Aki maradt a bringaemelés után a Felvonulási téren, talán hallotta ahogy megpróbáltam elmondani, szerintem merre kellene mennie a budapesti kerékpáros mozgalomnak.
Már a második CM után kezdett összeállni az elmélet, és most ahogy ott is ígértem, kicsit kevesebb adrenalinnal és értelmesebben kifejtem.
Szóval a Critical Mass szuper dolog, és rengeteg nyulat kiugrasztottunk vele a bokorból. Gyakorlatilag szinte mindent elértünk vele, amire egy tömegdemonstráció alkalmas. Hőzöngésként, hirtelen felháborodásból kezdtük másfél éve, és eljutottunk addig, hogy a közlekedési miniszter és a köztársasági elnök is velünk gurul. Nagyon nagy figyelem irányul ránk. Több helyről hallani, és a Tour de Voks alkalmával mi is tapasztaltuk, hogy a hivatalnokok, pártvezetők, azaz a döntéshozók és végrehajtók nagyon jól tudják, hogy kik vagyunk, és mennyien.
Nem minden nap találkoznak ekkora civil nyomással.
Látják, hogy nagyon határozottan és kitartóan követeljük, hogy legyen kerékpársáv, bringatárolók, meg KRESZ módosítás, és hasonlók. Eddig rendben is van. Szerénytelenség nélkül mondhatjuk, hogy - focinyelvre fordítva - nagyon jól cselezünk, belátjuk az egész pályát, jó az erőnlétünk, de a jelenlegi felállásban ez kevés a győzelemhez. A védők néha nagyon kemények, nekünk pedig nincsenek befejező csatáraink. Tudjátok lányok, akinek száz csel után odapasszolják, és csak annyit tud, persze azt nagyon, hogy kötényt adva a kapusnak csodaszép gólt lő.
Eddig nagyon jól megvoltunk szakemberek nélkül. Tulajdonképpen mi is azok vagyunk, mert sokan a remek szakkönyvekből már fejből tudjuk hogyan, és milyen kerékpársávra lenne szükségünk. Viszont az élet nem ilyen egyszerű. Ehhez hivatalokon, bürokratákon, aktakukacokon, magukról mindent, főleg minden újat rutinból lepattintó, gyakran a megoldásban - mivel az rengeteg akta átpakolásával, újratermelésével jár - ellenérdekelt embereken kellene túljutnunk. Az utca és a média szabályaival ellentétben ehhez nagyon kevés ember ért. Nekünk ilyenekre van szükségünk, mégpedig főállásban.
Egy olyan "elit kommandóra" aki aktakukacnak maszkírozva magát bejut az "ellenség" vonalai mögé, és belövi a gólt.
A közelmúltban többször kerültem olyan helyzetbe, hogy egy hivatalban szemben ülve az emberrel, egyszerűen a felét sem értettem annak amit mond. EU pályázati rendszerekről, KHT-król, Regionális Operítív Programról, Nemzeti Fejlesztési Tervről, pályázati kiírásokról és hasonlókról. Szerencsére a nagy mozgalmárságban megismertük azokat az embereket, akik odaátról dezertálva beszélik ezt a nyelvet, és el is cipeltük magunkkal őket. Mindegyikük a civil munkája mellett, vagy helyett szakított erre időt. Így ezt hatékonyan és hosszú távon nem lehet csinálni, mert az egymásra mutogatásban világbajnoki esélyes magyar hivatalokon átrágni magukat még napi 8 óra munkával is nehezen tudnák. Egyébként, eddig ők el sem juthattak volna a kapuig, mivel senki nem foglalkozna velük. Most viszont mi, a tömeg, olyan helyzetet alakítottunk ki, hogy csak le kell passzolnunk a labdát, és ők minden eddiginél könnyebben berúghatják a gólt.
Na ez lenne az, amiben össze kellene fognunk.
Szinte minden fejlett kerékpáros kultúrával rendelkező országban létezik egy-egy nagyon kemény érdekvédő, érdekérvényesítő szervezet, aki ezt a munkát elvégzi. A holland, dán, német vagy akár európai kerékpáros szövetségek óriási tagsággal rendelkeznek, és így könnyen megtehetik, hogy a hivatali rendszert jól átlátó, mégis profi és hatékony szakembereket fizessenek meg, akik nem munka után, pelenkázás előtt gondolnak csak az ügyre, hanem ez a dolguk, a hivatásuk.
Nekünk most erre van szükségünk. Úgy érzem, hogy 2006 április 22-én eljutottunk arra a pontra, ahol vagy taktikát váltunk, vagy szerencsénktől és tehetségünktől függően kipukkad/leereszt az egész. Ne altasson el senkit, hogy minden eddiginél többen voltunk. Nem lehet, és nem is lesz ez mindig így. Nekünk Autóklub kell, csak biciklis kivitelben. Profi szakemberekkel, ügyvéddel, az utcán vonuló tömegek tökéletes hatékonysággal tárgyalóasztalokhoz csatornázott lobbyerejével.
Nem egy sokadik kerékpáros szervezet, hiszen elég sok van már, és mindegyikük kiválóan végzi a dolgát. Őket nem szabad elgyengíteni!
"A!" kerékpáros szervezet kell.
Olyan, amelyik a többiekért is dolgozik. Egy olyan tömegszervezet, ami tagjainak díjából kvalitásaihoz igazított fizetéssel eltartja azt az eleinte csak 1-2, de később sem sok kiváló szakit, akik valóban kijárják azokat a dolgokat, amikre nézve a Tour de Voksra adott pártprogramokban, vagy Budapest tavalyi kerékpáros csomagjában már ígéreteket kaptunk. Ők minden nap foglalkozni tudnak ezek kisajtolásával, és a hivatali szabotálás leküzdésével. Mi harmincezren nem tudjuk minden nap a húrokon tartani a kezünket.
Tavaly nyáron újraélesztettük a Magyar Kerékpárosklubot (ami már tagja az ECF-nek), aminek új alapjait a már létező kerékpáros szervezetek vezetői tették le. Itt az ideje, hogy tagdíjfizető tömegszervezetté váljon. Pályázhat is, de maga a működése ne páyázati pénzektől, hanem a miénktől függjön. Mert ha mi tartjuk fenn, akkor nekünk megfelelően kell dolgozniuk. Így érdekelt lesz abban, hogy nekünk megérje fenntartani, és ha leaktakukacosodna, akkor kénytelen lesz éhenhalni.
