Shortmartin ma dobta be a fórumba a hírt. Szombaton újra Fekete-tekerés!
Ez ugyan nem CM, de már több éves hagyománya van, mindenképpen támogatjuk!
Hajrá! Menjünk!
Még annyit, hogy a Fekete-tekeréseken fekete póló és bukósisak az alkalomhoz illő öltözet! A KRESZ szabályok érvényben vannak, és ahol lehetséges, ott bringaúton halad a menet. Kivéve ha a felvezető rendőrök mást kérnek, de ez a helyszínen mindig kiderül.
És akkor a felhívás teljes szövege:
Fekete Tekerés 2006
Május 13-án, délelőtt 11:00-tól, negyedik alkalommal kezdődik meg a Fekete-tekerés néven ismerté vált, figyelemfelkeltő kerékpáros felvonulást. Az útvonal a tavalyihoz képest változott, Idén is a Deák tértől indulunk, végállomásunk, pedig a Tabán, de szeretnénk „birtokba venni, kipróbálni” a Bajcsy-Zsilinszky út mellett, újonnan épült kerékpárút szakaszt.
Továbbra is azzal a céllal vonulunk fel, hogy felhívjuk a figyelmet az együttélés, az együtt közlekedés fontosságára. A felvonulás, a lehetőségekhez képest, a teljes útvonalon, kerékpárúton halad. Fontosnak tarjuk a kerékpárút hálózat bővítését, ez a városvezetés feladata. Legalább ennyire fontos, hogy a meglévő utakon, mindenki számára biztonságosan közlekedjünk, ez a mi feladatunk. A miénk, közlekedőké. Legyünk éppen autóval, kerékpárral vagy gyalogosan, a felelősségünk közös.
Továbbra sem tarjuk elfogadhatónak, a kerékpárosok részéről, a bukósisak nélküli közlekedést. Ez a minimum, amit meg kell tennünk saját biztonságunkért. A bukósisak életet menthet, ez megcáfolhatatlan tény. Súlya csupán néhány száz gramm, egy motyóval több, amire vigyáznunk kell, miután megérkeztünk, de megéri a kényelmetlenség. Ugyan ez vonatkozik a lámpára. Aki nem jár autóval, talán nem is tudja, hogy mennyire nem látszik a kivilágítatlan kerékpáros, pláne egy szemben közlekedő lámpája, még el is vakítja a vezetőt.
A felvonuláson résztvevők, idén is kedvezményre jogosító utalványt kapnak bukósisak és/vagy lámpa vásárlásra.
A legsúlyosabb figyelmetlenségek, melyek balesethez, sérüléshez vezethetnek:
Indexelés és a jobb tükörbe nézés nélkül vágódnak be egy-egy kis utcába vagy parkolóhelyre.
Későn és erősen fékeznek.
Sávváltásnál két autó közé úgy húzódnak be, hogy közben az ott haladó bringást fellökik a járdára.
Nem adják meg az elsőbbséget. (hiszen ez csak egy biciklis)
Gyorsan és minimális oldaltávolságot tartva előzik a bicikliseket.
Minimális oldaltávolság megtartása előzés előtt és párhuzamos közlekedésnél, ami főleg az út széli nagy gödrök miatt veszélyes, melyeket ki kell kerülnünk, különben el is eshetünk.
Előzés után erős fékezéssel vágnak be a bringás elé. Pl.: hogy bekanyarodjanak!
Parkoló autóból való kiszállásnál nem figyelnek a biciklistára és rányitják az ajtót. (Fontos, hogy a hátulról kiszállókat a vezető értesítse a tükörbe nézve!)
Az autóra nem biztonságos módon rögzített tárgyak is okozhatnak sérüléseket.
Apró gödrök kikerülésénél nem néznek a tükörbe.
A szemből jövők nem kapcsolják le a reflektort, így az teljesen elvakítja a biciklist.
Szemből előzés közben túl nagy a sebességkülönbség, és helyhiányában (2 autó+1 bicikli) erős a biciklisre ható levegőáramlás.
Apróságok melyekkel megkönnyíthetik a biciklisták közlekedését:
Megtartják a biciklis közlekedéshez szükséges oldaltávolságot a járdától, illetve a parkoló autóktól.
Bedugult kereszteződésben helyet hagynak, és előnyt engednek a keresztirányú biciklisforgalomnak.
Dugó esetén nem állnak a zebrákra és biciklis utakra.
Közlekedésükkel nem ijesztenek rá a kerékpárosokra, meghagyják a kellő oldaltávolságot, és hátulról nem jönnek túlságosan közel.
Ha amúgy is hamarosan lekanyarodnak, türelemmel kivárják míg elérjük a keresztutcát, nem előznek meg feleslegesen.
Kerülik a biciklisek mellett a duda erős és agresszív használatát. (rövid jelzés, villantás nem olyan zavaró)
Az autósoknak meg kell érteniük, hogy mi is csupán közlekedünk, de nem olyan erős, biztonságos és stabil járművekkel, mint az övéik. Egy hirtelen fékezés, egy erős áramlat, előzésnél, vagy az út szélén lévő gödör is kizökkentheti a kerékpárost az egyensúlyából. Mi saját erőnkből hajtjuk kerékpárjainkat, ez a folyamatos haladás mellett a legkevésbé fárasztó, ezért kellemetlen a rendszeres fékezés és gyorsítás. Sokan napi 100 km-is tekernek városban, ezeken a bringásokon némi odafigyeléssel és defenzívitással sokat segíthetnek az autósok.
A kerékpárosoknak viszont meg kell érteniük, hogy az autósok egész nap egy meleg fémdobozban ülnek. Lassan haladnak, nem találnak parkolóhelyet, persze, hogy feszültek. Ezért nem szabad figyelmetlennek lennünk és tolerálnunk KELL kisebb figyelmetlenségeiket, amellett, ha lehetőség adódik rá, hívjuk fel a figyelmüket arra, mit csinálhatnának jobban. De ennek párbeszédnek, higgadt párbeszédnek kell lennie. Ne felejtsük el, hogy nekünk van jobb dolgunk a nyeregben.
A bicikliseknek vállalniuk kell:
Bukósisak viselését saját és az autósok érdekében is. (A bukósisak életet menthet.)
Első, hátsó lámpa megvásárlását és felszerelését a kerékpárra. (Látni és látszani!)
Oldalsó fényvisszaverők elhelyezését a ruházaton vagy a kerékpáron.
Csengő használatát a gyalogosok figyelmeztetésére.
A KRESZ betartását.
Etikai normák betartását. (ha egy autós nem segít, hát nem segít, nem szabad ezt megtorolni!)
A saját biztonságunkért mi is felelősek vagyunk!
A Budapesti Rendőr-főkapitánysággal elfogadtatott és jegyzőkönyvben rögzített útvonalterv:
Deák tér – Bajcsy-Zsilinszky út - Nyugati tér - Podmaniczky utca - Hősök tere - Olof Palme sétány - Stefánia út - Hungária krt. - Könyves Kálmán krt. - Lágymányosi híd - Budai felső rakpart - Tabán – végállomás
További információ:
Láng Péter főszervező
E-mail:
info kukac fekete-tekeres pont hu
lang.peter kukac axelero pont hu
Hozzászólások
Ez nem a liverbird által előbb beharangozott akció, csak programajánló. Annak a részleteit pár napon belül feldobjuk...
"A kerékpárosoknak viszont meg kell érteniük, hogy az autósok egész nap egy meleg fémdobozban ülnek. Lassan haladnak, nem találnak parkolóhelyet, persze, hogy feszültek."
Ez jó. :))
Bár tényleg van benne igazság, magamon már éreztem egy-kétszer, amikor ugy adodott, hogy épp autoban araszolgattam a dugoban. Annyira más(sokkal roszabb) érzés, mint bringán, szabadon. :(
...ráadásul azok az arcok, akik Nyíregyről mennek Győrbe, vagy Zalába, azok milyen feszültek a Bp.-i flaszteron...
Figyeldoda, felkelsz hatkor, főzöl egy bivaly-omniát, kiválogatod a legjobb csárli-kazettáidat, beülsz a verdádba és következik két és fél óra, jó esetben 130-cal. Megszokod a tempót, a motorhangot, a suhanó csíkot jobbra, hogy előzöd a kamionokat, rohan az aszfalt alattad, majd BUMM, következik ugyanannyi idő araszolás, átlag 12 km/ó sebesség, zaj, idegeskedés, sokfelé figyelés...
...és még az a biciklis is elémmászik a lámpánál!
Szerintem az M1 M7-en is azért van annyi baleset, mert végre újra tövig lehet nyomni a gázt...
Fekete kukásmellény, fekete lámpa!
--
a bátor kommutátor
feketevágás (bocs)
Hi!
Szívesen elmennék de nincs bukóm! Ez kizáró ok?
Viszont rengeteget tekerek a városban...
Ez engem is naggyon érdekelne. A páromnak MÉG nincs sisakja ugyanis...
Amúgy meddig tarta a rendezvény?
Vasárnap lesz a Margitszigetről Gödöllörrőre tartó bringás felvonulás/izébigyó, ugyan a Juventus rádió szervezi, de az eszméje hasonlít a CM-hez, nem raknátok fel ide a programajánlóba?
a hír itt, a többit a rádiót hallgatva talátam
http://www.uno.hu/news/story/206586/
Egy kérdés:
A fekete ruhának mi az üzenete?
aries
Ez a tekerés a közlekedési balesetben elhunyt kerékpárosok emlékére szerveződött eredetileg.
Értem, köszönöm.
aries
Nem lehet esetleg a felvonulás előtt kapni sisakkedvezményt? ;) Merthogy az én sisakom jelen pillanatban nem létezik, de ha előtte megveszem az újat akkor a kedvezménnyel nem érek sokat :)
Mondjuk az is lehet hogy fejemrecsapom az otthon talált 1500 forintos sisakot... :)
üdv
Srácok most akkor bukosisak nélkül nem is lehet résztvenni?
" felvonuláson résztvevők, idén is kedvezményre jogosító utalványt kapnak bukósisak és/vagy lámpa vásárlásra."
---
ez az én olvasatomban annyit tesz:
Akinek van, az abban jöjjön, akinek nincs, annak kedvezményes vásárlásra jogosító utalványt adnak, hogy legközelebb már annak is legyen.
Akinek van, és elégedett vele, annak miért kellene másikat vennie? Nem?
Szerintem.
