Szombaton 13:15-kor indulunk a zuglói Millenáris kerékpárpálya elől (XIV. Szabó József u. 3.), és a Honvéd utcába, a Közlekedési Minisztérium elé érkezünk 14 óra körül.
Az útvonal még nem biztos, László János tárgyal a rendőrséggel, de vagy Thököly/Rákóczi - Astoria - Deák - Bajcsy - Alkotmány, vagy a Blahától körút a Honvéd utcáig.
Itt petícióként változtatás nélkül át(vissza)adjuk a tavasszal kapott pártprogramokat.
A sajtóközlemény és némi háttér itt olvasható.
Mivel az idő nagyon kevés, a bringások tájékoztatásához mindent be kell vetni, és nagyon gyorsan. Riadóhiradó lesz, de mindannyiunknak rengeteg embert kell e-mailen, blogon, wiwen, suliban, munkahelyen stb. elérnünk. A tét nagy. Milliárdos ígéreteket 100-an követelni lehet, de nem annyira hatásos. Szóval még a nagyit is bringára kell ültetni. A hetekben gyakorlatilag minden eldőlhet, úgyhogy ha jössz, vagy értesítesz másokat, akkor az tízmilliókat érhet a későbbi fejlesztésekben. 2 000 000 000 000 forint az óriási húsosfazék. Meglepődnék, ha nem lenne tülekedés. Ha szeretnénk hozzáférni, akkor mi kapcsolatokra, befolyásra nem számíthatunk, csak az utcai nyomásgyakorlással, és a sajtó segítségével könyökölhetünk helyet magunknak. Ha szerinted jár a kerékpáros közlekedés eddig elhanyagolt ügyének a közútfejlesztési költségvetés megígért 3%-a, akkor gyere el. Ez minden Critical Mass-nél fontosabb. Az ígéretek tavaszi kicsikarása semmit sem ér, ha most nem kényszerítjük ki a betartását.
A felvonulás nem politikai demonstráció. Az egyetlen segédeszköz a bringa, és esetleg egy csengő. Mást most se hozzatok!
Retour de Voks felvonulás szombaton!
- Kuku blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Hozzászólások
Ha bárki segíteni tud a hírverésben, az tegye meg!!!
A mai (11,28) Hírlapban egy testes cikk már lejött erről. remélem, ez is vmi.
Ugyanez volt nyomtatásban is?
http://www.magyarhirlap.hu/Archivum_cikk.php?cikk=113541&archiv=1&next=0
Korrekt kis cikk, de jó lett volna, ha nem ezt a harsány volvo reklámot nyomták volna bele a közepibe, hanem valamelyik futárszolgálat reklámját:)))pölö
álmodik a gyomor, tudom
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Először nem értettem mire gondolsz, aztán rájöttem, hogy nálam aktív az adblock :)
Nem lehet minden tökéletes! Örüljünk, hogy kirakták!
ez, de mellette volt még egy rövid kis interjú bodor ádámmal, hogy van e esély arra, hogy változtassanak, h bekerüjon a költségvetésbe. kár h lemaradt, úgy kerekebb lett volna.
De szép lenne, ha elkülönült hivatal létesülne bringás ügyek kezelésére
C R I T I C A L _ M A S S T É R I U M
néven!!!
Bocs, ha valakit irritál a szóvicc, de ezt kár kihagyni.
Amúgy meg, ha az ígéreteket nem teljesítik jelentős arányban, egyszerű a büntetés: kerékpárba törés. Ennyi.
Lehetne területfoglalást kérni a minisztérium KÖRÉ, és addig folytatni marathoni váltót, míg nem teljesítik. Mégsem a Kossuth tér, és elégggé idegesítő lenne a büróknak, hogy ki-be menetkor szét kelle nézniük, nem jön-e egy bringás valami újabb számonkérő felirattal.
Média kell, lányok, srácok?
Erre tuti beindulnának!!!
Politikamentes, és a hideg sem ügy a folyamatos mozgással.
Kilómétert is érdemes mérni, még Guiness-rekord is lehetne belőle!
Aki azt hiszi, hülye ötlet, gondolja végig!
3-4-et lehetne ütni egy megmozdulással!
Nekem tetszik ez a váltós ötlet, bár a kivitelezhetőségével kapcsolatban vannak kétségeim. De meg lehetne próbálni.
Vagyis????
szerintem semmi akadálya, max némi adminisztráció.
Ez csak ötlet, "szinopszis", és lehet szépen gyakorlatiasítani,
Konstruktivitás!!!!
HAJRÁ!
Hát, csak annyi, hogy ki az aki a 8-16 közötti és a 0-7 közötti időkben fog tekerni, meg egyáltalán hány ember mozdul rá. Ezek a kétségeim :)
A szanalmason is kint van a hír + szólok a bringás ismerősöknek.
Ha nem leszek beteg nagyon én is elmegyek, sajna eléggé csoffadtul köhögök.
jó lesz
Ott leszek!
-----
Eszedbe ne jusson most azzal jönni, hogy a lenyugvó napnak is van ereje, mert úgy a földhöz verem magam, hogy minden csontom összetörik! by Racecam
10 szervező segítségét is várjuk névvel, és pólómérettel.(elnok kukac kerekparosklub pont org)
A póló ajándék az őszi maradékból.
ha lehet, akkor: 1 szervezőmalac: XL (tényleg, megint meghíztam)
(de lehet, hogy jobb, ha fotósként megyek. beszéljünk róla, mi a jobb!)
---
!gyere szembe!
Itt /ott/ a helyem!Csita
Mail ment, már úgyis foszladozik a tavalyi pólóm. :)
Én is jelentkeztem.
jelentkeztem
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Kell még ember?
az MTI hír végén az első két link hibásan jelent meg, nézzetek utána, és kérjétek meg őket, hogy korrigálják, sztem fontos.
iwiw-re kiírtam a felhívást és még a héten többször megismétlem
hirtelen többet nem tudok hírverni :/
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Megtettük, de csak délután vettük észre és már csak mailben tudtuk kérni. A beküldő textablak megtörte, remélem kijavítják holnap.
detto, és Te, ha Kerékpáros Klub (fom wiw) olvasod, lécci Te is tedd ki az üzenőre két naponta, jó?kösz,
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
szólok mindenkinek aki él és mozog, WiW üzenőfal, lánclevél stb., meg az oldalamra is kitettem (a stílus tán nem kifogástalan, de meggyőző, remélem):
http://reggelihirek.blogspot.com
Indexnek, Népszabinak szólni nincs lehetőségetek? Vagy ez nem így megy? Ott sokan megtudnák.
Dió
Elég jó! :)
Kilincselünk mindenkinél ahogy szoktunk! Aki tud, segítsen!!!
Plakát A/4-re Nyomasd!
Szervezőnek ott vagyok én is! Póló nem kell!
És ha sikertelen lesz netán a REtour, jön a REtorzió tour?:-)
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Sikertelen? Mi számít annak? Abban már most nem hiszek, hogy bármit is kiváltana egy-két ember megjelenése. Utobbi időszakban volt már 1-2 ember itt-ott, mégse hallottam, hogy bármi változott volna. Mitől lennének a bringások különlegesek? Ők is csak egy tömeg... persze kimegyek, mert háthamégis, meg mégse égjen már be aki szervezi, hogy csak 10 bringást tud "felvonultatni".
De szóval én pesszimista vagyok, na. Ne legyen igazam.
OFF:Szab, szíved rajta! de csak ismételni tudom, amit a minap egy újságban láttam és nagyon megtetszett, mrt egyszerű volt és velős:
pesszimista,(aki a kuka mellédobja a szemetet)
optimista, (aki a megtelt kuka tetejére még ráteszi)
aktivista, (aki a "valakinek meg kell csinálnia!" felkiáltással kiüríti)
hát ennyi.ha sikerrrrel járunk, úgyis megtudod,
mintahogy azt is, mitől olyan különlegesek a bicajosok.
Tömeg ugyanis sokfajta lehet.De erről majd máskor,
ha megengeded.jó reggelt=jó éjt!ON:
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Már eddig is sok mindent értünk el "egy-két" ember megjelenésével, szóval ne légy pesszimista. :) Pl. az, hogy a Bajcsyn ma van kerékpárút, az egy jó példája ennek. (Attól most vonatkoztassunk el, hogy mennyire jó úgy, ahogy megcsinálták...) És még számos ilyen eredményről olvashatsz a kerékpárosklub oldalán: http://www.kerekparosklub.org. Sőt, a ha részt vállalsz a klub munkájában, akkor magad is hozzájárulhatsz, hogy még több eredményt csiholjunk ki abból a néhány megjelenésből :)))
fotózni és tekerni is megyek!
http://dhpage.fw.hu
Tegnap hajnali egykor kb. negyed óra leforgása alatt 270-ről 1100-ra ment fel a látogatók száma. Én akkor leléptem, de kiváncsi lennék, meddig jutott.
Mindenesetre jól működik a hálózat úgy tűnik.
****
-Dió-
http://reggelihirek.blogspot.com
Sziasztok!
Nem tudom, hogy a 8kerekesek mennyire szívesen látott résztvevők, de évek óta ott vagyunk... :)
Most is kezdem terjeszteni...
Hát, nem tudom srácok, de az elmúlt hónapok történéseit nézve nem tűnik túl ízléses dolognak az utcán protestálni.
A miniszterelnök megmondta, hogy a politikának a parlamenten belül a helye, az utcai politizálás pedig maga a huliganizmus. Akárhogy nézzük is, ebben az olvasatban az utcán vonulgató biciklisek az alkotmányos rendet és a törvényt veszélyeztetik, hiszen olyasmit követelnek ekléggé el nem ítélhető fizikai nyomásgyakorlás módszerével, amit parlamentáris keretek között is lehet. Ajánlom inkább a törvényes, európai út bejárását az "utcai őrjöngés" helyett.
Európában ennél sokkal nagyobb és sokkal kevésbé békés demonstrációk szoktak lenni, és mégsem mondják azt, hogy ott nincs parlamenti demokrácia. Nem akarok politizálni, úgyhogy a miniszterelnök kijelentését nem kommentálnám, azon túl, hogy finoman szólva: nem igaz.
A lényeg: a "mi" demonk nem futtballhulligánok köré álló bámészkodókból fog állni, úgyhogy nincs mitől tartani. A rendőrök is tudják, hogy mire számíthatnak tőlünk, és mi is tudjuk, kiket nem szabad közénk engedni...
Attól függetlenül, hogy milyen események fognak a biciklisfelvonuláson történni az még antidemokratikusnak minősül, mert utcai politizálás. A források körüli ólálkodás pedig politikai küzdelem, hiába nem akarunk politizálni.
A demokrácia, a béke és a rend tiszteletben tartása öntudatos állampolgárként elemi kötelességünk. A félelemkeltés, a nyílt utcai agresszió nem demokratikus országhoz illő eszköz. Vegyünk példát Svájcról: mikor gyújtogatnak autót, akadályozzák a forgalmat, stb?
autót talán már csak nem fogunk égetni, te.
---
!gyere szembe!
Szvsz ironizál.
bázz, vannak akik télleg mindent komolyan vesznek? :S
bár a matula-cikk felfutása óta már semmin sem csodálkozom...
biztos jót röhög h sikerült ennyi embert felhúznia.
"biztos jót röhög h sikerült ennyi embert felhúznia."
Én is így gyanítom :)
Milyen szempontok szerint minősül antidemokratikusnak? Európában abszolút elfogadott, demokratikus módszer az utcai demonstráció, pont az a célja, hogy a képviseleti demokrácia néhány beépített hibalehetőségét kontrollálja.
Ezen a fórumon nem kívánok politikia kérdésekkel foglalkozni, ezzel szemben vállalom, hogy az utcára igenis politizálni megyek. A bringások számára kedvezőbb politikát szeretnék. Amitől viszont elhatárolódom, az a napi és a pártpolitika.
Zürichben és Baselben hétköznapos dolog egy critical mass. Ne parázz(tass) már. Ez nem kormányellenes demo, hanem "szakmai" érdekérvényesítő demonstráció. Szombaton ezer bringás nem a világvége. Itt jobb és baloldali nyugiban együtt fog vonulni egy órát, és hazamegy. Nem lesz barrikád a bringákból. A Tour de Voksnál nyugisabb demó nem sok van a föld kerekén.
Igazad van, az utcán politizálni antidemokratikus. Ugyanez vonatkozik a kávéházakra és az internetes fórumokra is. Politizálni két helyen lehet: a parlamentben és a szavazófülkében - kinek mi jut. Arról nem is beszélve, hogy hány kerékpáros politizál menet közben köpködésével. Arra nem képesek, hogy a politikai rend érdekében elővegyék a zsebkendőjüket, felháborító!
Javaslom, felvonulás helyett keressük fel választott képviselőinket azok fogadóórájában, szigorúan gyalogosan és tömegközlekedéssel, nehogy akadályozzuk a forgalmat. És egyesével, nehogy felvonulásnak minősüljön.
félelemkeltés, a nyílt utcai agresszió
ez nem szerepel a programban
antidemokratikusnak minősül, mert utcai politizálás
A demokrácia nem arról szól hogy 4 évente ikszelsz egyet és kész le van tudva. A bejelentett, békés felvonulás a demokrácia része, amivel a választások közt fejtheted ki a véleményed.
A miniszterelnök lemondását követelő tüntetés azért antidemokratikus, mert a választások rendje ellen irányul ami a demokrácia alapja, van rá törvény meg minden, és nem azért mert az utcán van.
"mert utcai politizálás"
számomra az is utcai politizálás, hogy nem használok bkv-t és benzin-t. a mai világban minden szól valamiről. mindennek van (politikai)jelentése, még ha nem is akarja az ember.
Ne keverjük már össze az utcai politizálást azzal, hogy megmutatjuk, hogy nem csak a "benzinüzemű" közlekedési eszközöket használják ebben a városban.
Csak az a baj, hogy ez az autóban ülő politikusnak, másképpen nem tűnik fel.
E?
Nekem ez magas! Én csak megyek, oszt tekerek! Nagyon úgy néz ki, hogy a parlament elfelejtett minket. Vagy csak a lobby munkája, hogy kihagyták ezeket a fejlesztéseket? Ha a seggemen űlök, nem foglalkoznak velünk. Nem tudom pontosan mi volt, de elvileg azért megyünk felvonulni, mert nem sikerült tárgyalnunk!
Hehe!
