Bármi is történt tegnap, nekem a katarzis ma reggel volt a budai bicikliúton, amikor egy pirosnál 16-an(!!!) gyűltünk össze vadidegen bringások, néztük egymást és mindenki szája sarkán félvigyor, mint amikor egy jó vicc jut eszébe a metrón, de nem mer nevetni. Nekem könnybe is lábadt, de azért ezt nem várjuk el mindenkitől... :)
Úgy látszik, még többen biciklizünk minden hétköznap...
Felrobbant a budai bringaút
- Kuku blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Hozzászólások
Várjunk még 2-3 hetet, akkor látjuk hogy kik azok akik feladják és kik azok, akiket sikerült meggyőzni.
De ha marad ez a növekedési ütem (+40-60%/CM), akkor már megéri a felvonulás szerintem.
Lassan már jöhetne a bringasáv a Nagykörútra.
Hehe! Tegnap az Adrássy úton hazafele, lett egy ideiglenes jó kis bringasáv a külső sávból! :)
Igen én is azt használtam mint ahogy mindig, ha arra járok (ugyanis biztonságosabb mint a parkoló autóktól jobbra), viszont egyszer csak valami barom elkezdett dudálni mögöttünk. Gondoltam majd megúnja és megelőz... dudál tovább. Félig hátrafordulok, és intek neki, hogy ott az üres belső sáv. Erre a szemem sarkából látom, hogy kék-fehér az autó. Bazz, ekkora égést :D
Zsoltee - akinek a linkes aláírása a rencer ellensége
:)
Úgy hiszem ez egy önnfentartó folyamattá vált,mégpedig egyetlen mondat a vezérlőprogram:
Rohadtul nem ciki kerékpározni,el lehet hessegetni a kalapos parasztbácsis figurát a 28"-ason a táblákról is!
Állj ki a pedálra!
Nyomj egy stand-et a csajok előtt,és te vagy a korunk FehalóFaja!
De nekem ugyancsak megdobban a szívem a csajokat látva mindenféle rózsaszíntől-a-DH-ig mindent felölelő paripák hátán.
Hát így.
http://favorit-622-noir.freeblog.hu
http://concrete-arch-heroes.freeblog.hu
20/3753022
Csak a szived dobban? ;)
http://www.bikeangelsk.ru/docs/cm2.gif
Ma reggel én is sokkal több kerekezővel találkoztam mint szoktam, ez gyönyörű!
__________________________________________________________
http://kep.tar.hu/kovizsoltika
Teljesen hihetetlen, 9 éve még magányosan tekertem munkába, 2 éve pedig egyre többen vagyunk. Idén már szinte "dugó" van néhány helyen. :))))
A vonulás közben előállt torlódások azért voltak nagyon hasznosak, mert legalább szokhattuk kicsit, hogy ősztől milyen lesz minden hétköznap...
;-)
A KRESZ táblán meg nem lenne baj, ha kalap helyett bringás sisak lenne a figura fején.
Törvényt-e kell ehhez módosítani?
- - - - -
Következő járat indulása: 07/05/11
www.6efutas.hu
Csak egy BM rendelet. Elvileg fogja magát a belügyminiszter, és átrajzol benne, amit csak akar...
Akkor legyen a CM-logo ezentul a tablakon!
Lásd avatarom (amin kicseréltem az arcom).
üdv adamekp
Nekem sajnos negatív élményem volt hazafelé. Az Andrássyn hatalmas biciklis dugó alakult ki. Azt vettem észre, hogy ilyen helyzetben a biciklisek is úgy viselkednek egymással, mint az autósok. Bevágnak egymás elé, nem figyelnek egymásra. Sőt, volt aki ráfeküdt a csengőre, ha nem indult el azonnal az előtte lévő.
Mi lesz itt, ha tényleg sokkal többen fogunk bicajozni?
Több témában eljutottunk már arra a következtetésre, hogy a közlekedési morál nem járműfüggő.
Aki biciklin kulturáltan közlekedik, az autóval is.
Aki autóban ülve taplóskodik, az biciklin is így tesz majd.