---
1500 pénz az Osonban egy bukó. Jó nem egy időfutam sityi, de biztonságban nem nyújt kevesebbet, mint egy méregdrága csicsamicsa.
(Ezt egyébként kereskedőtől és tapasztalatból tudom)
Asszem Portugál és némi átalakítással akár profi tökvédőt is fabrikálhatsz belőle.
A szemből jövő autós reflektorára van egy tuti módszerem. Fölemeled az egyik karodat, és leárnyékolod vele a szemedet, a másik kezeddel meg bizonytalan mozdulatokkal elkezdesz az úttest közepe felé csalinkázni. Azonnal lekapcsolják a reflektort! :-)
de azé' ez olyan orosz rulettes, nem?
üdv
gery
Adrenalinkúra :)
Még az is lehet, hogy bejön...
aries
nem az autó(s) az orosz rulett ezesetben, hanem a közben szemből érkező kivilágítatlan bringás-kollega. javaslom ezügyben az mhb-tímár utca szakasz abszolválását éjszaka...
Engedtessek meg leirom ez mind hogy nez ki egy autos tapasztalattal rendelkezo szemszogebol.
Elore leszogezem hogy en annak vagyok a hive ha az autosok vigyaznak a viszonyag serulekeny es sokszor eleg gyakorlatlan bicajosokra. Es ha ok is vigyaznak magukra.
Sajnos a bicajosok altalaban nehezen eszlelhetoek az autosok szamara, mas tempoban haladnak mint az autos forgalom, tehat varatlanul bukannak elo ami tenyleg sok baleset forrasa.
Osszessegeben a legbiztonsagosabb ha bicikliuton, vagy csekely forgalmu utakon bicajozol. Ha az autos-bocajos egyutt kozlekedes biztonsagat akarjuk novelni, elsosorban az utak minosegenek javitasaval, a forgalom csillapitasaval, a kozlekedes altalanos felteteleinek javitasaval, a kresz(!) oktatasaval(!!!) es betartatasaval(!!!!!) es az egymasra odafigyelessel lehet elerni.
Azzal is teljesen egyetertek hogy az autos felelos a sajat hibaiert, nem mentegetni akarom oket, de a defenziv vezetes pont arrol szol hogy keruld el te magad amit lehet, es a leheto legkevesbe kelljen masok odafigyelesetol fuggened!
Indexelés és a jobb tükörbe nézés nélkül vágódnak be egy-egy kis utcába vagy parkolóhelyre.
Későn és erősen fékeznek.
Ezek a veszelyhelyzetek elmeletben elkerulhetoek a sajat fekutadnak megfelelo kovetesi tavolsag megtartasaval. A kresz szerint ugy kell megvallasztani, hogy az elotted halado veszfekezese eseten is meg tudj allni.
Sávváltásnál két autó közé úgy húzódnak be, hogy közben az ott haladó bringást fellökik a járdára.
Az autos a pesti forgalomban surujeben sokszor tenyleg nem tud rola hogy ott jossz, egyszeruen csak tul sok fele kell figyelnie, ezt eszben kell tartanod ha bemesz az autok koze. A sajat megfontoltsagodon ismulik a sajat biztonsagod!!
Nem adják meg az elsőbbséget. (hiszen ez csak egy biciklis)
Valoszinuleg ismet csak az tortent hogy nem, vagy csak keson vettek eszre.
Ugy vettem eszre a bicajosok nagy resze eleg bizonytalan abban hol van elsobbsege, azt sem tudja mennyire eszreveheto a forgalomban, ezert ezzel az allitassal kapcsolatban kicsit szkeptikus vagyok.
Persze vannak olyan autosok akik szandekosan nem adnak elsobbseget a bicajosoknak, de en nem hiszem hogy az autosok tobbsege igy gondolkodna. Azert az autosok is emberek! (avagy az oroszok is szeretik a gyerekeket [Sting])
Gyorsan és minimális oldaltávolságot tartva előzik a bicikliseket.
Na ez azert van mert valaszthatnak hogy vagy mogotted totyognak amig te az utszeli godroket kerulgeted ki tudja, meddig, vagy a KRESZ eloirasainak megfeleloen(!) megeloznek a savon belul. Lehet hogy nem tudjak hogy ez neked veszelyes, kulonosen mert a KRESZ nem veszi figyelembe a pesti katyukat.
Apró gödrök kikerülésénél nem néznek a tükörbe.
Az 'apro' godroket 50-nel valoszinuleg csak az utolso pillanatban veszik eszre, sokszor az elottuk halado mozgasabol tudjak csak kitalalni. Iylenkor mar nincs ido tukorbe nezelodni, vagy otthagyod a kerekedet vagy kikerulod a godrot. Ha miattad nem keruli ki es defektet kap, akkor is eppugy elcsaphat... csak epp ilyenkor nincs ido ezt merlegelni.
A szemből jövők nem kapcsolják le a reflektort, így az teljesen elvakítja a biciklist.
Az varoson belul gyakorlatilag lehetetlen. A xenon fenyszorok meg nem csak titeket zavarnak... de a jogszabalyok megengedik.
Szemből előzés közben túl nagy a sebességkülönbség, és helyhiányában (2 autó+1 bicikli) erős a biciklisre ható levegőáramlás.
Ezt mar en is tapasztaltam. Egy kis figyelmetlenseg eleg az autos reszerol es maris kesz a baj... olyah szituban ahol varhato hogy szembol jovot eloznek, nem art erre felkeszulni neked is.
Megtartják a biciklis közlekedéshez szükséges oldaltávolságot a járdától, illetve a parkoló autóktól.
Hat sok pesti utcaban annak orulok hogy a tukrot nem kell behajtanom hogy elferjek a parkolo autoktol... ezt csak ott lehet megcsinalni aholy hely is van ra!
Bedugult kereszteződésben helyet hagynak, és előnyt engednek a keresztirányú biciklisforgalomnak.
Dugoban sokszor nehez megbecsulni hogy kifersz-e a keresztezodesbol. Ha inkabb nem mesz be, feltartod a mogotted jovoket... ha bemesz, konnyenm a zebran ragadhatsz. Ket valoszinu rossz kozul nehez valasztani. Az szerencsere ritkan fordul elo hogy nagyon durvan beragadnak es az egesz utat lezarjak.
Közlekedésükkel nem ijesztenek rá a kerékpárosokra, meghagyják a kellő oldaltávolságot, és hátulról nem jönnek túlságosan közel.
Ha amúgy is hamarosan lekanyarodnak, türelemmel kivárják míg elérjük a keresztutcát, nem előznek meg feleslegesen.
Ezt igy kellene csinalni. A felesleges lassitas-gyorsitas csak a benzint fogyasztja!
Par napja attol ilyedt meg egy bicajos haziasszony hogy beinditottam a motort :) ja _gyari_ kipufogom van!
Kedves Autós!
Nagyon örülök a hozzászólásodnak, de már többször kiderült, itt a fórumon (is), hogy az általánosításoknak nem nagyon van értelme. Több olyan dolgot említesz, amiben a kerékpárost kéred a körültekintőbb közlekedésre. Ebben tökéletesen igazad van, olyannyira egyetértek veled, hogy magam se kérek mást. Egypár példát is tennék, ha meg nem bánom:
"Ezek a veszelyhelyzetek elmeletben elkerulhetoek a sajat fekutadnak megfelelo kovetesi tavolsag megtartasaval. A kresz szerint ugy kell megvallasztani, hogy az elotted halado veszfekezese eseten is meg tudj allni."
Vegyük a klasszik példánkat, az Andrássy utat. Az utolsó buszmegálló után a kerékpár út eltűnik, és a fennmaradó pár métert az álló kocsisor mellett tesszük meg. Ha a kocsisor elindul, akkor ugye vagy egyenesen hajt tovább a József Attila utcába, vagy elkanyarodik kisívben jobbra, a Bajcsy-ra. Azt írod, hogy tartsuk a követési távolságot. Miért, illetve hogy? Ha szabad előtted, fél méter szélességben az út (ami a tiéd), akkor miért állnál meg az utolsó autó mögött? Előregurulsz, hiszen senkit sem veszélyeztetsz, elférsz, nem szívod a füstöt és akkor, index nélkül, örülve a gyalogosok között hirtelen támadt résnek, kilő az autós. Itt neki is kellene figyelnie. Én, és szerintem sokan itt az oldalon, belefáradtunk a defenzív kerékpározásba. Nem akarom a gyermekemet is arra nevelni majd, hogy: itt minden autóban ülhet hülye, mindenkitől tarts minimum 10 métert! Szóval, legyen az autósok részéről is olyan figyelem, mint a részünkről. Ha szabad, üzenek: BÁRHOL LEHET KERÉKPÁROS! VEZESS ÚGY! Azoknak, akik pedig figyelnek ránk, ergó tudatosul bennük a jelenlétünk és ehhez alkalmazkodnak is a volán mögött, nem győzöm eléggé megköszönni ezt a normális hozzáállást!
"Az autos a pesti forgalomban surujeben sokszor tenyleg nem tud rola hogy ott jossz, egyszeruen csak tul sok fele kell figyelnie, ezt eszben kell tartanod ha bemesz az autok koze. A sajat megfontoltsagodon ismulik a sajat biztonsagod!!"
Ezt nem tudom elfogadni! Dehonesztáló belegondolni, hogy kevésbé vagyok fontos, mint egy úthiba, vagy KRESZ-tábla, avagy fehér festékcsík az úton. Szeretnék a "túl sok mindenre"-halmazba kerülni. A példa egyébként nem az autók közé értendő, hanem arra a félméteres sávra, amire szükségünk van az előrejutáshoz.
"Na ez azert van mert valaszthatnak hogy vagy mogotted totyognak amig te az utszeli godroket kerulgeted ki tudja, meddig, vagy a KRESZ eloirasainak megfeleloen(!) megeloznek a savon belul. Lehet hogy nem tudjak hogy ez neked veszelyes, kulonosen mert a KRESZ nem veszi figyelembe a pesti katyukat."
Sokunk 30-40 km/h-val tötyög a száguldani akaró, tömött kocsisor mellett... De tudom, nem ez a gondod. Egyes autósok nem tudják, hogy a "kicentizés" megijesztheti a kerékpárost? Neee neee!
Ezt tényleg így gondolod? A metróban is csak azért van a sárga csík a peronon, hogy éjjel, amikor ritkán jár, a rendőrök ittassági tesztet végezhessenek a segítségével, nem? Ez nem jó érv, a horrorfilmek óta tudjuk, hogy fajunk hajlamos a parára. Genetikailag.
