Lehetséges...
Elmaradhat a város nagysága-kicsisége-milyensége miatt.
Több órás tanácskozás után sem találtunk olyan útvonalat, ahol 50.000 embert komolyabb fennakadás nélkül és balesetmentes koordinálás mellett is jó szívvel terelgethetnénk.
Elmaradhat a kezelhetetlenül nagyra duzzadt tömeg miatt.
Ez már túl nagy falat nekünk. Ostoba az aki azt állítja, hogy nem lesz ennyi, illetve hogy nem ennyire kell számítani... Ez már túl sok. Ez a tavalyi útvonalat tekintve pontosan 2 kör. Értitek? 2 kör!
Elmaradhat a start és a cél megszervezhetetlensége miatt.
Lásd feljebb. Biztosítékot kell szolgáltatnunk 50.000 ember indulására, megérkezésére és ami a legzűrösebb, a hazatessékelésükre is, mert ezt törvény szabályozza.
Lehet kisebbet csinálni, kisebb hírveréssel, de akkor az elégedetlenség négyzetesen nő a hírverés hiányában.
Na, szó mi szó! Be vagyunk szarva és úgy látjuk, hogy sajnos nem vagyunk képesek megrendezni a következő CM-et, rajtunk kívülálló okok miatt.
Belevágni pedig úgy, hogy nem látjuk a végét nem fogunk, mert ahhoz túl profik vagyunk.
A szikrát még várjuk, úgyhogy nincs semmi teljesen elveszve, csak szeretnénk tudatni veletek, most így állnak a dolgok...
You'll never bike alone...
Sinya
Hozzászólások
Nem akarom!
vilagos amit irsz. ezesetben telleg cm villamosok lennenek. akkor inkabb legyen csak sok program meg napsutes, legszerenyebb esetben legyen az egesz a margit szigeten, amit ugyebar nem kell lezarni.
fuvet nem taposunk le, vagy legalabbis megrpobalunk nem letapostatni
You'll never walk alone...
nagyon sajnálnám ha nem lenne! szerintem mindenképpen megkellene próbálni... szerintem sokan segíteténk hogy zökkenőmentesen menjen! szóval szerintem sok bicajos bízik bennetek hogy újra körülöttünk bicajosok körül forogjon a világ legalább néhány napig és lássák hogy 50.000 ember akarja ugyanazt a célt! én nagyon reménykedem...
Ha senki nem vállalja el a szervezést, akkor biztos vagyok, benne, hogy idén egy nemhivatalos CM lesz, mert ha mindenki eljön, aki már tervbe vette, az 18 órakor OTT FOG GYÜLEKEZNI a Hősök terén, és akár le van bármi zárva, akár nincs, a forgalomban sokan elindulnak...
üdv adamekp
Arra gondoltatok már, hogy az utóbbi időben milyen sokan jöttek vidékről, miközben a vidéki CM-ek nem voltak igazán kritikusnak mondhatóak?
Nem lehetne nagyobb hangsúlyt fektetni a nem budapesti CM-ek megszervezésére, hogy a budapesti ne duzzadjon akkorára? Összességében így is meglenne az ötvenezer, akár több is, mégha nemis egy helyen, de egy időben.
Én biztosan nem tudok úgy csinálni, hogy "ne duzzadjon akkorára". Egyszerűen nem megy. Minden matricát remegő kézzel ragasztani, hogy csak nehogy sokan lássák....
Olyan keretek kellenek, ami lehetővé teszi a bátor propagandát. Ha ez nincs, inkább ne is.
Egyébként van még egy vészterv, de az rövid, és nem nagyon tetszik nekünk:
Attila út(Vérmező mellől)-alagút-Lánchíd-Andrássy-Liget + a Deákon és az Oktogonon rendőri forgalomirányítással, de végig lezárt úton.
Hasonló a 90-es évek off pedálszemléjéhez.
Kb. 3 óra, 5 km.
Rosszul hangzik. Rövid, uncsi, totyorgós, de megvalósítható.
Kívülre demónak nagyon jó, végigmenni rajta nem nagy élmény az eddigiekhez képest. Mondjuk én akár állva tüntetni is elmennék bármilyen több tízezres biciklis demonstrációra, aminek hasonló eredményei lennének mint az eddigi CM-eknek de a legtöbb résztvevő szórakozni is akar.
Sajnos :)
Tavaly volt aki hangoztatta, hogy nem tetszik neki a Budapest központúság, most lehetne valahogy úgy hirdetni, hogy mindenki a saját lakhelyén szervezzen, aki kedvet érez hozzá. (persze lehet közeli városban is, nem muszáj minden faluban külön CM-et tartani)Annak is van hírértéke, hogy hány városban lett megszervezve.
Mivel nem tudom mivel jár pontosan a háttérmunka, milyen engedélyek kellenek hozzá, ezért nem beleszólni akartam, csak gondoltam megosztom az ötletemet
Az ötlet jó, és van is már néhány város. A pécsiek épp most kértek segítséget. A honlap pedig hozzászabható. Csapjon bele bárki a lecsóba, lakjon akárhol is... :)
és ha úgy lenne, hogy nem egy indulópont lenne, hanem 5 vagy 6? és mindenki menne egy kört. aki a hősök teréről az onnan, aki a nyugatitól az onna, aki a moszkvásról, az onnan. ás akkor nem baj ha körbeér a kígyó.
Jól hangzik. Engedélyeztetni nem lehetne, de biztos elmennék rá... :)
Egy biztos. Akár lesz CM, akár nem én április 22-én nem fogok otthon ülni és kizárólag és csakis biciklivel fogok közlekedni, még ha jégeső esik akkor is! És ha csak az a 20-25 ezer ember, aki szeptemberben ott volt a CM-en ugyanezt teszi... asszem már akkor elég figyelem felkeltők leszünk. Pláne, ha mondjuk ezt egy CM-s pólóban nyomjuk végig :D
Persze én is örülnék egy közös "vonulásnak", de ha nem megy akkor nem szabad erőltetni, mert abba csak csúnyán belebuknánk. Az meg senkinek sem kell szerintem, hogy leszerepeljünk...