A Magyar Kerékpárosklubnak jelenleg 2000 Ft az éves tagdíja, ami havi 170 Ft. Ennyit meg kell hogy érjen a dolog mindannyiunknak. Persze ehhez én feltételezem, hogy nem a buliért vonulunk (már lassan csak gyalog) a biciklinken, hanem az eredményekért amit ezzel elérhetünk. Személy szerint nekem nincs kedvem több CM-et szervezni, ha ebben nem lépünk előre. Igaz az elején ez eszünkbe sem jutott, de mégis ez az igazi értelme az egésznek. Enélkül előbb-utóbb egy rendszeres, kommersz bringás fesztivál lesz, amire elmenni természetesen mindig lesz kedvem, de kínlódjon vele, tartsa a hátát, állja a kritikát, vagy a népharagot más. Persze magam ilyen szervezetet sem csinálnék, mert ehhez nem értek, másrészt pedig olyan a munkám amit semmire sem cserélnék el.
Tehát akkor feldobtam a labdát, itt az idő, hogy beszéljünk erről is, én ezt javaslom.
Belépni itt lehet: Magyar Kerékpárosklub
Nekem pár hete online sikerült.
Bízom benne hogy majd megdolgoznak a pénzemért, mert látom, hogy eddig a pénzem nélkül is nagyon keményen ezt tették. Ezzel együtt felelősséget néha magamért sem vállalok, nemhogy másért, de mivel úgy gondolom ez az egyetlen esély a továbbhaladásra, dobtam rá kétezret, és titeket is erre bátorítalak.
És végül egy nagyon fontos dolog. Ha már díjfizető tagja vagy egy kerékpáros szervezetnek, kérlek csak akkor lépj be a Kerékpárosklubba, ha mindkettőre futja. Nem lenne jó az egész ügyet már az elején, ilyenkor szokásos belső civil érdekharcokban elbuknunk. Ha máshol tag vagy, érezd magad az MK-ban tiszteletbeli tagnak, hiszen te már eddig is sokat tettél a kerékpáros mozgalomért.
És nyugi, ezzel a CM nem elveszti, hanem elnyeri az igazi értelmét, mert ha a hivataloknál elakadnak az embereink, akkor csak küldenek nekünk egy hírt a riadóhiradóra, és megyünk, csakúgy mint a szokásos 22-ei meneteken... :)
Hozzászólások
Végre megíródott, hogy nem még egy kell, hanem egy amelyik összefogja a többit.
Ebben a szellemben van értelme tovább ügyködni.
Ropy! rögtön lecsapok az ajánlatodra, hogy segítessz a kártyákat legyártani! Légyszi jelentkezz mailen vagy telefonon!
János
Tisztelt László János!
Tagkártya ügyében irtam egy mailt önnek az info@kerekparosklub.hu-ra.
Remélem eljutt önhöz, amennyiben nem, kérem jelezzen, akár itt, vissza és újraküldöm.
Üdvözlettel,
Erel
Ropy!
Várom a jelentkezésedet, hogy készülhessenek a kártyák!
info@kerekparosklub.hu, vagy 30 9646016
János
Na, én pont múlt héten jelentkeztem on-line, tök magamtól :) Úgy látszik, a gondolat már valahogy előbb eljutott hozzám, mint ahogy ide le lett írva. Tiszta ezotéria, kezdek félni magunktól ;)
Már csak a visszajelzésre várok, amit László János MK elnök személyesen ígért meg a felvonulás után ;)
Gyertek, lépjetek be ti is. Jó lesz! :)
(Egyébként közben máshol is tag vagyok, szerintem ez nem akadály.)
Kétessze, ennyit simán megér.
Még azt szeretném hozzátenni, hogy ha az MKK-nak sikerül egy-két profi érdekérvényesítő bürokráciaharcost beszereznie, az még nem jelenti azt, hogy itt a kánaán: annyi embert főállásban lehetetlen megfizetni, amennyi a valóban hatékony érdekérvényesítéshez kell, nem is beszélve azokról a dolgokról, amiket a hivatalok nem tudnak megtenni. Ezek az emberek annyit fognak tudni csinálni, hogy becsatornázzák a mi tevékenységünket, és szinkrontolmácsolnak nekünk a bürokraták felé. Ez nagyon nagy segítség. De az infókat, ötleteket, egyebeket nekünk kell alájuk tolni. Tehát az is kell, hogy a tagok közül legalább minden tizedik ne csak a tagdíjat fizesse be, hanem aktívan tolja előre a szekeret. Ebben nem csak az van benne, hogy megcsinálod, amire kérnek, hanem az is, hogy kitalálod, hogy mit kellene csinálnod (mert amíg nem csinálsz semmit, senki nem fogja tudni, hogy téged mire érdemes megkérni). Ne számolgasd, Te vagy a tizedik! A mondás szerint:
Vedd észre, tedd szóvá, csináld meg!
Felajánlás: az NFT I készítésében annak idején részt vettem, ebben van némi tapasztalatom.
--
a bátor kommutátor
Kükü, én nagyon reménykedem ebben a szervezetben! Remélem tényleg sikerül elérnünk valamit! Belépek...
Biológus kell, akkó itt vagyok.
Na en meg egy kicsit gondolkozom, aztan en is hozzaszolok egy jo nagyot(addig belepek az MKK-ba). Van meg egy, s mas a tarsojomban...:)
Én is belépek. :)
Ha így folytatjuk még a végén szavazásra érdemes zöld párt fog kialakulni Magyarországon.
Beléptem! Beléptünk!
Formálódó zöldvilág.
Lehet mégsem kell elköltözni Budapestről, ha élni akar az ember?
Viszlát holnap a kerékpárúton!
gondolkozom. nem a jelentkezésen. az tényleg építő. lépések. egymásra. ez így klassz. formális fórum. hatékony. nem csak buli. lépés kell. az első nekem itten van. mármint a lépés. mármint a cm lépése. télen max 3-an. a 6 eddigi rekord helyett ma én voltam a 10. egy kolléganőmhöz kellett lakatolnom az irodaház mélygarázsában, mer' nem volt hely.
ha a harmincadiknál járnánk, az lenne a király, de mindenkinek van egy jogos "életveszélyes a forgalomban bringázni, hülye vagy???" érve. na ezért. is.
meg mert biciklizni k jó!
üdv
gery
Egyetértek és már klikkelek is hogy beléphessek.. Csak aztán arra tényleg vigyázzunk, hogy ne érjen utol bennünket a szokásos magyar civilszervezet-sors. Végignéztem már pár ilyet, brrr.