Ahol 5 centi van oldalra egy bóklászó bringás mellett, ott legtöbbször 25 is van. A kettő közötti különbséget, ha kerékpárról nem is, de a pornóújságokból ismerheti az autós.
"Hat sok pesti utcaban annak orulok hogy a tukrot nem kell behajtanom hogy elferjek a parkolo autoktol... ezt csak ott lehet megcsinalni aholy hely is van ra!"
Tudod, hogy nem a "sok pesti utcára" gondoltunk...
Nyilván, ahol a tükrödet is behajtanád, meg sem próbálod a kerékpáros megelőzését. Itt ismét arról van szó, hogy ha van lehetőséged, hogy egy kerékpáros közlekedését megkönnyísd, akkor élj is vele. Ez morál, illetve tükörhasználat függvénye.
"Dugoban sokszor nehez megbecsulni hogy kifersz-e a keresztezodesbol. Ha inkabb nem mesz be, feltartod a mogotted jovoket... ha bemesz, konnyenm a zebran ragadhatsz. Ket valoszinu rossz kozul nehez valasztani. Az szerencsere ritkan fordul elo hogy nagyon durvan beragadnak es az egesz utat lezarjak."
Ha a kereszteződésben még az sem biztos, hogy te átférsz-e, akkor miben akadályozod a mögötted jövőket? De tényleg. Ha te sem férsz fel az előtted átsurrant hátára, akkor a mögötted jövő miben hisz?
A zebrás eset pedig annyira ritkán fordul elő, hogy sávozzák a kereszteződéseket, ominózus pontokon pedig megjelentek a jagellók is. Valszeg nem a bringás csőcselék megfékezése miatt, hanem...
Ennyit szerettem volna csak, és hálás köszönet a hozzászólásodért és a nézőpontodért, szeretném, ha figyelmed fertőző hatású lenne a többi autós között.
Köszi mégegyszer, nagy vagy!
Kedves grafitember!
A jobbrol elozes (forgalmi okbol allo jarmumellett azonos savban jobrrol elhaladas) ugy ahogy van szabalytalan. Az ut igaz hogy a tied is, de tied a KRESZ is, ami leirja hogyan kozlekedj. Nem azert mert igy tetszik az autosoknak, hanem azert, mert igy biztonsagos. Ha megszeged a szabalyokat, mert neked igy kenyelmes, es ezzel veszelyhelyzetet teremtesz, mert nem latszol jol, mert nem szamitanak ra hogy ott haladsz, az a Te felelosseged.
Az hogy a bicajos nehezen eszreveheto az fizikai teny nem dehonesztalas - legfeljebb az ha nem figyelnek rad elegge. Bar kezdem azt erezni hogy a kozos sertettseg a bicajos kozosseg egyik legfontosabb alappillere... remelem tevedek.
De egy nem-dehonesztalt hulla sokkal butabban nez ki mint egy defenziv elo bicajos, szoval engem ez nem aggasztana, es figyelnek arra hogy eszrevegyenek, es szamitanek arra hogy bonyolult szituacioban, vagy ahol az autos kilatasa fizikailag akadalyozott (mint annyi helyen a varosban) az autosk nem biztos hogy tudataban vannak az ottletednek.
El lehet(ne) erni hogy amennyire emberileg lehetseges, mindenkire mindig odafigyeljen mindenki, de ez ma Magyarorszagon sajnos utopia. Kulonben is mindenhol vannak balesetek, legtobbszor figyelmetlensegbol vagy felelotlensegbol, erre egyszeruen szamitani kell. Sok minden lehetne tenni a helyzet javitasaert, amiket most es itt teljesen feleslegesen sorolnek fel...
Nezd a pesti autos tapasztalatokat nehez olyannak atadni aki nem kozlekedik autoval Pesten (Probald egyszer ki es sokkal jobban meg fogod erteni amiket leirtam). Nem vitatkozni akartam hanem megvilagitani egy masfajta tapasztalatot azoknak akiknek serulekenyseguk miatt elemi erdekuk hogy megertsek a kozlekedes tobbi mas viselkedeset.
Ez nem jelenti azt hogy elfogadod a hibaikat, csak azt, hogy megerted miert csinaljak es felkeszulsz rajuk.
"ahol az autos kilatasa fizikailag akadalyozott (mint annyi helyen a varosban) az autosk nem biztos hogy tudataban vannak az ottletednek."
Hja kérem nem kéne a sarokra állni hummer-ral meg mikrobusszal és akkor a gyalogos IS,a bringás IS meg a kiforduló autós IS látszana!
Én is vezetek, amikor nincs más megoldás, de a szavaidból ítélve te nem tekersz...Próbáld ki milyen sértettséget szül benned az amikor leszorítanak, mert éppen 15 mp-ig nem tud az iskola előtt az utcában 30as táblánál 60ra felgyorsítani.
De respekt neked, mert te vetted a fáradtságot és elgondolkoztál ezeken:-)És valószínűleg nem te ülsz telefonálva, üdítőt szürcsölve a gépben és parkolcs a rokkantak helyére!
Peac
Ká
"Sávváltásnál két autó közé úgy húzódnak be, hogy közben az ott haladó bringást fellökik a járdára.
Az autos a pesti forgalomban surujeben sokszor tenyleg nem tud rola hogy ott jossz, egyszeruen csak tul sok fele kell figyelnie, ezt eszben kell tartanod ha bemesz az autok koze. A sajat megfontoltsagodon ismulik a sajat biztonsagod!!"
Itt egy kicsit tisztázni kéne a helyzetet. Ez az amikor a biciklis elött egy autó, meg mögötte egy autó együtt halad és jön a hű itt kanyarodni kéne ki a szélső sávba, ide még pont beférek gázt neki, ja hogy keskeny az út és nem fér el a bringás mellett, ha a bringás ügyes és szerencséje van felugrik a járdára ha nem felkenik, ezt védd ki ha tudod.
Kedves so666!
Köszönöm a válaszod! Jópár szociológiailag is érdekes kérdést felvet, illetve személyesen is megszólít, így megint írnom kell. Amit írtam az én véleményem, ha arra a következtetésre jutottál, hogy a kerékpárosok fő jellemvonása az autósellenesség illetve a sértődöttség, az biztosan nem véletlen.
Ez a Critical Mass oldala. Sokan mondják, hogy elparádésodott a CM, nem demonstráció, hanem buli. Vagyunk pár ezren, akik tényleg azért vonulunk fel, mert okunk van rá. Hidd el, kerékpárosként teljesen másképp néz ki a forgalom, mint autóból. Azzal kezdted az első hozzászólásodat, hogy leírnád, hogy néznek ki a mi panaszaink autóból nézve. Hát éppolyan különböző, mint bringáról.
Ez az oldal, ahogy a demonstráció is azért jött létre, mert általában van gondunk az "autóval". Értsd ez alatt a praktikus tárgyat, a valóban nélkülözhetetlen eszközt ugyanúgy, ahogy az életünket megkeserítő és mérgező dologra és arra az emberre is, aki beleül. Nyilván nem lehet egy lapon említeni a Hummeres arcot a kalapos-Suzukissal, a külvárosi énektanárnőt Marutiban és a metállila Hondást. De.
Ha kb. 14, felelőtlenül, veszélyesen közlekedő autóssal lenne gondunk, azt a megfelelő rendőri szerven keresztül meg tudnánk oldani. Sajnos nem ez van. Nem akarok százalékokat írni, vagyunk annyira intuitívak szerintem, hogy érted, mire gondolok.
A világ, azzal együtt a nagyvárosok, így Budapest is most megy keresztül nagy változásokon. Százszor hallottad már szerintem te is, hogy nem fér el több autó, valami megoldást találni kell, stb.
A CM egy olyan mozgalom, ami abban érdekelt, hogy a kaotikussá váló helyzetre egy (és nem az egyetlen!!!) alternatívát nyújtson, azoknak, akik a kocsit kerékpárra cserélik, segítsen, érdekeit képviselje. Nem sértődöttek vagyunk, a szavakkal vagdalkózó tinédzserek. Engem háromszor ütöttek el, egyszer sem az én hibámból. Egy esetben a gondviselésen múlt, hogy most gépelgethetek...
Arra szeretnék még utalni, hogy többször tanácsolod azt, hogy a kerékpáros -elsősorban a saját érdekében- körültekintően, deffenzíven közlekedjen, állandóan figyeljen, hogy a rá leselkedő veszélyeket időben észrevegye, ilyen szituációkba ne is bonyolódjon.
Ugyanezt szeretnénk kérni az autósoktól is.
A parkolásnál, ajtónyitásnál és a tükörhasználatkor is. Ennyi. Hatásvadász példa lenne, ha azt írnám, mi lenne, ha egy kamionos keresztbe fordulna az M3-ason, gondosan vészvillogózva, amíg mondjuk megeszik egy menűt? Valószínűleg a híradóban is benne lenne. No, mi ugyanezt éljük meg akkor, amikor az Andrássy-n például a Liszt Ferenc térnél, inbolyogva ki kell húzódnunk a külső sávba, mert ahol végetérnek a Demszky cicik, ott kezdődnek a mercik. Kevés autós tenné meg a fent említett kamion esetében, hogy a szántáson keresztül, zokszó nélkül folytatja az útját.
Szóval figyelem. Amit írtam, arra vonatkozott, hogy az autósok egyenrangú félként kezeljenek. Hogy nem vagyunk nagy kiterjedésűek, vagy nehezen észlelhetőek vagyunk, igaz, de kiterjedtebb figyelemmel azért kiszúrható egy kerékpáros...
Az már bőven elegendő lenne, hogy a rutinos autóvezetésbe az is beletartozzon, hogy a kerékpárossal számolunk. Ahogy a jobbkezes utcákban közlekedés tudatalatti rutinná válik, úgy kerékpárút mellett hasonlóan számítsunk kerékpárosra. Ugyanaz a biokémiai reakció, ami idővel rögzül.
Mindezeket úgy írom, hogy 1995-ben szereztem jogosítványt és az utóbbi három évet leszámítva majd mindennap vezettem is. A 11 évből kb. 5-öt a fővárosban. Kerékpározni még hamarabb kezdtem, de akkor adtam el az utolsó autómat, amikor már nem bírtam tovább sem életritmussal, sem idegekkel, sem elhízva-szívzavarokkal a mindennapi autózást.