Sok mindent megmondott aztán mégsem minden úgy volt, de szerintem ez most nem ide tartozik! :)
Egyszerűsítsük a helyzetet. Ez nem politikai rendezvény, ne is a politika oldaláról közelítve nézd meg. A kérdés sem bonyolult! Jó nekünk, hogy nem lesz bringaút vagy sem? Ha megvan a válasz akkor tégy belátásod szerint. Vagy eljössz, vagy nem! Szerintem ez nem egy bonyolult kérdés! Nem is értem mindek ennyit filózni rajta! :)
grafikusok: ha valaki tudna egy felújított header bannert (kb. 800*200) feldobni, olyat amin új dátum van, vagy legalább is nem az, hogy 'lefújva' akkor annak nagy hasznát venném. email-ben is jöhet, 1000 hála.
bocsánat,az e-mail: info@bagaboo.hu
Ami most lett, az naon ottvan. ;)
Esetleg lehetett volna biCikLiS ÉrdekÉrVÉnyeSítéS... :D
Ígértek valamit. 3 százalékot.
Nem tartották be. Hazudtak.
Ez is antidemokratikus.
OTT A HELYÜNK...
Amikor kértük a programjukat, akkor kijelentettük, hogyha nem tartják be, akkor megyünk. Most jött el ez az idő...
Már ne is haragudj, de teljesen köztudott, hogy a választási ígéretek mind-mind hazugságok. Törvényes, alkotmányos eszközökkel szentesített hazugságok. Az rendben van, hogy a közvélemény ezt nem tudja, de a valamivel azért jobban tájékozott tudatos biciklisták tisztában kell, hogy legyenek vele! Az eredmény persze ugyanaz lesz: szelíden talán szabad demonstrálni (bár a reakciók kiszámíthatatlanok), erőszakkal viszont tilos, mert az a választások alkotmányban rögzített rendjébe ütközik ( ha jól szintetizálom az itt eddig leírtakat).
Szóval akkor miről is szólna ez a vonulás? Többről nyilvánvalóan nem, minthogy megmutassuk magunkat, aztán majd kielemezzük a legközelebbi CM látoghatottságán az "eredményességét". Jól értem?
Nem haraxom, gyáááááááász!
megyek, próbálok reklámozni, modjuk kiraKOK PLAKÁTOT itt az elte bTK-n.
tis is rakjátok, és jól megrakjuk:)
ja, pl. tessék feltenni alleycatre, legfelül ottmaradós cuccal
meg ha vki tudja, akkor bikemagra is
Ezt a beírást csak később vettem észre és lentebb írtam már, de a lényeg, hogy kint van már.
Kinn lesz az origo.hu-n is! :-)
Zsír!
kisjózsi!
Elég nagy hülyeségeket írtál, a békés, törvényi szabályozást betartó felvonulás joga az egyik legalapvetőbb demokratikus állampolgári jog, és igen messze van a huliganizmustól. Nézz utána esetleg pl Az emberi jogok európai egyezményében (11. cikk)
+ asszem eddig a critical massok megmutatták, hogy több tízezer emeber tud békésen is demonstrálni - többek közt a köztársasági elnök társaságában, vagy ő is utcai harcos huligán?
szerintem ezt vegyük csak egy félreértésnek, és inkább fordítsuk energiánkat a hírverésre.
Éppen ezen vagyok. Nagyok leszünk!
Szó nincs róla, hogy huligán lenne, én csak azt mondom, hogy a közvélemény manapság tart a tömegtől. A tömeg mételyezi az egyén felelősségérzetét (attól ftlen, h kontrollálják szerencsés esetben), a tömeg erőt demonstrál, tettrekészséget sugall(még ha valójában nincs is a puszta fizikai megjelenés mögött semmi egyéb eszköze)elrettent és mindenekelőtt félelmet kelt.
A tömegnek ezzel az alapvető tulajdonságával minden szervező tisztában van/volt, a Zeppelinfeld-től a Hősök teréig.
Épp ezért nem mindegy, hogy a közvélemény milyen előhangolás birtokában kapja meg ezt a sokkot. Október 23.-a után pl az utcai demonstráció - legyen az békés, vagy sem; spontán, vagy szervezett - a közvélemény szemében félelemkeltő és összehasonlításban erkölcstelen intézési módja az érdekérvényesítésnek, a civilizált megoldások ellenében.
Te, honnan vagy ilyen jólértesült a köz véleményével kapcsolatosan? Beszélgettél a közzel? Nem árt, ha észreveszed, hogy akik most felvonulnak, azok maguk is "a köz" részei...
Aki meg fél néhány 100 biciklistől, az jobb ha magára zárja az ajtót örökre, mert előbb-utóbb elfoglaljuk az utakat, és akkor aztán lesz félelem :) Még szerencse, hogy napi néhány százezer autó felvonulásától senki nem fél, pedig azt minden nap előadják, és kicsit több az áldozata is, mint az idei okt. 23-nak...
A köz véleményét az elektronikus média tükrözi, nem szükséges a megismeréshez minden egyes egyeddel külön beszédbe elegyednem. Engem speciel nem zavar a felvonulás, de a kimenetelét eléggé kétesnek látom.
A napi párszázezer autó miatt viszont nem zárják le a járdákat és nem szüntetik meg a tömegközlekedést, minthogy a közlekedés intézménye teljesen magától értetődő dolog, és a mindenkori technikai fejlettség, meg az emberi igények metszetét tükrözi. Üzenete nincsen,de a mellékjelenségei persze kifogásolhatók.
A pár száz bringás miatt mit zárnak le? Mesélj már, mert én nem tudok semmiről. Biztos ezt is az elektronikus média köz közölte valahol. :) A pár százezer autó az egész várost zárja le minden nap, ez nem tűnik fel?
(BTW, nem ismered véletlenül zápkörte kartársadat? :)
Tényleg lezárja. Nyilván nem tenné, ha lenne a néhány százezer ótósnak valamilyen alternatívája a közlekedésre. Én napi rendszerességgel utazom metrón, de hányok a langymeleg fingszagtól, meghülyülök a fájdalomküszöb környéki zajtól a csőben és nem átallom utálni az esőt, a havat és fogalmam nincs, hogy lehet a letaposott havon tökzúzás nélkül feltekerni a Ferencz József hídra.
De ne is számítsunk a kerékpárutak, vagy a tömközl. fejlesztésére, mert a mindig forráshiányos mindenkori államnak nem érdeke a benzin jövedéki adójától elesni. Ha te ülnél abban a bizonyos bársonyszékben, hidd el, azt a néhány kanyi vasat is rossz lelkiismerettel áldoznád a bringázás ügyére, amennyit politikai érdekből épp a hőbörgő és némi befolyással bíró bringázóvezérek miatt muszáj. Hogy ne sírjon a szájuk.
Hagyjátok már, nem látjátok, hogy beteg?
Ennek a nemecseknek semmi köze a bringázáshoz, csak szajkózza a birkanyáj széléről a tévéből levett szlogeneket. Jobb, ha hagyjátok, ki tudja, mire képes még...nem látjátok, hogy beteg?:-)
Szombaton találkozunk. Jelszó: a hazug kutyát mikor érik utol?
Lehet, hogy a Tilos nem számít elektronikus médiának? Nekem valahogy nem ez esett le. Én a tévé helyett inkább az emberek arcát nézem. Néha el is beszélgetek erről valakivel. Csak azokan nem zavarja a nagy forgalom, aki be van gyógyulva az autójába. Mi, nem autósok többen vagyunk, csak nem foglalunk annyi helyet, nem égetünk annyi benzint. Az autós felvonulás tényleg igaz. Ha mindenki környezettudatos lenne, nem fejlesztenék az autó utakat.
Az a baj, hogy sok embernek a média mondja meg, hogy mit akar. Én tudom, mit akarok, mert nekem kialakult a saját véleményem.
SAját vélemény? Ne röhögtess :DDD. Valaki vmilyen csatornán keresztül neked is megsugallta, hogy miért is szükséges esőben és hideg ellenszélben is gyúrni a pedálokat. Hogy az miért erkölcsösebb, élvezetesebb, nemesebb, egészségesebb, hogy mitől lesz néhány egyszerű mozdulat monoton, végtelenségig való ismétlése életforma és miért nem körberőhögnivaló marhaság, amivel a cirkuszi majom szórakoztatja a közönségét :) Egyszóval: mindez divat és trendi. Mára a kétkerekűzésbe is legalább annyi rafinált marketinget öltek, mint a legújabb összkerekes hétszázlóerős mélyládásba.
ki biciklizik itt divatból??:)tegye fel a kezét!...
józzsii,nemunodmég?
Ez ostobaság, aki már 10-20 éve biciajozik azt ki vette rá erre galád módon?
Ritkán nézek TV-t, de tudtommal a bicaj csak az első nagy CM (10ezres) óta kezdett megjelenni a médiában, neten / hiradóban sem igen volt szó róla, szóval milyen csatornán jönnek ilyen trendizős sugallatok?
Azért biciklizem, mert jólesik, ennyi.
Ha túl sok pénzem lenne egy kétkerű kétszázlovassal tépnék 300-al a ringen nem pedig 700 lóval araszolnék a városban (egyszer előztem 2 lamborghinit a budafokin, rossz volt nézni ahogy állnak a dugóban, egyszerűen nem arra való).
Az igaz, hogy a bringa iparban is van marketing rendesen. Pont ezért lett elegem a sok csili-vili-hiperszuper-nagyonkönnyű- szupergyors alkatrészből. Jó marketinggel a szart is el lehet adni. Amikor Zalaegerszegen szétesett a váltóm, elhatároztam, hogy fixivel fogok járni. Amióta összerakatam (szeptember) még nem kellett rá költenem. Érdekes dolog a fixizés is. Azt hittem divat, de rá kellett jönnöm, hogy életforma.
Én konkréten 4éves korom óta bringázok, egy homokszínű Csepel tacskóval kezdtem, csak a magam szórakoztatására és élvezetére, már akkor is télen-nyáron, napsütésben, esőben, szakadó hóesében...én is érzem ám az a fajta marketing tömegfrusztációt, amiért mindenki nyeregbe száll...nevetséges, mint a személy maga.
Én nem tartom nevetségesnek azt a személyt, aki kerékpározik az arra alkalmas időben, de aki szakadó hóesésben (na ilyet se láttam 10 évvel ezelőttig, nem kell a vagizós rossz duma) is teker, az bolond.
Akarom mondani: "kemény srácok és lányok, akik végignyomják a telet hátukon a futárzsákkal". Ez mi, ha nem agitprop?
Öregem, te beteg vagy. Én otthon, vidéken akkor is bringáztam már télen, amikor még azt sem tudtam, hogy van olyan foglalkozás a világon, hogy biciklis futár. Ez ugyanis 20 éve volt...
Egy kiskerekű géppel, ahol alacsony a súlypont, és esni se nagyon tudsz, friss hóban mekkora má? Halálosan élvezem! Farolások, meg minden "kigyorsításnál" megy keresztbe a hátulja...áááhhhhh! Kurva jó!
Jól van, srácok, de akkor tessék szépen megfizetni a TB-nek a felelőtlen havonbiciklizésből eredő baleseteitek után a kezelés költségét. Mindenki fizessen a saját hülyesége után, az esetleges felbujtókat pedig jogi úton vonjuk felelősségre. Luxus-extrémsportokra a magyar egészségügynek nincs pénze. ;-)
jólvan, józsi, de akkor tessék szépen megfizetni a TB-nek a felelőtlen kocsizásból eredő légúti problémák után a kezelés kölstégét. Mindenki fizessen a saját hülyesége után (csak a kocsisok ezzel másokat is szivatnak), az esetleges felbújtókat pedig jogi úton vonjukj felelősségre (minden kocsireklámra vonjunk ki plussz adót? :D).
Luxus-extrémhülyeségekre a magyar egészségügynek nincs pénze. ;-)
Ebben a szövegben semmi új nincs, a megélhetési környezetvédők kiskátéjának első oldaláról másoltam ide, a megfelelő korrekciókkal. Szóval fizessen mindenki mindenért, amit használ és amiért felelős; semmiért, amit és amiért nem.
Pl bicikliút és járdahasználati díj.
Na igen, a tüdőrákot és a légúti panaszokat nem említettem. Pedig anélkül nincs is igazi ellenségkép. :)
Na, objektívgyerek, mostmár az agyam elszáll tőled. :D Szted hány kéz- és lábtörés van minden télen a felelőtlen havon JÁRÁStól? És hány közúti baleset?? Egyébként itt a vizitdíj, hóban már fizethetjük, örülhetsz :D
Mindenki közlekedjen úgy, ahogy tud. Ha lefordulsz a bicajról az 1 centis városi hóban, akkor szívj bátran a dugóban ;)
Semmiféle balesetem nem volt még a téli bringázásból. Csak az öröm. Be-be-be!!!
Biztos rosszul emlékszem és anyám nem is vitt télen biciklin bölcsibe meg ment dolgozni, elég volt csak nyáron, télen meg mindenki téli álmot aludt, de ha te azt mondod hogy 10 évvel ezelöttig nem is láttál ilyet akkor biztos én emlékszem rosszul, bocs hogy gondoltam egyáltalán ilyesmire.
Szerinted 20 éve mindenki otthon ült egész télen és most a biciklismédia rugdalta ki a népet, bár biztos igazad van és Mari néni nem kenyérért tekert a pékhez hanem hogy Pista bácsi azt gondolja róla hogy gyáááász :)
Nem csak futárok vannak a világon, én télen is több bicajost látok zsák nélkül mint zsákkal.
Pedig a téli biciklizés nemkívánatos dolog, társadalmunk szégyene és nem büszkesége, ha valakik nem tudnak máshogy kenyérhez és bölcsibe jutni, csak a letaposott havon, a bicikli nyergében virtuózkodva. Attól még, hogy a lipótmező fellázad és egyhangúan követeli a rabszolgaság visszaállítását, mi még hiszünk a szabad munkavállalás intézményében, nemde?
Megkérdezted a mamádat egyszer is, hogy szeret-e bringázni, v. hogy nem lenne-é talán egészségesebb a fűtött sárga busz?
Kenyérhez? Az halálos!
Nézem a bicajosokat, szégyeltelen banda :) tényleg szégyen hogy télen is arcátlanul bicajra ülnek és nem csak bohóckodni, de van képük még közlekedni is vele, ez tényleg borzasztó :)
Nem kell virtuózkodni, nyugodtan, óvatosan kell haladni és kész, meg akkoriban takaritották az utat és a járdát is rendesen.
