Nem vágom pontosan, hogy ki áll a RAGACS (RAdikális GyAlogosok CSoportja) mögött, de a levelet (amit a Critical Mass info emailcímén kívül a BRFK-nak is elküldtek) érdemes elolvasni. Mivel az utolsó bekezdés a szervezet saját módszereiről kissé erősre sikerült, a kommentekben szeretettel várjuk a RAGACS képviselőjét érdemi vitára, és a saját módszerek kifejtésére.
Update és fontos: a RAGACS (RAdikális GyAlogosok Csoportja) semmilyen összefüggésben nincs a RAGYA (RAdikális GYAlogosok) szervezettel. Bármilyen hasonlóság csakis a véletlen műve lehet, a RAGYA véleménye nem a RAGACS véleménye és vica versa. Nota bene, a RAGYA elhatárolódik a RAGACS-tól. Köszi.
Tisztelt Kerékpárosok és Robogósok (és Autósok és Motorosok)!
Vannak dolgok, amikben egyetértünk - például hogy a (budapesti) közlekedés szinte elviselhetetlen, túlzsufolt, irracionális, környezetterhelő, idegesítő és balesetveszélyes. Ugyanakkor vannak dolgok, amikben élesen eltér az álláspontunk. Elsősorban abban, hogy hogyan kívánjuk megoldani a fenti
problémákat.Ti - bicajosok és robogósok - nagyon sokszor valami Robin Hood-i attitűddel a közlekedési szabályok megszegésével oldjátok meg.
zavaró, és tisztességtelen. Tetézi a helyzetet, hogy a rendőrség vagy
nem tud, vagy nem akar segíteni ezen a helyzeten, valamint hogy a
biciklisták és robogósok, ha felhívjuk figyelmüket a szabálytalanságra, ügyet sem vetnek rá, vagy gúnyolódnak, sőt, tetlegességre is volt már példa (addig jó, amíg mi nem vagyunk tetlegesek...).Ezért felszólitunk Benneteket, hogy haladéktalanul szüntessétek meg ezt a gyakorlatot.
Konkrétan: a járdán való (gyors) kerékpározást, robogózást (sőt,
sokszor motorozást!), valamint hogy a zebránál nektek piros jelzésen
is átmentek.Ehelyett - akár közösen - dolgozzunk ki olyan gyakorlatot, mely nekünk is elfogadható.
Szívesen vagyunk ebben partnerek, hiszen közös a probléma - de ugyanakkor hangsúlyozzuk, hogy amennyiben a hét végéig nem születik elfogadható megoldás - azaz a jövő héten hétfő reggel(től) még mindig a jelenlegi gyakorlatot tapasztaljuk, kénytelenek leszünk a saját módszereinkkel megoldani a helyzetet; ez viszont nem lenne kellemes senkinek....
RAdikális GyAlogosok CSoportja
Hozzászólások
Tényleg erős, de igaza van.
_________///Hemü\\\__________
\...dOhányOzás majOm szOkás.../
NAGYON FURA. EZT TUTI NEM AZOK (TEHÁT NEM MI) ÍRTÁK, AKIK A MÁJ 17-I AKCIÓT SZERVEZTÉK.
A LEVÉL STÍLUSA GÁZ. JOGOS ÜZENETE: NE A JÁRDÁN RAKD!
SZERVEZET NINCS, DE TULAJDONKÉPPEN RAGYA MINDAZ, AKI OTT VOLT. A NÉV NINCS LEVÉDVE, RÁADÁSUL EZ RAGACS.
A NYITOTT MOZGALOMNAK MEGVAN UGYE AZ ELŐNYE ÉS A HÁTRÁNYA IS.
ÉRDEKELNE, HOGY MILYEN E-MAIL CÍMRŐL JÖTT, ILL. MENNYIRE KAMU, HOGY A BRFK IS MEGKAPTA. A BRFK A BUDAPESTI RENDŐRFŐKAPITÁNYSÁG V A BUDAPESTI RADIKÁLISOK A FENNTARTHATÓ KÖZLEKEDÉSÉRT?
Igaza van??? Miben? Ezekután megverik a gyalogosok a biciklist aki átmegy a piroson mellettük??
Nehogy már gyalogos-biciklis háború törjön ki!
Eszem megáll.........
Abban van igazuk, hogy bunkóság ezerrel menni a járdán. Ha én gyalogos lennék, és gyakran lenne dolgom a budai dunaparton, vagy a Fasoron, én is rohadt ideges lennék. A gyalogosoknak elég baj már az is, hogy mozgáskorlátozottak, és kénytelenek mászkálni a lábaikkal a földön, mint a bogarak (tegnap egy fél napra én is így jártam, nem kívánom senkinek), nem kéne még ezt azzal tetézni, hogy ijesztgetjük meg elütjük őket. Azért is, mert így hogyan várjuk el az autósoktól azt, hogy normálisan viselkedjenek velünk.
Ha egy gyalogos orrbagyűr egy bringást azért, mert ezerrel ment a járdán, vagy bement a pirosba amikor a zebrán átkelés folyik, azt mondom, hogy jól teszi. Gyakorlatilag bármikor, ha a gyalogosnak lehetősége van orbagyűrni a bringást, és az gyökkettőnél gyorsabban megy, akkor megérdemelte.
Nyélen rakjad, ne a járdán!
--
a bátor kommutátor
Tudod ez olyan, hogy akkor én meg orrbagyürhetek ezután minden gyalogost, aki a bringaúton sétálgat, ahelyett, hogy az ő saját gyalogos oldalán andalogna.
Naponta sok orrot kéne gyürögetnem.....
Nem áll szándékomban, de ha egyszer engem valaki meggyüröget azt a "saját módszeremmel" intézgetem el. :-))
Egyébként békés vagyok mint egy birka...
Ne gyűrjön orrba senki senkit!
Én sem veszekszem senkivel, aki a vadiúj budai rakparti (MHB-től délre) kerékpárúton totyog. Kikerülöm és megyek tovább.
Eme új szakasz megépítésével mindkét csoportnak megvan a maga ideális felülete. A gyalog mehet a Duna parton, nézheti a vizet, keresztbe mozoghat. A kerekes meg rakhatja vastagon a növényzet másik oldalán. Már nem kell osztozni az aszfaltcsíkon, olykor mégis ott bóklásznak. Túlélem. Csak oda kell figyelni.
aries - fejjel a falnak
"A gyalogosoknak elég baj már az is, hogy mozgáskorlátozottak"
Ez mire jó? Aki saját erejéből közlekedik, az NEM mozgáskorlátozott - gyalogolni pedig még fárasztóbb is, mint biciklizni. Tiszteld a gyalogosokat!
Más: nagyon furcsa ez a levél...
A gond szerintem nem a járdán biciklizésből van (vagy tényleg ennyire elterjedt Budapesten?) - hanem a járdából bicikliúttá avatott helyekből, amiket a gyalogosok - szerintem érthetően - még magukénak éreznek.
Tény, hogy én is szoktam járdán cangázni. Pár utcára dolgozom a Margit-híd pesti hídfőjétől és hát erre a távra nem megyek ki az őrületbe (körút), hanem inkább öttel araszolok.
Akármivel közlekedünk, a lényeg, hogy figyeljük a környezetünket és szükség szerint alkalmazkodjunk ahhoz!
Aki akar, üssön verjen, az agresszív embereket kiröhögöm.
Erről a témáról részemről ennyit.
aries - fejjel a falnak
A járdán való biciklizés alatt "gyorshajtást, őrült módon tekerést, gyalogosok semmibevételét" értettem, amiről a rovat szól, csak így hosszú lett volna.
Ezt pedig én még egyszer sem tapasztaltam Budapesten - tényleg gyakori?
A járdából elvett bicikliútból adódó gyalogos/kerékpáros ellentétet viszont sokszor tapasztalom.