Tudom miről beszélek.
Azt nem tudom, hogy a KRESZ-t, ami a kerékpárosokra vonatkozik, mikor írták, alkották meg, de biztosan nem a jelenlegi motorizációs szinten. Sokan a gondokat ott látják, hogy a KRESZ nem értelmesen szabályozza a kerékpáros közlekedést. Szerintem emellett azzal sem számoltak, hogy mostanra mekkora forgalommal kell számolnia egy nagyvárosnak.
Amikor azt írod, hogy a jobbról előzés tilos, nos a példaként felhozott Andrássy-úton egy kerékpárút ér véget a semmiben. A parkoló kocsisor és a patka közötti részen ott az áthúzott tábla. Ezen a nyolcvan centin szeretnék elképzelni mondjuk öt kerékpárost. Te hogy helyeznéd el őket? A másik. Példálózhatnék a motorosokkal is, de direkt nem teszem, mert a békés egymás mellett élés a lényeg. Azt tanácsolod, hogy ilyen helyzetben a kerékpáros maradjon az autó mögött? soroljon be a sávba, és a lámpának megfelelően várja ki a sorát, amikor átmehet?
A kerékpárnak, mint forgalomban résztvevő közlekedési eszköznek fő előnye az autóval szemben, hogy nem négy négyzetméter a kiterjedése, hanem fél. Kár lenne ezt az előnyt tökéletesen elrontani azzal, hogy nyolc kerékpáros, szétszórva a sorban, megkétszerezi a lámpánál álló sor hosszát. Nem beszélve az elindulásnál a kis imbolygásról, ami még balesetveszélyesebbé teszi a helyzetet, az autóst pedig hátráltatja az előrejutásban. A fejlettebb civilizációkban a kerékpárosokat előre engedik, a sor elé, ahol induló-előnyt biztosító, kizárolag nekik felfestett csík van. Az, hogy a mi KRESZ-ünk korszerütlen, annak mi csak a hátrányait érezzük.
Összefoglalva, köszönöm az értelmes vitát. Azt gondolom, hogy a stílus, amit használtam valószínűleg jogosan sértett, ezért elnézésedet kérem. Sajnos nagyon kevés van belőled, olyan emberből, aki gondolkodó, érző lény marad a volán mögött is. Téged semmiképp sem akartalak megbántani. A nirvánánkhoz sok esetben figyelemre lenne szükség csak. Például, ha az autós rutinpályán lenne lemezből kívágott kerékpáros is, és néha használnák is.
De még ez sincs. Ennyit a forgalomban betöltött helyünkről. Autós-törvényhozó szemmel.
Üdvözlettel:
Merényi Dani
"Bar kezdem azt erezni hogy a kozos sertettseg a bicajos kozosseg egyik legfontosabb alappillere."
Nem az alappillére (az maga a bicajozás élvezete, szerintem), de sajnos egy elemének tekinthetjük. Teljesen más érzés amikor autóban szoritanak le vagy vágnak be eléd mintha bringán, amig nem éled át addig hiába mondom, de sokan tudjuk mi a különbség.
"Ha megszeged a szabalyokat, mert neked igy kenyelmes, es ezzel veszelyhelyzetet teremtesz, mert nem latszol jol, mert nem szamitanak ra hogy ott haladsz, az a Te felelosseged."
Ez teljesen rendben, az ilyen történet úgy meséli az ember hogy: hülye voltam...
Csak több az olyan ami igy kezd: szabályosan megyek... és ezek miatt alakul ki a sértődöttség.
Ne haragudj, de én minden dugóban álló autót meg fogok előzni jobbrólbalrólmikorhogyjobb ezentúl is... :)
Minden reggel kb. 200-at.
Továbbra sem fogok ezzel senkinek sem ártani, és még jól is érzem magam tőle. Sőt! Valami leírhatatlanul kellemes érzés önt el, hogy egy csipetnyi értelmet vittem abba a korlátolt állóképbe, amit Budapesten úgy hívnak: KÖZLEKEDÉS! :)
Abba a játékba meg kár lenne belemenni, hogy mindezt akkor értenénk meg, ha ott ülnénk mi is értelmetlenül a jobbróltilos dugóban egy dobozban.
Nekem van autóm, és úgy mondom, hogy aki használja is hétköznap a városban, azt ha muszáj neki sajnálom, ha nem akkor csak röhögök rajta. Előfordult már hogy nekem is kellett, de az is szánalmas volt. Homlokzsíros lett az szélvédő ahogy irigykedve néztem a tükrömet centizgető bringások után... :)
Neveletlenek. Ahelyett hogy vigyázzban állnának a kipufogóm mögött.
Csak azt áruld el, miből vontad le a következtetést, hogy aki kerékpározik, annak fogalma sincs róla, hogy milyen autóban ülni. Fel kell hogy világosítsalak, a kerékpárosok legnagyobb része autótulajdonos, és használja is, ha szükséges. (Nekem pl 15 éve van jogsim, ma mégis bringával voltam dolgozni.) Ez fordítva nem igazán jellemző...
"Nem adják meg az elsőbbséget. (hiszen ez csak egy biciklis)
Valoszinuleg ismet csak az tortent hogy nem, vagy csak keson vettek eszre.
Ugy vettem eszre a bicajosok nagy resze eleg bizonytalan abban hol van elsobbsege, azt sem tudja mennyire eszreveheto a forgalomban, ezert ezzel az allitassal kapcsolatban kicsit szkeptikus vagyok.
Persze vannak olyan autosok akik szandekosan nem adnak elsobbseget a bicajosoknak, de en nem hiszem hogy az autosok tobbsege igy gondolkodna. Azert az autosok is emberek! (avagy az oroszok is szeretik a gyerekeket [Sting])
"
Nem kötekedésből, csak hogy ne legyél szkeptikus :) ülj bicajra és várd meg hogy egyenrangú kereszteződésben mikor kapod meg a jobbkezet, sajnos a RaGya sem alaptalanul fog akciózni.
Amúgy sokmindenben igazad van, de mint tudjuk az igazság relativ :) egyszer nézd meg milyen Bp. bicikliről és megérted azt a részét is.
"Nem adják meg az elsőbbséget. (hiszen ez csak egy biciklis)
Valoszinuleg ismet csak az tortent hogy nem, vagy csak keson vettek eszre."
Ezt nem értem. Hogyha a német autóvezető észreveszi, sőt, időben észreveszi a biciklistát, és megadja neki az elsőbbséget, akkor a magyar autóvezető miért nem?
Mert leköti a Sláger.
és még azt hadd kérdezzem meg hogy kb hányan leszünk?hányan voltak tavaly?
150-en tavaly, de most te is mész :)
De jó, hogy írod! Én csak 110 madricát készítettem az alkalomra!
Gyorsan nyomok még 100 darabot! :)
És akkor lehet kapni a helyszinen?
Lehet ám! Az lesz az esemény elötti... :)
ugye teszel nekem egyet felre? sajna verseny okan megint nem tudok jonni :(
bonnie
Természetesen! Millen színű tapadóra kéred?
Szevasztok! Sajna a hivatalos Fekete-tekeres.hu oldal nem igazán műxxik :( Kár pedig jó lett volna...
basszus anyám nem akar egyedül elengedni!!:(
Sokan leszünk, de ha feldobod merről jössz, lehet lesz is egyből utitárs.
Én sajna nem tudok kimenni tekerni veletek holnap.
De talán a rajthoz egy pár fotó erejéig ki tudok ugrani.
Majd ropy szállítja a sok fotót úgyis.
Erel
Kapsz majd tőlem madricát szépet, olyan punkos rózsaszínt. :)
Rendben :)
Erel
Te osztottad a Deákon majd a Tabánban a matricákat?
psychogirl
Ő osztotta :)
Végre, egy név és egy arc találkozása :))) Megy ez, ha lassan is ;)
psychogirl
Ti még tekertek nagyban valószínű, én már újra dolgozóban vagyok. De azért gyorsan feltoltam a netre a képeket..
Na Üdv néktek!
Erel
szép nagy kör volt, nemrég futottunk be. (én a tabánnál lakom)
faszák a képek.
üdv
gery
Lemaradtál az üdítőzésről!
amit szívből sajnálok.
ugyanakkor határidő hegyeim vannak májusban, szorít A hivatal.
szóval nekszt tájm, rájt?
üdv
gery
ps. jól besöröztem volna, bután vigyorogtam volna, és k jól éreztem volna. magam. :) aztán nem hagytatok volna volán mögé ülni. ennyit az üdcsizésről... (melyikbe mentetek?)
Csak a szomszédba, a Platánosba. Engem is szorít, de nekiültem reggel a munkának, és csak néztem-néztem a jóidőt...
A nekszt tájm: óki-dóki.
Én is arra lakom, te merre?
krisztina-mikó sarka.
majdnem tabán.
:)
üdv
gery
Szép volt az idő, jó volt tekerni és valóban tetszetősek a képek :)) de azért az elgondolkodtató, hogy a Hungária és Könyves Kálmán mentén milyen iszonyatosan mocskosak a birngautak. Jó kis szilánk szlalon pályaversenyt lehetne ott rendezni. Nem szervezünk szilánk eltakarítási akciót?
egyetértek és beszállok.
komolyan úgy gondoltam, h nem ússzuk meg defekt nélkül.
üdv
gery
Jók a képek! De legközelebb a fejemre is húzok vmi feketét :D
Szuper idő, szuper szervezés. Gratula és köszönjük!
Mennyire jófejek voltak a Bajcsyn a turisták akik megtapsoltak minket. Tisztára meghatódtam, hüpp-hüpp.
Meg a Podmaniczky-n bácsi gyermekének.. "Biztos tüntetnek."
A turisták tényleg nagyon kedvesek voltak és jó volt az egész. Békés, kevés dudálás. Lehetett volna több résztvevő is.
Mennyien voltatok?
Biztosan csak 10-ig tudok számolni, ezért nem szeretnék nagy baromságot mondani, de szerintem kb. 70-80 kerékpár lehetett.
max-max.
lehet, h még annyian se.
kulturált, csendes, szép esemény volt.
köszönet a szervezőknek és a rendőrségnek.
üdv
gery
Pedig én úgy mentem volna! Csak mindig olyan korán van minden megmozdulás :( (Éjszaka dolgozom, ne nézzetek hülyének:D)
Cserébe bringával megyek ma este is dolgozni, bukóban és feketében :)
de világítsál is! 8)
remove exif online
Ezt most mé'?