Amit jelenleg fel tudok ajánlani: örömmel fordítok bármilyen szakmai vagy propagandaanyagot angolról/ra, vagy ha úgy adódik, egész értelmesen tudok fogalmazni is.
Tudom, felajánlani nem itt kell, hanem majd ott, miután beléptem - ezt most csak ötletadás gyanánt írtam ide.
Ugyan a felvonulás térre még nem értem be a beszédre (mert a tömeg végét tereltem) így hát nem is hallottam. De valami kisördög ott bent megsugta, hogy be kell lépnem a Klubba, ígí ma délután, kb amikor a Kükü pont ezt irta, megtettem a szükséges lépéseket :)
Szubtéri telekommunikáció, vagy telepátia, vagy egyébb csatorna, mindegy minnek is nevezzük, de működött :)
Ugyan a bürokrácia nyelvén nem értek, - informatikus vagyok, igy azt hiszem, hogy csak a tömeget tudom jelképezni (92 kilóval lehet is), de ha mégis tudok valami hasznosat tenni, akkor tudjátok, hogy hol találtok meg.
Jah fotógrafálni jól tudok (és van is nagy felszerelés), illetve mindenféle szinpadi hang és látványtechnikában jártas vagyok. - ha esetleg ilyenben kell segítség.
Erel
Én is örömmel csatlakoznék a szervezethez. Egyet remélek csak tőle: hogy miközben a kerékpárosokért küzd, az élhetőbb városért is teszi. Ez talán több konfliktussal jár majd eleinte, és nagyobb ellenállást vált ki az autós társadalomból, de szvsz hosszú távon csak ezzel járunk jól mindannyian.
A CM remek volt! csak az a sok járdán bicikliző ember tekert volna legalább azon az egy napon az úttesten! (a gyülekező fele vivő utakon...) - ezúttal már csak a biciklis tömeg miatt sem kellett volna az autóktól tartani, és a forgalmuk sem volt nagy. De a félelem és a megszokás még mindig nagy úr... :(
Én szerveztem az Örs vezér téri csapatot, és volt velünk egy 10 év körüli gyerek is. Nem vettem volna a lelkemre, ha mégis arra jár egy őrült autós.
Teljesen érthető, nem is a gyerekekről beszélek.
MKK - jövök!
Nem tudom nektek hogy sikerül, de én hiába regisztraltam a kerekparosklub.hu oldalon, a belépés néha sikerül néha nem, de mikor a tagság menüpontra kattintok épp kijelentkeztettnek jelöl így nem tudom kitölteni a belépési nyilatkozatot se. Ötlet? :(
Csatlakozom, mert véleményem szerint ennyi lelkes ember sikerre tudja vinni a dolgot!!
Aki nem ismer, annak bemutatkozom: én vagyok a Magyar Kerékpárosklub elnöke.Őszintén meg vagyok rendülve ettől a lelkesedéstől, nagyon köszönöm. Kicsit meg is vagyok rémülve, hogy nem fogtok e a munkánkban csalódni! Hát mindenesetre igyekszem.
A honlapunk (ww.kerekparosklub.hu) még mindíg nem tökéletes (finoman szólva), már rajta vannak az illetékesek (jól hangzik..)
Biztonság kedvéért itt - a cm honlapon - is írok mostantól a fontos dolgokról.
Most például arról, hogy keresünk útmérnököket vagy ezt tanuló egyetemistákat, rettentő sok terv készül, mindegyiknél ott kellene lenni az egyeztetéseknél, nem bírjuk. Van egy irányelv gyűjteményünk, az abban foglaltakat szeretnénk mindíg érvényesíteni.És ne csak Budapesten!
Meg keresek lelkes és sok idővel rendelkező bicajost, aki segíteni tud a mindennapos munkában.
Igaza van annak, aki azt írta, nem lehet annyi szakembert fizetni, amennyire szükség lenne. Nem az a dolgunk szerintem, hogy mi tervezünk, hogy mi találjunk ki mindent, hanem hogy kikényszerítsük a munkát, és abba bevigyük szempontjainkat.
Talán rövidesen megszületik a megállapodás a biztosítóval, hogy minden tagunknak legyen kerékpáros felelősségi biztosítása!
Minden tag kap rövidesen egy kártyát, ami igazolja tagságát (ha van valakinek "uraságtól levetett" kártya fóliázója, szóljon)!
És végül: sok műsorban szerepelek-lünk, itt is mindíg megírom, szóljatok bele, ha lehet!
A honlapon megtaláljátok az emil címemet is meg a telefonomat is, jelentkezzetek, ha bármi ötletetek van!!!
János
Szia János!
Annyit tudok segíteni, hogy a jelentkezők kártyáit laminálni tudom.
Juttassátok el hozzám a kártyákat, vagy a kártyák grafikáit (színes is lehet) és én nyomtatom, vágom, laminálom majd leszállítom nektek.
A részleteket személyesen megbeszéljük, ha van igény munkánkra.
Természetesen a grafikákat el is készíthetem, ha még nincs kiforrott változat.
Üdv: ropy
Ezt a bekezdest kellene kopipasteolni a bemutatkozas/vezetoseg oldalra
Igen, engem is zavart, hogy a bemutatkozásnál nem találtam semmit. Persze az alapszabályt sikerült letölteni és az a lényeg...
Szia János!
A napokban én is regisztráltam.
Gondoltam, az évi 2000Ft (és jövőre már a befizetett adóm 1%-ának) befizetésén kívül egyebet is tehetnék...
Nevezetesen most éppen azt, hogy:
ha van egy 468x60 pixeles, fekvő, MK-s banner, akkor azt szívesen feleszem a honlapunkra, ahol most éppen a CM banner ketyeg.
...szerintem ez sokan mások is vállalnák.
Sangreal
kedves János!
támogatom.
részletesen emailben.
tisztelettel
gery
Szia János!
Esetleg a BME-re, az építőmérnöki kar Útépítés (talán így hívják) tanszékére el lehetne látogatni, és megkérdezni, hogy van-e ilyen hallgató, aki bicikliútépítéssel szeretne foglalkozni, vagy felajánlani TDK munkát. Ez egy ötlet!
Üdv: Bence
Én ismerek ott szakdolgozót, esetleg szólhatok neki, hogy szóljon oda...
Esetleg szóljál, hogy szóljon! :) Sokat nem nem kockáztatunk....
Másodéves építőmérnök vagyok...
Nem hiszem, hogy komoly dolgot tudnék alkotni!