"Akármivel közlekedünk, a lényeg, hogy figyeljük a környezetünket és szükség szerint alkalmazkodjunk ahhoz!"
Igy van.
"Ezt pedig én még egyszer sem tapasztaltam Budapesten - tényleg gyakori?"
Mondhatni, igen gyakori. Viszont én meg olyat nem láttam, hogy ebből bármikor is baja lett volna gyalogosnak. A biciklis meg nem hülye, nem azért száll nyélre, hogy leessen róla :)
Tény, hogy a sok biciklis száguldozik a járdán is, de ahogy én észrevettem, igenis figyelnek a gyalogosokra és ha szükség van rá, gyorsabban megállnak, mint azt a gyalog észrevenné.
A levél írójának nyilvánvaló, hogy a biciklisekkel van baja, egy az egyben és nem csak egyesekkel.
Vagy ő maga nem tud biciklizni (biciklizés nem azt jelenti, hogy nem esünk le róla) és azt hiszi, hogy mindenki alatt reszket a bringa és bármelyik pillanatban kieshet alóla.
De kétlem, hogy gyalogostársait féltve írta ezt a levelet :)
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
Én szerdán délelőtt kénytelen voltam gyalogosan meg BKV-vel közlekedni, és súlyosan mozgáskorlátozottnak éreztem magam. Ennek a ténynek a megállapítása nem mutatja a tisztelet hiányát részemről.
--
a bátor kommutátor
"súlyosan mozgáskorlátozottnak éreztem magam."
Csak azt nehezményeztem, hogy ezt az érzést kivetítetted a többi emberre. Nem vagyunk egyformák! én pl nagyon jól érzem magam gyalog is... (egyedül autóban van olyan érzésem, mintha egy zsák krumpli, vagy egy üveg befőtt lennék, de ettől még nem kezdem el az összes autóst lekvárnak/zöldségnek hívni).
Nem lesz háború, megértés lesz!
abszolút osztom magwas véleményét arról, hogy a ha gyalogosok mellett, között haladunk NEM LE ILLIK, HANEM LE KELL CSENDESRE TEKERNI A GÁZT A VASPARIPÁN!ezt nem nehezebb nekünk megtenni, mint az autósnak, nem belehajtani a pirosba.hacsak nem a "száguldás, a sebesség megszállotja vagy"/Neurotik, ha nem tévedek!/
alla cool
rock and roll.
"r&r, a sebesség megszállotja vagy"
és igen, Neurotik, fúúú, apppám, de nagy! előbánya!
üdv
gery
az, az.
Mintha tegnap lett volna
Lehet, hogy valójában egy "autós" (amennyiben ugye szeparáljuk a kasztokat) áll az egész mögött és jót röhög, hogy mostantól a gyalogosok és a cangások egymásra fújnak, ahelyett, hogy őket szidnák...:)
"oszd meg és uralkodj"
ugorjunk egymásnak, tök jó lesz.
a motorosokat és az autósokat meg ne itt keressék
Engem az is erdekelne, mennyien vannak.
Nem a gyalogosok, hanem a RAGACSos gyalogosok.
Majd akkor, ha nem ugrálnak autó/busz/motor/kamion/kerékpár elé eszetlenül, amikor neadjisten nekik mutat pirosat, de dugó miatt áll a 2*3 savos út, akkor lehet szó arról, hogy jogosan vágjon pofán egy ragasztós, amikor én is szabálytalankodom.
Addig nem kene szitani itt a kedélyeket.
...szerintem...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nyélen rakjad, Ne a járdán!
________________________
szerintem attól még, hogy ők nincsenek ránk tekintettel az esetek többségében, és mondjuk körülnézés nélkül símán lelépnek a bringaútra [többet is ütöttem már így el], attól mi még lehetünk rájuk tekintettel, ezzel is csak példát mutatunk. végülis amikor a hosszú kocsisor mellett húzok el [szinte minden nap] akkor se rugdalom le lendületből minden másodiknak a tükrét, mert büdös - mondjuk. lelépett elém már csomó, de ezt nem a többin 'verem le'... csak erre gondoltam.
:b
a bringás közlekedjen szabályosan: totálisan jogos felvetés
megtorlás a gyalogosok részéről: totális baromság
az első rész az, amit érdemes elolvasni, a vége nekem "lol" kategória.
látni kell, hogy ilyen is van, és minél többször ralizol gyalogosok között, annál többen lesznek az ilyen RAGACSos gyalogosok.
--
bike no evil - lipilee.hu
nemtudom ki írta ezt alevelet de vmiért kételekedek benne.
amikor a hunniában volt beszélgetés velük, akkor szó esett a blahánál egy felfestésükről, hogy ott simán lehetne egy zebra, és ők ezért felfestették az asztfaltra, hogy "RAGYA". tehát olyan helyen járnak át ahol tilos, és harcolnak hogy zebrát fessenek nekik oda, én eggyütt értek velük, sde ez ellenkezik azzal amit álítólag ők írtak most: "valami Robin Hood-i attitűddel a közlekedési szabályok megszegésével oldjátok meg. zavaró, és tisztességtelen. " ??? ez nem hasonló ahoz hogy mi az autósok elött álunk meg a kereszteződésben , ami mellesleg sokszor már a zebra :(, mert persze hollandiában, meg a jó helyeken a keros előrébb álhat meg mint az autós, a gyalogos meg zebrát kap oda ahova lehet, na mind1
a másik meg, hogy: "Ti - bicajosok és robogósok " na neeeee ezt, neeee, bárkit csak a robógosokat ne, (inkább két hammerlimuzin közt megyek el mint két robogos közt), a leggyökerebb keros is jobb mint egy robogós!
"Szívesen vagyunk ebben partnerek, hiszen közös a probléma - de ugyanakkor hangsúlyozzuk, hogy amennyiben a hét végéig nem születik elfogadható megoldás - azaz a jövő héten hétfő reggel(től) még mindig a jelenlegi gyakorlatot tapasztaljuk, kénytelenek leszünk a saját módszereinkkel megoldani a helyzetet; ez viszont nem lenne kellemes senkinek...." ez normális? :)
mit csináljunk? önbiráskodás a többi kétkeréken közlekedő felett? ő sem vállalhat felelőséget másért, csak magáért.
szivesen vagyunk partnerek. de miben? mi legalább hangoztatjuk amennyire bírjuk, hogy ne a járdán, ne a piroson át.....
és ők mikor sztolnak rá egymásra ha kero úton sétafikálgatnak. mielött fenyegetődzik álljon ki a bajcsira pár órára és szoljon minden gyalogosra... lehet elmenne a kedve sokmindentől. na mind1 lehet megint felbasztam magam, inkább együtt kéne küzdeni egy élhető világért, én szívesen benne lennék legalább vmi jelképes közös akcióban.
kíváncsi vagyok milyen saját módszerre gondol egészen konkrétan...
amúgy meg tényleg igaza van, ami a szabálytalan közlekedést illeti.
:b
´´Konkrétan: a járdán való (gyors) kerékpározást´´
meg kell oldani hogy az az ´´átkozott gyalogos´´ ne a bicikli úton, gyalogoljon, ami közös a járdával.
Odáig kell eljutnunk, hogy ha egy csoport megszól bennünket valamiért, akkor ne az legyen az első, hogy mi meg felemlegetjük az ő bibáikat, hanem az, hogy elgondolkozunk, hogy ül-e, amit ránk mondtak. Ez most ül. Utána jöhet egy bocsánatkérés, és csak azután, de rögtön utána és haladéktalanul említjük meg, hogy ők meg ne a "vörös szőnyegen" járjanak a Bajcsin.
Ne ralizzunk a járdán!