Miért ne beszélnék a anyámmal? Mit gondolsz ki szereli neki a bicajt? Attól hogy el szoktam vinni autóval ha szeretné még elég gyakran elteker maga a dolgára.
A nagymamám most 78 évesen már tényleg nem ül bicajra, 70 évesen még azt tette, 50 éves koráig még télen is, nem azt mondom hogy átugrik a keritésen, de egy nyamvadt szál gaz nincs a kertjében.
Nagyszülők szivesen szoktak mesélni arról milyen volt az élet az ő idejükben, néha érdekes odafigyelni rájuk.
mi még hiszünk a szabad munkavállalás intézményében
én nem vagyok ennyire naiv, elviekben működik, a gyakorlatban sokak nem válogathatnak
Úgy látszik te egy eksztrémsportoló családba születtél. Nem rossz. :-) Amúgy meg, ha az istenhegyin felfelé menet szembejövő hófúvást bármi is kárpótolni tudja a bérrabszolgával (mondjuk egy kis ónoseső lefelé, busás fizetség) akkor semmi gond. Ezek szerint kár is az ilyen lököttekért aggodalmaskodni...
Egyébként az én nagyanyám is bicajozik néha, viszont az akkori trendek manapság már igencsak túlhaladottak és neki már késő korszerűbbre váltania.
Messze nem kell extrémsportolónak lenni, szép nyugisan télen is lehet közlekedni, nem az extrém hóviharral kell itt pedálozni amikor már a buszok se járnak, de a fűtött buszra se mondtam hogy maga a megtestesült gonosz.
Szerintem nem kell korszerűbre váltania, pár éve még lehetet venni újonnan gyártott régi fajta bicajt "nosztalgia bicikli" néven, szerintem most is lehet még találni.
Á, hagyd!
A manyusnak az is extrém sport,
ha +5 fok alatt valaki
a !FŰTETLEN! utcára merészkedik.
Ott a TV, az biztonságos!
EXaries
"Még szerencse, hogy napi néhány százezer autó felvonulásától senki nem fél, pedig azt minden nap előadják, és kicsit több az áldozata is, mint az idei okt. 23-nak..."
Sokan félnek tőle, pont ezért nem mernek bringázni. ha el is kezdenek, az első útjukun 20 centire elhúz tőlük valaki. Vagy a bringaúton kapják telibe őket. Pont ezért kellenének jó széles bringasávok! (Az parkolás rovására.)
Én, hozzáteszem én, magasról szarok rá, mit gondol rólunk a közvélemény. A közvélemény kb azon a véleményen van, hogy mit keres a bringás az úton, amikor az az autós városa. Miért ez a véleménye, mert az eddigi politika ezt sugallta. Hiába, a polgármesterünk egy taxis, ő max X-szer 10 km bringajárdát fog nekünk adni. Most is rendesen kihagytak minket, mert nem érdekük fejleszteni a bringás közlekedés. Szarnak a környezetvédelemre, a zajszennyezésre, a közterek parkolóvá válására.
Én megyek, bringát emelek, ordítók, szervezek, nagy leszek! Vagy követsz, vagy befogod!
Felraktam a bikemag fórumba..
Esetleg meg lehetne őket kérni, hogy a főoldalon lévő, a criticalmass lefújva banner helyett valam egyebet tegyenek ki, vagy vegyék le. Nem tudom ki szokta tartani valük a kapcsolatot..
zOrg-nak hála, kint van a bikemag főoldalán is..
Szevasztok!
Ott leszek!
Kiraktam a blogomba is a hírt.
Utcán demonstrálni alkotmányos jogunk. Uff.
Erel
Uggyan kedves bringatársak.Kisjózsiék csak unatkoznak, és minden elérhető forumon provokálnak kicsit. De nem baj, gerjesztenek, mi meg egyre okosabbakat írunk. Igy fejlődik a nép! Szval éljenek a kisjózsik!! :D
Szombaton talákozunk (és viszek még 2! embert).
Hajráááááááááá
Hát épp ez az! Amikor szélsőséges kiszólásokra rímelnek a mozgósítani kívánt közösség tagjai által hangozatatott szólamok.
"és viszek még 2! embert" - ( 2002-es szélsőjobbos Kossuth téri rally)
Szóval ettől nem árt elhatárolódni és általában civilként tartózkodni a politika nyelv-és fogalomhasználatától.
és kik azok a kisjózsiék? én tudtommal csak E/1-ben létezem.
Sztem ugorjunk!
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
sittiri!köszi a tájékoztatást, most már tudom, hogy nem egyedüli jeleséggel állunk szembe, és végre nevén nevezhetjük aztat!azt, hogy mik/kik vannak!
a trollok a fórumok megrontom-bontói ezek szerint?
üdv
alla cool
"Vivere non est necesse, biciklare necesse est!"
Vicces ez a meghatározás. Kicsit olyan polgár tamásos/berecz jánosos/alfréd rózenberges ízű fogalomalkotósdit érzek mögötte : "azt, akit elvi ellenségünknek kell tekintenünk (mert mondjuk igyekszik objektíven gondolkodni, számbavenni egyes cselekedetek diszfunkcióit is stb) , azt bélyegezzük meg, a különutas véleményeket kognitív szinten rekesszük ki tudatunkból és általában mindenféle aggályt söpörjünk le az érvek asztaláról. Ezzel a kontraszelekcióval ugyan kitenyésztjük a legéletképtelenebb elgondolást, de sebaj: akkor is nekünk van igazunk. végre, legalább egyszer."
Az objektív jelen esetben a "mindennek ellentmondó" szinonímája? ;)
Olyan szépen leirtad, mindjárt sirok :)
számbavenni egyes cselekedetek diszfunkcióit
ezt kellene átgondolni, de nem úgy hogy á nincs is büdös, a környezetszennyezés mint olyan is csak pár unatkozó balfék kitalálmánya, én meg de jó fej vagyok a dugóban égetem a sok benyát feleslegesen és a sok jövedéki adót pumpálom az államkasszába a környezetszennyezéshez semmi közöm
Ha ez az ország is olyan gazdasági potenciállal bírna, mint a hasonló adottságokkal rajtoló lengyelek, vagy csehek, ha meglenne az a mentalitás, ami a jól felfogott közérdeket az egyéni (kiscsoportos) nyerészkedés fölé merné/tudná emelni, akkor sokkal könnyebb dolga lenne a környezetvédelemnek is. De amíg pl a magyar állami tulajdonú áramtermeldét egy másik ország állami tulajdonú áramtermeldéje "privatizálni" tudja és ez ellen senki nem támaszt érdemi kifogást, addig kicsit távolinak és sokadlagosnak tűnik a városi biciklizés ügye.
Lenne, lenne, lenne ..., de nem az, és nem is lesz az ha azokra a problémákra amiért tehetünk valamit sokadlagosnak tekintünk és nem foglalkozunk velük.
13:00-kor leszek Stidionoknál. Ha valaki nem tudja, merre van a pálya, jöhet velem. Hungária-Stefánia sarkánál találkozunk. (A füvön, és ne a bringaúton várakozzatok!)
ATA, én szervezőnek jelentkeztem,
ezért h1-re megyek a pályához.
Úgyhogy most kivételesen nem a Stadionoknál:)))
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Igen, eszembe jutott, hogy én is jelentkeztem... Úgyhogy, én sem leszek ott Stadionoknál. Remélem, senki sem fog várni!
Mostanában túl sok dolog történik egyszere, nem nagyon tudok mindenre odafigyelni. Bocsi!
Hu, hát nem is vártam mást. Az utcán politizálni nem antidemokratikus akkor, ha olyan emberekről alkotsz ott véleményt akik veszélyeztetik a demokráciát. Az, meg, hogy egy Critical Massot a szeptemberi és októberi eseményekhez hasonlít valaki, csak mert a "miniszterelnök" azt mondta kissé abszurd.
Amúgy meg a Critical Mass nekik szerintem csak egy jópofa kis felvonulás, nem gondolják, hogy bárki bármit is el akar érni vele...
Félreértettél. A miniszterelnök és a nagy nyilvánosságot kapó pol. elit egy része az utcai politizálásról általában nyilatkozik lesújtóan. Nem bringaktivista kívülállóként pedig nem is olyan könnyű különválasztani az eseményeket érzelmi megítélésük szerint.
kisjózsi menjél már a fenébe a baromságokkal!
Szerintem egy kivülálló is megérti mi a különbség a "monjon le" és az "Élhetőbb várost" stilusú mondatok közt, persze csak ha hajlandó gondolkodni egy picit.
Nem, a kívülálló nem hajlandó azon sem elgondolkodni, hogy kik azok az idióták, akik bagatellizálják a "monnyon le" szállóige jelentősségét, így nem meglepő fordulat, ha a meglehetősen taratlmatlan "élhető város" szlogent a "pangó város" , vagy inkább az "aggyamán ide" szlogenjével is összekeverik.
ismét,lapozzunk!!!alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Tök pártpolitikamentes lenne ez a fórum, ha nem írnál be, TE!
Sziasztok, én is kitettem a felhívást, ide:
http://blogbybandikaa.blogter.hu/?post_id=100916
Nagy vagy!
hát ha a tömeg/nép/többség olyan hülye, h képes bevenni azt a média maszlagot, h demonstrálók/békés tüntetők veszélyeztetik a köz-t úgy, h az utcára sem lehet tőlük kimenni (mert kb lassan így állunk), akkor meg is érdemli a sorsát.
az agyát tán velős kenyérhez használja...?...
mindig ez a hisztériaroham a demonstrációkra...nevetséges.
nem is írok mást, mert csak felhúzom magam...
Mivel népszerű a topic, nyomok egy OFF-ot.
A budai felső rakparton vigyázzatok, mert fát "gallyaznak".
Ez azt jelenti, hogy nem ám gallyakat, hanem termetes ágakat vágnak le a fákról. Ez idáig rendben is van, csak épp a 3 helyszínből mindössze kettőt zártak le.
Szóval figyeljetek jól, nehogy egy mázsás ágat kapjatok a nyakatokba!
OFF off
EXaries
Amúgy, ha nem lesz vulkánkitörés, megyek szombaton.
Ha minden jól megy, többedmagammal.
EXaries
Demonstrálni tudtok, jogaitokat ismeritek, csak a kresz-t nem. Talán közlekedni tanulnátok meg kerékpárosként európai módon, hogy gyalogosként ne kelljen rettegni tőletek.
A legtöbben akik ide irogatunk kerüljük a járdákat. Ha meg már általánositunk tessék egy általános tanács: Gondolkid aztán beszél/ir.
Szerintem a magyar közlekedés abszolút kultúráltnak nevezhető. A bringások jó fejek.
Ha Kairóban vagy Szarajevóban éltél eddig, akkor talán nevezhető "abszolút kultúráltnak" a magyar közlekedés. Nekem Európa kultúráltabb országaiból kiindulva elképesztően durva és kaotikus, a közlekedési szabályok és a másik közlekedő szándékos és teljes semmibevételével. Külföldi ismerőseim, akik nem futárok, remegő lábakkal szállnak le a bringáról az első tekerés után és nem óhajtanak újra felülni a városban. Autóval sem más a helyzet, de az nem érdekel.
A külföldi ismerőseid puhányok. Te meg előítéletes vagy. Itt sok meggyőződéses bringistának van autója is, ezek szerint ők is durván és szándékosan semmibe vesznek? Ugyan már! Errefelé nem elfogadott szokás a gyengébbet passzióból letolni a pályáról,(tudod te, mibe kerül egy karcos kasztnielem fényezése?) de hogy ez így is maradjon, nem szabad öntudatosan kinyilvánítani, hogy "a város az enyém, mert én nem koszolom össze" és irritáló jelleggel szándékosan feltartani a forgalmat, kekeckedni azokkal, akik úgyis nagyobbak és erősebbek. Ha mindenki megszokná - de leginkább az intoleráns bicilliagyúak és kopasznyakú rézláncos taplók az áhatosba'(sztereotípiák, jajj) - hogy mi az az előzékenység, tapintat és jó modor, máris sokat javulna a helyzet. Lehet persze provokálni az autósokat, biciklipumpával hadonászni egy elnézett sávváltás miatt és obszcénkodni a kisgyermekes járókelők füle hallatára, de ez a "nevelő" módszer előbb-utóbb nagyon visszaüt. Szerintem célravezetőbb az ótósokat tanítani, de úgy, hogy megadjuk nekik a kötelező tiszteletet.
Én inkább a rendőrök és közteresek érthetetlen közönyét (kvázi autós-szolidaritás) fájlalom a bicikliseknek fenntartott területek meg nem védéséért az így kialakuló potenciális konfliktushelyzetek miatt.
ismerőseid puhányok
A közlekedés nem az "erősebb kutya b***ik" elven kellene hogy alapuljon.
Képzavarban vagy, nem minden autóvazetővel van gond de túl sokkal.
Errefelé túl sokszor nem szokás megadni az elsőbséget, főleg biciklinek (legtöbb esetben nem számit rá, figyelmetlen, vagy nem ismeri a KRESZ-t). Szerinted az normális hogy egy Debrecenben vigan autózgató ember Bpn nem mer autóba ülni?
Ajánlom Újpest-Városkapunál a tescot ahol a busz bekanyarodik a megállóba, na ott 10-ből 1-szer talán megadják az elsőbséget ha felmész a bringajárdára.
OFF Bocs, nem puhányok, edzetlen idegzetűek. Igaz, a benini viszonyokhoz képest mi is azok vagyunk:
"Első emlékeim közé tartozik egy taxizás. A taxi forgalomnak Dahomeyben két formájával találkozik az utazó, s mindkettő figyelemre méltó. A motorkerékpáros – pontosabban robogós, mert kis motorokkal gyakorolják – főleg a halált megvető utasok részére rendszeresített. A lepusztult, kopott csapágyú kerekekkel, lötyögő bakelitgyűrűjű teleszkópos kormányművekkel, toldott bowdenű fékekkel rendelkező robogók csodálatra méltó teljesítménnyel száguldoznak a két nagyvárosban: Cotonouban és Porte Novoban. Máshol is akadnak e járművekből, viszont e két város -főleg az előbbi- a termőterületük. Az emberek általában nem tömegközlekedési eszközzel utaznak városon belül, de robogóval, vagy gyalog. A kerékpárforgalom nem jellemző városban. Természetesen személykocsik is részt vesznek a közlekedésben, de a robogó a meghatározó. A négerek megfigyelésem szerint kiváló vezetők. Rendkívül alacsony biztonsági tartalékkal vezetnek; ami a közlekedési viszonyok miatt indokolt. Ha tartanának oldal – és követési távolságot, ha megvárnák, míg egy kereszteződés kiürül, ha nem a gyalogosok között száguldoznának, egyszerűen nem férnének el. A legfontosabb kereszteződésekben lámpa vagy rendőr irányítja a forgalmat, s ezt figyelembe veszik. Azonban a szabad jelzésnél a motorkerékpár versenyek startjánál ismert jelenségek kezdődnek a másikkal szemben. Mégis, nincs durvaság, csak minden milliméter helyet kihasználnak. A motorok kormánya a másik tankjába ér bele, s egyszerre indul 50-100 motor. A robogókon hordókat, szekrényeket, asztalok, kecskéket, bicikliket is szállítanak: a méret és súly csak az árban számít. Ugyanígy a szállított személyek száma sem feltétlenül limitált, bár ötnél több embert nem láttam robogón."