DE! Ha a járható utakat és a belélegezhető levegőt tekintjük, százszor jobb egy tapló bringás, mint tíz kulturált autós. (Ha astresszmentes közlekedést és a hangulatot tekintjük, akkor persze nem.)
- - - - -
Következő járat indulása: 07/05/11
www.6efutas.hu
"jobb egy tapló bringás, mint tíz kulturált autós"
Ezzel semmilyen szempontbol nem ertek egyet. A taplo brinas elrontja a napodat, on- es kozveszelyes lehet, feketiti a rolunk kialakitott kepet, stb. Szoval a fenti allitas nem elfogadhato.
Az aktív városi bringás társaságokban már régi közhely, hogy ugyanolyan arányban találhatóak intoleráns egyedek minden közlekedési mód használói között. Szóval az általános közlekedési morállal van a baj, nem az "autósokkal", vagy a "biciklisekkel". Szóval aki az autóban nyomja a dudát, az bringán is türelmetlen lesz.
Ez sajnos csak hosszú évek alatt tud megváltozni, és nagyon sok tényező szükséges hozzá.
Viszont attól én nem tartanék, hogy mi lesz, hogy sokkal többen leszünk. Még ha dugó is lesz, akkor sem fogjuk jobban szennyezni a környezetet, a kerékpáros balesetek pedig jellemzően kevésbé súlyosak, úgyhogy mindenki csak jól járna még úgy is...
Én a múlt héten álltam az Astoriánál a pirosnál hatod magammal a Kálvin felé menet. Ebből csak egy volt futár.
Igaz, hogy nem 16, de nem is bringaút. (És CM előtt.)
Jó ez! Sokaság van!
B.
bringás jön, bringás megy, és köszönünk, vigyorgunk..
lett ötvenezer barátom..
jajjdelegyenmegintmárilyen
Helló!
Valószínüleg a tegnapi felvonulás hatására ma én is biciklivel mentem be a belvárosba. Régebben inkább autóba ültem volna. Nekem ami feltünt, az, hogy az autósok sokkal előzékenyebbek voltak, megálltak a zebráknál, átengedtek a kereszteződéseknél. Eddig ilyet csak külföldön láttam. Jó lenne, ha nem csak három napig tartana a csoda, és továbbra is így maradna.
Na, ha mar felrobbant, indulok, s bele is vagok! :)
Azaz: http://bringaut.hu/?q=node/379
Klassz,hogy több a bringás mindenhol! Csak akkor jobban kell odafigyelni a bicikliúton egymásra szerintem!
Én sajna nem tudtam menni a Biciklis felvonulásra tegnap,de ma már fújtam 1-2-őt a bicajom kerekein.
Hajrá bringások!
Jucus
Reggel a nyelviskolám előtt, ahol eddig mindig csak az én bringám állt, ma 4 db!!! Ez a jó hír.
Aztán a tanár kérdezte, hogy milyen volt a CM? Mondtam, király, de több csoporttársam érdekes véleményt fogalmazott meg: Szerintük a biciklinek nincs helye egy metropoliszban, a CM túl sokat követel magának, és nem kell több bringaút, mert úgysem azon mennek a bringások... Nem vitatkoztam velük, mert azt gondolom, hogy mindenkinek magának kell eljutni oda, hogy a környezettudatosan éljen, de nagyon elszomorítottak ezek a vélemények.
Úgy érzem, hogy az az 50.000 ember, aki kinn volt érti a lényeget, de ez még mindig csak néhány százalék. Szomorú vagyok :(
Reszigazsag mindig van.
Peldaul nem veletlenul szeretnenk inkabb kerekparsavot a kerekparut helyett.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Én kerékpárosokat szeretnék, nem kerékpársávot vagy utat :) Ha a kerékpársáv vagy út segít több kerékpárost kihozni az utcára, akkor úgy, de ha van jobb módszer, (szerintem van :), akkor máshogy :)
Egyébként már az is valami, hogy a kerékpározásról beszélnek az emberek.