És mindentől függetlenül, Duna-parti és felvonulás téri üvőltés KELL! :D
----------
...akrat icob, icoB
en is :)
You'll never walk alone...
Legyen több kör. A nagyon belül úgyse lehet majd mozogni... Nem is mindenki akarna szerintem körözni, hanem mondjuk beszélgetni stb. Szóval ha a tegnap Kükü által írt gondolat valósul meg, akkor a rendezvény határán lehetne tenni azért egy kört...
Sajnos nem lehet blokad ala vonni a varost. Ezt nem tehetjuk meg azokkal akik nem tudnak rola, nem ertenek egyet vele stb...
You'll never walk alone...
szerintem úgy is sokan jönnénk ha csak kicsi lenne! sőt amit mondtál hogy a duna két oldalán kezdünk és zárunk... és közte egy kis kör... az is látványos és sokan elférünk a rakparton...
Rengeteg rakpartos változat is terítéken volt. A hidak gondot okoztak. A Margit a villamos és a budai hídfő leblokkolása miatt, az Árpád messze van, a Lánchíd sima ügy, az Erzsébet túl közel van a Lánchoz és a fel-lehajtásnál zűrök vannak, a Szabi a bukkanók és sínek miatt, a Petőfi a körút blokkolása miatt lett elvetve. Az alsó rakpart jónak tűnik egyébként, de a lejutás, és feljutás a kevés és szűk átjáró miatt zűrös. Indulásnak felmerült még a nagyon széles Újpest rakpart, de ehhez még mindig útvonal kell.
Sztem a cm-et lefújni szintén nagy felelősség, mert túl sok ember ringatta bele magát a dologba, így, meg amúgy is én azt javaslom, hogy ha nem megy hivatalos úton, nemhivatalosan mindenképp kellene valamit szervezni.
Talán lehetne valamit lazítani a szervezés központosítottságán. Az őszi cm előtti előtali-helyeket fel leehtne jobban használni. Pl. hivatalossá emelni őket, és megszervezni, hogy az adott városrészből csak pár jól szervezett csapat induljon. Ezeknek az útvonalát úgy megszervezni, hogy nem a hősökre történő kijutás lenne a cél, hanem hogy az eredeti lezárt útvonalat elérjék, és a felvonulás jó részét így tegyék meg. Ez kezdetben persze azt jelenti, hogy nem lesz egy helyen tömeg, de be fog sűrűsödni, ekkor pedig márcask kell egy kellően nagy tér, ahol össze tudunk gyűlni. Hősök? Rakpart? Nemtom, a rakparton amúgy végig is lehetne vonulni, előnye, hogy védett, és elég egy lejárat is, nem?
az előző három felvonulás tapasztalatai alapján: sajnos nem elég. ahol kanyar/szűkület van, ott torlódás lesz.
a hazatessékelésükre azt lehetne csinálni, hogy a célpont csillebérc legyen. pl. gyermekváros. ott zavartalanabbul elfér sok ember, sokan nem is fognak feltekerni, tehát valamennyire (szét)szórja a tömeget.
Viszont már a moszkva téri lejtő is 3 sebesültet követelt. :)
És ha megváltozna az időpont?
Mondjuk 20. vagy 25. ?
A Föld Napja és az Autómentes Nap elég erős legitimációt ad, ezt elvesztenénk.
Azért valamit nem értek.
1-2%-os pártocskák rendezvényei miatt meglehet bénítani a fél várost.
Ünnepek, rendezvények vagy akár egyszemélyes tömeggé dagadó tüntetések szervezői is képesek arra, hogy lefoglajanak maguknak városrészeket, főutakat.
Mi akadályozhatja meg korunk legnagyobb spontán civilszerveződését abban, hogy évente, félévente nagygyűlést szervezzen magának és pártolóinak?
Ha valamiről kimondjuk hogy sikertelen, esélytelen, az valszeg az is marad, mert nem törődünk tovább vele, nem pazarlunk rá időt és energiát.
No, de kimondhatjuk é magunkról a sikertelenséget, az életképtelenséget?
A CM sikeres es eletkepes, nagyon is. Ezzel csak az a baj, hogy mig mas rendezvenyek egyhelyben maradnak es 1-2 utcat, teret blokkolnak, addig a milyenk potencialisan egy varosreszt, sot egy varost blokkol nagyon sok idore. 50.000 ember meg meg nem nagyon gyult ossze, talan csak a fidesz 200.000.000.000 rendezvenyen...
You'll never walk alone...
Nem tom, nincs komoly tapasztalatom 10-20-50 ezer kerékpáros mozgatásában.
Lehet, hogy kalkuláltatok vele, lehet, hogy nem, de egy Tabán kiinduló pont és Hősök célbaérkezés még megfontolható lenne. Igaz, nem teljes kör, de csak 1 hidat -Lágymányosi- érint és, szerintem, jól járható szombat délután.
Kükü, ha úgy látjátok, hogy nem megvalósítható, akkor ne ragadjunk le a felvonulásnál, hanem érjük el, hogy délután háromtól-négyől lezárják a nagykörúton belül a várost. szombat lesz, kampánycsönd, nem lesznek sokan sehol.
szevasztok
én nem akarok okos lenni de lehet hogy akkorára duzzadt a sereg érdemes lenne kimenni városból és irányhorány békásmegyer(vagy szentrákosborzasztó vagy akármi)
tornaóra
Valahogy oda is el kell jutni, lehetőleg keróval.
lehet oda HEV el is menni::))
én is valami ilyesmire gondoltam már kapásból... A körúton belüli (vagy egy adott városrész )városlezárás rövidebb időre hétvégen nem katasztrófa és programok minden belefér... végén tali valamelyik nagy téren emelgetés és haza... Ezt tényleg mindenki élvezni (gyalog, lovas, stb.)