_________///Hemü\\\__________
\...dOhányOzás majOm szOkás.../
most megyek le vásárolni két karton á.v.-et, biciklivel nem mehetek, kocsival meg kész vicc lenne, tehát én is gyalogos leszek, de akkor sem az út közepén megyek, ahol nekem tetszik, hanem a szélén..., hogy más elférjen mellettem.
Ha ezek tényleg igy gondolják akkor a csengőmet nem használom, hanem előveszem a hordozható légkürtöm és akkor lesz nemulass :D
Igazad van.
szerintem a motorosok nem tartoznak ide, nem ugyanaz a kaszt. szerintem ezt egy picit nagyon kár volt összemosni tovább keverve a gyalogosokban már összekuszált két kerék=utáljuk képet.
szabályok betartása: mindenkinek.
ragacs módszer érdekelne.
már csak azért is, h tudjam mire számítsak. nem bocsátkozom feltételezésekbe.
mindenesetre ha a módszer például egy háromgombócos eper-málna-fruttidibosco átadása a szabálytalankodóknak, hogy mindig emlékezzenek rá, amikor fagyit esznek, hogy "többé sohase!", akkor országunkban reggeltől estig kígyózó sorok állnának a gelatteriákban, és nem kizárólag a kresz be nem tartása miatt.
szóval értitek.
üdv
gery
Hat ez nagyon gagyi...
jaja
ragya cool
ragacs gagyi
összeállt a gyalogos termékcsalád
mindenki választhat stílusának és pénztárcájának megfelelően
már várom a tragacs (mi tényleg, de aztán tényleg!) mozaikszó megjelenését.
lehet ezt a gagyiságot még fokozni.
kispályás vagyok.
üdv
gery
Ez mekkora lenne már!
Kár,hogy itt nálunk csak ápr.1-én tudnám elképzelni...mellesleg én fagyit ajiba orosz házik megírásáért kaptam...legutóbb 15 éve...kösz,hogy előhoztad a szép emléket Gery:-)
alla cool
Igaza van valóban, csak a hozzáállásával van baj. Az rendben van hogy radikális, de bunkózni, meg fenyegetőzni nem kéne. Pont velünk, akik eddig is partnerek voltunk, és támogattuk őket. Talán így pont az ellenkezőjét éri el. És ha kicsit többet olvasott volna itt is, akkor kiderül számára h. mi se támogatjuk a járdán bringázást.
Én csak és kizárólag akkor közlekedek a járdán, ha a kerékpárút oda van felfestve, de akkor is lassabban, csengetve és vigyázva. Vagy ha nincs más lehetőségem, és az úton életveszélyes, tilos. De akkor még óvatosabban. Ha elenged valaki megköszönöm. Piroson csak néha megyek át, de csak olyanon, amin gyalogosként is megtenném. Remélem ezért nem kövez meg senki, és a hozzáállásomat is jónak értékeli a Ragacsos barátunk. És ha már tőlünk intézkedéseket vár, beszéljen a gyalogostársaival, hogy ne a kerékárúton sétáljanak, nézzenek körül, ha már ott sétálnak, és ne sértődjenek meg, ha ezt esetleg valaki szóvá teszi. Én is elnézést kérek inkább, ha úgy érzem hibáztam. Levelét kicsit átfogalmazva címezze inkább a FKF-nek, hogy sok olyan megoldás legyen, mint most a felujított Bem rakparton, ahol a parkoló és az útból egy sáv elvételével, áthelyezték a kerékpárutat a járdáról.
De nekem nem kell hétfőig megváltoznotok, és ütni se fogok...
Amíg tetlegesek addig jó:-)én a tettlegességtől óvnék mindenkit!
Peac
Ká
! :):):);)
Tömören és velősen:
1.Mielőtt valaki egy ilyen felhívást intéz bármilyen csoportosulás felé, úgy túl a saját csoportnevén talán illő lenne bemutatkozni, csak a miheztartást végett. (gyerekszoba probléma kategória)
2.Ha valaki egy probléma megoldását abban látja, hogy agresszív megoldásokat helyez kilátásaba, az semmi esetre sem tekinthető tárgyaló partnernek.
3. Az általánosítások, melyekben ez a felhívás bővelkedik csak további személyeskedéseknek, egymásra mutogatásoknak és meg nem alapozott kijelentéseknek lesz a táptalaja.
4. A nem egészen átgondolt "gondolkodásról" tesz az is tanúbizonyságot, hogy egy hét határidőt szab a probléma megoldására.
5. Az ilyen "ha ez nem lesz, akkor az lesz, és majd nézhettek" felhangoktól pedig kiver a víz. Nem hiszem, hogy ez lenne a módja egy esetleges vitás helyzet elintézésének. Nem kell történelem zseninek lenni ahhoz, hogy eszünkbe jusson, kik dolgoztak(nak) ilyen módszerekkel.
6. Mélységesen felháborít ez a felhívás. Már a Ragya akció után is igen meglepődtem, amikor itt a fórumon vki az agreszió és a fenyegetőzés irányába adott hangott gondolatainak. Akkor csak azéárt nem írtam vissza neki, mert azt hittem, pillanatnyi elmebaj. TÉVEDTEM.
psychogirl
Psychogirlhöz kapcsolódik, hogy a minap egy tréningen vki felemlegette azokat a "bunkó gyalogosokat", aki elállták az autóforgalom útját fényes nappal a Bajcsyn. Kérdeztem: tudod, mi volt az akció valódi célja? Nagy csend. Aztán: De hát az autós nem tehet róla, hogy a lámpa rosszul van beállítva. Most erre mit mondjak, kétségbeejtő, hogy vannak emberek, akik nem csak a ködben látnak az orrukig...alla cool
Épp ezért nem lesz az ilyesminek sok hatása... az ellenszenven kívül (vagy inkább a még nagyobb ellenszenven kívül)... sajnos.
Mert, bár Szász Andrej barátunk védi az autósokat, hogy nem hülyék azok alapból, számtalan példát hoznak, hogy az értelmi színvonaluk síkságához képest az alföld már hegységnek látszik.
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
Hali, mit ne mondjak, napontat tekerek (bicajjal), és sorra azt tapasztalom, hogy RAGYás vagy sem, egyszerüen gyalogos önkényesen sétál a bicikliuton, PL. a Bajcsin szuperül megkreállt véges bicikliuton, se jobbra se balra nem megy aztán ha hátulról közelítek akkor meg neki áll feljebb hogy nem e tudom mondjuk kikerülni, de hát az istenit, ha már ide csináltak egy olyan "utat" ahol közlekedhetek, akkor már itt is félnem kell mert valami pszichopata állat leüt, mert mögötte jövök 1000rel.
na mondjuk valami RAGYA megtámadna, akkor jaj neki, biztosan leadja majd a BLIKK, vagy más szemét ponyva, hogy a szegény gyalogos...
Ha ezek így folytatják, meg zebrafelfestés, amikor ott az aluljáró, (vagy lusták gyalogolni) akkor kapják be.
Ha mondjuk bringást vernek a szemem elött akkor én autóból, vagy ha bringán ülök kiszálok és védem a bringást.A Bringás testvért....
Na Hell
Azt se feledd el, hogy
- A bringagyalogutak a legtöbb esetben nagyon gagyi módon vannak megcsinálva. Pl. a budai bringagyalogúton a sárga csík melyik oldala a bringásoké vajon?
- A Bajcsy bringautat a járdából vették el.
- Nekem bringás félisten mesélte személyesen, hogy kilépett a Bajcsyn a boltból, és mire észrevette magát, már a bringaúton állt.
--
a bátor kommutátor
Azért nem kell minnyá sajnálni szegény gyalogosokat, mert a Bajcsy-n a bringaút elvételével is szélesebb a járda, mint nálunk (Cegléd) a legtöbb autóút.