Igen, de csak mese, hogy ezek a dolgok ok-okozati összefüggésben vannak*. Ráadásul az események párhuzamosan történnek, és amúgy sem figyel oda senki (nem követi nyomon, hol vannak a forgalomszámlálás adatai? "Jöttszembe" nem számít!).
Az én ellenpéldám az valamelyik CM és a Bajcsy keróút megépítése között eltelt időszak, amikor is itt örömködött mindenki ezen a fórumon, hogy mennyivel több ember biciklizik (vagy éppen "jöttszembe"). Valóban azon 1 szem kerékpárút építése vonzotta őket? (Az most mindegy, hogy kerékpársáv is lehetett volna... az többet vonzott volna?)
Nyilvánvaló, hogy a bicajosokkal való törődés növeli a számukat, de vajon kizárólag az elkülönített kerékpáros infrastruktúra kiépítésén keresztül nyilvánulhat csak meg ez a törődés? [Mi van pl. a bevásárlóközpont miatt épp felújítás alatt álló Kerepesi úttal a Keleti mellett: vajon lesz elég széles a buszsáv, hogy szabályosan közlekedhessünk benne?]
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles.
(John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
Ott lesz bringaút.
Egyébként alapvetően osztom a nézeteidet, de profnak igaza van. Nézd meg hogy melyik útvonalakon van a legtöbb bringás. Egyértelműen a kerékpárutasokon. De az is egyértelmű, hogy egyre bátrabban tekernek a többin is. A bicikliút az inkább a kedvet hozza meg.
És talán nem veszi el... :)
Tegyük azt is hozzá, hogy egyes bringautak szinte semmit se érnek, de egyesek meg hihetetlen forgalmat generálnak. Ilyen pl a Bem rakpart, ami szerintem a város egyik legjobb bringaútja.
Ott koncentrálódnak, a bicikliúton, ez igaz. Bár ahol én járok, ott nincs (mivel ezeket elkerülöm), és így is rengeteg bicajost látok. De úgy gondolom, az ilyen egyéni tapasztalatok nem képezhetik összehasonlítás alapját. Rendszeres forgalomszámlálás kellene, de alaposan kidolgozva, és nem úgy lebonyolítva, hogy láthatóan egyik vagy másik eredmény kihozása céljából készüljön...
A bicikliút az inkább a kedvet hozza meg. És talán nem veszi el... :)
Ismerek olyat, akit Mogyoródin mások elütésének látása, Stefánián, Andrássyn saját magának majdnem elütése erősen visszavetett a kerékpározásban. Lassan kezd meggyőződni róla ő is, hogy az úton biztonságos, és a faramuci KRESZ-helyzet miatt gyakran választunk elkerülő útvonalakat.
Nem lenne gond a meghozott kedvvel, de a két alattomos mellékes üzenetet nagyon nehéz ellensúlyozni: az egyik, hogy az úton veszélyes (lám, külön vezetik); a másik, hogy a forgalmas útvonalon biztonságosan lehet kerékpározni különösebb ismeretek nélkül is. Ez utóbbi az igazán problematikus, hiszen a keróút a biztonság illúzióját nyújtja, és tényleg sokan mennek rajta teljesen tudatlanul, fals biztonságérzetben, a KRESZ minden járműre vonatkozó részeit sem ismerve.
Gondolom, az erre vonatkozó logikus válasz, hogy csak hadd kerékpározzanak, és majd idővel megtanulják más forrásból, pl. e fórumról, hogy mit kellene tudniuk. Én ebben nem hiszek, mivel feltételezésem szerint a CM résztvevőinek töredéke olvashatja e fórumot (erről neked egész pontos adataid vannak :D), másrészt a jogszabályok üzenete nagyon erős, olyanokhoz is eljut, akik sosem ülnek biciklire, lásd autósok. A jelenlegi üzenet sajnos egyértelműen káros, félő, hogy egyenlő jogú járművezetők helyett valóban alacsonyabbrendű életformának leszünk tekintve, még jogilag is... :S
A Kerepesire visszatérve: Ez nagyon szép, de nem látom kézzelfogható előnyét egy jó széles buszsávhoz képest. Hiszen már abban is az ajtózónától távol biciklizhetünk. Kivételesen hátrányát sem látom -- a belváros felé haladva --, hiszen a vasút mellett egyáltalán nincs kereszteződés, és gyalogos sem, ráadásul a Keleti előtti, kitáblázatlan kerékpárútnak látszó (piros) járdaszakaszt -- épp az ajtózóna és az úttest szerencsétlen kialakítása miatt -- magam is igénybe szoktam venni :) De hogy kétszer is átkeljek egy forgalmas úttesten 500 m elkülönített utazás kedvéért, az majdnem teljesen kizárt... (Feltéve, hogy ott lesz kétirányú keróút, ahol gondolom: a vasút melletti járdán.)