És mé' pont ide?
én úgy max 30 ra saccolom. de a célnál valaki számolt. meg mondjuk lemorzsolódás is volt.
Ahogy láttam eléggé ingadozott a létszám. A célba pedig szerintem kevesen értek be, mert sokan egyből hazamentek vagy tovább a sziget felé. De a Városliget környékén még elég hosszú volt a sor.
Népligetnél buszmegállóban 5 éves-forma kislány számolt bennünket. Mikor elhaladtam mellette 44-45-46 nál tartott. :)
A Lágymányosi hídon elég hátul mentem, Én 45 bringát számoltam.
Jó volt, de kár, hogy csak ennyien voltunk.
A Tényekben nagyon soknak tűntetek!Sajna én nem tudtam menni:-(
Peac
Ká
bákker lecsúsztam róla, pedig meg akartam nézni
majd vki felvarázsolja, vagy meglessük onlány. én se láttam.
ha fönn lesz, 'szt megtalálom, jelzek.
üdv
gery
tenkjuveriamacskát
király volt a felvonulás és az utána következő sörözés.
néhány kép
nekem az "az oldal nem található"-t ír.
?
üdv
gery
Nem jó a link. Az oldal nem található.
akkor próbáljuk meg így:
http://www.flickr.com/photos/agentbauer/sets/72057594133679856/
zsír!
üdv
gery
Nagyon jók a képek. Milyen gépet használsz?
köszi :-)
egy canon eos 350D-vel nyomom.
Hát, ha csak nem olyan ravasz, hogy feltöltés előtt ez EXIF adatokat átírja, akkor vszínű Canon EOS 350D Digital-t.
(Jobb alul Additional Information alatt)
Upsz megelőztél, így jár, aki legalább 10 percig olvasgat egy oldalt.
Éreztem, hogy ottvan valahol az oldalon ez az adat, de vak vagyok. :(
De igazából az objektív érdekelne.
igazából három obim van, van egy sigma 18-200-as, egy canon 1.8-as 50 mm (igen, az olcsóbbik), és egy sigma 10-20-as. Meg persze a kitobi, de azt nem nagyon használom.
Ennél melyiket használtad?
http://www.flickr.com/photos/agentbauer/145640797/in/set-720575941336798...
Mert szerintem nagyon jó ez a kép, még én sem rontottam el. (Nem a kamerás, nem a kislány és nem is László János.)
a nagylátószögűt (sigma 10-20). most, ahogy nézem, érdekesen torzultak a mögöttetek levő épületek :-)
Nosza! Nézegessétök a képeket.
király lett a révedésem.
üdv
gery
Tabáni lakostól ilyen révedés és ilyen kép jön le. :)
Egyébként Naphegy utcai vagyok.
pár kép.
üdv
gery
érdekesség
Erel megörökítette ahogy Ropi fényképez és Ropy is ahogy Erel szinte ugyan abban a pillanatban 8)
ropykép erelkép
összebeszéltetek?
Nem, de asszem, ha az MK-ban ilyen jó lesz az összhang, akkor az már fél siker!
ugylegyen!
Áhhhh.... én ott másra figyeltem .... nem a Ropyra ;) De tényleg egyszerre fényképeztünk, és nem volt összebeszélés :)
Erel
Itt is van néhány fotó. Bár nincs szépen setbe szedve mint Agent_Bauernél, de azért használható:)
1 említésre méltó képet csináltam, azért meg nincs kedvem regisztrálgatni. befogadja valaki? ha igen: szalonnafagyi kukac citromail pont hu
szalonnafagyi képe vendégségbe befogadva.
nekem nagyon tetszik.
üdv
gery
Sziasztok!
Vki letölthetővé tudná tenni a tegnapi tények riportot??
Aki nem akarja végignézni tekergetni keresgetni annak csináltam egy vágott verziót.
KaTT
Na Kükü, itt ér véget az okosság.
Ha indítasz egy topikot, hogy kinek legyen kerékpárút, ne is csodálkozzunk, hogy a TV2 kivel mondatja meg a frankót.
"A lányomhoz meg ide a boltba minek..."
Igazi alternatíva: otthonkában bicikliző nagymamákat az utcákra!
Szerintem respekt a TV2nek, hogy egyáltalán foglalkozott a témával.Majd ha te leszel a szerkesztő, akkor biztos jobb riportok lesznek!
Amúgy meg a részlehajlás nélküli tájékoztatásba beletartozik az is, hogy nem csak a Bajcsyn tekerő bukó kampányosokat mutatják be, hanem a nyúgdíjas nénikét is.
Ismersz akár egyet is aki viseli???
Peac
Ká
Bocs azt hittem, hogy a bukóra vonatkozó mondatát kezdted ki az öreglánynak,mert arra is azt mondta, hogy minek:-)
Peac
Ká
"Igazi alternatíva: otthonkában bicikliző nagymamákat az utcákra!"
Pontosan. Onnan lehet felismerni egy rendes helyet, hogy gyerekek és idősek is félelem (és sisak) nélkül közlekedhetnek az utcán. Akár gyalog, akár biciklin.
Láttam ma rendes eséseket amelyeknek köze nem volt az autósokhoz.
A sisak sztem, nem csak az autósok okozta balesetek következményeinek csökkentésére, hanem a magunk okozta gondok enyhítésére is szolgál.
Egyébként jó volt a TV2 riportja, mert egy földhözragadt szemléletet mutat be. Csak azt nem értem azoknál akik ellenzik a bukó viseletét, hogy rövid útra is miért vesznek fel pld. cipőt amit mondjuk a koma házában úgy is le vesz, ha a tisztaszobába lép.
"A sisak sztem, nem csak az autósok okozta balesetek következményeinek csökkentésére, hanem a magunk okozta gondok enyhítésére is szolgál."
Aki szeret magának gondot okozni, az vegyen sisakot. De van aki kifejezetten nem szeret, őket pedig jó lenne békén hagyni egyszer s mindenkorra a sisakhordással. Egy dolog a bukó népszerűsítése és egy másik az, hogy a sisak nélküli biciklistát leszedjük (leordítjuk, lefenyegetjük, lepiszkáljuk) a nyeregből.
Még egyszer: egy felnőtt ember hagy döntse már el, hogy a kerékpározáshoz milyen felszerelésre van szüksége, ha ezzel senkit nem veszélyeztet.
Ugyanezt az energiát nyugodtan lehet oktató túrákra, vagy az autósok nevelésére fordítani.
nézd, erre azt mondom, hogy amíg részben az én adómból finanszírozznak egy fejsérülés ellátását, ami sisakviseléssel elkerülhető lett volna, addig igenis menjen a baszogatás a sisak miatt. igenis elvárható mindenkitől, hogy a maga részéről megtegye a lehető legtöbbet a biztonságért, mert igen, a városi bicajozás valamennyire veszélyes üzem és ne az én pénztárcámmal játssz.
"a városi bicajozás valamennyire veszélyes üzem és ne az én pénztárcámmal játssz."
Jó lenne erről egyszer már statisztikákat is hallani. Ami pedig a pénztárcádat illeti, verd ki az autós kezéből a slusszkulcsot, a dohányoséból pedig az öngyújtót, és az adódból nem költünk majd annyit egészségügyre. De már attól jelentősen javul a helyzet, ha mindkettőt ugyanolyan hévvel beszéled rá a kerékpárra, mint engem a bukóra.
Fel kell állítani a mérleget.
1. serpenyő: fejre esett emberek ápolásának finanszírozása
2. serpenyő: beteges, keveset mozgó, ráadásul kipufogógázokkal másokat is megbetegítő emberek okozta eü. kiadások
Én a másodikat jóval nagyobbnak érzem. És még nem beszéltünk más társadalmi előnyökről.
Tehát a legfontosabb hogy biciklizzen. Ehhez (és csak ehhez) képest másodrendű hogy bukóban é.
Ennek ellenére kell népszerűsíteni a bukót, én is ezt teszem.
Viszont nekem pl. van egy olyan tulajdonságom, hogy ha hajlok arra hogy valami jót tegyek, de miközben morfondírozok rajta, felszólítanak hogy tegyem meg, olyankor elönt a dafkeakkorse-majdéneldöntömmitakarok-miközödhozzá.
De itt a két éves kisfiam. Rajta is látom, hogy az a legérdekesebb ami tilos. Ha tilos porszívózni akkor porszívózni akar, de mióta szabad neki az erősítőt kapcsolgatni, és a magnót szadizni, azóta abbahagyta.
Horgászok is, és ha halat fárasztok, mindig arra kell húzni amerre nem akarom hogy menjen.
Na ennyi életbölcselet támasztja nálam alá az ECF ajánlást bukóügyben.
Persze a Hajtás Pajtásban jól kötelezővé tettük, de ott más érvek is bejátszanak, amik felülírják a fentiek egy részét...
Azért kérdezd meg a smotorosokat, hogy szívesen viselnek e sisakot.
Sztem nem kívánság műsor egy törvény vagy rendelet betartása - mert remélem, hogy előbb vagy utóbb törvényileg lesz kötelezve a kerékpáros a bukó viselésére -.
Monyuk úgy, hogy marhára nem érdekel, hogy a szembejövő kerékpáros hord é sisakot, nem üvöltök rá, nem rúgom le, még csak megjegyzést sem teszek rá. Most még magánügye a viselet.
A magunknak való gondokozáson pld. azt értem, hogy nem az útviszonyoknak megfelelően haladsz, vagy csak simán elnézel egy lámpát, kanyart, oszlopot.
Nem hiszem, hogy hemzsegne Budapest azon kerékpárosoktól akik, soha nem buktak, koccantak, vagy csúsztak el.
A kerósok, most azon a szinten "harczolnak" a bukó viselete ellen, mint azok a melósok, akiknek kötelezően hordaniuk kellene.
A kerósoknak még nem kötelező, de már most teljes a letámadás részükről.
A bukó kötelező tételét többek között az Európai Kerékpáros Szövetség is ellenzi. Mint ahogy világszerte minden valódi kerékpáros szervezet.
A francia kerékpáros szövetség külön dossziét szentel a bukó ügynek, és erősen kikel mind az agresszív kampány, mind a kötelezővé tétele ellen.
http://www.fubicy.org/securite-routiere/casque/casque_fubicy.html
Az Európai Kerékpáros Szövetség állásfoglalását pedig megtalálod itt:
http://www.ecf.com/376_1
The brochure "Improving Bicycle Safety without making helmet-use-compulsory"
"A kerékpározás biztonságának javítása a bukó kötelezővé tétele nélkül".