Gyakran előfordul, hogy akkor is megköszönöm az ótósnak, hogy elenged, amikor elsőbbségem van. Ez akkor esik meg, amikor látom, hogy a szokásosnál jobban kizökkenti magát/ótóját a ritmusból, hogy előzékeny legyen. Tudom, hogy ezt a KRESZ szerint neki muszáj, de akkor is megköszönöm, hogy javuljon a viszony, hátha visszakapom.
Obszcénkodni is szoktam, rendszerind a zebrán. Ugyanis az eddig átélt veszélyes helyzeteim zömmel ott történtek amiatt, hogy nem kaptam meg a nekem járó elsőbbséget és magdnem csattantam a motorházon. !Tényleg nagyon gyakori! Ilyenkor az adrenalin tesz a kisgyermekes gyalogosokra, és csak a káromlást engedi ki.
Sajnos ez van, valahogy nem tudom 20-as pulzussal megélni, ha majdnem beledöglöm a közlekedésbe...
EXaries
Hmm. A zebrán ugye csak gyalogosként átkelve ragadtatod magad ilyenekre? :)
Nem, nyeregben.
Arra a szép sárga cangazebrára gondoltam.
Általában a Szerémi mentén és a Campona mellet futó bringaúton szoktak megcélozni.
Így:[fedélzeti computer kiírja: target locked, fire!!!]
Kövér gáz, oszt amikor látják, hogy mégiscsak elhibázták, dudálnak vastagat, no meg anyukámnak is szoktak üzenni.
EXaries
Sajnos azokon a bringás átkelőkön - a zebrával ellentétben - nem is mindig van elsőbbséged.
Eddig ezeken a szakaszokon nem volt nagy problémám (a Camponától kifelé ragom neki az úton).
Egyszer volt egy papper, aki szerintem nem vett észre, szóval ha 10 méterrel előrébb vagyok...
Érdekes, amikor egy "Hé!"-t utána ordítottam ijedten nézett vissza, hogy mivan... :)
Persze volt már, hogy a sima fehér gyalogzebrán általindultam, mire a sofőr dudált, üzent anyunak, minekutána megkérdezte: Nemtuttad kisköcsög, hogy a zebrán lekeeszáni kisköcsög?
Én megálltam előtte, leszálltam (szépen, lassan), megnéztem, hogy egyenesen áll-e a kormány, majd lassan áttoltam a cangát ama zebrán, mert hát a nyers stílus ellenére be kellett látnom, igaza volt.
Én beláttam, hogy hibáztam, követtem az instrukcióit, de amikor átértem, azt láttam, hogy ő még mindig nagyon dühös.
Sajnáltam.
EXaries
Én azért ilyenkor meg szoktam kérdezni, hogy ugye tudja, hogy ha leszállok, akkor aztán még inkább meg kell állnia? Szóval nem mindegy?
(Dupla volt, töröltem.)
igenigen, tegnap nekem is fél óráig remegett a lábam egy barosuccai incidens után :( (zebra szintén - gyalog vs autó, és még rám is üvöltött és leszerencsétlenezett a barom)
*CMS*
Nekem eddig mindig segített az ilyenekkel szemben, hogy ha elkezd valamit magyarázni, közbeszólok, hogy "Jó, akkor hívjunk rendőrt" és emelem a telefont a fülemhez :) Általában elhallgatnak és visszaülnek az autóba. S utána képesek akár percekig is várni, hogy tovább haladhassanak :)
Azt nem várta meg :(
*CMS*
a felújítások miatt vagy egyébként is vita lett volna? mert én is szívok ott mostanában a gyalogosok miatt, de nem szórakázok velük, helyette belső sávot használok néha :)
Nem, teljesen simán mentem volna át a zebrán.
*CMS*
Böngészd már át a baleseti statisztikákat, hogy mitől is kell inkább félned, egy bringástól, vagy valami mástól... Inkább örülnél, hogy lekívánkozunk a járdáról, neked is jobb lenne, ha nem lennénk ott összeszorítva... Amúgy meg a bringaúton bóklászó gyalogok történeteivel is Dunát lehetne rekeszteni. Attól jobb, ha ezt egymásnak mondogatjuk? Inkább segítsünk egymásnak, hogy a gyerekeinknek már ne ezzel kelljen együtt élniük...
Névtelen, szerintem ti (lol) is megtanulhatnátok a kreszt, hogy ne kelljen kerülgetni ti(!)teket a bicajúton. Vagy ti talán színvakok vagytok? A vörös szőnyeget nem nektek (!) rakták le a bajcsin. Jól esik az általánosítás? :)
kisjózsi, nekem minden nap többször is sikerül átmennem a ferenczjózsef-hídon, és még mindig megvan a tököm. Sajnálom, hogy neked már nincs. Én a helyedben elköltöznék egy lakatlan szigetre, ott tuti nem kell rettegni a borzalmas, fogait csikorgató, ökölrázó bicajosoktól. Vagy főbe lőném magam. (Utaztál már autóval? Találkoztál már az autós közlekedés résztvevőinek agresszivitásával? Tudod, az általad megértett közlekedők táborára gondolok. Ne vakerolj már, hogy majd pont a hétvégi téma lesz a legtraumatikusabb esemény kis hazánkban).
Én tuti ott leszek, és szólok másnak is, de ezt már alig merem mondani. :D
A primitív sorokra nem reagálva elmondhatom, hogy utaztam már autóval, de nem találkoztam autós agresszivitással. Autót vezető agresszív hülyékkel ellenben már igen, de láttam már idióta bicikli-vezetőt és motorost is, elég kiegyenlített arányban.
De az ótósok körében legalább nem az számít a vagányság netovábbjának, ha valaki csak a harmadik sebességfokozatot hagyja meg a járművében és leszereli az első fékeket, aztán füstölő kuplunggal rajtol minden zöld lámpánál és csak úgy tud megállni a pirosnál, ha lefullasztja a motort ;-)
Trolibusz, villamos, metro hogy áll meg?
Üzembiztos, szabványos fékberendezéssel.
http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/kek_hirek/&article_hid=123969
http://index.hu/politika/bulvar/cspl893/
aszitted.
kedvenceim a gugli egypercesek :)
Első fékem megvan. Lehet, jobban járnék egy normális sárvédővel. Sajnos, nem megy fel a fék miatt, úgyhogy most nagy dilemmában vagyok.
Ha leszerelnék, kész is lenne az igazi gyilkológép. Én maximum saját magamat "veszélyeztetem".
Sárvédőt el kell vágni és pálcákkal rögzíteni. nem is olyan rég láttam ezt a megoldást. érdekes és működőképes :)
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
RABIC - LE AZ ÚTRA!
Már levágtam, de nem tudom felül odacsavarozni a fék miatt. Vagy kellene egy hosszabb csavar...
szombaton segítek agyalni :)
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
RABIC - LE AZ ÚTRA!
Ok! Megbeszéltük...
De ugye te mindig figyelsz,nehogy a bringauton sétálj / parkolj?
Természetesen, mondhatnám mániákusan figyelek rá, és ha gyalog megyek valakivel, őt is szigorúan rendre utasítom, ha rátévedne ;)
A KRESZ módosítást ki ígérte meg?
Mi lett belőle?
Szervusz,nem rosszabb a kresz ismeretünk, mint gyalogos-autós-motoros kollégáinknak az utakon.
A nevedet a nagy európai ruhatárban hagytad?
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
papapapappaaaa.
megyünk,rakjuk,nyomtattamsokkaaaatttt:)
te vadzs az örök legnagyobb......................
kisjózsi ez nem az amoba.hu
hajra bicajosok!
Szinte biztos vagyok abban, hogy a Ropy altal belinkelt kepbol keszult A/3 plakatok du. 5 korul elerhetoek lesznek a Hajti-pajtiban!
P E R I L L U S T R I S
mostmivan?
Itt azt írtad, h lesznek plakátok.
ma voltam benn, és senki nem tudott róla.
v ilyen gyorsan elfogytak? :S
Megyünk, rakjuk, emeljük!
Térkép a két útvonalváltozatról (katt)
(kisjózsi, mennyit kapsz ezért és kitől?)
A belvárost pedig le kell zárni az autómentes napon.
--
a bátor kommutátor
már a kiíráskor is elgondolkodtam, de így a térképet látva már konkrétan aggódok azon, hogy a thököly út jó lesz-e nekünk...
ugyanis macskaköves nagyon rázós gyász az egész.
vagy lezárják nekünk a villamossíneket (ami ott olyasmi, mintha buszsáv lenne, mert a P7 azon nyomul végig), ami csak kicsit kevésbé rázós, viszont balesetveszélyesebb?
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Beszélgettem erről László Jánossal, azt mondta, hogy a rendőrség valszeg nem szeretné ha azt a részt kis utcákon kerülnénk, és hogy egyszer kibírjuk.
Tényleg kibírjuk egyszer.
A belvárost pedig le kell zárni az autómentes napon.
--
a bátor kommutátor
ok, remélem senki nem fog orraesni egy pár hiányzó kocka miatt, vagy nem kap nyolcast a kereke...
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Kérlek, várjatok az útvonallal, meg az arról vitázással, holnap véglegesítjük a rendőrséggel, utána publikálom.
Kisjózsi: szívesen találkozom veled szombaton a felvonulás előtt-után-közben, hogy tudjunk beszélgetni, hátha valamit nem tudsz jól. Pl. hogy milyen valódi eredményei vannak annak, hogy mi páran (kb 40 000 embör) néha felvonulunk.
Gyere velünk!
János
Ne vicceljetek má! Ő semmihez nem adná az arcát, csak a monitor túloldatál hebegi-habogja a lököttségeit. Efajta kielégülésre vágyik a nyomorult. Tiszta zápkretén reinkarnáció. Mindenki bocsásson meg nekem a hangnemért.
Semmi probléma öcsém, látom a te arcod elég fiatal még a gyerekes kiszólásokhoz.
Tévedsz ez nem neked szólt, hanem mindenki másnak. Kreténekkel nem beszélgetek. Nagyon jó orrod van, csak gratulálni tudok hozzá.
...
Óh, nagyon kedves az invitálás, de nekem a kerékpár nem életforma, de még csak nem is hobbitevékenység, max. praktikus közlekedési eszköz. Ezért nem világos, hogy miért kell a többségi társadalmat a részemről egy tejlesen a helyén kezelt közlekedési forma használata okán/ürügyén ellenem hangolni ilyesfajta provokációkkal. Én pl. nem szerveznék pékáruellenes bojkottot se, mert az így sem éppen alacsony köpetszámot értelemszerűen meghatványozná egy ilyen akció és akkor szívhatna minden zsömle-és kakaóscsigafogyasztó a hülyeségem miatt. :)
Másrészt az erőfitogtatás intézményéről alkotott véleményem is változatlan maradt. Se bringahajigálásra, se fáklyás masírozásra nem vagyok hajlandó.
Kezd elegem lenni belőled.
Ha szerinted a kerékpározás egy teljesen a helyén kezelt közlekedési forma, akkor légy szíves naponta ötször menj végig a belső Andrássyn oda-vissza szabályosan hússzal. Majd viszek a kórházba csokit.
Nem értem, milyen többségi társadalomról beszélsz, akiket magunk ellen hangolnánk. Ugyanis max. az autósok érdekeit sérti az, hogy 3%-al kevesebb autópálya épül (olyan helyeken, ahová amúgy sem kéne), az autósok pedig kisebbség. A legtöbb ember gyalog meg tömegközlekedéssel jár. Meg bicajjal.
Az érdekérvényesítéshez fel kell vállalni a konfliktusokat is, ez ilyen. Ha ülsz csendben a fenekeden, akkor ne csodálkozz azon, hogy nem arra mennek a dolgok, amerre szeretnéd.
A tüntetés pedig nem "erőfitogtatás", hanem a döntéshozók informálásának egyik módja. Ugyanis ha nem tudják, hogy egy adott probléma mennyire fontos az embereknek, akkor nem fogják a helyén kezelni azt.
A belvárost pedig le kell zárni az autómentes napon.
--
a bátor kommutátor
Valahol azt a tanácsot olvastam, hogy bringázás alkalmával próbáljunk bringás fejjel gondolkodni az útvonalválasztásról is. Rajzoljuk újra mentális térképeinket, stb. Minek a legforgalmasabb utat válasszam, ha el lehet gondolkodni az alternatív utakról is? Vagy pl. gyalog+földalatti kombó.
A tüntetés pedig távolról sem tekinthető a döntéshozók szignifikáns informálásának egy adott témáról.
Viszont ismétlem: nem a céllal van bajom, a módszerrel. Nem a 3%-kal, hanem az indulatok és politikai sérelmek kiszámíthatatlan gerjesztésével.
Egyébként akármennyire utálom is az autópályákat, azt a számadatok alapján el kell ismerni, hogy ma egy adott mo.-i térség gazdasági fejlődésére minden egyéb elképzelhető infrastrukturális beruházásnál összehasonlíthatatlanul nagyobb fellendítő erővel bír az ótópálya közelsége.
Két észrevétel, abszolút nem kötekedés képpen.
1. A legforgalmasabb út több okból szokott képbe kerülni: ez a legrövidebb útvonal, ez a legsíkabb útvonal, ez a leggyorsabb útvonal. Ezek mind fontosabb szempontok lehetnek, mint hogy mennyire zavaró a forgalom.