Hat nem irigylem a szervezoket. Sajnos be kell latni, hogy baromi nagy felelosseg a valasztasok eloestejen lezaratni az egesz varost. Tomegben az emberek mindig birkakka valnak, akar bringa van alattuk, akar nincs. Es mindig lesz egy ket olyan ember, aki ugy gondolja, hangosabb a tobbinel. Egy 50 000-es tomeg, felfokozott hangulatban, egy amugyis puskaporos legkorben milyen pusztitast tudna csinalni? Durvabbat, mint Parizsban. Megertem Kukueket, amiert nem szivesen vallaljak a szervezest.
Szerintem.
ha a mostani elmarad, akkor logikusan következik, hogy az automentes mapi is elmarad hasonló okok miatt.
célpontként a margitsziget is jó lenne. az mindig le van zárva. sokan elférnek, van hely. es van zenelo kut is.
GEBASZ
mindenféleképpen szarban leszünk ha megszervezik azért, ha nem, akkor abból lesz balhé, az emberek biztosan nem fognak megfeletkezni róla, hogy aznap hol lenne a helyük!--és ez így helyes!!!
nem valószínű, hogy én találom fel a spanyolviaszt az alábbiakkal, de ha az útvonal a fő gond, akkor lehetne az fakultatív, és lehetne egy közös cél (pl. Tabán, Városliget, Margit-sz.) fix időpontban (emelés, üvöltés). Így is elözönlik a várost a bringások, de nem egy útvonalon (forgalomlezárással), hanem ezerfelől közelítve. Sok bringás lesz az utakon, de hát ez mégiscsak a Föld napja... (távlati értelme pedig az, hogy nem az autóktól zárjuk el a forgalmat, hanem az együttközlekedésre buzdítunk...)
Pont ezt akartam írni én is.
Mire egy helyen összegyűlik több tízezer bringás, az is elég kritikus lesz. :)
Szerintem a Felvonulási tér lenne ideális, nem kéne a Margitszigetet szétcincálni.
Vagy lehetne az is, ami a tervezetben szerepelt, hogy két emelés két helyen, egymás után, közte szabad vonulás. De ezzel két baj van, 1.ez káoszba fulladhat, sőt fullad, 2.ez nem hétköznapi állapot. Ahol 1xre 50ezer kerékpáros vonul, az nem hétköznapi állapot. MOST MÉG. Ez két igen fontos szó: ha tényleg valósnak érzitek a minden képzeletet felülmúló részvételi arányt (akár 50 alatt is), akkor viszont már lehetne radikálisabb eszközökhöz nyúlni, mondván van támogatottság. (Ezt lehetne később a hétköznapokba átültetni...) tehát én azt mondom, hamár lúd, legyen kövér, ha sokan vagyunk, sok utat / az egész belvárost le kell zárni. Röhejes lenne, hogy azért nem rendezünk meg valamit, mert nem adnak rá elég helyet a városvezetők...LoL. Térjünk észhez, lássuk be, hogy nagy focihoz "nagy pénz" kell, azaz tűrjék az autósok is, a többiek is! Ha pedig az egész belvárost záratjuk le, autóval könnyebb kikerülni, mintha egy tekergőző útvonalat jelölnénk ki, és összevisszaság lenne... szvsz
Csak ismételni tudom magamat:
Legyen nyitó és záró ordítás. És szerintem a Duna két partján lévő nyító mindenképpen jó ötlet - ordítsuk össze Pestet és Budát, hiszen egy város :) A kérdés már csak az nekem, magamban, hogy hogyan lehetne ezután este 6-ra a Felvonulás térre juttatni 50 ezer biciklistát... kultúráltan... illetve addig mi minden történhetne, hogy jól érezzük magunkat.
----------
...akrat icob, icoB
hali!
Én is sajnálnám, ha elmaradna a CM, de igaza van Kükünek, 50.000 embert terelni iszonyú nehéz, majdhogynem lehetetlen feladatnak tűnik. Nekem is csak a Hungária körúti útvonal jut eszembe, de az nem sok vizet zavarna (habár ahogy elképzelem, amint a Népligettől a Margitszigetig kígyóznak a biciklisek, 3 esetleg 2x3 sávon, hááát...:D ) Na szoval ha ez nem megy, akkor jó ötlet a több városban megtartandó CM, ha egyáltalán el lehetne érni, hogy ne jöjjenek föl annyian a fővárosba. Remélem okosabbak vagytok nálam és kitaláltok valamit, mert örömmel mennék ismét.
Üdv, hajrá bicósok:
pokica
igazabol nem hiszem, h komolyan gondolja itt barki, h nem lesz. miert ne lenne? azert mert jo uton haladunk a kritikus tomeg fele? rossz volt a celkituzes? mielott elerjuk abbahagyjuk? pont azert van itt ennyi lelkes aktivista, es azert sikerult olyan hibatlanul a legutobbi, mert sokaknak celja az elhetobb belvaros.
utvonalajanlatok voltak az elozo blogban is..
mindenkepp kell vmi cm szeru, ha mar felvonulas meg lezart utak nem is lesznek! amiket irtam az elozo blog vegen, vagyis h kevesebben fognak eljonni ha nem lesz "buli", az most nem tunik szempontnak, sot inkabb elonynek.
Kuku szerint kicsi a varos, de VAN megoldas. akkor legyen az! lezart lanc meg andrassy!
a margitszigeten pedig nem fogja akkora terheles erni a fuvet, mint a hajogyarin a nagyszinpad elott, de legyen az esemeny a varosban, mert ott akarok naponta bicajozni, es nem egy lezart szigeten.
es a torlodas nem jo, de belefer..
Ez hihetetlen! Valamit szervezni kell! Hol mutassuk meg magunkat, ha nem itt? Akkor legyen Duna parti újjongás, de valaminek lennie kell!
Nagyon jó lenne valami felvonulás is, de ha mégsem jön össze, akkor is mutassuk meg magunkat! Maximum fele annyian leszünk (mert nem jönnek el azok, akik csak a közös gurulás kedvéért jönnek), de ott leszünk, és ez a lényeg!
Csináljuk azt, amit Kükü javasolt. Üvöltés a dunaparton, üvöltés a tereken, üvöltés a felvonulási téren. Így hivatalosan nektek csak ezt a hármat kell bejelentenetek, és csak ezért a háromért kell tartani a hátatokat.