Szerintük még a sisak viselést ösztönző kampányok sem javítanak a kerékpárosok biztonságán.
Persze ezek is csak vélemények, de talán nem kellene őket figyelmen kívül hagyni.
Van ott még érdekesség, pl a "To concern about cycle helmet compulsory. By John Franklin, Cycle Campaign Network, UK" című.
Ne haragudj, de ez a sisak-ellenesseg egyszeruen nevetseges.
The European Cyclists' Federation
believes that, instead of making it compulsory for cyclists to wear helmets, the
authorities should concentrate on preventing accidents.
Tehat a felelosok intezkedjenek hogy ne legyen baleset. LOL!
A tobbi erv is igencsak - mar elnezest - de legjobb esetben is az iszlamnal is radikalisabb kornyezetvedo szemszogebol fogadhatoak csak el.
Hadd idezzem az elso ervet:
STATEMENT: Bicycle helmets save lives.
RESPONSE: While it is true that helmets can save lives, their potential should not be
overestimated. An approved cycle helmet only resists impacts at speeds of up to 23
kph. A law making it compulsory for cyclists to wear helmets would reduce the number
of cyclists. This, in turn, would lead to an increase in deaths from heart disease and
other illnesses associated with a sedentary lifestyle (see section 3.1). The overall
effect would be an increase in premature deaths.
Tehat a sisak kenyelmetlen ezert kevesebben bicajoznak majd, es ezert majd tobben kenyelmesednek el es halnak meg szivrohamban.
Na jo, ezt hagyjuk abban nincs idom donorjeloltekkel vitatkozni...
Sajnos azt hittem ertelmes emberekkel van dolgom, de most igazan komolyan csalodtam.
Minden bizonnyal teljesen hülyék az emberek az Európai Kerékpáros Szövetségben. Sőt, a brit közlekedési miniszter is hülye, akárcsak a dán és a holland...
Az, hogy te - még - nem érted, nem jelenti feltéltenül azt, hogy ők tévednek...
Erdekes hogy _pont_ a Fekete Tekeres alkalmabol cafoltok ra a sisak szuksegessegere.
De nekem mindegy, tekerjen csak minden orult sisak nelkul, a vesejera mar varnak... itt is, Angliaban is, Europaban is.
Szoval hajra.
szerintem písz.
én hasznosnak vélem, és szeretem is. aki megkérdezi, elmondom a véleményem, hogy hogy lehet 5 szemöldököltést, 3 óra éjjel-ambulanciát magyar vészhelyzet módra megúszni, és a 72. órája folyamatosan dolgozó dokit és ápolónőt tovább nem fárasztani. addig ugyanis én sem hordtam.
aki pedig nem kér a sisakból, hát szíve joga. erőszakosan, plíz, ne, se pro, se kontra.
szóval szerintem písz.
üdv
gery
Erőszakosan senki nem kontrázik. A baj azzal van, hogy erőszakosan megy a pro kampány, nem törődve a következményekkel, melyeket már tőlünk kicsit nagyobb kerékpáros kultúrával rendelkező országokban rég beláttak.
A legtöbb kerékpáros autóval való ütközésben hal meg, olyan módon, amit egy habszivacs sisak nem tud kivédeni. Be kellene már látni, hogy a balesetekért és a halálozásokért majdnem kivétel nélkül nem a sisak nem viselése, hanem az utakon uralkodó állapotok felelősek. Minden sisakviselést propagáló erőfeszítés 10x hasznosabb lenne, ha általában a közlekedés biztonságosabbá tételére irányulna.
De senki nem akarja betiltani a sisak hordását és lebeszélni sem akar senkit arról, hogy hordja. Viszont fel szeretnénk hívni a figyelmet arra, hogy a kerékpározás biztonságát nem a sisakviselés befolyásolja érdemben. (A kerékpáros közlekedés sisak nélkül is biztonságosabb, mint a gyaloglás vagy az autózás.)
Azt hiszem, a sisak-nem sisak kérdés nem annyira mély, hogy a Critical Mass-on szerveződött társaságot megosszuk vele.
Most, áprilisban, amikor már oszlott a tömeg, a József Attila utcán utolértem egy négyfős csoportot, kerékpáron. Elől apuka, majd egy hét, öt, négy éves-forma csemete rakta neki erőssen. Mindannyiukon volt sisak és citromsárga dzseki, vagy pulóver. Akkor, azon az úton, arra gondoltam először, hogy apuka felelőtlen. Hiszen a legkisebb srác, leghátul, a törpe biciklin rakta...Belegondolni is rossz, hogyha.
Szóval azt mondom, hogy teremtsük meg a feltételeit annak, hogy akár sisak nélkül is biztonságosan kerékpározzanak azok, akik ódzkodnak a viselésétől.
Javarészt felnőttek vagyunk, egy parttalan vita citálása csak a személyeskedésig fajulhat, azt pedig úrihölgyek és úriemberek között derogál.
Bízzuk az egyénre a döntést, a vitára pazarolt energiánkkal pedig váltsuk ki a paksi erőművet. Vagy bármelyik másikat, én nem értek hozzá.
Legyen béke már, emberek!
Egyelőre muszáj vitakozni, mert rossz irányba halad a propaganda, és ezt leginkább pont a CM közelieknek kéne megértenie. A sisak viselés minden fórumon túlságosan központi téma, miközben más kérdésekhez képest elhanyagolható a jelentősége, ráadásul nem kívánt mellékhatásokkal jár. Ezt muszáj belátnia mindenkinek, mielőtt késő lesz, és esetleg pl. kötelezővé tennék. Onnan sokkal nehezebb visszakozni.
Azthiszem ez akkor egy olyan kérdés, amiben nem tudok állást foglalni. Ha nem teszik kötelezőve, akkor legyen propaganda a viselését illetően, avagy sem?
Érdemes-e lobbizni mondjuk azért, hogy egy sisak ÁFA-tartalma például kevesebb legyen? Nem tudom.
Nem tudom.
És, akkor, én itt ki is szálnék, mert én hordom.
Azért hordom, mert megyek mint az állat.
Én is hordom, még sem szeretném, ha másokat rákényszerítenének, vagy ezzel vennék el a kedvüket...
a felülről jövő tiltásoknak sokszor nincs értelme, így én sem támogatom a kötelezővé tételét. de igenis menjen a baszogatás, mert igenis elvárható mindenkitől, hogy törekedjen a maximális biztonságra. ez olyan, mint a zsidózás/cigányozás/egyéb parasztságok. véleményszabadság van, mindenki azt mond amit akar, de hadd közösítse ki őket a jó érzésű emberek zöme őket.
a dohányzást se kell betiltani, de igenis legyen megnehezítve, ha már valaki azt választja (ami szíve joga), hogy azza ölja magát.
A kerékpáros szervezetek Horvátország kivételével mindenütt ellenzik a nem sportkerékpározók számára a bukó kötelezővé tételét.
A francia kerékpáros szövetség szerint - a baleseti statisztikákra alapozva - ugyanolyan joggal lehetne a kerékpárosokat fejvédő hordására kötelezni, mint a gyalogosokat, vagy az autósokat. Ilyen szlogennel, hogy "Csak bukóval az utcára!" - vagy "Az okos autós fejvédőt hord" mégsem kampányol senki.
A hazai statisztikákat nem ismerem, lehet, hogy nálunk nagyon különböző a helyzet, de egyetlen tanulmányt nem láttam még a kerékpáros balesetek okairól.
"Lepiszkáltok", vagy nem, de én ezzel egyetértek.
Szadizni nem kell senkit.
Mindannyiunknak jobb lesz ha inkább bringázik, még akkor is ha csupasz fejjel.
Kiváncsi vagyok arra is, hogy mennyi, a riportban szereplő nőhöz hasonló "Mari néni" halt meg biciklis balesetben úgy, hogy a fejére esett.
A lámpa (láthatóság) ügyet kellene inkább forszírozni, bár van egy olyan gyanúm, hogy az meg leginkább a kocsmából hazatérő "Pista bácsikat" érinti.
hidd el, sok.
de az nem tetszik,kedves urga, hogy egyszemélyes ellenkampányt folytatsz itten. Ez kurvára bassza a csőröm, vazze. Te nem hordasz sisakot, ám legyen.
Én sem veszek audi A6-ot, nem is figyelek ezért oda a reklámra. te se figyelj oda erre a kampányra/reklámra(?).
Személy szerint én edzeni hordom, városba lájtosan nem (bót,asszony,stb), városba hárdosan igen. Na most szójjá be.
Nem követed az eseményeket? Nem egyszemélyes a kampánya. Többek között az Európai Kerékpáros Szövetség is ebben a kampányban vesz részt, kb 8 éve...
Egyébként mutasd meg azt a statisztikát, amiben a fejre esett biciklis marinénik halálozási aránya van kimutatva :) (Mert olyan statisztikát bármikor mutatunk neked, amiben a biciklisek és más közúti közlekedők halálozási arányát megtalálod. Meg fogsz lepődni, de sisakviseléstől függetlenül a biciklizés messze az egyik legbiztonságosabb... Pl biztonságosabb, mint a gyaloglás. A gyalogosokra miért nem akartok sisakot adni?)
Amit valószínűleg egyikőtök sem akar megérteni, hogy senki nincs a sisak ellen, aki akarja, hordja. (Én pl. mindenhova hordom, a lájtos városba is.) De ne erőszakoljuk rá senkire, aki nem akarja. Annak ugyanis társadalmi méretekben már több a kára, mint a haszna. Te mit szeretnél? Ha nyugodtan ki lehetne menni az utcára sisak nélkül bármilyen járművel, vagy ha csak teljes exoskeletonban lehetne megkockáztatni?
Na dolgozzunk a saját céljaink ellen...
Megint más az h én mit szeretnék (teljesen lezárt belvárosokat szerte az országban, 6 sávos bringautakat... :), meg más a realitás. most annak van realitása, hogy aki városban bringázik, az hordjon sisakot. De ha visszaolvasol, nem foglaltam állást egyik oldalon se, magánügy ki mit hord, vagy nem. Egyszerűen az zavar, h itt, a bringázás "főoldalán",amit szinte kizárólag csak bringások néznek,így osztjátok a bukóhordást. Továbbra is aszondom, ha nem akarsz, Te ne hordj bukót, de ne ellenkampányolj, mert ennek a kampánynak nem Te vagy a potenciális célpontja. (Hiszen Te már rég eldöntötted h nem hordasz bukót-és ezt én tiszteletben tartom.)