Ha az említett félisten észrevette, hogy a bringaúton áll, miért állt rajta? :D
Bocsi, nem tudtam kihagyni. :)
Abban viszont teljesen igazad van, hogy soxor nem lehet megmondani, hogy a sárga csík melyik oldala a bicikliseké és melyik a gyalogoké (a futókról már nem is beszélve:)).
Ilyen esetben talán nem agresszívkodni kellene a gyalogokkal, hanem kerülgetni őket. De persze a KRESZ egyértelműen kimondja, hogy a közös használatú úton felfestett jel mutatja, hogy melyik oldal kié... de persze azt még nem láttam benne, hogy ezt milyen távolságonként kellene jelölni... szal, ha a több kilóméteres út elején meg végén van felfestve, az nem sokat ér.
Dehát, ez van... inkább próbáljunk együtt élni, mint egymás ellen lenni. Én a bringaúton is kikerülöm a gyalogost, mert ha leállok elmagyarázni neki, hogy nem jó helyen megy, akkor sem leszek semmivel előrébb... legközelebb ugyanúgy fog tenni.
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
"Azért nem kell minnyá sajnálni szegény gyalogosokat, mert a Bajcsy-n a bringaút elvételével is szélesebb a járda, mint nálunk (Cegléd) a legtöbb autóút."
De ne feledd, hogy egy Ceglédnél sokkal nagyobb város központjáról van szó, ahol még (hála Istennek) rengeteg a gyalogos.
Oké, de szerintem valóban a 4 m széles járdából megérdemelnek a biciklisták 1 m-t, mert ugye a forgalmas belvárosban ők(mi)is sokan vagyunk.
Amúgy gyalog is szoktam arra járni, és eddig mindig elfértem.:)
Szvsz a biciklisták a belvárosban inkább az úttestet érdemlik meg.
És a gyalogosok is simán megérdemlik a 4 méteres járdát, meg egy csomó olyan helyet is, ahova gépjárművel be se lehetne menni, és csak az övéké, meg esetleg a bringásoké és tömegközlekedésé lenne.
A budai rakpartos bringás-gyalogos útnál magwas arra gondolt, hogy az egyik irányból az egyik, míg másik irányból a másik oldal van kijelőlve a biciklisekenk. És akkor így döntsd el, hogy hol mehetsz 10-zel, hol 20-szal és hol mehet a gyalokos, és melyik az a rész, amit csak keresztezhet a gyaologos.
Bár a Nyugati téri felüljáró építésénél elkövetett "baki" után ilyen apróságon már meg sem lepődök.
Na ott én is mindig összezavarodok, hiába próbálok akkurátusan a nekem rendelt oldalon haladni...
Egymásnak ellentmondó felfestések is vannak arra.
Én a sárga csíkon szoktam menni. Az tuti. :-)
konkrétan: hol a csík duna parti, hol a csík villamossín melletti oldalán van a sárga kerékpár.
üdv
gery
Csak az a biztos, hogy ahol villamosmegálló van, ott a parthoz közelebb van a kerékpársáv.
P E R I L L U S T R I S
Eddig meg voltam róla győződe, hogy én vagyok a hülye. Mindig figyelek rá hogy a jó oldalon menjek, aztán mindig átkeverdtem:)
Ilyen példákat bőven lehet hozni mindkét oldalról, nézd meg hányan tekernek eszetlen módjára járdán (ahol egyáltalán nincs bringaút), és még le is ugatják a gyalogosokat. A lényeg nem a sérelmek sorolása lenne...
Postman: ez így korrekt.
Psychogirl: szintén.
_________///Hemü\\\__________
\...dOhányOzás majOm szOkás.../
Szerintem ez kam. De, ha nem akkor sem érdemes sokat foglalkozni vele. Nyélen rakjad, ne a járdán. Dehamár akkor lassan. Udvarias stb...... Ennyi.
A kovetkező CM helyett pedig rendezünk egy 60ezer fős tömegverekedést a Hősökön. Mi vaan?
Nem kellene túlreagálni 1db ismeretlen eredetű mailt. Pláne nem ilyen kasztokra osztással, mint autós, motoros, robogós, bicajos, gyalogos...
És inkább egy kapcsolódó témáról írnék, az utcai önbíráskodásról.
No.
Szerintem tehát nem ildomos verekedni vélt igazad védelmében, mert:
+ha a kresz-en túl gondolkodunk, gyakorlatilag minden sarkon tömegverekedés lenne. (nem fizetted ki a számlámat? bimm! egy tizessel kevesebbet adtál vissza? bumm! hozzám értél a buszon? bamm!)
üdv
gery
Egyébbként az önbíráskodáson felül még közlekedés veszélyeztetése, sőt előre kitervelt gyilkossági kisérletnek is minősíthetik az esetet. Erre 1 példa ami remélem senkivel se fog megtörténni:
mész a bicikliúton és egy ilyen ragacsos őrült 1 táskával vagy szagyoral oldalba üt vagy 1 karót átdug a kerekeden, te oldalradölve, vagy előrerepülve akár 1 motorizált több tonnás jármű alatt is találhatod magad vérve fagyva. És akkor majd védekezhet hogy csak az igazát akarta védeni.
Egyébbként szerintem ez 1 tipikusan bunkó ember lehetet aki írta ezt a levelet, aki nem gondol bele a lehetséges következményekbe csak teszi az agyát. Ezzel a levélel csak meg akar mindenkit félemlíteni, de nem lesz nagy sikere, de abban igaza van hogy a járdát lehetőleg el kell kerülni. A RAGYA-sokkal viszont egyetérte és őket ne keverjük bele.
tényleg úgy tűnik, h az egész társadalom kis csoportokra oszlik és 1más ellen fordulunk. nagyon nehéz kimászni ebből- magamon is észreveszem, h gyakran szidom a gyalogosokat.
állandóan arról pofáznak, h legyünk toleránsak, figyeljünk oda 1másra,
közben kimész az utcára és q nem ezt látod- levegőbe fecsegés az egész.
csak az a gáz, h sokan vagyunk és be kéne tartani a szabályokat. és jó, h
idegesek vagyunk, amikor a bringaúton lófrál a gyalogos holott neki külön járdája van, s 2nk útja között 0,5m< füves sáv. ilyenkor ne legyünk idegesek? nehéz higgadtnak maradni.
azt kellene valahoyg kieszközölni, h az általánossuliban már elkezdjék a
kresz oktatását. be kell látni, h nagyvárosban, kicsiben, ahol sokan
vannak, tisztában kell lenni a szabályokkal, kire mi vonatkozik, mert csak így lehet a baleseteket a minimumra szorítani és gördülékeny
forgalommozgást biztosítani.
de ha a gyereket 0-tól 18 éves koráig elkapatták a drága szülők, akik amúgy halálra dolgozták magukat, h a kedves gyermeküknek a legdivatosabb cuccai meglegyenek meg mindene, és azt sulykolták, h csak ő a fontos, 1 darab tányért nem kellett elmosogatnia egész életében, nos, akkor mit várunk? az ilyenek nem biztos, h alkalmazkodni, kompromisszumot kötni fognak. csak ha nagyon gáz lesz a helyzet...
Nem tudom, milyenek mostanban az általános iskolák, de mikor én jártam oda, nekünk igenis oktatták a KRESZ-t...
Csak az a baj, hogy egy 6 éves gyereknek nem lehet elmagyarázni a KRESZ-t, mert teli van baromságokkal. Márpedig a kicsik rögtön kiszúrják az ilyet. Vagyis nekik csak úgy lehet elmondani bármit is, hogy "ha életben akarsz maradni.....", de a szabályok nem úgy vannak kitalálva, hogy csakis én vagyok az úton a fontos.
A mai gyerekek meg már csak ilyenek lesznek és ahogy mondod, pont mert a széltől is óvták, azt nevelték bele, hogy csak ő a fontos és a többiekre lehet sz*rni magasról... az ilyenek soha nem fognak alkalmazkodni, felesleges is várni főlük.