Bocs a kései válaszért...
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles. (John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
Mit lehet erre mondani. Mindenben igazad van. Jó lenne egyszer beszélni arról, hogy szerintem mégis miért kell nekünk a zászlónkra a bringaút. Sajnos csak iszonyú hosszan tudnám leírni.
Bringásbarát város - ez túl hosszú?
És törölni is lehessen valamennyi időn belül (pl. 1 óra), ha még nem válaszoltak rá... :D Kicsit lassan reagált a szerver, én meg újraküldtem, kettő lett belőle...
Lehet, hogy mindketten ott voltatok a keddi rohammegbeszélésen, és mégsem beszéltünk! Élőben ugye nincs az ember homlokára írva a nickje... De ha sikerülne visszakapcsolni az emailküldési lehetőséget a honlapon, talán könnyebben kontaktusba tudnék lépni veletek :)
"Lehet, hogy mindketten ott voltatok a keddi rohammegbeszélésen"
Te is ott voltál???
"De ha sikerülne visszakapcsolni az emailküldési lehetőséget a honlapon, talán könnyebben kontaktusba tudnék lépni veletek :)"
Ha a Kiskörúttal kapcsolatban május végéig lesz egy találkozó, azon biztosan ott leszek.
Villámlevél: urga3kukacfreemail.hu
Na meg mit kezdünk majd a kész kerékpárutakkal, ha egyrészt olyan sokan leszünk, mint pl. a CM-re vonulás közben (gyakorlatilag dugó volt, mint az autóutakon mindennap), másfelől viszont továbbra is kötelező lesz azokat használni?
Miért ne kéne meggyőzni valami olyanról a másikat, ami neki (és mindenki másnak) is jobb??
Persze ezt nem agresszívan, egyénileg győzködve kell, hanem informálással: mennyivel gyorsabb, menyivel jobb érzés, mennyivel több káros anyagot szív be a kocsiban, stb. stb..
Különben én is tapasztalom a több biciklit. Nem volt olyan piros a körút-Rákóczi kereszteződésnél, ahol egyedül álltam volna! :)
egy felmérés CM-eseknek, ha még nem láttad! köszi
Kocsiban nem szívod be, csak generálod magad mögé. Pl port is, amit a bicajos beszív, a légszűrő meg kiszűri :/
~~~~~~~~~~~~~~
"Critical mass
I pray"
(Psyclon Nine - Clinic)
Tevedsz. Az autoban ulve sokkal nagyobb karosanyag-tartalmu levegot szivsz be, mintha mellette allnal.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Én mögöttre gondoltam :) És ez 1000 autóra is érvényess? Mert nem csak eggyel találkozom naponta :)
~~~~~~~~~~~~~~
"Critical mass
I pray"
(Psyclon Nine - Clinic)
Szerintem a forgalmasabb utakon 0-3m magasságban elég homogén a levegő. Homogénen borzalmas. Bringásnak, autósnak egyformán.
A kaszni kb. annyira védi az autósokat a légszennyezéstől, mint az olvasószemüveg az atomvillanástól.
Etől persze a bringásoknak nem lesz jobb. Sajnos.
- - - - -
Következő járat indulása: 07/05/11
www.6efutas.hu
Te felköhögöd, neki bent marad.