Ne haragudj, de azt hiszem, nincs miről beszélgetnünk, mert el sem olvastad, hogy mit írtam.
bocs, igaz, elolvastam, Te hordasz bukót, összekevertelek egy másik taggal.
;)
ja, és én nem kampányolok, annyit kérek, h ne itt és ne ilyen hangvételben vitázzunk.
---
MINDENKI HORDJON BUKÓT VZZE! :D
Hát, ez nem pont úgy hangzik, mintha nem kampányolnál...
Én azt mondom, hogy inkább mindenki bringázzon, aki teheti. Aki akar, bukóban, aki nem, az anélkül. De meg kellene érteni, hogy a bukó viseléstől nem lesz biztonságosabb bringázni... Nem véd meg semmilyen balesettől. Maximum néhány kivételes esetben csökkentheti a következményeket. DE NEM ELŐZI MEG A BALESETEKET. Számtalan más dolog viszont megelőzné. (Pl. önmagában a kerékpározás részarányának növekedése is ebbe az irányba hat! A sisak túlzott propagálása, netán kötelezővé tétele pedig pont ez ellen...)
"De meg kellene érteni, hogy a bukó viseléstől nem lesz biztonságosabb bringázni... Nem véd meg semmilyen balesettől."
Pff...
hát ez hihetetlen. És te ezt komolyan gondolod?
Csak egy dolgot kérdeznék:
SZERINTED MI A FA.NAK TALÁLTÁK KI, HA NINCS FUNKCIÓJA? Egy reklánmmhordozó a Tour-on? Vagy divat?
Remélem csak viccnek szántad ezt a hozzászólást, úgy ahogy én az előzőben az ucsó sort (ld: smile)!
A Tour-on hány autóval való ütközést láttál? De még ott sem következik be kevesebb baleset a bukó viselés miatt, sőt...
A Tour-ral most nagyon mellé lőttél... Hosszú évek kűzdelmei után már jóideje kötelező a sisak a tour-on. Sokáig volt annyi könnyítés, hogy a hegyi szakaszon felfelé nem kellett viselni a sisakot, tavaly viszont, ha jól emlékszem, már a mászásokon is kötelező volt. És bár nincs kedvem végignyálazni a tour-os könyvet, biztosan csak Fabio Casartelli 95-ös halálára emlékszem, amit a sisak nem viselése okozott.
Amúgy pedig teljesen hibás a logikád. Azt mondod, hogy a bukó miatt nincs kevesebb baleset. Persze, hiszen passzív biztonsági eszköz, mint mondjuk a biztonsági öv. Amiatt sem lesz kevesebb baleset, csak a bekövetkezett balesetek kimenetele LEHET kevésbé súlyos.
ezt próbálom neki elmagyarázni...
De miért? Nem ezen vitakozom veled (sem.) Ha nem érteném, én sem hordanám, nem gondolod?
Mivel lőttem mellé? Mi nem igaz, abból, amit leírtam? Szerintem olvasd el mit írtam, mit kérdeztem.
a logikád hibás: senki nem állította, hogy a sisakviselés kevesebb balesetet fog eredményezni. azt állítjuk, hogy baleset esetén kevesebb súlyos sérülést fog eredményezni.
És ezért szerinted megéri azon az áron is kampányolni mellette, hogy ezzel több kárt teszünk a kerékpározás elterjedésének, mint ha meghagynánk a döntést a józan ész keretén belül mindenki kezében? Szerintem nem.
Egyébként a te logikád hibás, én sosem állítottam azt, amit te cáfolni akarsz :)
Es ki kampanyol igy?
Pl. a Fekete tekerésen a főszervező, valamint az MK elnöke. Ennek nyomán pedig a TV2 is. Meg van most valami kórház is, aki ezzel akciózik.
(Én pl. mindenhova hordom, a lájtos városba is.)
Na akkor ezt is magyarázd meg lécci.
Semmi értelme, mert úgyse véd semmitől, de Te mégis hordod. Hm?
Tody, félreérted. Nem attól véd meg, hogy elesel vagy elcsap egy autó. Hanem ha ez mégis megtörténik, akkor a fejsérülést tompítja.
Kösz. És tegyük hozzá, hogy ez utóbbi is csak különösen szerencsés és ritka esetben igaz.
"Személy szerint én edzeni hordom, városba lájtosan nem (bót,asszony,stb), városba hárdosan igen. Na most szójjá be."
Miért szólnék be? Pont ez a lényeg: felnőtt vagy, saját belátásod szerint, szabadon döntesz. Hol itt a gond?
A TV2 honlapjáról már letölthető:
http://stream.tv2video.hu/asxgen/tv2/video/tenyek/tenyek_0513.wmv
„Parkoló autóból való kiszállásnál nem figyelnek a biciklistára és rányitják az ajtót. (Fontos, hogy a hátulról kiszállókat a vezető értesítse a tükörbe nézve!)"
Kresz szerinti kötellessége mindenkinek előzésnél és kikerülésnél is megfelelő oldaltávolságot hagynia. Ez a távolság általában 80 cm, ami kb egy ajtó mérete. Az óvatosággal és a tükörbe nézéssel csak a kocsi épségét tudják megőrizni. Ha így megy neki valaki egy ajtónak, ő a hibás, s nem az, aki rányitotta az ajtót. Tök mindegy, hogy bicajjal, vagy kocsival.
Less is more
Mentél már az Andrássyn kerékpárral?
--
a bátor kommutátor
Csatlakozom magwashoz. Próbáld ki az Andrássyn a bringasávot. Fizikai képtelenség a fentiek betartása. Egyébként pedig azon a véleményen vagyok, hogyha én a bringás, minden sávváltásnál, fordulásnál szétnézek, akkor elvárható minden autóba ülőtől, hogy nézzen bele abba redvás tükörbe. Nem rendelet, odafigyelés. Ez az,ami ma -tisztelet a kivételnek - nem jellemző az utakon.
psychogirl
Én úgy érzem, abszolút jellemző az odafigyelés.
Ez viszont nem ok arra, hogy ne számítsunk arra, hogy az adott egyén éppen bamba, tehát mindenhol a legkörültekintőbben kell tekerni. Mert bizony vannak rossz példák szép számmal. Csak ne gondoljuk, hogy ez az általános.
Mi ez? Az alapgyakoriság attribúciós hibája? :)
Teljes mértékben egyetértek veletek, de sajnos ilyen (élettelen) a KRESZ szívünknek mégis oly' kedves Magyarországon.
A hozzászólás következő részére ne (írásban) reagáljatok:
Olyan az általunk említett szabály és a valóság viszonya, mint a jogé és az erkölcsé. Ami a magyar jogszabályokba belefér, azt nem biztos, hogy a sokak által mércének használt erkölcs is megengedi...
Less is more
Sometimes less is more...
A jognak igen kevés köze van az erkölcshöz - legalábbis úgy, ahogy te ezt itt érted.Nem szeretnék a te vagy pl Draco (beírásai alapján feltételezett) erkölcsi normái szerint élni.Sőt senkié szerint sem.
Van a jog és mindneki szépen tegye mellé a kis sajátját.Tehát több lehet, de kevesebb ne!
Ezzel ellentétben a KRESZ-t egyre szelektívebben alkalmazzák, tehát nem hozzátesznek, hanem inkább spórolnak belőle, szóval szerintem sántít a párhuzam.
Bocs, hogy ennyit írtam:-)
Peac
Ká
Ez nem a KRESZ hibaja. Nyilvan vannak a KRESZnek vegrehajtasi szabalyai is, ami leirja hogyan kell felfesteni egy keresztezodest, hogyan kell kitenni tablakat es hogyan kell kijelolni bicikliutat. Ez utobbit reszt vagy nem tartjak be, vagy olyan bitang rosszul csinaltak meg, hogy az alap jogszabaly (KRESZ) eloirasait serti, a kozlekederst vagy a KRESZ szabalyait vegrehajthatatlanna teszi.
Nem a felfestéssel van a baj, hanem az alkalmazókkal (sofőr/bringás/gyalog)!
:-)
Peac
Ká
Képek itt is:
http://www.kep.tar.hu/hapi/50283230#2
Köszönet a szervezőknek (BMFT)és a rendőröknek a biztosításért és a TV2nek a beszámolóért. Ez a csatorna vette csak a fáradságot és készített riportot.
Résztvevők száma 50 és 60 közé tehető, Podmaniczky utcában számoltam.
Hogy, miért csak ennyi? Ennek egy oka van: e felvonulás elsődleges célja, hogy megemlékezzünk a balesetekben eltávozott kerékpáros társainkról. A CM alapján ha nagy kampányba kezdtek volna a szervezők -BMFen beszéltünk erről- könnyen össze lehettet volna hozni akár több ezer főt is. Ez esetben elveszítette volna ezen felvonulás az eredeti célját, a csendes, megemlékezés jellegét.
http://www.forum.bikemag.hu/showpost.php?p=433941&postcount=1638
Más: bukósisak: furcsa, hogy a nemzetközi szervezetek is tiltakoznak a kötelezővé tétele ellene. Ha jól tudom ez volt a biztonsági övnél is. Ezt később megfelelő vizsgálatok és statisztikák alapján kötelezővé tették...
Nagyon rossz analógiát hozol, 2 dolog miatt. Egyrészt nem összehasonlítható egy autóban ülő és egy kerékpáron ülő ember veszélyeztetettsége. (Az autóban ülők minden modern biztonsági berendezés ellenére még most is sokszorosan nagyobb veszélyben vannak.)
Másrészt a kerékpáros bukó kérdésében már nagyon is vannak konkrét statisztikák és vizsgálatok (ugyanis vannak országok, ahol már bevezettek ilyen szabályt), melyek éppen hogy nem támasztják alá a kötelezővé tétel semmilyen pozitív hatását, sőt, társadalmi szinten épp ellenkező hatásokról tanúskodnak. (Pl. drasztikus visszaesés a kerékpárhasználatban.)
A veszélyeztetettségről:
A megtett kilométerekre számítva a kerékpár sokkal veszélyesebb, mint az autó.
A megtett utazási időre számítva az autó veszélyesebb, legalább egyes országokban.