A gond csak az, hogy nem csak a gyerekekbe nevelődik ez, hanem ma már a 70 éves nagymamák is így viselkednek (persze, szerencsére, van kivétel:))... a nevelő pedig a társadalom, vagyis mi magunk.
Az egyébként békés fóruméletben jámbor emberek némelyike már ezen egy levél után is agresszióval válaszolna adott helyzetben.
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
"- Ti vagytok a Judeai Népfront?
- A jó édes anyád!
- Mi?
- Méghogy Júdeai Népfront, Mi a Júdea Népe Front vagyunk."
Valahogy ez jutott eszembe. Emberek nehogymá!
lol - egyetértek.
rendben van, tudjuk, a frusztráció agressziót szül, arra meg mindig van vevő. de gondolkozzunk már egy csöppet! strukturális problémám van: mi ez a közlekedési eszköz szerinti megkülönböztetés? bringás _is_ vagyok, autós _is_ vagyok, gyalogos _is_ vagyok (a levegőben max. a termikeket és a madarakat anyázhatom). mikor melyik a célszerűbb. és nem aszerint váltogatom frusztrációm okozóját és agresszióm tárgyát, hogy éppen hogyan/mivel közlekedem, hanem mivel mindegyik vagyok, tudom, mire figyeljek oda, amikor éppen -valamelyikhez képest- "más" vagyok. mindannyian KÖZLEKEDŐK vagyunk. így, együtt. nem "ők" vannak, meg "mi" (s főleg nem "ezek" meg "azok"), mert mindegyikünk egyszer így, másszor meg úgy közlekedik. a célunk pedig közös: egy olyan város, amiben élni lehet, mert közlekedni lehet. úgy, ahogyan éppen szükségünk/lehetőségünk van rá.
::: all i wanna do is... bicycle :::
Mai napon hat emer halt meg (h.tv),csak kocsitól, nem biciklistől!!
Tehát, nem mi vagyunk a potenciális veszély forrás, akikbe bele kellene kötni.
Ha szabad kifejtenem a véleményemet (bár, mindig leugatnak belőle valami miatt)...
Nem érzem, hogy igaza lenne a levél írójának. Ha szétválasztjuk a levelet részekre, akkor részenként igazak lehetnek, de így egyben...
Az eset épp ugyanaz, mint a rendőr, aki őszintén sz*rik a szabályokra, de beteratatni meg akarja. Ez így nem működik.
Előbb mindenki a saját háza táján nézzen szét, aztán ha az rendben van, kezdhet megszólni másokat, hogy tegyenek rendet ők is.
A közúti közlekedés szabályairól szóló rendelet második mondata:
"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szavályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy mások is megtartják."
Namost, ha csak arra akarunk számítani, hogy mások megtartják, de mi nem teszünk eképp, akkor hogy ítélhetjük el a másikat, ha véletlenül ő is úgy tesz, mint mi?
Persze, jó lenne számíthatni rá, hogy mindenki betartja, de mivel ezt talán csak a gyerekek hiszik még el, mindenki természetesnek veszi, hogy rugalmasan értlemezi a szabályokat. Innentől nem érzem, hogy bárki is megszólhatna bárkit, mert nem neki tetsző módon közlekedik, egész addig, míg nem veszélyeztet senkit vele.
Még ha meg is köveztek érte, én szoktam a járdán biciklizni. De nem száguldozok, ha bárkit is veszélyeztetnék vele (gyk, ha más is van ott rajtam kívül), és könnyedén gurulok a gyalogosok sebességénél lassabban is, ha kell, míg meg tudom előzni őket.
Eddig egy nő szólt csak meg, hogy "nemigaz, a járdán bicikliznek" (biztos hatökörnek látszottam épp), bár nem tudom, mi baja volt velem (a szabálysértésemen kívül), mert őt ugyan nem akadályoztam a közlekedésben.
Ha már annyira mindenki az osztatlan tér elmélet mellett van, miért ne élhetne együtt biciklis-gyalogos békésen? Nekem semmi bajom nem lenne a gyalogosokkal.
De persze, ez mind csak az én saját, külön bejáratú véleményem :)
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
"A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szavályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy mások is megtartják."
Akkor a piroson ne menj át legközelebb!Se gyalog, se keróval:-)
Amugy igazad van!
csek disz: http://criticalmass.hu/node/660 !
Lehet, hogy azt lehet levágni, a hozzászólásaimból, hogy én ilyen mániákus szabálysértő vagyok, pedig nem :)
Azt is elmondhatnám, hogy tegnap mikor megálltunk egy kereszteződésben, az előttem elhaladó rendőrökről sütött, hogy keresik, mibe köthetnek bele, de nem találtak semmit. Volt lámpánk, megálltunk a stop táblánál, az úton mentünk és még csak nem is egymás mellett, hanem egymás után. Nem is szóltak semmit :)
Az idő nagy részében ha nem is törvény- és szabály-tisztelő, de azokat betartó állampolgár vagyok. Megállok a piros lámpánál, figyelek a macisajtoknál, megállok a stop táblánál, figyelek a többi közlekedőre és feltartom a forgalmat, ha egy anyuka épp terelegeti át az úton 3-4 gyerekét :)
A zebránál nem szállok le a bicikliről, mert nem látom be, hogy mi értelme van. A cél a mielőbbi átjutás a másik oldalra.. biciklivel csak gyorsabban átjutok, mint gyalog :)
De az vesse rám az első követ, aki sosem szeg meg egy szabályt sem :)
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
Piroson való átkelés.
Már meg nem tudom mondani, hogy ki írta, de nagyon megfogott és kb. e szerint közlekedek én is:
"1. Ne sértsd más KRESZ adta jogait!
2. Sehol nem vagy biztonságban!"
Hogy felelőség vállalás alól is felmentsem magam a piroson úgy szoktam átgurulni (ahol nem keresztirányú forgalom van), hogy közben 2-3-szor leértintem a lábamat. Így már gyalogos vagyok, akikre a 2 lencsés (azon meg zöld van ;-) ), és nem a 3 lencsés lámpa vonatkozik. Ezzel még soha egyetlen egy gyaologost vagy közlekedő partnert még csak nem is zavartam és nem is fogok, de az bosszantott a múlkor mikor nekem volt zöld, a gyalogoknak piros és mikor begurultam közéjük akkor ők voltam felháborodva. Ilyenkor legyek RAdikálisBIciklis és üssem le őket?
Meg mikor lakott területen lévő főútvonalra körülnézés nélkül lép le? Kamion ellen is ilyen bátor?
Vagyis azt mondod, hogy a rollerozás az gyalogos forgalomnak számít? :D
Az a 10-8 parancsolat tetszik... de megintcsak akkor van értelme (mint a KRESZ-nek egyébként), ha mindenki betartja...
"Meg mikor lakott területen lévő főútvonalra körülnézés nélkül lép le? Kamion ellen is ilyen bátor?"
Épp tegnap láttam hazafelé menet, 2x2 sávos út, középen kis járdasziget, hogy kicsit biztonságban érezze magát a gyalog (akkor én is gyalog voltam:)), áll a liba a gyerekével az út szélén... és bámul jobbra.
Ez már valójában mindent elmond. Nem vártam meg, míg átér a járdaszigetre, hogy ott meg balra kezd-e el figyelni, hátha jön valami :)
Ilyenkor nem csodálnám, hogy az autósok (immáron teljesen szabályosan) nyomják a dudát, mint az őrült, mert a barom azt se tudja, hogy milyen országban van.. s ezzel idézve elő baleset- és életveszélyt.
A kamionosok meg általában nagyságrendekkel kultúráltabbak a mezei autósoknál. Előbb fog elsőbbséget adni akárhol is, mint bármelyik más motorizált közlekedő. (Nem azt mondom, hogy satufékkel fog megállni, mert megjelentél a kereszteződésben... de már kezdik felfogni, hogy nekik mindenkire vigyázniuk kell, mert náluk a vonatok meg a repülők erősebbek csak.)