2. A gazdasági fellendülés mérlege korántsem biztos, hogy pozitív, ha az autópálya összes valódi járulékos költségét is figyelembe vesszük. Vannak olcsóbb és a környezetet kevésbé terhelő megoldások is, pl. a kerékpáros turizmus fejlesztése tipikus kitörési pont lehet sok régiónak... Ahhoz is kell utat építeni, csak az sokkal olcsóbb, és a rajta lebonyolodó forgalom környezetre (ebbe beleértve a mellette lakók életminőségét is) gyakorolt hatása is nagyságrendekkel kedvezőbb...
A bringásturizmus kontra autópálya összehasonlítás szerintem nem állja meg a helyét. Hiszen miért építene akárki is 200x drágább ótópályát, ha egy bringaút ugyanazt tudja a helyi gazdaságnak nyújtani? Nem arról van szó, hogy a Marika el tud majd menni dolgozni a sellkútra péztároznak, hanem arról, hogy amikor a Sony eldönti hol zöldmezősberuházzon, akkor szempont a lehető legoptimálisabb a logisztikai háttér szerinti válsztás. És onnan már nem csak a Marikának van munkahelye, hanem kb további párszáz embernek még. Lehelletnyi különbség...
Nézd, ez még mindig nem mond semmit arról, amire próbáltam felhívni a figyelmedet. Az adott beruházás lehet, hogy szerez 200 új munkahelyet, de ennek a megszerzése olyan költségekkel jár, amik ezt nem ellensúlyozzák. Egy abba a régióba vezető nemzetközi bringás útvonal ehhez képest elenyésző költséggel nagyságrendileg (ha abszolútértékbent talán nem is) hasonló gazdasági haszonnal járhat. (Most hasraütés szerűen írok számokat, pl. 1000 mrd HUF-ból építesz egy darab autópályát, aminek hatására az adott régióbam mondjuk 10 év alatt keletkezik 500 mrd Ft plusz bevétel keletkezik. Ehhez képest mondjuk építesz 50 mrd HUF-ból bringaútvonalat, ami 10 év alatt hoz a régiónak 200 mrd HUF-ot. Abszolút értékben valóban az autópálya hozott többet, de ha összevetjük a költségekkel, akkor már nagyon nem.) Így 1 Ft infrastruktúrális befektetés sokkal jobban hasznosul. Remélem érthetően sikerült megfogalmaznom.
Értem, fessük át az eddigi autópályákat bringaútnak :-)
Én nem vagyok a turizmusnak (se) szakértője, de egy autópálya a téli hónapokban is - és általában a mobilitás biztosításával a fejlődésben mindvégig - állandó szolgálatot tesz. Egy bringaút nem tudom mit csinál - abszolútértékben - Naggyanté és Kötegyán között szeptember 1.-től május 15.-ig gazdasági szempontból... Persze jó, hogy ott van, ez nem is kérdéses, de a rentabilitása már legalábbis kétes.
Érzelmileg persze én is a max 3 m széles (lehetőleg terméskővel, fakockákkal vagy betonozással kialakított) utakat preferálom, meg a gőzvontatású kisvasutat.
Kiegészítés: platánsort ( de beérem nyárral is) és lehetőleg nádassal szegélyezett öntöző (közlekedő)csatornát is szeretnék az út mellé. Az hangulatos.
Meg az egyre szűkülő isten háta mögötti helyek listáját is sérelmezem valamelyest. Nincs hová menekülni a technicizálódó világból.
Teljesen mindegy mit csinál télen a bringút, ha nyáron behozza, amit kell, nem? Nem azon múlik, hogy megtérül-e, hogy 0-24 használják-e. A termőföld sem csinál semmit télen, mégsem építenek a helyére faltól-falig gyárakat. Nomeg a mozik sem vannak nyitva éjjel-nappal, pedíg így fél napig üresen állnak minden nap... Ettől még nem nagyon sírnak a mozitulajok...
"fessük át az eddigi autópályákat bringaútnak"
Ez jó!!!
Mekkora lenne Érdtől Törökbálintig 85-tel gurulni a hosszú lejtőn!
Visszafelé meg minden este sikerélmény turbó ugyanezen szakasz abszolválása okán.
EXaries
Végülis, ha már lúd, legyen kövér! A Petőfi-híd budai hídfőjénél, a villanyosmegálló környékén is rendszeresen festegetnek zebrákat bizonyos huligán egyedek az úttestre.
Talán azért, mert kéne oda? :) A helye már meg is van, legalábbis a gyalogátkelőhely lámpaoszlopait már láttam pár hete. A Blahán már van is.
Nem kéne. Van aluljáró és azt mindenki beláthatja, hogy egy ott elhelyezett lámpa indokolatlan környezeti terhelést jelent. De hát a kényelem bizonyára megér ennyit.
A műegyesek érdekes módon bírják használni az aluljárót, az ő oldalukra nem is festeget senki semmit.
Jah, hogy ezt te így eldöntöd? Minel nehezebb autózni és minnél könnyebb tömegközlekedni+gyalogolni, annál nagyobb arányban választják az emberek az utóbbit. Ebben a folyamatban nagyon is szerepe van az olyan autópálya jellegű szakaszok lassításának, mint a Petőfi híd budai felvezetője, és a gyalogosok élete megkönnyítésének.
Nem én döntöttem el: a forgalom attól fikarcnyit nem fog csökkenni, ha 5p-enként meg kell állni a vonuló autóknak. Viszont a sor jól bedugul majd, egészen a budaörsi útig, illetve ha nincs dugó, az elinduló autók majd hánynak szép nagy füstfelhőket induláskor. Sokkal környezetkímélőbb lett volna eleve eltúrni az eltés oldalról azt a dombot, aminek az ellenkező oldalon meg nem léte miatt pl a BME-sek is simán lekutyagolnak az aluljáróba.
Asszem ez az okos elgondolás is az Árpád-híd - Népfürdő utcai lámpás kereszteződés sorsára fog jutni.
Lehet, h újdonságot mondok, de az I épület délre van, és oda a bmesek is a "festett" zebrán mennek. Tudom, mert 2 éve még én is ezt csináltam, minden évf. társsal. Azóta nincs az I-ben órám, meg bicajjal járok, de továbbra is fenn mennék. Ugyanis 1részt abban az aluljáróban krisnások, kérdőívezők, és koldusok háborgtják az embert, másrészt mert sokkal gyorsabb. Mellesleg a bmesek cseppet sem fegyelmezettebbek az eltéseknél, csak a bme felé nem lépcsőben végződik az aluljáró ;)
Másrészt nem is értem, hogy mi indokolja, hogy a gyalogosokat zavarják mindenhol a föld alá, amikor ők sokkal többen vannak. (Ugyanis minden közlekedő - még az autós is - az lesz útja során, mihelyst elhagyja a járművet, amivel megözelítette az úticélját. Ebből a szempontból (is :) még a bringás az egyik legjobb arc, mert általában az úticéljához ő jut legközelebb a járművével, mindezt ugye roppant környezetbarát, költséghatékony és egészséges módon... Jajj, mindjárt elérzékenyülök, hogy milyen jó fejek is vagyunk mi :)))
Vajon meddig lehet csökkenteni még a szélességet? :P Egyébként a bicajosok tényleg jó arcok :D
Régen én is azt gondoltam, h a gyalogosnak kell előnyöket biztosítani. De ma már belátom, abból max egy marakesi jellegű lépésben totyorgó anarchia lenne, nem közlekedés és nem GDP.
Nameg egy autót a korábbi sebességre 0-ról felgyorsítani kb 500x-os energia pazarlást jelent.
Régebben én is azt gondoltam, hogy abból lesz a GDP, hogy az autók tötyörögnek és/vagy száguldoznak a belvárosban, nameg minden szabad felületre odaparkolnak. De ma már belátom, hogy ebből dugó és/vagy balesetek származnak, nem GDP.
Kimondtad a haláls ítéletet saját magad a kocsik felett: pazarolnak. ha a kocsis eljut a munkahelyétől kb 500 méterre végre nagy nehezen megtalált parkolóhelyéhez, akkor mit csinál? kiszáll és gyalog lesz. mint a többi, aki őt tartotta fel.
Igen, a mozgássérült évfolyamtársam, meg a kerekesszékesek is marhára örülnek, főleg, hogy a combinóra fel tudnának gurulni, csak a megállót nem tudják megközelíteni. De szemlátomást a zp felőli oldalon elkezdték építeni a lámpás kereszteződést.
*CMS*
Legbelső sáv megmaradhatna a teherauróknak. Kötelező lenne 40-50-el menni, nem szabadna hirtelen fékezni, figyelni kellene a kapaszkodó bringásokra is.
Nem szorosan kapcsolódik, de ebből is jól látható, hogy miket kellene számolni egy közlekedési nagyberuházás tervezésekor:
http://index.hu/politika/belfold/budapest/11m4rfz/
Kb. ennyire gazdaságos az autópálya építés is, ebben biztos vagyok :)
Nem vagyok feltétlen híve az LvMCs tevékenységének, sok dologben nem értek egyet.
De érdemes elolvasni az autópályás kiadványukat, melyben a KSH-adatok feldolgozása alapján kimutatták: nincs egyértelmű korreláció az autópálya és a gazdasági fejlődés között.
Ugyanők mondják azt is, hogy a kamionforgalom halálos részecskékkel árasztja el a lakott településeket, teszi tönkre az utakat stb. stb. Ez nyilván így van, de akkor hol menjenek a kamionok szerintük, ha másfelől meg nem szabad nekik autópályát építeni?
Hát például azt az árut el lehet máshogy is szállítani. (Pl vasúttal.) Ha a közúti áruszállításban is megjelenne minden valódi költség a fuvorozónál, akkor valószínűleg még olcsóbb is lenne. A vasút és a kiindulási/célállomás között pedig kamionok helyett kisáruszállítókkal kell szállítani.
Persze hogy el lehet vasúttal is szállítani, de a gördülő országút a gördülő kamionnal szemben kétszeres költségszorzót jelent, nem csak nálunk, de a "kamionforgalom rejtett támogatásában" nem részesülő nyugat-ojrópai piacokon is.
És nem utsósorban olyan vaspályarombolást, amilyet arányaiban a teherautó távolról nem csinál a közutakon. Nem véletlen, hogy az irigyelt nyugat-európában is mindenhol befuccsolt a teherautók vonatoztatása. Másfelől meg súlyos időveszteséget lehet elkönyvelni, ami súlyos anyagi veszteségnek felel meg, ha nem épp a marharépa, vagy lignit szállításáról van szó.
A teherautó viszont nem áll meg, nem szarakodik forgalmi kitérőkben, nem kell bevárnia az interszitit, a szerelvény összeeszkábálását, nem kerüli meg a hegyeket és egyéb akadályokat és nem kell még egyszer felrakodni, hiszen háztól házig megy.
Autópályát úgyis kell építeni, hiszen a községeknek kényelmetlen, ha az utazni kénytelen állampolgárok a településüket átszelik, füstölnek, zörögnek, házat repesztenek stb. Meg talán nekik se teljesen mindegy, hogy az életüknek hány %-át töltik közlekedéssel, kényszerű ingázással pl. És ez az érv fordítva is működik, azaz több szól (sajnos) az aszfalt, mint a vas mellett.
A jó logisztikai ellátottság meg a cégek igénye, hiszen régen rájöttek, hogy a nagy raktárkészletek felhalmozása sokkal gazdaságtalanabb, mint egy pénzügyileg egészséges méretű pakkot egyből a rendeltetési helyére elszállítani.
A kisáruszállítók hátránya, hogy sokkal többet fogyasztanak, mint a nagyáruszállítók és bizonyára ők sem mentesek a burkolt támogatásoktól.
Sokminden igaz abból amit leírtál. Viszont az nem igaz, hogy Nyugat-Európában már nem támogatnák rejtetten a közúti szállítást. Még nagyon is. Épp az a trend, hogy ezt kezdik megváltoztatni. Remélhetőleg egyszer eljut arra a szintre, hogy az időveszteség miatti bevételkiesés kisebb lesz, mint a közúti szállítás többletköltsége...
Azért Sopronban még mindig beállnak a sorba a kamionok a pályaudvarnál ...
kisjózsi, a rola igenis működőképes, és olcsóbb megoldás, mint a közúti fuvarozás. Vajon miért van az, hogy a vasúti árufuvarozás mindenhol nyereségesebb a személyszállításnál? (A mávnál meg csak az nyereséges :D) Még kamionostul is. És miért rinyálnak a közúti fuvarozók az egyre emelkedő költségek miatt állandóan? Ezen kívül a kőzúti pályát sokkal jobban terhelik a kamionok. Nyomvályúsodás - sínkopás, melyik a nagyobb? A rola-kocsik kamionnal együtt jobban koptatják a sínt, mint a sima vonatok, ez is igaz, de a mértéke akkor is más.
A RoLa sokkal drágább a fuvarozónak - ezzel a fogyasztónak persze - és a vasúttársaságoknak így is éppen nullszaldós "üzlet". A környezetvédelmen túl nem versenyképes dolog. Amíg nem lesz újabb olajárrobbanás, vagy amíg a csereszekrényes megoldás elterjed, ez így is marad.
A MÁV csak addig veszteséges, amíg ki nem privatizálják a vezetői (lásd Debrecen környéki vonalak) a maguk darabkáját belőle. A "köz" és "állami" jelzővel illetett dolgok ugyanis még ma is az érdektelenség, hűtlen kezelés szinonímái.
A "rejtett támogatásról" szóló handabanda helyett inkább valami konkrét, nem közröhejes fogalmat kellene bevezetni. A "rejtett ösztönzést" pl. Talán. Abban lehet valami, de támogatásról szó nincs, ilyen érvekkel nem lehet komolyan előhozakodni szakembereknek.
lehet hogy drágább, de cserébe nem szennyez annyit. a nullszaladóst meg nemértem; lehet h százalékban igen kicsi a nyereség, de így is milliárdos nemde?
Jó, de akkor visszakanyarodunk az arányok és az abszolútértékek grupetto által említett gondjához. Ha a gázolaj jövedéki adójából befolyik x% a kasszába és a RoLa-val a MÁV-on keresztül meg 0,35x, akkor nem járunk jól anyagilag a román kamionossal. Mellesleg ő se jár jól és a fogyasztó se jár jól az NSzK-ban.
Mindezt persze akkor, amikor mindenki minden szinten verseng a lehetőségekért, befektetőkért, amikor sosem lehet elég a fejlesztésre a pénz stb.
Én szívesen lemondok 0,65x benzinelnyelésről, hogy cserébe egészségesebben éljek, ne legyen tele minden út és a Hungária kamionnal, az NSzK polgáráért meg minnyá megszakad a szívem. A román kamionosért meg pláne, főleg hogy nem kell dolgoznia, csak 1 kocsiban aludnia, és még balasatet se okoz.