Az is tény, hogy a kötelező bukóhasználat rossz hatással van a kerékpározás elterjedtségére, és ez negatív hatással van a kerékpározás biztonságosságára: a kerékpárosok számának megkétszereződésével a balesetek száma 20%-al nő, ami azt jelenti, hogy az egy kerékpárosra jutó balesetek száma 40%-al csökken.
Ezek mind érvek a bukó kötelezővé tétele ellen.
De:
Szerintem az embereket kell bukóviselésre buzdítani (annak hangsúlyozásával, hogy a baleseteket meglőzni kell, és hogy bukóban is meg lehet halni), csak kötelezővé tenni nem szabad.
--
a bátor kommutátor
"a kerékpárosok számának megkétszereződésével a balesetek száma 20%-al nő, ami azt jelenti, hogy az egy kerékpárosra jutó balesetek száma 40%-al csökken."
Ezek az adatok a várostól, országtól, és a vizsgált időszaktól függnek. Koppenhágában pl 1990 és 2000 között úgy nőtt a kerékpárosok száma, hogy a súlyos baleseteké - abszolút értékben - csökkent.
Akkor kombináljuk a statisztikákat. A városi közlekedésben megtett utak átlagos hossza 5 km. Ezen a távon a kerékpár a gyorsabb. (Vagyis ugyanazt a távot rövidebb idő alatt lehet megtenni.) Ebből következően városi közlekedésben a kerékpár nem csak időre, hanem távolságra vetítve is sokkal biztonságosabb. Akár hordunk bukót, akár nem.
Jó, látom elbeszélünk egymás mellett. Tegyük fel, leszorít az autó az útról (nem levegőbe beszélek, párszor már velem is megtörtént), és emiatt árokba vagy kénytelen borulni (jobbik eset az árok, rosszabbik eset a járda/padka/fal). Szerinted melyikben vagy nagyobb biztonságban,bukóval,vagy anélkül? Hány olyan fórumozót hallottunk már, aki kábé így kezdi az írását: "Ha nem lett volna rajtam bukó,most nem élnék..." . Senki nem állítja, hogy kevesebb baleset lesz a bukóhordás miatt, mert ez hülyeség.Az viszont igaz, hogy a baleset utáni túlélési esélyeid jelentősen megnőnek a bukóval.
És továbbra is mondom: senkit nem akarok rábeszélni semmire. Nagyrészt felnőttek vagytok(/unk), el tudjuk dönteni mi a jó és mi a nem jó.
tody
Egyik esetben sem vagy túl nagy biztonságban. A sisak nagyon kevés esetben, alacsony sebességnél való, úthiba miatt vagy saját hibából bekövetkező esésnél, vagy alacsony sebességű fellökésnél (pl. kereszteződésben rádforduló autó lök fel) jelent némi védelmet. Ha te 40-nel mész, és beszáguldasz az árokba, akkor vagy szerencséd van, és a sisaktól függetlenül megúszod, vagy nincs, és akkor a sisak sem ment meg.
Úgyhogy én pl. a leszorításból származó balesetet nem árokba húzódással, hanem intenzív fékezéssel igyekszem elkerülni. De a leszorítást semmilyen sisak nem tudja megelőzni, ezt remélem belátod.
"De a leszorítást semmilyen sisak nem tudja megelőzni, ezt remélem belátod."
Kár folytatni ezt a vitát, egyszerűen nem fogod fel, h mit írok.
Más szemében a szálkát, fától az erdőt, stb... Először a saját felfogásodat próbáld meg értékelni, utána nekikezdhetsz az enyémnek is.
De mentő kérdésként válaszolj az alábbira: Mikor és ki írta, hogy ne viselj sisakot?
Figy, ez egyáltalán nem rólad, sőt nem is rólam szól. Mint kiderült, mindketten hordjuk a bukót, Te mégis amellett érvelsz, hogy semmi értelme, mert nem véd semmitől (ezt a felvetést nevetségesnek tartom). Ez az egész azokról szól, akik nem hordanak sisakot és vacillálnak. És miattuk nem kellene hüjeségekkel teleírni az oldalt:
"De meg kellene érteni, hogy a bukó viseléstől nem lesz biztonságosabb bringázni... Nem véd meg semmilyen balesettől."
Részemről ennyi, mert úgy érzem, minden hozzászólásom falra hányt borsó.
Sorry.
"A sisak nagyon kevés esetben, alacsony sebességnél való, úthiba miatt vagy saját hibából bekövetkező esésnél, vagy alacsony sebességű fellökésnél... jelent némi védelmet. Ha te 40-nel mész, és beszáguldasz az árokba, akkor vagy szerencséd van, és a sisaktól függetlenül megúszod, vagy nincs, és akkor a sisak sem ment meg."
Hát ezt erősen cáfolnám: nem hiába kötelező az összes kerékpáros versenyen (pálya, országúti, hegyi, triál stb...)a bukósisak viselése! Pontosan nagy sebességeknél nyújt védelmet. Kis sebességnél (5-10km/h) esel, bevered a sisakot és észre sem veszed. Nagy sebességnél viszont a sisak nyeli el az ütközési energia jelentős részét, ami a fejedet érné. Értsd: a sisak törik nem a fejed. Amikor én törtem össze a sisakomat akkor 30-as körüli tempót nyomtam általam jól ismert útvonalon.
Igazatok van abban, hogy a többi testrészt nem védi semmi. De gondoljatok bele: ha eltörik a kezed/lábad azt túléled. De ha a fejed törik össze, agy sérül?
Abban igazad van, hogy a leszorítást semmilyen sisak nem tudja kivédeni. Velem már nem egy esetben előfordult, hogy egy nyergesvontató/csuklósbusz szorított le. Ezeket nem lehet kifékezni. Ha élni akarsz akkor irány a padka vagy az árok.
Elolvastam az emlitett statisztikai analizist (mar amennyire idom engedte)
Szerintem ezek statisztikai adatok egyaltalan nem meggyozoek, sokfelekeppen ertelmezhetoek, sok mogottes ok ninsc feltarva; sokszor irrevelans adatokat cital, amiket igy nem lehet objektive ertekelni; ezert az ertekeles csak szubjektiv lehet.
Van pld. a bicajosok szamanak (meghozza eleg eszreveheto) csokkenese. Meg sem probalta felkutatni az okait. Nem vegeztek kozvelemeny-kutatast, pedig eleg konnnyen meg lehetett volna pld. az iskolakban talalni a celszemelyeket; egyszeruen feltette hogy ez a kotelezo sisak viseles miatt van. (Egyebkent ez nem is lenne erv a sisak ellen, legfeljbb csak az elriaszto reklamkampanyok ellen)
Eloveszi meg hogy a bicajos a serulesek abszolu szama csokkent a vizsgalt idoszakban, aminek szinten nem tarja fel teljesen az okait - lehet a bicajosok szamanak csokkenese, vagy egyeb kzolekedes-biztonsagi intezkedesek, sebesseg-korlatozas stb. is. Ezenkivul a halalos kimenetelu bicajos baleseteket (ahol nincs korhazi ellatas) egyaltalan nem vizsgalja (lehet hogy nem is volt ilyen), ahogy a serulesek sulyossagat sem.
Azt vegkepp nem vizsgalja (pedig ez lenne igazan erdekes) hogy a vizsgalt idoszakban a sisakot viselo ill. nem viselo bicajosk baleseti statisztikaja kulombozott-e egymastol, sot, a felmeresben idezett statisztikakbol ez meg sem allapithato.
Azon lehet vitatkozni legyen-e kotelezo a sisak, ennek milyen hatasai lennenek.
De egy ilyen - szerintem teljesen eloiteletre epulo - statisztika alapjan elutasitani a sisak viseleset (ne adj isten masokat is erre buzditani) felelotlenseg.
Ki utasítja el a sisak viselélését, vagy buzdít másokat erre? Kérlek idézd, ahol ilyet olvastál. Pontosan arról van szó, amit előtte írsz, vagyis a kapmányok elriasztó hatásáról, a rossz kommunikációról.
Én kérek elnézést, de nekem ez már sok, ez a bukó vita. Beszéljünk nőkről, vagy fociról.
Folyamatosan elnézést kérek, amúgy.
A Juventustól elveszik a bajnoki címet?
Bocsánat, de nem tudtam kihagyni, illetve te mégiscsak közelebb vagy. :)
Fogalmam sincs. Annyira értek a focihoz, mint ritka kisemlősök fedeztetéséhez. Ez abban is megnyilvánul, ahogy figyelemmel kísérem az eseményeket...TV-m sincs. De megkérdezem majd a kollégákat, mert ők meg semmi másról nem beszélnek, csak calcio, calcio...
Undorító, ahogy ÁTLAPOZZÁK a Giro-beszámolókat!
:)
azzal is megpróbálhatnánk megmenteni ezt a topicot, ha a fehérneműket reklámozó óriásplakátok kerékpárosokat veszélyeztető hatásáról vitatkoznánk, jöhetnek statisztikák és tanulmányok és persze személyes tapasztalatok :-P
Itt a Palmers-lányok a legdurvábbak. Most ez a "hideg északi szépség, de gesztenyebarna hajjal, zöld szemekkel" -trend van, nekem meg végem.
Hagyjuk is a focit! Csajok!
Az Üllői életveszélyes. Van egy plakátoszlop, ahol felül egy ilyen Palmers lány guggol, alul pedig a Jégkorszakból a motkány épp a felette lévő jégplafonról lóg le a nyelvénél fogva.
Én meg koncentráljak a forgalomra...
--
a bátor kommutátor
Én, ha kicsit lassan is, de megértettem, hogy Budapesten kerékpározni jelenleg extrém sport, és mint minden ilyenhez, a bukó erősen ajánlott. Az extrém sportokat azonban nem szeretem, így továbbra is inkább gyalog és villamossal járok. Aztán hátha idővel javulnak majd a körülmények, és nem kell azzal a tudattal nyeregbe szállnom, hogy mit nekem egy kis esés? - ott a hungarocell a fejemen.
:D Ez tetszett urga! Sajna én türelmetlen vagyok nem bírom kivárni míg a körülmények javulnak, ráadásul túlságosan szeretek kerékpározni ehhez, de azon túl hogy megértem az álláspontod, a humorod külön díjazom.
Tody is elleshetne ebből valamit, bár szórakoztató ahogy elbeszél a prof mellett, olyan dolgokat tulajdonítva a billentyűzetének, amelyeket vagy nem, vagy nem abban az értelemben pötyögött be rajta. :)