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
Vonatvezető a vasúti átjáró előtt:
"Kamion nincs ... a többi nem ellenfél"
_________///Hemü\\\__________
\...dOhányOzás majOm szOkás.../
Monorierdő óta tudjuk, hogy kamiont is papírként gyűr össze, ha rákényszerítik.
Főleg a török-görög-román (mindezt persze egyszerre) nemzetiségű kamionokat :)
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
ehhhhehe, én meg lenyomok majd egy sallert a bringáról MINDEN gyalogosnak, aki a piroson megy át, mi? mekkora baromsag mar ez.
bringán:
"Hé, Gazsi, há' húzza mán bejjeb azt a kaszát, he!"
Remélem továbbra is csak vicc marad a dolog.
óbazz ez de durva :D
Tok gaz ez az egesz stilus... Miert altalanosit ez a kreten, aki irta ezt a baromsagot? Miert? A galogosok az istenek vagy mi?... Attol, h vannak olyan gyokerek, akik szarnak mindenki fejere, nem kell itt basztatni a bringasokat, mar elnezest.. Emlekszem, egyszer kiskoromban, lehettem ugy 8-9 eves, anyammal mentunk az utcan es egy bicajos nekem jott a kormannyal, DE.... Szerencsetlent ugy leorditottak, h az nem igaz es elofordulnak veletlenek! Mindig is elo fognak, viszont rengeteg az olyan fajta ember, aki ha mar egyszer megtortent vele ilyen, akkor mar rogton mindenkit potencialis gyilkosnak tekint. A masik meg olyan, h elmegyek mellette gyalogos tempoval es halalra remul, pedig 1 meterre vagyok tole.. Rossz a lelkiismerete, mit csinaljak vele?!.. Na, szaz szonak is egy a vege, van, amikor a bicajos hibas es van, amikor a gyalogos es ezen tok ertelmetlen vitazni, mert nem lehet ezt megoldani, "'gyaloggalopp-angyalkorus': nezzetek magatokbaaa" .. =D najo, ez baromsag =DDD, de hoogyne, termeszetesen mindent megertek.. de azert ez azert nagyon... ertitek..
Nap mint nap járdázom. Mégpedig két okból:
1: A gyapotmező bejárata csak macskaköves úton közelíthető meg, és én országuti géppel nem vagyok hajlando a vesemet szetrazatni, továbbá
2: nem vagok hajlandó egyirányú utcába tilos irányból behajtani, ha jön szembe a troli. (meg amúgyse)
Ezért az utolsó 30 métert járdán rakom meg, a gyalogosok átlagsebességének a felével. Még nem löktem fel senkit.
Egyszer a körúton mászkáltam a lábaimmal, mint a bogarak, és fellökött egy BMX es ugrifüles. Gyalogosként, és bringásként sem tetszett.
Egyszer régen megtanultam, hogy a gyalogosoké a járda, és a bringásoké az úttest.
Közös használatú, vagy osztott gyalog és kerékpárúton nem kötelező közlekedni, ha a gyalogosokat veszélyezetjük. Márpedig ha az ember értelmes tempóban akar haladni, akkor a gyalogos veszélyben van. Tényleg csak az közlekedjen a bringajárdán, aki sebességével nem zavarja a gyalogosokat.
Közlekedj úgy, hogy senkinek se legyen baja miattad!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nyélen rakjad, Ne a járdán!
________________________
Én azért bírom, ahogy ezt a kihívást veszitek, srácok. Élni és élni hagyni.
A peac sajna má foglalt ;)
Most egy kicsit ez van :) --->csek disz: http://criticalmass.hu/node/660 !
Mi az a gyapotmező?
Kis Vuk, Aki Nem Érti
Gondolom, ahol a sok rabszolga dolgozik:-p
csek disz: http://criticalmass.hu/node/660 !
Most akkor hol is kerékpározzak kedves gyalogosok!!!!!!!????
Meg aztán egy kicsit magatokba kéne nézni mert a kerékpárútón úgy járkáltok mintha ott se lenne és ha elsüvítek melletted csak szisszegsz meg hüppögsz az autós meg dudál és anyázik meg elüt direkt.
Nem kéne általánosítani de ha meg nekem jössz mert nem tetszik ahogyan hajtom a bringám magadra vess én nem fogom hagyni magam úgy megalázlak hogy csak na.
Nem is értem ezt az egészet most minek kell csinálni felesleges feszültségkeltés és lejáratod a RAGYÁT is
...tetTlegességnek írjuk...
Amúgy kiváncsi volnék, ki írta ezt, és milyen jogon fenyegetőzik. Ez az agresszívkodás szánalmas. Olyan mercisbéemvésaudis stílus.
Lentebb olvasható a véleményem az egészről, de azért azt ideírom, hogy:
nem csak verés van, ha valaki nagyon feldühödött már.
Nem akarok ötleteket adni a gonosz embereknek (legyen biciklinyereg, bársonyülés, bármi a segge alatt, vagy legyen gyalogos!), de lehet gumikerekekkel, törékeny, otthagyott biciklikkel fájó dolgokat művelni.
Én tegnap láttam egy bicikjlit a belvárosban, ami szépen oda volt kötve egy oszlophoz, mikor mentem. Amikor jöttem, oda is mentem megnézni, mert szörnyű volt, az első kereke egy hatalmas nyolcas volt. Nem tudhatom, mi ztörtlént vele. De a gonoszság és bosszúvágy mindig megtalálja a maga alantas eszközeit...
Csajszik/srácok, most komolyba: szerintetek megéri ez az egész, amit mi itt művelünk? Mindenki (én is) felbassza az agyát az egészen. Fölöslegesen. A legtöbbünk nem járdázik, az úton megy.
Állítom, hogy ez a kretén (mármint a levél írója) most otthon röhög, rajtunk.
És ha észrevettétek, érdemi válasz nem jött a hozzászólásainkra. ragacs. hehe. ragadós a hüjeség, ne kapjuk el.
Szerintem ez egy teszt. Hogy valóban azok vagyunk-e akik. Szerintem azok vagyunk, ez a hozzászólásokból is nyilvánvaló. Le a kalappal előttünk.
ahogy általánosít, és amit ír árulkodik valamiről. egy nagy ragacsról, de nem is tudom hol. aki bárkit meg mer ütni, mert hétvégi biciklis és pl. a körúton nem mer a kocsik közé ,menni az várhat egy vica versát tőlem...
másikat fenyegsz ?!
BUZI-E VAGY !!!
Srácok, nem igy kellett volna talán...
Nem sokan szimpatizálnak az agresszióval (remélem)
Agresszióra agresszió lesz a válasz... ezt diktlája a Homo Sapiens Sapiens legbelül :)
Csak nem tudom, egy gyalogos, hogy gondol szembe szállni egy biciklissel... vágták már pofán 10 kilós biciklivel? (Esetleg 17kilós Tesco Gazdaságos biciklivel?:))
Nem lehet kellemes, amikor a hajtómű legnagyobb fogaskereke eltalálja az arcát (persze utána már nem fáj tovább).
Persze, ez csak az elmélet :)
Én azon kevesek egyike vagyok, akik képesek felfogni, hogy véletlenül is lehet rosszul megütni valakit... és (sajnos) egy baromért is épp annyit lehet kapni, mint egy rendes emberért... nem éri meg.
S mivel kevés ember képes lefutni egy biciklist... remélhetőleg nem is kerül sor ilyesmire.
Addig is, mindenki fejlessze a skill-t, hogy ha szükség van rá, használhassa :)
Én a magam részéről inkább elkerülöm az ilyesmit (ha úgy tetszik elfutok), mintsem lealacsonyodjak az agresszív primitív önkifejezéső szintjére.