És honnan veszed, hogy a román kamionos Magyarországon tankol? Nem hiszem, hogy a határon ki kéne üríteni az üzemanyagtartályt és echte magyar dízelt kellene tankolni bele jövedékiadóstul.
1. aszitted hoy nálunk tankol, ahol drágább a benzin mint a környező országokban? nem olyan hülye az mint egyesek akik ezt a baromságot elhiszik xD
2. cserébe élhető körülmények lesznek, és neadjisten még a rákóczin is lehet majd lakni.
Sajna Mo.-n minden a pénzért elv tartja magát stabilan, nemlehet h ezért döglünk meg mi a leghamarabb az euban?
Meg már megint ott vagyunk, hogy csak a közvetlen, pénzben azonnal jelentkező költségekkel és bevételekkel számolunk... Ha beleszámoljuk a hosszú távú környezeti, egészségügyi, társadalmi hatásokat és egyéb tényezőket, akkor egyáltalán nem ez lesz az eredmény.
a kelet nyugati tengelyen az ilyen környező országok románia és ukrajna. viszont aligha jut el csengersimától magdeburgig és vissza egy tank benzinnel a kamijonosod.
"Ugyanakkor az Európai Unió és a Gazdasági Együttmûködés
és Fejlesztési Szervezet (OECD) egyaránt leszögezte, hogy a közúti közlekedés jelenlegi formája és folyamatai környezetvédelmi szempontból fenntarthatatlanok." http://www.levego.hu/kamionstop/kamionkiadvany1.pdf egy korábbi hozzászólásodhoz.
egy kamion tankja 1000 liter, és gugli 1 perc alapján pl a merci kamion kb 35 litert fogyaszt 100 kilón. ezt akárhogy is számolgatod, 2500 alá nem jutsz. ezzel fél Európát megrakod neki.
Egy kamion a Szófia-Budapest-Szófia utat (idefele 5, kifele 20 tonnával rakodva, a táv összesen kb 2200 killa) jó időben 7-800 lityából megrakja, télen ez felkúszik kb 1000-ig (főleg a kabin fűtése miatt). A sofőrök a bolgár-szerb határnál, a bolgár oldalon tankolnak mikor indulnak, és ha kell, akkor ott tankolnak, mikor visszaérkeznek.
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
RABIC - LE AZ ÚTRA!
Csak 35 liter? Az nagyon jó. Ha belegondolok, h egy közepes autó 10 litert eszik és elvisz fél tonnát, akkor a 20 tonnát szállító mercikamion sokkal környezetvédőbb. Ha a vonat kétszeres áron tudja csak továbbítani a jövedéki adóval sem sújtott olcsó villanyból ugyanazt a kamiont, akkor nyilvánvalóan a kamcsi szennyezésének többszörösét okádják környezetünkbe ugyanazon árut célbajuttató fosszilis tüzelésű erőművek. És mennyit okádnának akkor, ha leállítanánk a hazai igények 40%-át adó Paksot! Nagyon durva. Sasvas esők, duplázott mennyiségű halálos részecskék, mi jöhet még?
Kamiont mindenkinek!
Na jó, akkor én is gugli egyperces:
" A vámtörvény szerint ezek a jármûvek a tankjukban alkalmanként legfeljebb 200 liter üzemanyagot hozhatnak be vámmentesen "
:)
Csupán annyit, hogy 1 vonat nem 1 kamiont visz, szal ne logikázd már ki, hogy a kamion milyen jól hasznosítja a tömegegységre vett energiát.
Paksot meg épeszű ember nem akarhatja bezárni, itt se kérte ezt senki, nem értem, minek kellett ezt felhozni. Hallottad ezt valami elvakult környezetvédő-szerűségtől, és gondoltad, beírod ide, egy ilyen "zöld" fórumra a cáfolatát? Hátha még egy pár embert magadra tudsz haragítani? :)
Nem, a vonat nyilván egyetlen kamion szállítására ugyanúgy, mint az egész szerelvényére dupla energiát használ. Ezen nincs mit logikázni: viszi magával a teherautó holtterhét és a megerősített pőrekocsi plusz holtterhét is. Ez a két plusz tömeg több, mint az átlagosan rakott teherautón szállított hasznos tömeg. Ezt nem lehet hogy "logikázni". Ugyanakkor az "olcsó" áramot falva dupla költséggel számolhat a fuvarszervező. De innen indultunk el.
A megoldás tranzit cucc szállításánál a konténer még szélesebb körű elterjedése lehetne sztem. Bár a konténer meg lassan rakható-üríthető és a nagy tételben ez is veszteség lehet.
Azért ez a dupla energia számítás eléggé sántít, mert a mozgásban tartáshoz messze nem kell lényegesen több munkát végezni. A tömeg különbség csak a felgyorsításkor vagy emelkedőn számít. És emellett annak is van pénzben mérhető haszna, hogy a kamion maga nem halad az úton. (Pl. nem használódik el semmilyen alkatrésze.)
ez a baj a google egyperccel, persze lehet hogy csak rosszul csináltad :)
Magyarországi 200 literes korlátozás megszűnése
MAGYAR KÖZÚTI FUVAROZÓK EGYESÜLETE
ÁRUFUVAROZÓI TANÁCS
A 2004. évi CI törvény 2005. január 1-jei hatálybalépéssel
módosította a 2003. évi CXXVI (a közösségi vámjog végrehajtásáról szóló) törvényt
az alábbiak szerint:
66. §: A vámmentességi rendelet 112. Cikke alapján a magán- és kereskedelmi gépjárművek és motorkerékpárok szabványos tartályaiban vámmentesen vámkezelt üzemanyag a Magyar Köztársaság területén a vám és nem közösségi adók és díjak megfizetése nélkül nem idegeníthető el.
A szabályozás a közúti fuvarozók - ezen belül is elsősorban a magyarországiak - versenyegyenlőségének biztosítása érdekében a közösségi szabályozással és a több országgal hatályos közúti fuvarozási egyezményekkel megegyezően változtatja a gépjárművek szabványos tartályában lévő üzemanyagra a nemzeti vámszabályozásban előírt kétszáz literes vámmentes korlátozás eltörlését.
A módosítás eredményeként minden Magyarországra belépő fuvareszköz szabványos tartályában lévő üzemanyag - mennyiségi korlátozás nélkül - vámmentesen behozható!
http://www.mkfe.hu/hirek.php?belfold.prn
azért szép próbálkozás volt, ne add fel ;)
Némelyik kamion(os) akár (több)1000liter üzemanyagot is visz magával, úgyhogy biztos lehetsz benne, hogy azt nem Magyarországon vásárolja. Moszkvától-Madridig meg vissza is elmegy anélkül, hogy tankolnia kéne.
Józsi, dumáltam ma a bme közlekedésmérnöki kar anyagmozgató tanszékének az egyik professzorával, és elárulta, hogy Magyarországon kizárólag a máv szerencsétlenkedésének közsönhető az, hogy a rola gyengélkedik. (A kamionszállító kocsikat kéne időnként szervízbe küldeni, de inkább nem teszik). De szólj, ha ott voltál te is az előadáson, mert akkor nem magyarázok :DDD
A RoLa-ról én mást olvstam és hallottam és (nem) látok. Csehországban és Németországban pl kifejezetten a CSR és a DB szerencsétlenkedésének köszönhetően szűnt meg a Rolázás ?
A máv az egy külön állatfajta persze. Ők pl. azt se akarták, 1998 körül hogy a XI. kerületi Andor utcában megmaradjon az iparvágány, pedig több, akkor és most is stabilan működő cég majdhogynem térden csúszva kérlelte őket az üzemeltetésre, kecsegtető haszonnal, a felújítás és üzemeltetés teljes finanszírozásával megszövegezett szerződés-tervezeteken. Nem. Azt nem lehet. A MÁV nem fuvarozásra van kitalálva.
A mostanában sokat emlegetett szárnyvonali mexűntetéseknél pl. délben mentek utast számlálni a GKM "szakértői", ez az ügy sem zavar senkit. Sorolhatnám még a végtelenségig, de ez már évtizedek óta így megy.
Csak míg korábban a politikai kontraszelekció mozdította hátra a vasutazás ügyét, addig ma valszeg az egyéni nyerészkedés. A hazai privatizációs gyakorlat szerint ugyanis ha valami nagy bizniszt pofátlanul meg akarok kaparintani a közösből, akkor kinevezem az emberemet, aki majd ellehetetleníti a céget és utána már bagóért hozzájuthatunk a "veszteséges kolonchoz" ún. priv. eljárás törvényes módszereivel. Aztán te bizonyítsd ezt be, ha tudod! Hogy középszinten remek szakemberek vesztik eszüket tehetetlenségükben a vérlázító visszásságok láttán, az nem tétel.
Határon fel lehetne rakni a kamionokat vonatra. Budapest-Hegyeshalom vonalok sok ilyet lehet látni.
Jobbkezes úton nem lehet haladni + még nagyobb a valószinűsége hogy nem vesznek észre a balról jövők.
A tüntetés pedig távolról sem tekinthető a döntéshozók szignifikáns informálásának egy adott témáról.
Petició át lett adva, tehát nem csak jelmondatos harsogás lesz.
indulatok és politikai sérelmek kiszámíthatatlan gerjesztésével
az eredeti tour se erről szólt, ez se erről fog szólni.
az életem a bringázás, és jobbá szeretném tenni.
ezért megyek.
Miniszteriumnak szoltatok, h megyunk?
Ugyanis szombat es kormanyules Oszodon...
Vagy ne izguljak, atadjuk a portasnak? :))
Az időpont nekem nem túl jó, de ez most fontos, úgyhogy megoldom és ott leszek a barátaimmal együtt :) Szükség esetén fel tudok venni egy zöld pólót is (ha addig vhogy, vmikor kimosódik:)
fából vasparipát
Tisztelt Szervezők!
Értesültem arról, hogy tüntetést kezdeményeztek amiatt, hogy „A napokban nyilvánosságra hozták a Nemzeti Fejlesztési Terv
Közlekedési Operatív Programjának projektlistáját. Ebben egyetlen kerékpáros közlekedést érintő beruházás sem található.”
Tájékoztatom Önöket, hogy a Nemzeti Fejlesztési Terv Operatív programjainak struktúrája úgy alakul, hogy az ágazati programokon túl regionális operatív programok is szerepelnek abban. A kerékpárutak támogatása a regionális operatív programok keretéből történik (egyébként a liberális elveknek megfelelően helyi szinten).
A regionális OP-k az NFÜ honlapján olvashatóak (http://www.nfh.hu/index.nfh?r=&v=&l=&d=&mf=&p=hirek_10000326-hir), mindegyik OP-ban szerepel a kerékpár út.
Üdvözlettel és a tevékenységük iránti tisztelettel:
_________________________________________
Simon Dávid
tanácsadó
Közpolitikai Igazgatóság
Miniszteri Kabinet
Gazdasági és Közlekedési Minisztérium
1055 Budapest, Honvéd u. 13-15.
Telefon: +36 1 374-2725
Mobil: +36 30 397-9891
Fax: +36 1 374-2844
A programban talán szerepel, de a Közlekedési OP dokumentációjában én sem találtam még csak említést sem a kerékpáros közlekedésre.
Én sem. A környezeti fenntarthatóságról zagyváltak benne, de semmi konkrétumot nem mondtak, csak a nagy közlekedési folyósók fejlesztését emelték ki.
A Közlekedés OP pdf (kozop_partnersegre_vegleges_1103.pdf) 36. es 50. oldalan szerepel a kerekpar szo (az egeszben kerestem a "ker" kifejezesre a ragozasok miatt). Szerintem mindketton csak epphogy emlitesre kerult...
Nem szerepel!
Hívd fel :)
Felhívtam. Közép-magyarországi OP-ban szerepel a kerékpárút fejlesztés regionális szinten. Máshol is, de én ebben kerestem (Bocs, de a keresőm nem találta.)
Nemsokára megkapjuk a teljes listát.
Közép-magyarországi OP (kmop_partnersegre_20061016.pdf) pdfjeben csak a
47. oldalon szerepel ennyi:
A turisztikai versenyképesség fejlesztése
...
- Aktív turizmus (kerékpározás, természetjárás, erdei ösvények, bemutatóhelyek,
arborétumok, lovaglás, horgászat, vadászat, Duna-part, hajózás, golf).
Errol lenne szo?
Feladom, a pdf nezom az alabbi mondatreszben csak az elso "ker"-t talalja meg (WTF?)... Fenti hozzaszolasaim stornozva...
"A prioritás keretében támogatandó a kerékpárutak,"
nah ez is lett (katt)
Azért nem lenne rossz, ha Bodor Ádám nem mást mondana, mint amit mi elvileg tőle is tudunk... Ha nem jut el hozzánk vmi info, az bizony már keményen az ő felelőssége is. (Persze, tudom, ő nem fizetésért csinálja ezt, de ha már vállalta, akkor csinálja rendesen...)
Ez tetszik: "A miniszteri biztos szerint ott van az ígért összeg, csak még nem látszik."
Menjünk, hogy lassunk belőle valamit!
Én mondtam, hogy rajta lesz az origo.hu-n, köszönhető többek közt Apats Gábor origós közbenjárásának :-)
én sajnos nemtudok ott lenni, mert egy Demszky kátyunak köszönhetően akkora 8as van a hátsó kerekembe, hogy nemtudom tekerni a biciklit:P
Szerintem a Minisztérium elé gyalog is kijöhetsz. A szimpatizáns barátaimnak is ezt tanácsoltam.
igen, szerintem az lesz!
A jelzett GKM-es honlapon lévő pdf-fájlokban többször is szerepel a kerékpárút kifejezés. ilyenek pl. hogy:
"A városi és agglomerációs közösségi közlekedés fejlesztése magában foglalja az elıvárosi vasútvonalak
fejlesztését a helyi tömegközlekedéssel történı összekapcsolódását. Az egyre szélesebb
körben igényként felmerülı a kerékpárutak építése szintén nagy hangsúlyt kap."
"A turisztikai célú kerékpárutak a ROP 2. prioritásában támogathatóak."
Semmi konkrétum, vagy garancia.
Éppen ezért tartja jónak kezdeményezésünket Simon Dávid, mert az odafigyelés hatására nem sikkadnak el a fejlesztések a régiókban.
Kedves Ropy!
Kigyűjtöttem, hogy melyik regionális operatív programban hol szerepel kerékpárút építés.
A ROP-ok részletes tervezése jelenleg is folyik, így fontos, hogy a régiók tervezőinek figyelmét felhívják a kerékpárutak fonotosságára. Kérem javaslataikat a regionális OP-k tervezőihez is juttassák el!
Üdvözlettel:
Simnon Dávid
Dél-Dunántúli Regionális OP
55. oldal: "A turisztikai magterületeken turisztikai húzó termékek fejlesztése és komplex térségi turisztikai termékcsaládok kialakítása (ezen belül kerékpárút)"
59. oldal: Területi preferenciakon belül:
Dél balaton "Balaton körüli kerékpáros győrőhöz kapcsolódó újabb kerékpárutakkal és a kapcsolódó szolgáltatások kiépítésével"
Duna mente: "a kerékpárút-hálózat fejlesztésével"
71. oldal: "A hivatásforgalmú kerékpáros közlekedés feltételeinek megteremtése" (azaz nem turisztikai célú)
É-Magyarország OP
62. oldal: "Belterületi földutak szilárdburkolatú úttá való fejlesztése; járdaépítés, indokolt esetben nagy forgalmú út mellett önálló kerékpárút építése;"
72. oldal: "Településeket összekötı és a balesetmentes közlekedést biztosító - nem turisztikai célú – önálló kerékpárutak építése jelentıs forgalmú közutak mellett;"
Középmagyarországi Regionális OP (ebben a régióban csak regionális OP-ból valósulhat meg fejlesztés):
46. oldal: Alternatív, környezetkímélı közlekedési módok térnyerésének támogatása: "A prioritás keretében támogatandó a kerékpárutak, kerékpárforgalmi hálózatok és kapcsolódó
infrastruktúra tervezése, építése..."
Észak-Alföldi Regionális OP
50. oldal:
"2.1. Regionális és helyi jelentıségő közúti közlekedési infrastruktúra fejlesztése
Az intézkedés keretében valósul meg egyrészt az alsóbbrendő közúthálózat (4 és 5 számjegyű utak, elkerülı utak) minıségének javítása, hiányzó szakaszainak kiépítése, másrészt az intézkedés koncentrál a kerékpárút-hálózat fejlesztése mellett a térségi jelentıségő intermodális
kapcsolatrendszerek kiépítésére."
Dél-Alföldi regionális operatív program:
49. oldal:
"Kerékpárút-hálózat építése:
A települések kerékpárútjainak szakaszai nem alkotnak
egységes térségi, különösen régiós hálózatot, a településeken
belüli elemek nem állnak össze térben összefüggı rendszerré.
Emiatt a régió kerékpárútjai nem alkalmasak sem a helyi
tömeges és turisztikai igénybevételre, sem a környezetkímélı
közlekedési forma népszerősítésére. Az intézkedés célja a
régió turisztikai és egyéb célú kerékpáros közlekedés
infrastruktúrájának kialakítása, bıvítése, a már meglévı
elemek hálózatba szervezése, felújítása. Ezzel összhangban
szükséges a kerékpáros közlekedéshez kapcsolódó létesítmények kiépítése, pl.: biztonságos és fedett tárolók
létesítése."
Nyugat-Dunántúli Regionális OP
51-52. oldal: Pannon-termál program kiszélesítése
"a támogatott turisztikai vonzerık használatához közvetlenül kapcsolódó infrastrukturális fejlesztések, pl. bekötı utak, kerékpárutak, közterületek, parkok, közbiztonság javításához
kapcsolódó beruházások;"
52-53. oldal: Pannon Kulturális Út
"a támogatott turisztikai vonzerık használatához közvetlenül kapcsolódó infrastrukturális fejlesztések, pl. bekötı utak, kerékpárutak, közterületek, parkok, közbiztonság javításához
kapcsolódó beruházások"
53. oldal: Tájegységi ökoturisztikai (aktív) programok fejlesztése
" természethez kapcsolódó és az aktív turizmus ösztönzését jelentı szolgáltatások fejlesztése:
turisztikai célú kerékpárutak, turisztikai célú kisvasutak, lovasutak, fedett lovardák, vízi turizmushoz, vadvízi horgászathoz kapcsolódó csónak-, kishajókikötık, valamint az ökoturizmushoz kötıdı tematikus és élményparkok kiépítése;"
56. oldal: Településközpontok érték-ırzı megújítása
"közlekedési fejlesztések: balesetmentes közlekedést szolgáló közútfejlesztések; fejlesztési
területeken forgalomcsillapított közlekedési övezetek, gyalogoszónák, az adott településrészen belüli és annak elérhetıségét biztosító kerékpárutak építése; intermodális tömegközlekedési csomópontok kialakítása és fejlesztése, buszsávok építése;"
61. oldal: Térségi közlekedési kapcsolatok fejlesztése
"Kerékpárút-hálózat fejlesztése a forgalmas útszakaszok mentén (egy- kétszámjegyő főutak mentén az országos gerinchálózat részeként)."
Köszönöm!
Némileg tisztábban látunk. Külön köszönet azért, hogy "fentről" is figyelemmel kísérik munkánkat.
Rajta leszünk az ügyön, de azért szombaton megyünk! :)
Tényleg jó, hogy ilyen sok helyen szerepel. De ebből nem igazán derülnek ki konkrét számok, arányok. Költhetnek rá 1 forintot is, meg 2000 milliárdot is :) Valahogy kéne benne szerepelnie annak is, hogy minimum mennyi kell hogy erre forduljon, nem? Úgyhogy mégiscsak megyünk szombaton...
A tipikus " Én megigértem, Te pedig tarsd be!" esettel állunk szembe. Odamegyünk és betartunk!
Nem hiszem, hogy a régiók kötelezhetőek lennének kerékpárút építésére, fentartására. A központi akarat csak úgy érvényesülhet, ha ahoz, jól láhatóan csatlakozik a támogatás mértéke és mikéntje. A leírtakból nehezen olvashatóak ki ezen részek.
Csak annyiban értek egyet, hogy nincsenek régiók, de azt gondolom, igenis a régiók feladata (lenne) a kerékpárutak fenntartása (persze, regionális forrásokból). Emlékeim szerint az utak is vegyes fenntartásúak (a főutakat tartja fenn az állam a mellékutakat a megyék, a települési utakat a települési önkormányzatok). Szerintem az lenne a jó, ha a "központi akarattól" meg tudnánk szabadulni, ahol lehet...
Én vagyok a "régió" és hadd kérdezzek vissza. Mibúl építsek és tartsak fenn kerékpárutat/sávot/járdát?
Amikor azt írtam, hogy "regionális forrásokból" nem új adókra gondoltam, hanem a régióban keletkező jövedelemadó, nyereségadó egy részére. De ez messzire vezet és nincsenek régiók.
A lényegen nem változtat. Lehet nevezni egy-egy területet régiónak, önkormányzatnak vagy önkormányzatok közösségének attól még nem lesz több pénzük az ilyen célú fejlesztésre.
Kapásból azzal vágnak vissza, hogy most a megszorítások idején kissebb gondjuk is nagyobb annál, hogy a kerékpárosok gondjaival, kívánságaival törődjenek. Nincs központi akarat és támogatás akkor a "végeken" elsikkad az ügy, legyen az akármilyen fontos mind gazdaságilag, mind szociálisan.
Szerintem jelenleg az ország 3700 akárhány településén nincs olyan polgármester és nincs olyan közgyűlés amely belátható időn belül kerékpár út/sáv építésében gondolkodna önerő hiányában.
Jelenleg van központi akarat és pénz autópályák építésre. Legyen végre kerékpárutakra/sávokra is abban a mértékben és úgy, ahogy programjaikban megálmodták. Nem kérünk mást csak azt amit megigértek és ami -úgy vélem- jogosan megillet minket.
Én nem értek az ilyen fejlesztési tervekhez, de nekem az jött le a pdf-ekből, hogy itt még csak körvonalazzák a terveket, fix összegek sehol sem szerepelnek. És a körvonalakban tényleg szerepeltek bringás tervek (a regionális tervekben), tehát szerintem egyáltalán nem jelenti azt, hogy semmit nem kapunk. Nekem úgy tűnik, hogy ezt később döntik el. JAvítsatok ki, ha tévedek...
Hát ez nagyon sovánka, nagyon szőrmentén, mintegy mellesleg van megemlítve a bringaút. Ja persze, lehet majd rá pályázni, de mivel nincs külön szedve, másra fogják költeni (nem akarom írni, hogy elverni) a pénzt!
Ja, és hol a 3 százalékos kerékpárút-alap?
na kb pont ezt akartam most beírni.
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
Maximálisan egyetértek, az is eltűnt. Rájöttek az okosok, hogy "túl sok pénz" folyt be a kerékpár utakra. Gyorsan átcsoportosították. Hányadék és köpedelem, a mai politikai "elit?????" a jövőt figyelmen kívül hagyja, csak a pillanatnyi haszon érdekli. Mocsadék mind, ez pártfüggetlen.
A megépült kerékpárutak sem felelnek meg semmlyen szakmai előírásnak. Kipipálni való dolog, hogy megépült itt és itt ennyi km kerékpárút. Az, hogy keskeny, göröngyös és silány minőségű, senkit nem érdekel. Ezeket kellene biciklire ülteni, hogy próbálkák ki.
No de kérem, disztingváljunk !
Kedves Dávid!
1. Tény. a KÖZOP nem tartalmaz önálló kerékpárközlekedéssel kapcsolatos projektet, javasoljuk és javasoltuk az Európai Bizottság által is támogatott EuroVelo hálózat két Mo. elemének beemelését.
2. Tény: a KÖZOP nem tartalmaz horizontális elemeket sem a kerékpározás és a gyalogos közlekedés érdekében.
3. Tény, hogy a ROP-ok-ban, mint fentebb is látjuk, csak általános megfogalmazások vannak. A ROP-ok területi megbeszélésein igyekszünk a véleményünket, javaslatainkat kifejlteni!
A felvonulásunk másik fő mondanivalója viszont, hogy a költségvetésbe kerüljön bele a 3% elkülönített rész kerékpár infrastruktúrák építésére!
László János
elnök
Magyar Kerékpárosklub
Köszönjük!
Nyilvánvalóan fognak épülni kerékpárutak, ahogyan eddig is épültek. Olyan év még Budapesten sem volt, hogy semmi nem épült, de országosan jóval több létesült.
A gond azzal van részünkről, hogy nem érezzük azt hogy nagyobb prioritást kapott volna az eddigieknél. Ennek méltó kifejezése az, hogy a legfontosabb beruházások listájába nem került bele, csak a regionális szinten maradt.
Ne gondolja senki, hogy komoly kerékpáros útvonalat lehet falvanként, és szakaszonként létesíteni, csak arra hagyatkozva, hogy az útbaeső 42 falu mindegyike beadja, és mindegyike megnyeri a pályázatot. Az Eurovelo-t választottuk mintának. Jelenleg (itt legalább) van egy kijelölt, és az Európai Bizottság által jóváhagyott vonalvezetés. Ennek mentén lehet pályázni az Eurovelo-s pénzre. Végigmenni rajta majd akkor lehet, ha mind a mondjuk 200 település pályázott, nyert, és épített. Hogy ez mikor lesz, azt nem tudom. Képzeljük el ugyanezt vonatsínnel, autópályával, vagy gyorsforgalmi úttal. :)
Lehet hogy üti az eljárásrend, de az életképes megoldásnak az tűnik, hogy a következő 7 évben megépül a magyarországi Eurovelo hálózat. Bumm a KÖZOP projektlistára vele. Aztán a térségi leágazásokért már úgyis versenyezni fognak a régiók, és a települések, mert látják, hogy tizesével vonulnak rajta az osztrák, német turisták, mint a darvak. Most falvanként épül az eurovelo, de borítékolható a csalódás, mert a turista a készre jön.
Olyan ez,, mint a töküres új 50 kilométeres M6-os szakasz, amin csak az amúgy is éves bérletes autók járnak.
A nyáron üres kerékpárút aztán először mindenkit kiábrándít, és utána egy lépés csak, hogy mire összeér, ezeket már újra kelljen építeni, mert az érdektelenség miatt felverte a gaz. Sok ilyet láttam vidéken. Ez így liberális, de kontraproduktív!
A másik kérdés a 3%-os kerékpárútalap.
Nem akarunk állandóan tüntetni, és kilincselni. Rendeletet szeretnénk, írásban. 3% ezentúl az útkasszából kerékpárútra költhető. Ez igazán érezhetővé tenné az elvi hozzáállás komolyságát. A bicikli nem tapasz a közúthálózaton, hanem alternatíva, egy hosszú távon fenntartható közlekedési forma. Európában így is kezelik. Itt is így fogják, de az elején amíg Kulcs, és Rácalmás, és Madocsa polgármestere megérti ezt (mondjuk amikor a sors Bajorországba sodorja véletlenül), nem árt egy kis felülről irányítás, és akár 100%-os finanszírozás a fix 3%-ból. Így tényleg minden település akarni fogja, és kaszálni lehet a rossz megoldásokat. Nem akarunk 4 évente mézesmadzagot, hanem kiszámítható kerékpáros közlekedésfinanszírozásra vágyunk.
Mindenki tudja, hogy mekkora hátránnyal indulunk enélkül az autóutakért versenyző pártpolitikus városvezetőkkel szemben. Mi nehezen tudjuk őket enélkül kitúrni, és egy egyébként is forráshiányos alaphelyzetben minden kiszoruló a "felesleges" bringautak tételsoraira mutogatva fog megpróbálni visszakerülni a fazékhoz.
Ez így működik. Mindenki tudja.
Kedves Kükü!
Szerintem a fontosabb cél (ami az itt lakók életminőségét javítja), a települési kerékpárhálózat, illetve a kistérségi központ és a környező települések közötti kerékpárhálózat. Tény, hogy ez ilyen koncepciózusan nincs leírva, de még nincs késő ahhoz, hogy belekrüljön. Ha választanom kellene az egy Mo-n átmenő Eurovelo, illetve a csillag rendszerű kistérségi, valamint városi, városkörnyéki hálózatok közül, biztosan nem az Eurovelo-t választanám.
üdv,
P
Ha a csillag rendszer beválna, lehet hogy az Euro Velot is elkezdenék építeni. De erre a csillagrendszerre sincsenek konkrétumok.