Ha az autóillatosítot is figyelembe vesszük, mindenképpen. ;)
Egyébként ma egy kollega fújtatva dobta fel a bringát a vonatra: "Huhh, de rég volt..." :)
-------------------------
néhányan az 50k-ból
Dede, meglepő, de a kocsiban több károsanyagot szív az ott utazó, mint a mellette álló bringás. Méghozzá akár hatszor annyit is.
"Niederländische Wissenschaftler haben die durchschnittlichen Schadstoffhöchstkonzentrationen gemessen. Ergebnis: Der Autofahrer ist 1,5- bis 6-fach höheren Konzentrationen ausgesetzt als ein Fußgänger oder Radfahrer. Nimmt der Radfahrer etwa 2.670 µg/m3 Kohlenmonoxid auf, atmet der Autofahrer 6.730 µg/m3 auf der gleichen Fahrtstrecke ein."
Nagyjából a lényeg: Holland kutatók számításai szerint az autóban utazók 1,5-6x magasabb károsanyag koncentrációnak van kitéve, mint egy gyalogos, vagy egy bringás.
Van tovább is, ha érdekel valakit, itt elolvashatja németül
(Most nem érek rá fordítgatni, sorry)
fából vasparipát
Így van! A motornak pl. van közvetlen kipárolgása is, ami egyenesen az autós barátunk orcájába megy!
Különben ausztrál kutatók is kimutatták, hogy az autóban ülő kb. másfélszer annyi szart szív be.
Ez azért fura, mert nagyon sokan mondják, hogy azért nem bicikliznek Pesten, mert olyan rossz a levegő.. Bár ez lehet csak kifogás/hibás felfogás! (a CM-es felmérésemben ez a harmadik legkevésbé citált indok..)
Az ilyen tévhitek eloszlatása miatt nagyon fontos az informálás (is).
Nekem egy motoros jóbarátom mondta tegnap, hogy jó lenne újra bringázni. Legalább suliba így kéne járni. Még CM előtt egy csoporttársam szintén érdeklődött a mindennap bringával téma iránt. Ő ráadásul egy órás utat fontolgatott. (busszal még lassabb)
Zsoltee - akinek a linkes aláírása a rencer ellensége
LOL
http://index.hu/homar/index.php?title=bringas_kompjuter_2&more=1&c=1&tb=...
Hát ha nem is 16-an, de 9-en ma reggel is összejöttünk a Margit hídnál a lámpánál. Pezseg a budai bringaút! :)
És ami még nagyon jól esett: két kereszteződésben is megálltak nekem autósok, egy kisteherautós pedig megköszönte hogy elengedtem (pedig neki volt elsőbbsége).
Utobbi szamomra nem meglepo. Ahogy en is megkoszonom az odafigyelest, ha nekem van elsobbsegem, altalaban a masik fel is, ha ebben az esetben elengedem. S ilyen minden nap van.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
24-én az alsó rakparton mentem a Petőfi hídtól a Margit hídig. Felüdülés volt végre úgy tekerni pár kilométeren át, hogy nem kellett megállni. És csak 3-an voltak bunkók (2 duda és 1 beszólás) ;) A lámpánál még 2-en vártak, de úgy látszik 15.30 nem csúcsidőszak a keróúton sem. :)
És ami még nagyon jól esett: két kereszteződésben is megálltak nekem autósok, egy kisteherautós pedig megköszönte hogy elengedtem (pedig neki volt elsőbbsége).
Üdv a való világban, mióta bicajozol? :)
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles.
(John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
Ma ismét az alsó rakpartot választottam, és csak 1 dudálás volt! Ha esetleg lesz majd szennyvízvezeték, ki kéne bulizni legalább 20 cm szélesítést sávonként, de ne azt mondjuk, hogy kerékpárosoknak kell, hanem hogy a mentő jobban elfér! (Láttam ma 1-et ott lent!)
Egyik bnőm a mentők által használt útvonalakról írt egy tanulmányt, azt megszerezhetem ehhez a tervhez, ha kell...
*CMS*
Ez nem lenne ám rossz! Szóval légyszi!
Megvan, hova küldjem?
*CMS*
Instant üzenetben az andrej@jabber.hu-ra (ez nem email cím, pl. Google talkkal tudsz rá küldeni rövid üzit), vagy ha ilyened nincs, majd kedden megadom az emilt, gondolom ott leszel te is... [emailt nem szívesen írok ki fórumra, konzervatív ős-internetes vagyok ;)]
Szerk.: a Köszi! lemaradt! Köszi! :)
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles. (John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
ma is annyi bringás volt lévén május 1 vagy nemtudom de sokan voltak az biztos. pl mhb-keróútnál 12!en vártuk a zöld lámpát!! nemrossz nemrossz!
Bevallom férfiasan megkönnyeztem a tegnapot.
Május1 tömeg,és a maga ragyogó valójában bringás özön:)
Bármerre néztem bringa hegyek.A hazafelé úton is találkoztam kitartó bringásokkal.Pedig az nem rossz kis túra..lévén a világ végén lakom...
Jó látni és melegszik szívem:)
Ma láttam olyat, hogy ihaj! 46 db bringát kölcsönzött ki egy cég külföldieknek bringás városnézésre.
Fótóztam őket a Lánchídnál.
Soha nem gondoltam volna, hogy van Budapesten olyan cég amelyik képes 46 db jó állapotú, nem Tescobike színvonalú kerékpárt kikölcsönözni egyszerre.
Én a CM napján láttam 30-40 bérelt bringát egy csoport alatt. Azok is jónak tűntek.
Zsoltee
Ma ahhoz képest, hogy mennyire nem volt bringáscsalógató idő reggel, 20 bringással találkoztam, és ebből 16 utcai ruhában tekert... Kora tavasszal ennél sokkal jobb időben sem szoktam ennyit látni. :)
Ja, a legjobbat majdnem el is felejtettem. Talán először történt meg, mióta arra járok: az Újpest rakparton a kikanyarodás lehetőségére váró, bringaúton álló autós mikor észrevett, szépen hátratolatott, hogy elengedjen.
Komolyan mondom, könnybe lábadt a szemem. :)
(Természetesen meg is köszöntem.)
Nagyon valószínű, hogy a CM + a tömegközlekedés hihetetlen drágulása eredményezi a biciklisek sokasodását néhány éve...
+ az útfelújítások miatt szünetelô járatok, ill. a megsokszorozódott menetidô. (legalábbis nálam ez volt a váltás oka)
Fix' & cross & ragmegjól
Volt itt nemrég egy kérdőív, annak az eredménye szerint is a tömegközlekedésről váltanának az emberek.
Most olvasom egy BKV-s anyagban (de ezt lehetett tudni), hogy a tömegközlekedést használók már csak 50-55% az autósokhoz képest.
A belvárosban gyalog közlekedni meg egy rémálom (fülsiketítő zaj és fejfájdító levegő).
Szó szerint felrobbant a budai bringajárda a Szabi hídnál. Természetesen nem terrorista akció még csak nem is a KFSZ műve, hanem a város vezetése döntött úgy, hogy a hétvégére nehezebbé teszi a bringázást a családok számára.
Sikeres akció volt. Sokan szorultak le gyerekestűl, mindenestűl az autók, buszok közé a "figyelmesség" miatt. Természetesen a munka csak szombaton zajlott, mert a pihenő nap az jár.
Ma hajnalban úgynézett ki, hogy befejezik a nagy művet, helyére kerül az aminek ott kell lennie szürkén, laposan, aszfaltosan. A helyrehozott kerékpárjárdára gondolok. Délután, hazamantemben nagyon meglepődtem. Szürke volt, de nem lapos. Nagy volt és elvette a kerójárda felét. Oda épült, oda bizony! Hova máshova, mint a kerékpárjárdára, az EUROVELO nyomvonalára.
Nagy az Isten állatkertje!
Ja és is csak most képedtem L éjjel, hogy mi a vérhas az ott, vmi otromba újszülött, mert orrán-száján lóg ki a fekete köldökzsinór.
NAGYON REMÉLEM, H CSAK IDEIGLENESEN égtelenkedik ott őkelme.mindenestre madricák már díszitik,öröm az üröben.pl. Sötét vagyos.)
alla cool (criticalmass.hu/lakat)