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
Szerintem senki nem gondolt közelharcra. (Kár volt ennyire beleélően lefesteni az erőviszonyokat.) Sok lúd disznót győz alapon 1 biciklis lehet, hogy kevés 5 gyaloggal szemben...
Ha valaki gonosz, megtalálja a közvetlen közelharcon kívül is a módját annak, hogy hogyan ártson a bicikliseknek.
Nem adok ötletet senkinek.
A nagy felhördülésen túl érdemesebb volna azon elgonodolkodni egy percig, hogy vajon mi motiválta ezt a ragyás írót? Mert - noha nem teetszik az írása - sok mindenben igaza van. Akinek nem inge, ne vegye magára, de:
nagyon sok agresszív, az erőfölény tudatában lévő biciklis lett hirtelen a járdákon, akik már megengedik maguknak azt is, hogy kettesével, egymás mellett biciklizzenek az Oktogonon. Az üzenete ennek a viselkedésnek: h
hogy takarodjon az útjából a nála gyengébb gyalogos, vagy keresztülhajt rajta, mert úgyis a biciklis az erősebb!
Hát, nem tudom, mit árthatnék én a röpke 70 kilómmal (vasággyal és alu vázas biciklivel:)) egy ma "trendi" 130 kilós "enyhén molett" emberkének.
Illetőleg 1 bicklis 5 gyalogosnál is gyorsabb... sőt.. 100nál is :D
Minden esetre, természetesen, ebben igaza van a levélírónak... állat módjára nem kéne a járdán száguldozni. VISZONT... itt egy, egész levélről van szó, nem 1-1 mondatáról. Minden bizonnyal Hitler-nek is voltak igaz és megszívlelendő mondatai... mégis a világtörénelem legelítélendőbb emberének tartják és tetteit sem épp követendőnek.
Ne válogassuk már szét a levelet se, hogy ez jó, az nem jó...
Amit ír, az a vérlázító.. egészben. És nem az, hogy talán némelyik kijelentése igaz is lehet.
A gyalogosok sem jobbak a deákné vásznánál ám.
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
A Sid Meier féle Civilization IV-ben vannak érdekes idézetek, egy épp Hitlertől. Szó szerint nem emlékszem most, meg amúgy is angolul van a játékban, de valami ilyesmi a lényege: "Sokkal könnyebb elhitetni az emberekkel egy nagy hazugságot, mint egy kicsit..."
Vegyük már észre, hogy nincs nincs olyan, hogy bunkó autós, motoros, biciklis vagy gyalogos! Csak bunkó ember van, aki attól függetlenül bunkó, hogy éppen mivel jár. Az általánosítás ilyen módon teljesen értelmetlen.
Amiben általánosítani lehet, az az, hogy az egyes közlekedők mennyit szabálytalankodnak. Ebből az összehasonlításból viszont sajnos a kerékpárosok jönnének ki nagyon rosszul, mert - tisztelet a kivételnek - az átlag biciklis bizony nem is ismeri a szabályokat, nemhogy betartaná azokat. (A fórumon jelen lévők legalább elég tudatosak ahhoz, hogy tudják, hogy mit és miért szegnek meg.)
A gyalogosok bizonyára tudják, hogy szabálytalanok (piros lámpa, stb.), mégis többségük megy mint a birka.
Szerintem az autósok azok, akik a leginkább betartják a szabályokat, és még így is kb. percenként lehet szabálytalan autóst látni.
Visszatérve az általánosításhoz, a gyalogosok/autósok/biciklisek elleni előtéletek azért is nagyon károsak, mert sokszor pont azokon csapódnak le, akik a leginkább tudatosan közlekednek.
(Konkrétan: én pl. nagyon ritkán tekerek járdán. Amikor viszont igen, akkor általában jó okkal, és óvatosan. Viszont nem szeretem, ha más marhák miatt engem leckéztetnek a gyalogosok, akiket én éppen nem bántottam.)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Az írás nem tetszik. A stílusa.
Pedig maximálisan egyetértek azzal, hogy valahogy meg kéne akadályozni azt, hogy a biciklisek közül a bunkók (mert igaz az, hogy a közlekedési eszköztől független a bunkóság) a járda császárainak érezhessék magukat.
Mivel én a belvárosban lakom, minden nap látok jópár olyen biciklist, akik úgy közlekednek a járdán, ahogy az megengedhetetlen lenne. Az Oktogonon a múltkor nagy sebességgel jött velünk szemben két harminc körüli fiú -- egymás mellett! "Söpörjetek gyalogosok, jövünk!". Ez volt az üzenete.
Hogy valaki mit csinál, nem érdekel, amíg saját magát veszélyezteti. Magánügye. De ha engem veszélyeztet, az már rám tartozik, és nem hagyom. Legyen ez úttesten, járdán, autóban, lábon, biciklin, bárhol.
A járda a gyalogosoké. Minden biciklis némán köszönje meg, ha mehet rajta a gyalogosok között, és eszébe ne jusson az ERŐSEBB JOGÁN az, hogy óvatos körbenézésekre, félrehúzódásokra kényszerítse a gyalogost.
Sok baleset azért nem történt meg, mert a gyalogos félrehúzódik, megtorpan, korlátozza a saját szabad mozgását a járdán (!), mert tudja, hogy a biciklissel szemben ő a védtelenebb.
Azok a biciklisek pedig, akik hörögnek a gyalogosra, mert az a járdából levágott "bicikliútra" tévedt, ne kerülgessék őket, hanem csengessenek. Nem ahhoz kell ui. hozzászoktatni a bicóúton lévő gyalogost, hogy majd a biciklis kerülgeti, hanem ahhoz, hogy menjen onnan el.
na igen, de ha leállsz civilizáltan elmonadni neki, hogy miért nem veszít semmit sem a gyalogos ha a saját térfelén menne és én mennyire boldog lennék, akkor MINDIG személyes támadásnak veszik és ebből kifolyólag egyből leblokkol az agyuk. ott, akkor már azt se jegyezné meg ha az édesanyja (nem sértésből, hanem szószerint) mondaná neki. innentől inkább nem bosszantom fel magam (max. a gyalogos akit kikerülök). nekem nem ér meg ennyit a dolog! amugy meg senki sem szereti ha úgy jönnek hozzá hogy "szia, figyelj hülye vagy hogy itt közlekedsz.." persze hogy felhúzza magát, mert mindenki úgy akar közlekedni hogy túlélje (tehát mielőtt odaértem volna a gyalogos úgy ítélte meg a helyzetet, hogy a bringaúton biztonságosabb..stb). de ha az elején úgy indulna hogy elgondolkozik miként férne el a másik is, akkor nem a bringaúton menne --> nem lenne összetűzés --> nem húzná fel senki sem magát és már réééges rég elhúztunk egymás mellett --> happy end
Mindenféle emberek vannak mindeféle közl. eszközökön.
Nekem köszönték már meg többen a csengetést, mert kedves figyelmeztetésnek vették, ami az ő érdeküket is szolgálja. És volt, aki bunkó módon reagált.
Csengetni többször, folyamatosan, és mosolyogni!
Ikon, rajz, felfestés az útra, pitkrogram, tábla = hivatkozási alap a magyarázkodás helyett.
Tehát egyetértek phorváth-al, hogy nincs bunkó autós vagy bunkó gyalogos. Bunkó személy van és mindegy mivel közlekedik, mert bunkó marad. Ha mindenki a saját háza körül teremt rendet valószínüleg fényévekkel előrébb lennénk a fejlődésben, de hát ugye sokkal könnyebb másra mutogatni.