Ja persze az is megy, hogy nem csináltok semmit, de a CM villamosok akkor is gördülni fognak, hiszen "Ez túra, nem pedig demonstráció: ha egy kirándulóbusznak nem kell bejelentenie az útvonalát, nekünk miért kellene? Az út a miénk is."
--
a bátor kommutátor
Szerintem is kell valami. Ha most nem lesz semmi, akkor vagy csak simán elfelejtenek minket, vagy azt fogják gondolni, hogy ez az egész bringázósdi csak egy fellángolás volt és már ki is fújt. Az meg aláásná az eddigi eredményeket. Legyen inkább a kötetlen program, legyünk kevesebben, de legyünk valahol! De ha nem is lenne semmilyen szervezett dolog, én biztosan ott leszek. Csak jön valaki még arra.
ha nem (mo-i ertelemben vett) klasszikus cm lesz, akkor azt a plakatokon es mindenhol jelezni kell!! pl cm18 karika. vagyis mindenki csak sajat felelosegere, a gyerekek meg majd ide oda tekeregnek a lanc andrassy tengelyen, magwas meg 30-40 villamost indit! :)
ugye abban egyetertunk, h befernenk a 6os villamos + 61es villamos vonalra? "csak" az a gond, h azzal telleg megbenitanank a varost..
KUKU for president!
ez mindent megold!
ha a 'demokracia' onmaga farkaba harapo kigyo, akkor diktatura kell.
tejhatalom. ezt mar a romaiak is jol tudtak. :)
Ez jó ötletnek hangzik! Találkozunk a parton. Őrjöngünk egyet. Onnan mindenki teljesen szabályosan oda megy, ahova akar. Ha CM villamossal, akkor azzal! Senki sem szólhat bele!
Tényleg, egy jó kérdés: Mit írjunk a matricákra, plakátokra?
CRITICAL MASS
Kerékpáros fesztivál
2006.04.22.
Budai-, Pesti-rakpart, Margit-sziget
Egész napos programok
17:oo - Közös üvöltés, bringaemelés
Mutassuk meg magunkat!
Ez lehetne sárga. (Villamosok.) Legalább jelentése is van...
Ha lesz részletesebb program, azt ráírhatnánk A4-es plakátokra.
Critical Mass-
kerékpárbarát mintaváros
:)
CRITICAL MASS
Kerékpárbarát mintaváros
2006.04.22.
Budai-, Pesti-rakpart, Margit-sziget
Egész napos programok
17:oo - Közös ünneplés, bringaemelés
Mutassuk meg magunkat!
A dunaparti gyűlést meg kellene tartani, lehetne jönni bicajjal vagy BKV-val, és szépen fokozatosan hazaszivárogni.
Vagy a Felvonulás térit is, és színpad helyett kitenni egy hordót mint a Hyde parkban :)
Emberek!!!!!!!!!
NEM_LEHET_ILYENKOR_FELADNI!!!!!!!!!!
ez oylan mintha a nászéjszakán nem...de hagyjuk. épp kezdünk valamit elérrni, és az van a fejléxen, hogy lehet hogy inkább feladjuk????!!!!!!! iylen nincs!!!!! ha nincs más lehetőség, lemondok a hősök teréről, legyen duna part mindkét oldal és margitsziget, hamár föld napja nem gond egy zöld sziget!!!!! ott el tudunk oszlani. de a célben feladni nem lehet!!!!!!!!!
Nagyon gondolkodunk. Valami biztos lesz...
Abban nem is kételkedünk! :)
"Páran" úgyis vagyunk, akik ha törik-ha szakad, ha szabad-ha nem, de megyünk és megmutatjuk magunkat :D
----------
...akrat icob, icoB
hello
ugye ti! akik szervezitek a cm-et, akiknek több ezer sőt, ha úgy vesszük minden ember hálás (vagy hálás lesz-ha kinyítja aszemét végre), nem gondoljátok komolyan hogy cserbenhagyjátok az emberiséget! nemcsak azt a 20ezret-ez nem egy buli, amit csak úgy abbahagyhattok! nagy a rizikó? hát ezt már elkezdtétek, most nem hagyhatjátok abba!!!
lehet hogy ezek túl nagy szavaknak hangzanak de, az emberiség, Budapest, a Föld számít rátok és ez már nem egy felvonulás ez forradalom!
a világméretű környezetszennyezés nem mehet tovább, és a környezetszennyezés elleni mozgalom eggyik frontja a kerékpározás!
Arra kérem a szervezőket hogy mielött bármit is döntenek gondolkozzanak el döntésük súllyoságán!!
Én bizom bennetek.
Tudom hogy ez a városi kerékpározásról szól, de miért nem gondolkoztok külvárosiban is.
Budapest elég nagy város, csak a belváros (Moszkva tér, Hősök tere, Móricz tengely) kicsi. Ott még gyalog is túlélhető minden, de aki próbált már hazagyalogolni éjjel a külkerületekbe, az tudja, hogy vannak távolságok.
Nem tudom, de ha brainstorming, akkor:
lehetne egy kis kör helyett egy hosszabb város átszelés (a város külsőbb helyein vannak nagy terek: Hűvösvölgyi Nagyrét, Kamaraerdei ifi park, vagy peste Naplás tó mellett (talán, ezt nem ismerem annyira és TTK-is).
Vagy Csillebérc, ahogy fent valaki megemlítette. Külvárosi START/CÉL jobban fog szórni is.
Persze tudom az a szép, amikor a város közepén megáll a nép, de valamerre kompromisszum kel.
A szervezés tényleg komoly dolog. Szerintem nem fog menni csak póló boltból. Kelleni fog valami támogató dudva. (Pl. a célhoz TOI-TOI-okra)
Lehetséges, hogy a Föld napjai Critical Mass elmarad! ??? criticalmass=kritikus tomeg. Megértem, hogy nem akartok balhét, de ha nem lesz felvonulás, ami !!!megbénítja!!! a várost, elveszti az egész az értelmét.
figyelj. én már tavaly eldöntöttem tavasszal, hogy ha nem emgedélyezik a következőt (eszembe sem jutott, hogy miattunk maradna el) akkor én szervezek egy túrát, és végigmegyünk jópáran az utvonalon. szerintem ezzel sokan igy lennének. az viszont nem biztos hogy a legnyugisabb lenne...
Sztem nem a város megbénítása a lényeg egy ilyen felvonulás alkalmával.
Nem marad el, ezt Kükü is megmondta. Valami lesz! Maximum nem leszünk annyian. De akit tényleg érdekel a kerékpárosok helyzete, és nem csak a bulit látja ebben az egészben, az ott lesz!
Eleg erdekes szamomra, hogy elkezdtek szervezni valamit, es amikor kozeledtek a celhoz, akkor adjatok fel.
Nem a sikertelenseg, hanem a siker miatt... elgondolkoztato.
Ha igy lesz, lehet jobb lett volna bele sem kezdeni.
nem hiszem, h meghatralnanak(nánk), vmi biztos lesz. inkabb otleteket varnak, es most elegge porog is a tema.. majd eldontik, ertenek hozza, hisz eddig nagyon jol ment. az a lenyeg, h legyen tisztazva a cel, amit alulrol meg kell majd szervezni.
(vagy csak vmelyik baratjuk szociologiai diplomajahoz kell anyag az internetes kozossegek reakcioirol, szokasairol ;-)
nehany oraval a zarojeles hozzafuzesem utan megjelent egy hasonlo hir az alleycat-en! :-)
Nem adtuk fel nyugi! :)
De azért azt tudni kell, hogy a cél az első, és az eszköz a második. Vékony a jég aközött, hogy az emberek melléd állnak, vagy ellened mennek. Ez a tétje ennek a látszólagos bénázásnak.
Már újabb ötleteink is vannak, részben az itt elhangzottak alapján. A napokban végigbringázzuk, és megnézünk az útvonalon ezt azt.
Ja, és azt is tudni kell, hogy 2004-ben 5-10 ezres felvonulást még elképzelhetőnek tartottam, de az őszi lelkesedés már minden elképzelésünket felülmúlta. Most az ötszörösére is fel kell készülnünk.
Egy biztos Kuku!
Rendező jelöltből, és segítőkész emberekből lesz elég!
Nekem még az volt az ötletem, hogy egy kör pesten a kiskörúton (asszem ezt írta már más is) azután a pesti rakparton vissza, budán meg a felsőrakpart markitkörút alkotás körrel két külön kört csinálni, és akkor lehetne egyszerre az elején télleg a duna két partján bringátemelni (esetleg a lánchídat is gyalogosítani lehetne, hogy ott lehassen kiegyenlíteni a két oldalt), kevesebb utat kéne lezárni, mint egy másfél, kétszeres távnál (bár ez nem biztos), és talán a táv is kibirhatóbb lenne a szülimhez hasonló csont amatőröknek (ráadásul a budaiak budán a pestiek pesten maradhatnának, így nem lenne olyan durva talán a hazajutás). Ja, és mégegy előnye van ennek: aki nagyon akarja, mert nem csipázza a rollerezést töketlenkedést, símán megcsinálhatja a két kört.
szerintem ezzel az a gond, hogy ekkora tömegnél már azzal is számolni kell, hogy kialakulhat tülekedés, a rakpart ekkora tömegnek szerintem rendkívül szűk, és nincsenek kikerülő utak.
Mindenképpen széles utakat kellene kipécézni.
az önkéntes szervezőkkel se megy?
A városliget szerintem alkalmas, ugyanúgy be kell kanyarintani a jónépet a felvonulási útra mint tavaly. A Hősökön nem, de ott elfér 50000 jóember bringástúl. "Csak" azt kell kibulizni hogy az AjtósiDürer sorig legyen üres a parkolóként használt terület.
Nem olvastam végig a hozzászólásokat, hogy javasolta-e már más is, de mi lenne, ha nem körben gondolkodnátok, hanem egy vhonnan valahová útvonalon, ami jó hosszú, és sehol nem találkozik önmagával? Ha a kiindulási és a végállomás is jól kint van a városból, akkor eleve kevesebben mennek oda...
Szia Prof! :)
Már ebben gondolkodunk.
Csak azért nem írom be a tervet, mert szeretnénk végigjárni, és ha lehet még a VEKÉnek is megmutatnánk. Na nem vétójoggal, de jótanácsért...
Nekem lenne egy konkrét javaslatom:
Budapestnek egy igazán széles, tömegközlekedés által csak pár helyen keresztezett útvonala van, ami ráadásul a nagykörutat is (felüljárón) kikerüli. Ez a Váci út-Bajcsy Zs. út tengely.
Indulás: az Újpesti vasúti hídtól délre. Hely van. Bringával bárhonnan könnyen elérhető. A Róbert K. krt. szintén felüljárón keresztezhető. Az Andrássy útig mindössze 4 trolivonalat akadályozunk, de azért nem felejtsük el, hogy szombat délután van. Utána a cél a Felvonulási tér. Így a 4-6-ost párhuzamosan nem érintjük, csak az Oktogonnál és csak egyszer keresztezzük. Itt szerintem megoldható a villamosok szakaszos átengedése.
Ha ezt is el akarjuk kerülni, akkor az Andrássy helyett jobbra fordulunk és irány a Duna-part…
Na igen, ilyesmi jutott nekem is az eszembe. A felüljárókat igénybevéve nem lennénk útban a villamosoknak. A környéken van még ugye a Ferdinánd híd, amivel ki lehetne kerülni az oktogont is. Mondjuk az nem túl széles :s
Node, Kükütől várjuk a fejleményeket! :)
vész vész vésztervnek nem rossz, de ha nem muszáj, ne kiránduljunk
"akkor eleve kevesebben mennek oda..."
az a cel, h kevesebben legyunk??
Az a cél, hogy jó legyen ebben a városban biciklizni. Ehhez az kell, hogy ne haragítsunk magunkra mindenkit, és ne legyen botrány. Szerintem jogos a félelem, hogy a CM eddigi formája ezt a célt már nem szolgálja egy bizonyos létszám felett.
Azért _ennyire_ nem kéne rettegni a konfliktusoktól. Ez egy ilyen érdekérvényesítéses izé, méghozzá az a része amikor megmutatjuk hogy mekkorák vagyunk. Utána fél évig abból élünk, hogy a politikusok még emlékeznek arra hogy mennyien vonultak fel, és rettegnek attól hogy esetleg néhány dühbe gurul.
--
a bátor kommutátor
A rossz sajtó egész ügyeket buktat :)
Pikk-Pakk Dali
csak egy ötletféle....
és mi lenne ha kitiltanák aznapra az autokat a városbol?-természetesen a mentők-tüzoltok-kenyérszállitók vagy utvonalengedélyel rendelkezők járhatnának-de a szinházba rohano kicsaládok nem jöhetnének be kocsival a városba....évente egyszer beleférne, ráadásul kitisztulna a városi levegő....
eggyáltalán ez megvalósitható?---vagy hol lehetne ennek utánanézni?
Szerintem az autómentes napon igen, bár még kevés hozzá a népelkeseredés.
A föld napjára nehezebb ráfogni egy ekkora korlátozást, bár indokolt lenne. Nagyon beültetné a közgondolkodásba a légszennyezés problémáját.
szerintem is jogos a becsült tömeg: De kisebb hírverésre is lennénk vagy 40ezren, mert mindenki jól éreztem magát(am) és a legtöbben hoznak magukkal min.1 embert. nem beszélve az újoncokról. Mi lenne, ha csak egy találka pontot jelölnénk ki, mindenki odaözönlik, őrjöngünk, emelünk, aztán mennénk a dolgunkra(rendezvények látogatása, ill. haza). A belvárost így is elárasztanák a bringázók, és legalább nem koncentráltan... sztem.
ÉS BÁTORSÁG, SOKAN SEGÍTENEK, ha kell!!! pl. én
szerintem a CM a legjobb dolog ami a bringásokkal történik de tényleg
ha elmarad nem fogunk dühösek lenni de azért jó lenne ha megpróbálnátok elintézni tőlem akár ki is mehetnénk a városból bár az még nagyobb dugót eredményezne és még több dühös autóst de itt nam ők a fontosak hanem a CM hajrá
please próbáljuk meg
húúú, én nagyon nem szeretném, hogy elmaradjon! Választás napján nem hiszem el, hogy iszonyat tömegek akarnának autókázni. A többség otthon fogja lesni, hogy mik az eredmények. Pont ilyenkor lehet a leginkább megszervezni a legkisebb fennakadással.
(Megjegyzem, hogy a CM ápr. 22-én lenne, míg a választások második fordulója 23-án...)
üdv adamekp
Csá!
Ne maradjon má' el! Tök jó volt.
Legyen akkor úgy, ahogy itt páran mondták, hogy valami félreeső helyen lenne egy gyülekező, ott mindenki örömködne, azt húznának haza. Persze ebben az esetben is bedugulna jó pár út, ráadásul ha nincs lezárva direktbe pár forgalmas út, akkor a műkedvelők veszélybe kerülhetnek, ami nem lenne jó. Múltkor azért voltak jó közép korúak, idősebbek is, akik nem mindennap bicajoznak, és lezárás nélkül ők veszáélyben vannak. Mondjuk lehet, hogy lezárás nélkül ők el se jönnek, de az meg gáz, szóval a bringásokért van ez az egész leginkább, és még ilyenkor se lehet nyomulni egy jót lezárt útszakaszon, hát gáz. Nem lehetne valahogy elintézni, hogy a rakpart legyen lezárva, ottt jól el tudna oszlani a tömeg nem?
Szar idő esetén is simán lezárják...
Hello!
Mi lenne ha az idopontot olyan koraira tennenk, hogy a letszam lecsokkenjen? Szerintem egy reggel 7 orai kezdes szombaton a tomeg nagy reszet otthon tartana. Olyankor a forgalom is kisebb, a legtobb ember meg csak ebred. Talan a fegyelmezettseg is nagyobb lehetne.
Ezt lehetne kombinalni meg feluljaros utvonalakkal, villamoselengedessel (ezt nagyon fontos lenne megoldani 10000 embernel is) stb.
Szerintem pont nem az a lényeg, hogy a "fél tömeg" otthonmaradjon...
Tavaly, sőt már tavalyelőtt is azon sírtak az ősfutárok, hogy a cm úgy jó ha illegális (meg hogy milyen rossz, hogy ennyi ember kerékpározik, nyilván így már nem vagyunk akkora zsíracél arcok, de ez már tényleg komolytalan).
Most meg azt kell látnom, hogy "ahhoz túl profik vagyunk, hogy belevágjunk". Megértem, hogy senki nem akarja a nevét adni a káoszhoz, pláne úgy nem akar bukni a dolgon, hogy esetleg egy narancssárga céget is magával ránt. Eddig sima ügy, érthető. Viszont itt jön a képbe a dolog önszerveződő jellege: miért kell, hogy egy ember vigye el a balhét? Vigye el mindenki saját maga. Nyilván már a szeptemberi kör után valakiket elővett a rendőrség, miszerint eddig és ne tovább. Nekik köszönünk mindent, de a jelek szerint vissza kell térnünk (a fentebb említett körök - remélem - legnagyobb örömére) a klasszikus underground verzióhoz.
Ismert az időpont, van jónéhány nagyobb tér (gondolom a Hősök teréről megpróbálnak kipicsázni a yardok), a többi ízlés dolga. Nem akkor üt egy ilyen, ha a száz nyári mozgósítási futás mellé bemondják, hogy "javasoljuk elkerülni". Üljön mindenki autóba, aztán meg jöhet a meglepetés, meg aminek még jönnie kell.
Mit veszthetsz? Azt nem feltételezem, hogy valamelyik konzervdobozban majd begőzöl a hering és átgyalogol valakin. Anyázás, autóból kiszállás majd hirtelen inkább mégis visszaugrás biztosan. Én fel is jelentem magam szívesen balra kanyarodásért. :)
Persze a városvezetés és az autósok nem nézik majd utóbb jó szemmel a bringásokat, de újfent, mit veszthetsz? Felőlem lezárhatják a bicikliutakat, mert autópályán is biztonságosabb kerékpározni. Az autós meg akkor is félteni fogja a fényezést. Mint ahogy április 22-én is.
A szikra, amire vártatok.
A szikra jó, de vagy pattanjon be rengeteg ember agyába, vagy elhal mint a nyugati CM-ek. Illetve azért teljesen sosem, de eredménye nem lesz, legfeljebb annyi hogy nem verik szét, mint New Yorkban.
Innen indultunk, de vajon jó hogy ugyanoda térünk vissza?
Volt annak valami hatása? Lett több bringás, vagy bringaút, vagy nem is ez a lényeg? Nehéz kérdések. A narancssárga céget meg ne féltsd, ez ott nem szempont. Aki ezért nem hív, az ne hívjon...
Szerintem ha a villmosok elengedése annyira fontos szempont, akkor haladjunk velük PÁRHUZAMOSAN a Nagykörúton! Mondjuk a Műegyetem / Lágymányos felől (ott sok hely van) indulva, a Petőfi hídon keresztül a körúton a Váci útig, a Váci úton a Róbert Károly körútig, onnan a Hungárián és a Könyves Kálmán krt-on keresztül vissza Lágymányosra. Na? Ez se nem fullasztja be a várost (ami egyébként szerintem deklarált célja lenne, de mindegy), se nem rövid, hogy bedugítsa a népet. És még kör is! :) Jó nagy kör!
Amúgy nekem is az a véleményem, hogy ha nem is lesz megszervezve hivatalosan, tízezer ember már akkor is ott lesz, ha semmi reklámja nincs, mert tudjuk, hogy ott a helyünk! Ezért vonultunk fel eddig is, ezt akartuk elérni, és sikerült is minél nagyobb tömeget bevonni, akkor hajrá, csak előre a cél fele! Csak egy ekkora népakarattól nyílhat föl az aktuális vezetők szeme, hogy van társadalmi igény a kerékpáros infrastruktúrára!!! Csak a nagyon nagy tömeg tud akkora nyomást gyakorolni rájuk, hogy ne tudjanak kibújni a feladat alól és végre megoldják ennek a városnak a közlekedését emberi módon!
Azért lenne egy fogadásom, hogy ha a bringabanda az óriáskörútra tévedne, biztos hogy megjelenne a rohamrendőrség a klasszikus tömegoszlató arzenállal: lovasrendőr, vízágyú, gumilövedék... :)
A Hungárián megy át magyarországon a kelet-nyugati forgalom nagyobb része. Meg aztán nyugat felé Ukrajnából, Romániából, Törökországból... nem is folytatom. Belegondolni is rossz, hogy napi nyolc órán keresztül rajtuk is múlik az életem (azért a kalapos nőtől meg a jóltáplált bmwsektől jobban tartok, mint egy 40 órája csak a volán mögött alvó kamionostól, városban csak nem pilled el olyan könnyen).
Az útvonal... igazából mindegy. Ami nagyon tetszene: a rendőrség befenyít és szétkerget az Oktogon magasságában egy tizenötezres tömeget. Eredmény: teljes káosz. Gyerekkorom kedvenc hangyabolyba-pisálásainak emlékére. (Akkor még nem voltam ennyire környezettudatos, bocsássatok meg:)
Előbb-utóbb túl kell esnünk ugyanazon, amin a NY-iak már átestek.
A CM erről szól: az út a miénk is, és ha az idő 0.0001 százalékában mi csinálunk dugót, akkor az autisták lesznek szívesek ugyanolyan toleránsan tűrni, ahogy a többi időben mi tűrjük hogy ők csinálják.
--
a bátor kommutátor
Végigolvastam az eddigi mind a 91 hozzászólást. Ezek a hozzászólások megerősítettek abbeli hitemben, hogy lesz CM. Még akkor is lesz, ha az nem szervezett formájú lesz. Sőt inkább már azt kell mérlegelni, hogy mi éri meg jobban ( és ezzel nem az eddigi szervezőkre akarom tenni a terhet):
1. Szervezetlen 10.000-es tömeg tekerése a városban, figyelmen kívül hagyva minden szabályt
2. Szervezett 50.000-es tömeg rendfenntartókkal, szabályokkal rendezett formában.
Szerintem a MÁSODIK esettel még mindig jobban járna a város és a rendőrség se nyúlna vasfegyelemhez. Akár lesz szervezett formájú CM, akár nem, én és rajtam kívül több ezerKritikus tömeg elérése?
Ha lesz szervezett CM, akkor a szervezőknek kitartást kívánok és óriási köszönet nekik előre is. Remélem tudjátok, hogy teljes mellszélességgel mellettetek állok. És ebben az a szép, hogy ezt még nagyon sok bringás gondolja ugyanígy...
//Előző commentet, amít írtam lehet törölni, annak lemaradta vége, itt a teljes://
Végigolvastam az eddigi mind a 91 hozzászólást. Ezek a hozzászólások megerősítettek abbeli hitemben, hogy lesz CM. Még akkor is lesz, ha az nem szervezett formájú lesz. Sőt inkább már azt kell mérlegelni, hogy mi éri meg jobban ( és ezzel nem az eddigi szervezőkre akarom tenni a terhet):
1. Szervezetlen 10.000-es tömeg tekerése a városban, figyelmen kívül hagyva minden szabályt
2. Szervezett 50.000-es tömeg rendfenntartókkal, szabályokkal rendezett formában.
Szerintem a MÁSODIK esettel még mindig jobban járna a város és a rendőrség se nyúlna vasfegyelemhez. Akár lesz szervezett formájú CM, akár nem, én és rajtam kívül több ezer bringás biztos nyeregbe pattan majd...
Egyébként a CM lényege a nevéből eredően is nem a Kritikus tömeg elérése?
Ha lesz szervezett CM, akkor a szervezőknek kitartást kívánok és óriási köszönet nekik előre is. Remélem tudjátok, hogy teljes mellszélességgel mellettetek állok. És ebben az a szép, hogy ezt még nagyon sok bringás gondolja ugyanígy...
Én a 2. esetet jobban szeretném. Bár, ha az első lesz "megtartva", akkor is ott leszek, és nem egyedül! Ha be lenne jelentve, az nem rontaná a bringások külső megítélését, még időben figyelmeztetni lehetne az autósokat. Egy biztos, mindkét esetben el fogunk érni valamit, a politika nem lesz közömbös!
Egy kérdés: Ha bejelentjük, ki lesz a főszervező?
Hosszútávon az 1. esetet akarjuk. Miért félnénk tőle most?
--
a bátor kommutátor
Én baromi lelkes vagyok, de ha az 1. változat lesz, valszeg nem megyek. (de meggyőzhettek :)))
Indokaim:
- félek az autósok attól a min. 10%-ától, akik igen könnyen válnak vérengző ámokfutóvá attól, ha bmw-t nyomnak a seggük alá és nincs rendőr, vagy tank a közelben.
- a média (ami tetszik, nem tetszik, nagy úr) nagy része igen negatívan ábrázolná a CM mozgalmat.
- nem hiszem, hogy az átlagemberben is jó benyomást keltene egy ilyen gerillaakció, miután már volt példa jól szervezett felvonulásra.
- kiváncsi lennék, hány kisbabás-, gyerekes-, öregbácsis-, öltönyös-biciklis fotó készülne... Szerintem ezek a legütősebbek, ami jelzi, hogy a kerékpározás nem csak néhány őrült hóbortja!
Üdv
padi
Kapjatok már észbe! Ez tényleg a kisebbrendűségi komplexus teteje!
Attól minek félni, hogy egyetlen, kis forgalmú napon aránylag értelmes számú biciklis lesz az utcákon? (Ráadásul a gyávábbaknak lehetőséggel a konvojban haladásra.)
Szeretnék mindenkit tájékoztatni, hogy pénteken délelőtt Abonyban meg Cegléden arányaiban kb. kétszer annyi bicajos volt az utakon, mint ha Budapesten 50.000 ember kerekezne, és egy komoly részük ugyanolyan magasról nem vette figyelembe a hibás közlekedési jelzéseket, mint akármelyik pesti futár.
Láthatóan mindenki normálisnak tartotta ezt a helyzetet, és nem volt tele a hétvégén a média Józsi nénivel, a ceglédi ámokfutó kerékpárossal.
(Tipikus volt, hogy a járdát jelölték ki kötelező kerékpárútnak, és a pógár mégis az úton ment, mert nem akarta megölni a gyalogosokat.)
--
a bátor kommutátor
Engem nagyon zavar a dolog. 2. verziót fogunk csinálni, de csak azért, mert a nép ezt akarja. Az elsőben sokkal több fantáziát látok, de valóban nem működik, ha párezren vagyunk.
Én a célért csinálom nem a buliért. És a cél sem a bringás infrastruktúra, hanem hogy sokan legyünk hétköznapokon a bringán, és egyre többen.
Az 1. verzióval a célért a célt mutatnánk be.
Mindegy. Ha kettőkor elindul a menet, azért megpróbálhatjuk a városba csábítani a bringásokat már 10-re. És lehet pár bringaemelés délben a nagyobb tereken.
Olvasom a vérmesebb és szelíd hozzászólásokat...
Számomra a CM lezárt útvonalon megrendezése jó demonstrációnak, de elég alaposan elválasztja az autós meg a bringás közlekedőket.
Ősszel elég sok fegyelmezetlen felvonulót láttam, akiknek az egész csak arról szólt, hogy "most jól megmutatjuk a hüje autósoknak".
Ez annyira gyerekes és céltalan.
Sokkal inkább arra kellene hangsúlyt fektetnünk, hogy az autósok *hozzászokjanak* a bringásokhoz! Hogy a városban kerékpárral közlekedés az tömegek szemében ne legyen egyenlő az "extrém" figurák (futár, DH, BMX) gyakran balesetveszélyesnek látszó csapatával! Szokja meg a nép, hogy a városban bringával közlekedni hétköznapi emberek hétköznapi tevékenysége.
Erre sokkal alkalmasabb lenne egy decentralizált rendezvény.
Kb. arra gondolok, hogy kettőtől ötig óránként lenne bringaemelés, egyszerre több, előre meghirdetett (erre alkalmas) helyszínen - pl. Felvonulási, Margitsziget, Hűvösvölgyi Nagyrét, Tabán, Kossuth tér, Infopark, Ludovika tér, mittudomén. Ezeket a helyszíneket kell rendezvényként bejelenteni, a közöttük történő közlekedést mindenki saját szakállára oldja meg, tetszőleges útvonalon és sorrendben.
Nagyon lényeges lenne, hogy demonstratívan hiperszabályosan, hiperudvariasan viselkedve közlekedjen minden bringás.
Szerintem az autósoknak nem kell mindenáron szarul éreznie magát ahhoz, hogy a bringások jól érezhessék magukat. Sőt.
KoBold
(A papírkutya, aki most metróval jár, de nagyon várja a tavaszt, amikor öltönyben, bukóval bringázhat munkába.)
Mondjuk lehet, hogy jópofa dolog ez is. De akkor aki teheti, jöjjön öltönyben+bukóban, vagy más munkaruhában és "hiperszabályosan, hiperudvariasan" közlekedjen egész nap. Nekem ez bejönne. Ja, ha ráérnék egész nap... (meg lehet győzni.) De hogy oldjuk meg, hogy egy érthető, rövid és egyértelmű üzenettel minél több embert csábítsunk kerékpárra? (A szombat 18.00 Hősök Tere+logónál egyszerűbb nem nagyon van!)
(Egyébként én ősszel elég kevés fegyelmezetlen felvonulót láttam...)
padi írta:
"Nekem ez bejönne. Ja, ha ráérnék egész nap... (meg lehet győzni.)"
Akkor megpróbálom:
Aznap szombat, így ha H-P dolgozol, még szabit se kell kivenned.
Öltöny plusz bukó rulez!
KoBold