AZ Euro Veloból meg tényleg nagy pénz folyhatna be. Nem tudom hol, de készült egy felmérés, miszerint a németek igen nagy része kerékpáros kirándulásra megy nyáron. Ezt nehéz elképzelni, annál inkább, mivel mi több évtizedes lemaradásban vagyunk (Ez a KOP bevezetőjéban le is van írva.). Ha lenne egy kis eszük a program szerkesztőinek, belerakták volna. Nem csak környezetbarát, közlekedési, hanem turisztikai fejleztés is. Ebből jön a pénz! Már csak ide kellene vonzani a túristákat!
Szerintem meg nem lehet összehasonlítani a helikoptert a repülővel.
Mindkettő fontos.
Az Eurovelo azért, mert behozza a bringa vírust, és gazdaságilag is minimum önfenntartó, de szerintem nyereséget termel.
A kistérségi hálózat pedig azért, mert az ott lakók közlekedését javíthatja, különösen pl. a fiatalokét, és tanulókét, de másokét is.
Viszont még az is tervszerűen kiépített hálózat kell hogy legyen.
Szerintem ok, hogy a ROP-okban legyen bringa, de fontos, hogy egy legalább 2x400 km-es, csak egészében értelmet nyerű megaprojektet a KÖZOP-ban lássunk.
Ráadásul átfedések is vannak, elég Győrre, Komáromra, Esztergomra, Budapestre, Dunaújvárosra, Paksra, Dunaföldvárra, Szekszárdra, Mohácsra és környékükre gondolni, hogy csak az Eurovelo útjába eső kistérségi központokból válogassunk.
Szóval együtt kerek az egész :)
"Szerintem a fontosabb cél (ami az itt lakók életminőségét javítja), a települési kerékpárhálózat, illetve a kistérségi központ és a környező települések közötti kerékpárhálózat."
Teljesen egyetértek.
Azért az Eurovelo nem egy autópálya 10 kilométerenkénti lejárattal. Ha ügyes a nyomvonal, akkor s legtöbb helyen két legyet üthetsz vele egy csapásra. Viszont pénzt hoz, ráadásul devizát és a határig érő osztrák szakaszok miatt szinte átadás után azonnal. Tipikus EU projekt az EU pénzhez.
A német, osztrák adatok elképesztőek. Évente már majdnem 3 millió német nyaral kerékpárral, de ausztriában is meredeken növekvő a trend. Jelenleg Magyarország kerékpárturisztikai szempontból olyan, mint egy évek óta üres, lehúzott rolós Váci utcai üzlet. Ha csak a Fertő tó osztrák oldaláig elmegy valaki augusztusban, megérti mit akarok mondani. Pedig a túloldala már Magyarország.
Darvakról jut eszembe,most hétvégén a tatai öreg tavon néztem, ahogy leparkolnak éjszakázni. Egy csapatban általában 30an voltak!Tehát jó a példa.(összeesen amúgy 20ezer darumadár száll meg azon a tavon!)
Ebből kéne kiindulni, meg nem csak a darvakból.belföldi turizmus sem elenyésző...
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Én is köszönöm! Így már sokkal tisztábban látok.
Szombaton vigyázok a rendre.
Sziasztok!
ha valaki csinált már érvényes dátummal rendelkező a4-est v szórót akkor küldje legyen szives!:
kicsikocos@citromail.hu
u.i.: anyám nyomdász :)!!!!!!!!!!!!
szal nyomom mindenhova, mint mindíííg!
szombaton!
Asszem ez használható. Felesleges nyomdai méretekben gondolkodni. Elég ha jól látható helyen (suli, melóhely, kiskocsma, bringabolt, vendéglő, miniszterelnöki hivatal, stb.) leraksz egy-egy darabot és elmondod miről van szó.
miniszterelnöki hivatal kipipálva.
Nadjon nadj vadj : )
törött a kezem de ott leszek :-)
Meggora leszek mán! Mikulás ruhában tekerek majd ott egy nagyot! :)
nagyon off:Ropy drága, mivel nem fogacc leveleket, kénytelen vagyok itt Neked szegezni a kérdést...
5-én estére nem tudnád kölcsönadni a Mikulás gúnyádat?:)
Havernak lesz a Művészben filmpremierje, azon szeretne bohóckodni, cserébe, jöhetnél megnézni+1.estef10.nekem írhatsz a privibe választ.előre is köszi, ha igen,ha nem.ON:
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Ok. 7-ére kérem vissza!
Vonulás után megkapod, szakálot növesszen a haver vagy készítsen magának gyapjúból, frízből, vattából vagy Hegyi Barbara szőréből.
Bocs, hegyi kecske szőréből. ;)
OFF:Rendben!THX!szombaatoon elhozod a puttonyodban?
1hátizsákba belefér vajh?
sisakomon rajta lesz a nevem, de énis kereslek.
Millin kicsit előbb ott leszek.Gondolom,Te is szervezel.ON:
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Boldog vagyok, hogy értelmes diskurzus van, az igazán fontos dolgokról. Arról, hogy mi került be a KÖZOP-ba, és mi a ROP-okba, és minek kell még belekerülnie.
Kedves Dávid!
Szívesen látnék egy összefoglalót, amiben a következőek vannak:
- Hogyan lehet legalább az EuroVelokat beletenni a KÖZOP-ba?
- Hogyan készülnek a ROP-ok, melyik ROP-al kapcsolatban kivel kell felvenni a kapcsolatot? Konkrétan az is nagyon érdekel, hogy a mi térségünkben most van kialakulóban egy koncepció a kerékpáros-lovas-gyalogos közlekedési hálózatra, ezt hogyan tudjuk beletenni a ROP-ba? Ráadásul ha jól tudom a térségünk két régióhoz is tartozik, milyen módok vannak a kooperációra a régiók között egy ilyen esetben?
- Mit kelent az konkrétan, hogy a középmagyarországi régióban csak ROP-ból valósulhat meg fejlesztés? Mik azok a pénzek, amik el vannak zárva? Milyen források tipikusan azok, amikre nem vonatkozik ez a szabályozás (pl. önkormányzatok, önkormányzati társulások önerőből, a PPP bizonyos formái?)
És igen, a KÖZOP csak egy szelete az ügynek. Ott a 3%, a Milli, a KRESZ, satöbbi.
A belvárost pedig le kell zárni az autómentes napon.
--
a bátor kommutátor
ROPot Ropynak!:D
Srácok, ez körül-belül meddig fog eltartani cakumpak az egész?
Van ugye a Milli nyílt nap tíztől egyig:) utána negyed kettőkor áttekerünk a GKM-hez. Ez a felvezetés sebességétől függően sztem kb egy óra lehet. Ott emelgetünk egy sort, valszeg fél háromra végzünk.
A belvárost pedig le kell zárni az autómentes napon.
--
a bátor kommutátor
találkozunk
Ha vki matricát nyomtatna, egy kis önreklám:
http://criticalmass.hu/propagandaanyagok/20061128/retour-de-voks-matrica
-dobákpeti-
Bringasávot a körútra, bringaszállítást a környéki buszokra! :)
részemről is megvolt a promó, remélem sikerrel járunk!
Meg ez egyben teszt is, hogy hány embert lehet 5 nap alatt összetrombitálni :)
[BPCity]
Akár van hatása, akár nincs ki kell használnunk a lehetőséget. Egy hatása és előnye biztos van, megint hallatjuk a hangunkat, mégtöbben megismernek és persze egy újabb társaság vagyunk amely kiáll magáért és felelősségre vonja a kormányt mondván: nem erről volt szó!
Amúgy mivel látható a GYF kormány teljes mértékben hanyagol mindenfajta párbeszédet, és mindig megkerüli az egyeztetéseket 3 lehetőségünk maradt, amiből 2 semmiképp nem járható:
1, Az amit már többen megpróbáltak forradalom, felkelés, erőszakos hatalomátvétel
2, békés tüntetések, demonstrációk, "csakazértis" mert hiszünk abban hogy el lehet érni sikereket
3, hagyjuk a fenébe, ülünk továbbra is a TV előtt, teljes apátia, magunkba fordulás, "minek csináljuk, ha úgysincs értelme érzés" és várakozás....várakozás, csak nem tudom hogy mire, a következő választásra, hogy talán akkor majd elmegy GYF? Jó és ha el is megy, addig mit csinálunk, nem ülhetünk ölbetett kézzel, a véleményünknek hangot kell adni!
Én szombaton Bécsbe akartam menni, karácsonyi bevásárlás címszó alatt, de a CM fontosabb ennél. Majd megyek máskor, vagy majd megyek jövőre, ez várhat, de a kerékpárutak megtűrt helyzetéből elég volt!
by(e) Mark
Ha neked ez GYF-ről és a kormányról szólna, akkor talán jobb, ha mégis inkább Bécsbe utazol. Olvasd el mégegyszer az oldal tetején, és a sajtóközleményben, hogy miért vonulunk. Mi közlekedéspolitikia ígéreteket szeretnénk beváltatni, és teljesen mindegy, hogy ki van kormányon...
Ez nagyon fontos.
Ez nem kormányellenes demonstráció.
Valamiért, és nem valami ellen van. Bármilyen politikai beállítottságú ember magáénak érezheti, ha a bringa fontos neki.
Ez mennyire lesz görkoribarát felvonulás? Idén kezdtem gurulni, aszerint mérlegelve. Vagy ide most inkább egyáltalán ne menjünk, mert gyorsabb kör lesz?
Szerintem gyere nyugodtan görkorival is, szokásos kényelmes gurulásra lehet számítani, nem rohanunk. Mivel azért valószínűleg nem leszünk 32 ezren, maximum a vonuláson belüli torlódások lesznek kevésbé valószínűek.
Támogatom a tüntetést de, sajna már nem vagyok Pesten.
Kár volt ezeknek hinni, Kóka(dt) és társai szó nélkül a pofánkba hazudtak hogy igy meg ugy lesz. Mára kiderült szarnak az egészre, ahogy ránk is. Az szadeszes városvezetéssel való együttmüdéstől viszont én elzárkózom.
Tudom hogy nem politikai alapú közösség vagyunk, de azért úgy érzem van egy határ mindenhol. Ők ezt már rég átlépték, de ti csak most vettétek észre sajna. Nem hiszem hogy kapunk pénzt, ha igen akkor az csak zsebpénz nagyságú lesz, semmire nem elegendő.
Matt
pesszimista matt barátom, még nincs lejátszva ez a meccs!
te meg ezt nem veszed észre, meg azt, hogy reményeim szerint optimistákból és aktivistákból jóval több van itt, mint a hátráltató pessimisto-ból.
a fény az alagút végén legyen Veled,
alla cool
"La vojon gis iri, ec pluve sin tiri!"
Én nem gondolom, hogy erre kellene terelni a témát, mert egyrészt nem hazudtak a pofánkba, csak sültgalambot várni nem lehet amikor állami pénzről van szó, mert azt sok helyről akarják megszerezni. Arról nem is beszélve, hogy a legrosszabb stratégia ez a kommunikáció, mert közömbös emberekből ellenségeket gyárt. Én azt mondom, hogy most figyelmeztessük a minisztériumot az ígéretekre, és úgy valószínűbb, hogy a reflektorfény miatt meg is kapjuk. Eddig kerékpáros forrás/hivatali idő mutatóban Kóka a legerősebb, a tavaszi milliárd, és a miniszteri biztos munkájának eredményeképpen. Most csak noszogatjuk egy kicsit, hogy megmaradjon a lendület.
ninja! nem akarjátok ismét reghez kötni a kommentelést?
gyász h mit össze nem trollkodnak itten. nemtom asziszik poénos? :S
Eddig csomó regisztrált user is mondott neked nemtetsző dolgokat, nem? ;) Egyébként nemtom miért nem szabad politikusok nevét megemlíteni, amikor ők nyomatták az ígéreteket is.
nem, nem, nem, nem válaszolok. nem válaszolok. veszek egy mély levegőt, aztán nyugodtan kifújom. nem kezdek vitatkozni. sőt, inkább elmegyek aludni, holnap jobb legyen a reflexem ha el akarnak ütni.
trollok is menjenek aludni a barlangjukba.
uff.
Csak még egy apróság: akinek nem inge, ne vegye magára (troll).
az értelmes diskurzusnak én is naon megörültem.
Azért érzek némi feszültséget a kerékpáros szervezetek és a kerékpárügyi megbizott (Bodor Ádám) között. Vagy bedugult egy kommunikációs csatorna, vagy elbeszélés van.
Az origós cikk alapján olyan érzésem van, mintha a megbizott a mundért védené a civil kurázsival szemben.
Ne legyen igazam.
Szerintem meg Bodor Ádámmal nincs semmi gond. A kerékpározás a mindene. Egy kicsit két tűz között van, de ez egy ilyen poszt. Szerintem ő is mindent elkövet értünk. Nem hantázó hivatalnok, a cikkben igazat mondott. A ROP-ban van bringás pénz, csak pont az a baj, hogy "gázhalmazállapotban". A demonstráció tulajdonképpen az ő munkáját is segítheti. Nagyon sok pénzről van szó az NFT-ben, amiért gondolom nagyon sok jelentkező van. Remélem a héten kicsit fajsúlyosabbá válik Bodor Ádám területe. Gondolom a közlekedési formák különböző érdekei belül is leképződnek, elvégre a 2000 milliárdos keret adott, a közlekedési eszköz szerinti bontás nem. Így törvényszerű a területek rivalizálása.
Szerintem sincs gond, végzi ő a dolgát rendesen. A cikkből azonban úgy veszem ki, hogy elmaradt egy megbeszélés
az ügyben.
Jó lenne Ádámot meghívni egy kötetlen beszélgetésre a tekerés után, amely beszélgetésen elmondhatná a minisztérium álláspontját és a kerósok képviselői is kifejtenék véleményüket, amit természetesen továbbíthatna a minisztérium felé.
Természetesen a legtisztább az lenne, ha mindenki tartaná adott szavát.
Sziasztok!
Rádio1 , Roxy, és Danubius rádiokat megkerestem, elküldtem nekik a Szöveget.. Ahova tudom eljuttatom még ma és reméljük legalább naponta 1x beolvassák/megemlitik a felvonulást!!
Magwas,
Mindenkeppen keszulj szombatra, a n2-es indulas elottre egy 3-5 perces beszeddel, ami feloleli diohejban a Milli tortenetet, s a varhato jovojet!
P E R I L L U S T R I S
Javaslom, hogy legyen szó arról is, hogy az átlagember mivel járulhat hozzá a megmentéséhez.
Ott a helyem :) Mindenképp gyarapítom a létszámot!