Szerintem mindenképp diplomás ember kell, mert annak legalább van tekintélye!
Ha odamegy egy egyetemiska, és leugatja őket, hogy miért arra megy a bicikliút, amerre, akkor kiröhögik:) [egyébként: Út- és Vasútépítési Tanszék]
Ne hidd, hogy csak diplomások kellenek. Készítenünk kell javaslatokat, rajzokkal, ötletekel, és ha ráadásul szívesen választod szakmádul a kerékpárutak tervezését, most me is tanulhatod. Szóval jelentkezz, ha kedved van melózni!
János
Természetesen segítek, ha tudok!
Ha lesz konkrét feladat, akkor majd
kiderül, hogy hasznos tudok-e lenni...
Mindenesetre ez most jó ösztönzés:) Eddig kicsit hanyagoltam a tanulmányaimat:(
Már napok óta vártam a fejleményeket. Most, hogy itt van, rögtön regisztráltam és átutaltam a tagdíjat is.
Remélem, hogy kialakul ebből egy minden politokai/hivatali gáncsoskodást elhárító egyesület. A csapat elszántsága nagyszerű, lelkesedés van, rengeteg segítőkész ember szintén van, sőt hamarosan még több lesz, mi tud hát minket megállítani? Biztosra veszem, hogy komoly eredményeket fogunk elérni, persze nem egyik napról a másikra, hanem folyamatosan, ahogy egyre többet dolgozunk.
Személy szerint egyelőre angol nyelvtudásomat (felsőfok) tudom felajánlani (szak)fordításokhoz, haonlóképpen a fent említett kollégához hasonlóan. Ha ezt esetleg nem is lehet hasznosítani, valamilyen formában mindenképpen szeretnék hasznos tagja lenni biciklis társadalomnak.
Innen is minden tiszteletem Kükünek, a CM szervezőinek, a biciklis mozgalomért dolgozó önkénteseknek és mindazoknak akik valamilyen formában hozzátesznek a biciklis mozgalom sikeréhez.
You'll never ride alone
léptem, befele. létszámismertetés mikor lesz?
2 napja én is regisztráltam, utaltam. (ugyanezen néven)
Én is nagy reményeket fűzök hozzá!
Na akkor ha ennyire reménykedünk, és lelkesedünk, kiadok erről egy sajtóközleményt is az MTI-nek. Az ingyen van... :)
fantasztikusak vagytok: a www.kerekparosklub.hu honlapunk tegnap látogatottsági rekordot ért el: 3079 . Ez ugyan nem egy CM honlap látogatottsági nagyságrend, de sokkal több, mint az MK honlap korábban. És volt tegnap kb 20 új belépő!!!
János
Beléptem.
Könnyű volt.
Sziasztok! Utólagos engedelmetekkel átmásoltam Kükü felhívását és János reakcióit a wiw bringatopikjába, hátha az ott megnyilvánuló amúgy lelkes városi bringások és CM-résztvevők közül még nem mindenki járt erre tegnap óta. Javaslom, hogy aki szokott még egyéb bringás fórumokat látogatni az esetleg nyomja föl oda is, hadd terjedjen az ige...
természetesen én is szívesen aktivizálódom és belépek tagnak ha ezzel segíthetek...
nem tudom ponotosan milyen jogi keretek között működik a dolog de ha lenne rá lehetőség akkor az adóm 1%-t is örömmel tolnám olyan helyre, ahol tudom hogy jó emberek jó helyre fordítják ás ami hála a nagyon jó adórendszernek köszönhetően több is mint 2e-ft :)) próbáltam már ezt kérdést a
a fórumban is feldobni de hátha itt jön rá vválasz szóval ha van ilyen küüldjetek légyszi egy adószámot
A Városi Biciklizés Barátai Egyesületnek lehet adó 1%-ot felajánlani, adószám: 18052356-1-41
okés köszi, de pont az lenne a lényeg szerintem hogy egy helyre összpontosuljon a dolog ott legyen meg a critical mass pénzmagban is, mert a sok kicsi sok helyen az kevésbé hatékony, mint a sok kicsi egy helyen...
és ezt nem a VBB miatt, hanem tényleg csak pusztán célszerűség
Lackó! Köszi a felajánlást. Sajnos én csak nem olyan rég vettem át az egyesület vezetését, és nem volt előkészítve az 1% fogadádának feltétele. Szóval ez idén nem megy, de a jövő évre más igen. Időben fogok szólni!
János
a critical mass-nek ezentúl sem kell pénz.
sem tagdíjból, sem máshonnan.
az önfenntartás minimális költségeit a pólókból finanszírozza.
az mk-val összedolgozunk, de nem kívánjuk senkinek csapolni a kasszáját.
Egyébként pedig a VBB sokat bizonyított, és javaslom, hogy az adód 1%-át nyugodtan dobhatod nekik.
Ez már valami, így beszél az, aki nem megélhetési civil, hanem tényleg az ügy iránt elkötelezett aktivista... Még sok ilyen embert szeretnék ismerni!
Még több Küküt a buliba:)
Ha így folytatod, szobrod lesz...
Nekünk meg autómentes városaink=)
Apa vagyok, 11 éves gyerekem van, boldog, egészséges unokákat szeretnék boldogan, egészségesen hintáztatni a térdemen, bicajozni vinni stb. - belépek
hi!
végre egy ütlet, hogyna lehetne a mindennapokban is összefogni... remélem bejön a dolog...
belépek...
hasznos lehet: aki be akar lépni, és a honlapot nem tudja rendesen használni, az próbálja meg Internet Explorerrel... nekem Firefoxszal nem ment, de IE-rel igen...
gondoltam segíthet...:P
A felelősségbiztosítás mellett esetleg lehetne valami jó bringalopás elleni biztosítást is kiharcolni a biztosítóknál a tagok számára, hiszen sokaknak az állandó bringalopások miatt megy el a kedvük a városi biciklizástől. A London Cycling Campaign oldalán láttam ilyet:
http://www.lcc.org.uk/index.asp?PageID=38
Azok kedvéért, akik nem tudnak angolul, íme a londoni biciklisek által igénybevehető kerékpárbiztosítás sarkalatosabb pontjai magyarul. Hát igen, valami ilyesmit kéne elérni:
A fizetendő biztosítási díj a kerékpár értékétől függ. A kerékpár ellopása esetén a kártérítés összege egy új, azonos márkájú vagy azonos kategóriájú kerékpár ára, nem pedig az az összeg, amennyit a kerékpár az ellopásakor, esetleg többéves használat után ér. A biztosítás kiterjed a kerékpárban baleset során keletkező károkra és a rajta található extrák árára is, ha tehát az ellopott bringán volt egy nagyértékű speckó nyereg, vagy az ütközéskor ripityára tört a szuper reflektor, annak az árát is térítik. (Nem terjed ki azonban csak a kellékek lelopására.)
Hú ilyen tényleg jó lenne, hasonló kéréssel meg kellene keresni valamelyik biztosítót, akár csoportosan!
Ha valakinek van ötlete arra, hogy ebbe hogyan vágjunk bele (mármint melyik biztosító/k/nál kihez menjünk, mit vigyünk, mit kérjünk), az szóljon! A magam részéről annyit szívesen megteszek, hogy írok egy levelet a londoniaknak hogy tudnának-e egy részletesebb ismertetést küldeni a biztosításról, amit aztán lobogtathatunk, hogy ahol már van ilyesmi az hogyan is néz ki. Ha tud valaki kontaktot mondjuk amszterdami vagy egyéb világvárosi bringásszervezethez, nekik is írok szívesen hogy náluk van-e hasonló és mit kell tudni róla. Hm?
Na írtam egy levelet a londoni bringásoknak. Idemásolom, abból a célból hogy ha valaki ismer más nagyvárosban bringás szervezetet és van kedve tőlük is megkérdezni hogy van-e náluk biciklire biztosítás akkor használja föl bátran a szövegemet, pofozza át belátása szerint vagy akármi.
Dear LCC,
I'm writing on behalf of the Budapest cycling community, which has suddenly become very active in terms of lobbying - following a Critical Mass last Saturday with a staggering 32 000 turnout. We have read with great envy about your bicycle insurance scheme and we would like to take steps to persuade insurance companies in Hungary to provide a similar service. In order to do that we would very much like to find out more about the scheme as it exists in Britain so that we can compile a kind of reference portfolio for insurance companies to demonstrate how such a scheme can and does function in different contexts worldwide. (We intend to contact other cycling communities in other cities to find further examples.)
Thus we would be most grateful if you could send us a detailed description of the bike insurance scheme available in Britain or if you helped us get in touch with the representatives of the insurance company that provides this service to get the relevant information.
Wishing you all a perfect cycling weather and smooth paths :)
Best regards,
Annyit tudok az angol bicajbiztosításról, hogy elő van írva a lezáró típusa (egy csomó lezárónál az volt az érv, hogy a biztosító elfogadja). Le kell kötni az első kereket is, ezért általában van egy kiegészítő lezáró is aminek csak hurok van a két végén.
Sokan leszedik a nyerget is és azt is elviszik.
Egyébként (ha már itt tartunk elmesélem) egy csomó helyen ki van írva hogy nem szabad a kerítéshez kikötni a bicajt, mert különben elszállítják (kb. úgy mint ahogy az autókat is ha rossz helyen parkolnak).
hf
Na de hogy szállítják el a lelakatolt bicajt? :O
Feltörik a lakatot, vagy szétvágják a kerítést?
nézd meg a "still we ride"-ot... simán leflexelik a lakatot..
----------
...akrat icob, icoB
persze hogy levágják, nem gond. de egyébként soha nem szoktak odakötni bringát, az angolok betartják és betartatják a szabályokat.
Nem minden lakatot lehet leflexelni... Főleg olyanokat nem, amiket egy biztosító is elfogad.
Én Amszterdamban láttam ilyen szabálytalankodó bringaeltávolító brigádot:-)
Sok eszközük van a mindenféle lánc elvágására.
Peac
Ká
Tök jó, hogy így rámozdultál az ötletre, köszi! :-)
Hi!
Polgári nevem Fülöp Gyuri, az MK alelnöke vagyok. Másokkal együtt az új honlapot "heggesztem" álmatlan éjszakákon.
A biztosítók sajnos nagyon drágák, valószínűleg akkor fognak értékelhető ajánlatot adni, ha elég tagot tudunk felmutatni.
Addig is szeretnénk egy gravírozós-adatbázisos rendszert elindítani a www.kekerparosklub.hu oldalunkon. A projekt még előkészítés alatt van, várjuk a segítő ötleteket, főleg gravírozás témában.
Üdv: GorgY
A gravírozás nem gyengíti meg túlzottan egy minőségi kerékpár vázát?
biztos vannak olyan pontok egy vázon, ahova nyugodtan lehet gravírozni... szerintem.
Hááát. Határeset...
Nem tudom. Nem akarok kerékkötő lenni, de mi van azzal, akinek sok bringája van? Meg a sufniban 3-4 váza?
Svájcban van ilyen regisztrálós-biztosítós dolog, náluk matricával oldották meg.
Szúrjatok szíven egy tompa papírzsebkendővel, de arra a Colnagora, amire három évig gyűjtöttem, ne gravírozzon senki, semmit...
Szerintem hologrammos matrica, ezen ne zsiráf bólogasson, hanem a CM-emberke emelgesse le-fel a skerát. Na? Biztos megcsinálja valaki LÉZERREL...
De gravír...hááát?????!!!!!
és hol marad a 'ne menj milánóba!átverés!' ???
(ma is gravírozz valamit egy milánói homlokára)
üdv
gery
ps. butát kérdezek, de az vázszám beütéséhez képest egy gravír nagyobb kárt okoz?
Hi brúder!
Természetesen nem menj Milánóba! átverés! : )
A logikai bukfenc ott van, hogy a vázszám beütése a festés ELŐTT történik meg, így a dukkó véd. Jobb skerákon a csöveket 4-6 réteg védi, és nemritkán egy elektro-mittudomén fürdőn is átmegy a váz, a festés előtt. Na, ezeket a rétegeket gyalázza szegycsonton egy gravír, ami regisztrációs céllal kúszik föl a bringára...
Én a matricára szavaznék. Illetve arra, hogy ne a kerékpár, hanem a tulajdonosa kapjon számot. Pl. Grafitemberé a 34123-as, és így mind az öt biciklimen ez a szám szerepel. Még abba is belemennék, hogy akinek egynél több bringája van, az többet fizessen (ha már voltam olyan gyík, hogy fennhéjázok, vállalom sznobságom következményeit). De legyen hologrammos matrica.
Biztos tartunk ott technológiailag, hogy a tagdíj illetve a hamisítás költsége és fáradtsága közötti arány mindenkit a "fehér úton" tart majd.
A vázszám-szerinti reg pedig felejtős, például tudtátok, hogy valamennyi magyarországon forgalomba helyezett MONTANA hegyiskerának ugyanaz a vázszáma? Nézzetek utána...
Az olaszok anno nem állították a szalagon át az ütőgépet...no comment.
üdv,
grafit
---
Ma is alázz meg egy milánóit!
Nem csak magadon segítesz!
---
én csak akkor szeretnék többet fizetni a több bringám után, ha egyszerre használom őket. ez pedig ritkán fordul elő... az viszont igazságos lenne, ha futásteljesítmény alapján fizetnénk a biztosítást, csak ezt meg nem lehet regisztrálni.
Én a magam példájára értettem, nem követendő javaslatként, hanem szempontként.
Nekem két oútim van, egy szép-mokány-drága, nyárra és egy másik, ami sárvédős, tágabb áttétellel, hogy télen és esőben-hóban is tudjak menni.
Három fixim van, egyik ütős-harcolós, hegyremenős sárvédős mindentbírós, egy másik ami nagyon szép, nagyon megy, alleycatre, demóra és egy harmadik, amit szigorúan pálya, fék nélkül, könnyű kerekekkel, konyoklő-adapterrel...
A legutolsó kivételével szinte folyamatosan forognak alattam a bringák, mert vagy esik, vagy szállítok, vagy csajozós-fagyizós az ügy, vagy rakni kell.
Tehát jó eséllyel keveredhetek csinn-be bármelyikkel.
Így gondoltam. Erre utaltam, hogy a kerékpáros fizet, sérül meg, károsodik egy lopásnál, így hozzá kötném a regisztrációt (és a számot) nem pedig a bringájához.
gráf
---
Milánó térkép eladó!
(vagy ojándok)
---
nékem roppantmód szimpatetikus a hologram.
egyetlen problémám van véle (és most a bürö-bürökrata nanehogymáfizetnikelljenalopásértvagybármikárért biztosítóst játszom): ki vezette a bringát? milyen jogon? kölcsönadás, egyebek...
persze az is lehet, h akkor az ember leveri a kölcsönvevő heré... akarom mondani fejét, de érted? ez itten kérem magyarország. vagy forgalmi? mittomén.
üdv
gery
ps. ma is figyelmeztess egy milánóit, h jól állítsa be a vázszámozó berendezést.
ps2. milánó térkép ezer, térképmánia ide, térképmánia oda, csapjon le rá más.
ps3. én szeretem milánót. (mert nem ismerem???)
Éppen ezt kérdeztem a svejci arcoktól, amikor itt voltak a v8-on és beszélgettünk, (tehát éppen nem rajzoltak körbe).
Szóval az volt erre a válaszuk, mármint arra, hogy: ki vezette a bringát?, hogy a rendőr éppen leszarja, ha kölcsönkérted és úgy voltál hülye, vagy kölcsönkérted és épp akkor mentek át a fejeden porséval, szóval zsírozd a tulajjal a dolgot. Akkor is, ha szenvedtél, akkor is, ha aláztál.
Ez ugyanaz a dolog, hogyha elkérem a haver kispolszkiját, és a mogyoródi lejtő aljában, ugratás közben megkarcolom egy szlovák csirkegént szállító, üzbég légpárnás zil tetejét, akkor ha jön a levél, akkor nyilván én fizetem a dukkót, nem a cimbi...
gráf
---
Töröljük ki együtt a keresztnévtárból a "Milán"-t!
---
vágom.
homlokra a hologram 'szt jó napot.
egyébiránt.
sajnálnám Füstöt.
lehet kivétel?
többi okés.
bebiztosítom én is magam.
(15 roppantyú volt a bringám eleje novemberben. hülye nem én. akkor. most amolyan minotaurus jellege van. batavus villa + merida váz: batada.)
ciao
gery
Grfitember!
Ha ennyi keród van mondd már el mi az a fixi:-)!?
Lehet röhögni, meg ide köpjetek, de nemtom:-p
Peac
Ká
Ha már eljött a kérdések órája... Én ezt a Milánós sztorit nem értem az elejétől fogva... Mivan ezzel? (Odáig tudom, hogy megnéztél egy CM-et ott, kaptál szórólapot, meg ilyes...)
Sokáig én se tudtam, de (azt hiszem...) rájöttem.
Fix áttételes (elöl egy fogaskerék, hátul egy fogaskerék) meghajtású bringa, szabadonfutó nélkül.
Vagyis ha forog a kerék, szépen vele forog a pedál is. Hátrafelé is...
Teremversenyeken ilyennel kergetik egymást a játékosok körbe-körbe. Azokon a gépeken még fék sincs.
A szakértők meg javítsanak ki, ha hülyeséget írtam. Köszönöm.
Addig is köszi!
Peac
Ká
A fixi vajon mi? Ahogy Buppa mester írja: "Az örökhajtós pályakerékpárok egyszer csak kirúgták a pályák oldalait, és jónéhányan kiugrattak az utcák forgatagába. A félőrült bringásfutárok rángatták ki őket. És elkezdték fixi-nek hívni."
Röviden: a fixi örökhajtós úri cucc.
--
a bátor kommutátor
Hello Ka!
Műszakilag már leírták a kollégák a lényeget. Örökhajtós bringa, ami az általunk használt formában a pályabringából eredeztethető. A bringafocis és akrobata bringák azért összetettebbek, spécibbek.
Nem műszakilag pedig a fixi, az...
Hú... szóval gyenge érvek vannak csak amellett, hogy miért jó a fixi. Azt mondják, hogy egyszerűségében rejlik a megbízhatósága, és kevés a karbantartás-igénye.
Valójában ez egy nagyon jellemző ismérve az ember nevű állatfajtának. Először is, mindenféleképp tagja szeretnénk lenni egy csoportnak (kerékpárosok), mert úgy érezzük jól magunkat. (falka-szellem). Viszont nehogymár ne különböztessük meg magunkat valahogy (agancs, illetve tereptárgyak megjelölése), így olyan kerékpárt használunk, ami elsőre (és másodikra is) kényelmetlennek, balesetveszélyesnek tűnik. MI fixisek vagyunk. TI váltós, szabadonfutós bringával mentek, ami szintén dicséretes, de...
Ám a lényeg szerintem az, hogy ha elkezdessz fixizni, akkor először csak arra tudsz figyelni. A bringád nem tűri, hogy elkalandozz. Ha megszokásból pihentetnéd a lábad, akkor combonüt, A kanyarban helyes ív kell, mert leérhet a pedál, a lámpánál a néggyel előrébb álló autót is figyeled, mert nincs féked (vagy csak első van)...
A fixi olyan lány, aki az első időkben jobban szeret téged, mint te őt, és ezért keményen fog, állandóan kiprovokálja a figyelmedet. Aztán átfordul az egész.
Egy nap, amikor az arcodat cirógatja a hajnali nap, korán van, egyedül vagy az úton, alattad surrognak a kerekek, rájössz, hogy más állapotba kerültél.
Eggyé váltál a kerékpároddal, mert minden mozdulatod hatással van rá (hiszen nincs pihenő), hangtalanul siklotok, egyre nagyobb magasságokba.
Arra gondolsz, hogy meztelen szeretnél lenni, vagy olyan színűvé változni, mint a fixid, hogy mások is tudják, lássák azt ami egyértelmű, hogy Te és a Kerékpárod egyek vagytok, egy hangtalanul mozgó, öntudatos jelenés.
Fixit hajtani más. Átalakít. Találsz magadban egy másik kerékpárost is, akiről eddig nem tudtad, hogy benned szunnyad.
A fixi ez. A fixi a zenit.
Szerintem.
Üdv, Grafit
----
Milánóban velem együtt 9 fixis van,
így nincs értelme idejönni.
---
Milánó: Ez egy hosszú sztori, itt dolgozom, de rengeteg csalódás ért, így augusztusban hazaköltözöm. Hosszú a sztori, de sör mellett szivesen mesélek, akit érdekel.
Köszönet a lírai vallomásért!
Nekem sokkal többet mondott el, mint a száraz tények.
Akkora vagy, hogy ide látszik!
Azért én felsorolnék néhány gyenge érvet is a fixi mellett:
- Kevés alkatrész tud benne elromlani
- Nem akarják ellopni, aki mégis megteszi, az pórul jár
- Jót tesz a térdnek
- Jobban érzed az utat
- Nem maradhatsz fék nélkül egy esős nap végén a Gellért hegy tetején
- Át tudsz menni úgy a városon, hogy egyszer sem teszed le a lábad, pedig megállsz a pirosnál
- Igen, a piros lámpa! Skidelés (blokkolt hátsó kerékkel csúszva fékezés), utána trackstand (egyhelyben állás). Ilyenkor érzed, hogy te vagy a király!
- Szabályos közlekedésre tanít (lásd fennt), odafigyelésre, és a határaid tiszteletben tartására.
- Sokkal mokányabb leszel tőle, mint azok, akik a fél utat végiglazsálják;)
- Csendes. Nem kell folyton a racsnit meg a láncfeszítőt hallgatni.
--
a bátor kommutátor
aki meg nem érzi magát fixire érettnek, az az outiját használja... de csak 1 sebességben... személyes tapasztalat :-D
----------
...akrat icob, icoB
Hát ez gyönyörű:-p
Sok időd lehet Milánóban...
Neketek köszönhetően már halvány lövésem kezd kialakulni a dologról, de sajna nekem úgy tűnik, h a régi kontrás egysebességes piros csepelemről van szó:-)
Bocs, ha vki lelkébe gázoltam - tényleg nem akartam csak hát majd ha a millenáris pikniken mutattok egyet működés közben, akkor majd összeáll a kép!
Peac
Ká
Nem, a piros Csepel legendának legenda, de tévút...
Remélem a Millenárison látsz majd igazi, szép fixiket is és lesz majd olyan rokonszenves arc is, aki válaszol, ha kérdezel.
...és belegázoltál, igen. : )
üdv,
a sokidejű csáker
Télleg nem akartam8-)
Peac
Ká
Nekem nincs fixim, de már értem a lényeget. Ami abból áll, hogy nem kontrás mint a te Csepeled vagy az én régi BMX-em. Mert a kontrás olyan hogy tekersz-tekersz, aztán pihenteted egy helyben a lábad és csak gurulsz. Aztán ha fékezni akarsz, akkor hátra rálépsz a pedálra és a gyorsaságtól meg erőtől függően vagy simán fékez vagy teljesen blokkolja a kereket (farolni csudajó volt a BMX-emmel...). A fixi meg olyan, hogy nincs pihenés, a folyamatos haladáshoz is tekerni kell, s a fékezés is abból áll, hogy lassabban tekersz. Nem állítod meg a lábad, hanem lassabban tekersz. Mondjuk ha kicsúsznának a lábaid közül a pedálok, akkor annak csúnya vége lenne, főleg nagy sebességnél. De ez más tészta. Hozzászólásaikat, észrevételeiket, hibajavításaikat szívesen vesszük, emeltdíjas üzenetrögzítőnk éjjel-nappal várja hívását.
üdv adamekp
Csak azért, hogy helyreigazítsam a helyreigazítót:
De, megállítom a lábam, mert mokány gyerek vagyok;) Ezt hívják skidelésnek.
--
a bátor kommutátor
okés :D
üdv adamekp
Magwas közlekedését nagy gumiipari konszernek támogatják. : )
Nem mind skid, ami fénylik!
Én is húzom a csíkot, de csak nagyon ritkán, amikor legalább négy kamera vesz, vagy bonyolult közlekedési szituációba keveredek. Mert a térdnek, szalagoknak és a komplett bokának nagyon nem tesz jót.
Üdv,
Skid Loco
ja, meg a surranoipar :)
bonnie
Hi!
Felőlem lehet lézer is. Talán vázszám alapján is lehetne (persze csomó kínain nincs) adatbázist vezetni. Vagy matricázhatunk is, mint Svájcban (azért ott senki nem kaparja le...) A lényeg, hogy várjuk az ötleteket, én máris nyitottam egy
topicot a www.kerekparosklub.hu oldalon. Regisztráció után jöhetnek a tippek!
Üdv!
Ha esetleg kellene egy közlekedésmérnök is, akkor jelentkezem.
Letippelem, hogy kell, szerintem jelentkezz e-mail-ben is.
Közlekedési mérnök kell, nagyon-nagyon, jelentkezz, a www.kerekparosklub.hu lapon megtalálod a címemet és a telefonomat.
Biztosításügyben futjuk a köröket: eredmény az, hogy talán rövidesen megkapjuk a lehetőséget a felelősségi biztosításra, lehet balesetre is, de a vagyonbiztosítás elég reménytelen. Úgy tűnik, nem vagyunk üzlet ma itthon egyetlen biztosítónak sem. Mint kiderült, más sportszerre sem lehet nálunk vagyonbiztosítást kötni.
János
ha jól tudom a lakásizosításokba az értéktárgyakhoz vagy mihez be lehet a biciklit is rakni és a biztosítás akkor is vonatkozik rá, ha nem otthon történik vele valami.
de valaki szakavatott biztos meg tudja ezt pontosan mondani, hogy hogyan is van.
----------
...akrat icob, icoB
A kerékpár nem sportszer.
Közlekedési eszköz, mint a repülő az autó, vagy a motor.
Balesetet, súlyos anyagi kárt és személyi sérülést okozhat és szenvedhet el.
Sztem tök jogos bármilyen bringás biztosítási rendszer léte. Nemcsak ojrópában, itthon is.
Felix felici!
Kedves CM-esek!
Most megfogalmaztátok azt, ami a CM előtt bevillant. Ha most nem kezdünk ráállni a témára, akkor a CM tényleg "csak egy kis bringás felvonulás" marad, amolyan hobby...
A barátaim is már szinte csak azért mentek ki mert miért ne?Bicózunk 1jót...
Nem nem nem!
Változás kell elég gyorsan, és ehez aktakukacot kell szerezni.
Ha tényleg azért mentünk ki a CMre mert bringás sávot akarunk meg KRESZ változást... Akkor most ebben a kis pénzben ( márpedig évi két ropi az tényleg nem sok ) nem szabad megtorpannunk!
A tömeg kritikussá vált!!!
Ez már több mint hobbi:
legyen bringás lobbi!
(Köszönöm a tapsot, virágokat az öltözőbe legyetek szívesek...)
Huhh.....csupa libabőr lettem. Asszem ebben a melóban részt tudnék venni, mert igazi hivatalnok vagyok és jelenleg is olyan helyen melózom, ahol van mit kaprigálni. Hja, meg van a szomszédomban VALAKI, akit minnyá' meg is keresek ezzel a dologgal.
1. be szeretnék lépni, de se IE, se FF (linux/windows) nem működik. Regisztrálni tudok, de utána mindig kidob, ahogy az űrlapra el akarok jutni.
2. Szerintem jó lenne a MKK regisztrálásakor egy mező, amiben leírhatnám, hogy mihhez értek, és milyen munkát ajánlanék fel a köznek. Úgy talán könyebben lehetne kezelni a felajánlásokat.
3. Ahhoz, hogy az MKK igazán tömegszervezet legyen, szerintem legalább akkora marketing kéne mint CM előtt. (Nekem lenne üres banner helyem...)
Köszi az észrevételt, már nézik.
ha szeretnél dolgozni bármit, amihez értessz, jelentkezz emilben :info@kerekparosklub.hu
Így jobban tudom követni a segítőket, és el is érni.
János
kár, h autószerelőnek készülök... így a szakmámmal nemigen tudom segíteni az ÜGYet...:S:P
Dehogynem, amikor valaki panaszkodik a javítási költségek mértékere, elmondhatod neki, hogy más közlekedési módokat is lehet használni, amivel mérsékelni lehet a kiadásokat :)
Ez állásmegtartás szempontjából nem kifizetődő. :-)
Az amúgy is divatos élethosszig tartó tanulás elvének megfelelően később átképezheti magát kerékpárszerelőnek :) Az ügyfélkörét viheti is magával a felvilágosított autósok közül :)))
meg jobban tud állítani a büdösségen a teljesítmény rovására.
igazi aknamunka! ez ám a forradalom!
üdv
gery
nos, hát mondtok itt okos dolgokat:P:P majd meglátjuk hogy lesz, de azt hiszem, nemm fogok éhenhalni az eredeti szakmámmal sem, mert sok azért a buta, megtéríthetetlen ember... köztük pl én magam, hiszen nem teljesen ok nélkül és kényszerből választottam ezt a szakmát... de az vesse rám az első követ, akinek nincs jogsija, és nem tüzeli fel egy ferrari látványa!:D
Amíg te melegíted a Ferrarid motorját (kb 30 perc) én addig keresztülmegyek a fél városon:-)
Peac
Ká
ez a veszély egyenlőre nem fenyeget vérremenően...:D
de városban bringával járnék, ha nem félnék a közlekedéstől...
csak hosszabb utakra kéne Ferrari...:D
Nem kell félni, figyelni kell, meg előbb kisebb forgalomban gyakorolni.
Hosszabb útra meg inkább merci, az is megy bőven (némelyik jobban). A ferrari (inkább Diablo) arra lenne jó hogy a hungaroringen játszon egyet az ember.
Én maradok a Murcielagonál ;)
De a városba még mindig sokkal jobb a jó kis öreg bringám ;)
Itt az eszköz, vállaszatok!
Viva Critical MasSsS
jó, persze, válogatni azt lehet:P
ha már itt tartunk akkor én meg említeném a Subaru Imprezát... én azért élek-halok... amúgy félreértés ne essék, bicózok én a városban, nem is keveset, nyári szünetben főleg azzal járok, de azért hétköznap nem annyira merek sorozatosan, folyamatosan bicóval járni...:S:S:S
"az vesse rám az első követ, akinek nincs jogsija, és nem tüzeli fel egy ferrari látványa"
Köszönöm a felkérést, de nem szeretek dobálózni. :-)
Volt jogsim, egyszer meg is hosszabbíttattam, de másodszor (tavaly januárban) már nem. Soha nem volt kocsim. A szép kocsikat szeretem megnézni, de arra nem vágyom, hogy vezessem.
Nagyon jó dolog a vezetés az autó, csak kell tudni hol a helye, városban nincs jobb a bringánál!
De ha el kell hozni egy mosogatógépet, szekrényt, stb akkor inkább az autót választom:)
Én is, de azt taxinak hívják. Erre a célra jóval olcsóbb, mint fenntartani egy sajátot.
-----------------
bicikliz
nembeszél
igaz, hogy az autónak megvan a maga helye... de azért szerintem ez a hely a legjobb esetben egy jófjta hegyi szerpentin, ahol nem zavarsz senkit... olaszországban egyszer találtam egy ilyet.. legnaygobb életélményeim közé tartozik. azt akarom ezzel mondani, hogy az autózást is lehet annyira élvezni mint egy jó bicajozást, csak másképp... jah, és kösz Hemü, h nem dobálsz:P
Igen biztosan megvan az autónak is a maga helye, de én messze nem hinném, hogy a gyönyörű hegyoldalban robogó autós turista lenne az.
Milánóban még szerpentin sincs, úgyhogy balról én el is kezdem bontani... : )))