Mikor az általános sulit kezdtem nálunk rendesen folyt a KRESZ oktatás (igaz a gyalogos közlekedésről) és eddig még sosem ütöttek el gyalogosan vagy biciklivel. Ez persze azért is van mert dinamikusan próbálok közlekedni, így körülnézek mielőtt megközelítem a járda peremét, hogy átkeljek és körülnézek még ha zöld is van. Nem fogok beleöregedni ha kivárok még egy pirosat, mert gyalogosként a kutyát nem érdekli meddig várok (autóval viszont annál idegesítőbb a körülöttem_forog_a_világ_és_mindenki_más_leszophat autós akinek mindegy mögötte hogy haladnak!!).
A járdán meg úgy közlekedek, hogy ha gyalogos lennék, akkor se félnék magamtól. Tehát ha gyalogos van kikerülöm mert nekem sokkal könnyebb kikerülni, lelassítani, megállni stb. és mire feleszméltünk a gyalogos illetővel már rég túl vagyunk a szoroson és nincs probléma. Engem eddig még senki sem szólt meg azért ahogy bringázok, gondolom ez nem csak a szerencsén múlik!
Tehát aranyszabály hogy KÖZLEKEDNI CSAK ÚGY LEHET HA ÉSZREVESSZÜK A KÖRNYEZETÜNKET ÉS ALAKLMAZKODUNK HOZZÁ!!!!
Ha mindenki elkezdene szabályokat megszegni mer neki épp úgy tartja a kedve és nem veszélyeztet senkit, akkor előbb utóbb találkozik egy másik amatőrrel aki szintén úgy gondolkozik és kész a baj!
Autóval sem megyek át a piroson csak mert sztem nincs senki a kereszteződésben, mert az hogy nem látom nem jelenti hogy nem jön 1000-el a kanyarból.
Az atósoknak meg rengeteg szabályuk van így ők jóval többet gondolkoznak vezetés közben! Ezen tessék filozofálni!!
Továbbá a bunkó kerékpárosokat nem itt kell fenyegetni, mert úgysem olvassák ezt a fórumot, mert nem elég sssirályyy hozzá.
Ha már bunkó cangásokkal akarsz vitatkozni (ami szerintem tiszta időpocsékolás) akkor menj a fogakerekű végállomására és ott oszd az igét, bár előre bocsátom hogy nem fognak megállni. Egyéb esetben >sajnos< , de a levél írójának esetében ez mellőzendő, mert a kommunikációnak megvannak a saját szabályai. Pl. nekem miért kell nyelvtan érettségire (most aktuális) megtanulnom a kommunikáció tényezőit és funkcióit ha az utcán úgy ugatnak le az ilyenek, mint a levél írója?!
A piroson való átkeléshez visszatérve: ha átmegyek akkor úgy teszem, hogy azzal ne veszélyeztessek mást, mert ennek ugye büntetőjogi következményei vannak, meg kártérítés stb.. és egyben magamat sem veszélyeztetem ezzel, mert nem vagyok öngylikos(!) és egy csomó idegeskedést megspórolok!
Eddig partnerek voltak a gyalogosok és a kerékpárosok, így szerintem kizárt, hogy a levél komoly csoportot képviselne.
Egyébiránt nem akarok fenyegetőzésekbe bocsátkozni, mert akkor nem lennék messzebb a levél írójának szintjétől. Emberek révén ésszel megoldhatjuk a problémákat, de KÖZÖSEN mert a RAGACS, a RAGYA, a minimal mass és én is ebben az országban élek! DE megvédem a bringás társakat (akiket érdemes, mert tény hogy vannak pofátlanok is, de azok nem ezen a fórumon vannak) bármilyen atrocitástól, még ha alaptalan is, mint ez a levél!
"Ha mindenki elkezdene szabályokat megszegni mer neki épp úgy tartja a kedve és nem veszélyeztet senkit..."
Ha mindenki így közlekedne, nem lennének balesetek... nemde? :)
Hisz ha mindenki a másikra figyelne, akkor tulajdonképpen a szabályt felülbírálva egy sokkal hatékonyabb rendszert kapnánk.
"Az atósoknak meg rengeteg szabályuk van így ők jóval többet gondolkoznak vezetés közben! Ezen tessék filozofálni!!"
Nem tudom, mit kellene ezen filozofálni... ők választották.
SENKINEK sem kötelező autóban ülnie. Épp erről beszélünk, hogy itt az alternatíva: bicikli.
Persze, nagyon jó száguldozni, a sebességet mindenki szereti... de minél gyorsabban tud valami haladni, annál több szabály vonatkozik rá... ha nem akarod a szabályokat, nem kell száguldozni... nem hiszem, hogy bárkit erre kényszerítenének.
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
A szabályok betartása sebességről független vezérelv. A csigalassú autósra ugyanúgy kötelező, mint a szélvészsebességű biciklisre.
A szabályok a sok-sok meg- és egymásra figyelés leszűrése, eredménye.
Az autósnak semmilyen szabályt nem szabadna megszegnie. A gyalogos, biciklis, ha mást nem veszélyeztet, akadályoz, átmehet egy kihalt úton pl. a pirosban. Az autós nem. És én a bicikliseknek sem ajánlanám.
nem Budapesten lakom. bátor sem vagyok. még szabályt is sértek. de valahogy haza kell vinnem a bringát kb 3hetente. Veszprém-Szeged. Déliből Nyugatiba zsákostul (kb 20kg) átjutni nem egyszerű - számomra. Nálatok olvastam, h. közlekedj úgy, mintha mindenki ellened volna. nem teljesen így, de a lényeg, h. elég nagy parában vagyok, ha az úton tekerek.. nem is megyek sokat ott, mert FÉLEK. így hát a járdát használom. gyalogossal együtt mozogva. nem őrültül, fékfék lassít kerül figyel. egyszer talán megtanulok én is szabályosan, az úttestet használva hazajutni, de amíg leszorít a kopasz "értelmiségi" 150 kilós octáviás "üzletember", addig a gyalogos ne gyűrjön orrba, mer féltem a bringám, kobakom, magam. a másik, h. Bp Szeged közt nem igazán lehet kocsit találni, ahol bringát lehet normálisan szállítani. csak peron. ahonnan a budi nyílik, mer ezek ilyen érdekes cuccok.. egy bájk ok. de 4nél vannak problémák. hát kb ennyi a világfájdalmam.
Kiskunfélegyházáig (Bp-ről) találsz vonatot, amin van külön vágen ahol a Critical Mass után 6-8 biciklit is elraktároztunk... és még fért volna. Ceglédig meg minden második vonaton van ilyen kocsi. Igaz, legalább fél órával később érsz haza vele.
Múltkor láttam egy vonatot beállni Ceglédre. Minden kocsiján ott volt a bicikli jel. És tényleg... minden kocsi egy peronja lényegesen nagyobb volt, hogy elférjéne 1-2-3 bicikli akár.
Talán meghallgattattak imáink? :)
Van egy mondás...
Szükség törvényt bont.
Nem hiszem, hogy minden vonat minden peronja teli lenne biciklikkel.
Én minden nap vonatozok, de hetente 2-3 biciklinél többel nem szoktam találkozni. (Még pénteken sem)
--
WE DON'T BLOCK THE TRAFFIC. WE ARE THE TRAFFIC.
Ezt nézd meg
Meg kell találni a megfelelő útvonalat. A körút valószínűleg nem a legmegfelelőbb, érdemes megpróbálni a Moszkva tér-Bathyány tér-Lánchíd-József Attila utca-Deák tér-Bajcsy útvonalat. Biztosan lassabb, de kevésbé parás.
A BP-i közlekedésről tudni kell, hogy nagyon ilyesztő a nagy forgalom, de igazából nem olyan veszélyes, mint amilyennek látszik. :-) Talán meglepő, de én mostanában azt látom, hogy az autósok 90 %-a figyel rám, kikerül, stb. Csak a maradék 10 % ne lenne... Miattuk kell nagyon deffenzíven, de határozottan közlekedni.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat