Akkor ide kérjük a javaslatokat, hogy pontosan ki milyen kerékpáros létesítményeket szeretne a Kiskörúton, különös tekintettel az apró részletekre.
Ezeket majd összesítjük, és a 2 hét múlva tartandó demonstráción az illetékesnek átadjuk.
Remélhetőleg így ahelyett, hogy egy kész bringaút/sáv tervre mondanánk, hogy "na, eztmegezt biztos, hogy nem szeretnénk", előre tudjuk jelezni az igényeinket.
Az eredeti terv, amitől eltértek:
http://www.budapest.hu/resource.aspx?ResourceID=TirPortalBinary&document...
Szakirodalom:
http://vmek.oszk.hu/01200/01210/01210.pdf
Hozzászólások
jó lenne ismeri a különböző keresztmetszeti profilokat... (hol mennyi helye van jelenleg az autóknak, hol van pontosan parkolósáv és milyen széles...)
Az én javaslatom:
-Andrássy-Bajcsy-Kiskörút átmenet megoldása:
*az Andrássy bringaúsáv végénél nincs felfestve, hogy át lehet-e menni a Bajcsy túloldalára, a piros beton viszont arra utal
*a Bajcsy bringagyalogút végénél csak egy zebra van, szintén nincs kidolgozva, hogy hogyan lehet szabályosan felmenni a Kiskörútra
-parkolás megtiltása a Múzeum krt mindkét oldalán
-bringasáv mindkét oldalon a Múzeum krt-on VAGY széles külső sáv (WOL), amelyen a busz+kerékpár vagy autó+kerékpár elfér egymás mellett
-Baross utcába való behajtás megoldása: itt ugye az a gond, hogy a bringával a jobb oldali sávban kell menni, így az Üllőin kell elvileg besorolni a belső sávba. Jó lenne, ha a Kálvin-Üllői lámpánál lenne egy "Előretolt kerékpáros felállóhely balra bekanyarodó kerékpárosok számára" című felfestés.
*CMS*
légyszi, rakd már fel a csatolmányok közé ezt a doksit, hogy mindenki megtalálja:
http://www.budapest.hu/resource.aspx?ResourceID=TirPortalBinary&document...
az eredeti akcióterv, amitől eltértek megvalósítás közben ...
(köszönet rdc-nek)
A linket rakd be, mert a csatolmany kozel 13MB, a limit pedig 10MB osszesen.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Igazából tudni kéne az adott szakaszokon a rendelkezésre álló szélességeket (járdát leszámítva), mert anélkül csak értelmelen dobálózás lesz belőle.
Azt érzem, hogy egyre több szakmabeli olvassa az olalt. Ők talán tudnak segíteni ebben.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
Vki vegye meg a FöMitől a légifotót :)
*CMS*
Google maps? ;)
Zsoltee
Igazából kellene egy tíz méteres mérőtekercs, és két ember, aki a körút néhány pontján hajnalban leméri a profilokat...
Én biztosítom a szalagot, ha valaki kijön velem. Sőt, még cadban is felrajzolom a keresztmetszetet, ha ezen múlik.
Én szívesen megyek. Vasárnap hajnal megfelelő neked?
Dobj egy mélt légyszi!
nickem kukac frímél pont hu
most pontosan melyik szakaszról beszélünk?
Astoria-Kálvin tér? Astoria-Szabadság-híd?
És ha így van, akkor mi van a Károly-körúttal?
---
Ez a zén oldalam
Sztem írj arról a szakaszról, amit részletesebben ismersz!
*CMS*
Hogyan csinálják a kerékpársávot Németországban?
Mint az alábbi képeken látható, a kanyarodó autós előbb a teljes egészében PIROSra festett (jól látható!) sávon kel át, majd felkészül a kereszteződősnél a kanyarodásra.
http://hg2ecz.ham.hu/kirandulas/Karlsruhe-kozlekedes/kerekparut1.jpg
http://hg2ecz.ham.hu/kirandulas/Karlsruhe-kozlekedes/kerekparut2.jpg
Érdemes lenne kerékpársáv esetén hasonlót meghonosítani hazánkban is - legalább a nagyobb kereszteződésekben.
Maximálisan támogatom! Hasonlót használtam rendszeresen az USA-ban, és színes aszfalt nélkül is jól működik, ha szaggatott vonallal jelzik a biciklisáv vezetését.
Karlsruhe számunkra csak álom, itt a balkánon csak szarul tudják szervezni a forgalmat :(
Zsoltee
Tudni tudják, csak nem merik. De már vannak biztató jelek. Lásd Budakeszi.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Azt azért hozzá kell tenni, hogy az első képen látható kereszteződéshez vezető "bringaút" az olyannyira közös a gyalogjárdával, hogy még csak felfestés sincs a bringások és gyalogosok elválasztására. Szóval azért még ott sincs kolbászból a bringaút (;
Ha már kolbász, akkor azt is megemlíthetjük, hogy ott nem kolbászolnak a bringagyalogút bringás részén a gyalogok! Legalábbis Németországban azt tapasztaltam, hogy csak a hülye túrista lép ilyenre, aki még tévében se látott hasonlót. Nálunk még mindig nem elég elterjedt a városi kerékpáros közlekedés, ahhoz hogy mindenki fejében tudatosuljon, hogy itt vagyunk. Ettől függetlenül akkor is jobb a bringasáv, az úton van a helye a bicajnak.
Zsoltee
Azért a gyalogosok bringaúton kolbászolását tekintve is vannak kivételek, de tény, h azért eléggé figyelnek. Az egyik ilyen hely mindjárt a képen is látható útszakasz, ami ráadásul jó forgalmas is, mivel pont az Egyetem előtt vezet. Aztán van az Egyetem másik felén is egy érdekes rész, ahol a bringaút és a járda között kb 10-15 méter zöldterület van, a gyalogosok többsége meg persze a bringaúton megy, merthát az van az út mellett (; De legalább csengőszóra szépen lehúzódnak, és nem hőbölögnek, h hogy merek arra gurulni...
Nomindegy, nem panaszkodás, mert tényleg sokkal jobban elfogadott a kerékpáros közlekedés, mint odahaza, de azért még van lehetőség fejlődésre.
Hasonlo van Szegeden is, az ut jobboldalan levo bringautat atlepve kell autoval jobbra kanyarodni.
Ha esetleg egy szegedi megszanna minket egy fotoval...
Ha esetleg egy szegedi megszanna minket egy fotoval...
Ehun van ni!
Ha jól tudom, az Astoria-Kálvin tér között a Duna felöli oldalon végig parkolósáv található. Remélem, nem mondok hülyeséget, de emlékeim szerint egy autósáv kb. 2 bringasáv szélességű. Ha ez így van, akkor ezt a mennyiséget el lehet osztani az út két oldalára, és megvan a kerékpárút helye. Ja, és nem ártana az sem, ha az illetékes hatóságok be is tartatnák, hogy az odaparkoló köcsögök ne tegyék értelmetlenné az egész megépített bringautat, mint a Karinthy Frigyes úton.
Egy kerékpársáv = 1,5m egy autó szélessége = 2m szóval nem jön ki belőle két br.sáv.
másrészt nem lehet elosztani mert a villamos nem mozdul az út közepéről
---
Ez a zén oldalam
Miért nem mozdul a villamos? Az a vágányszakasz már erősen megérett a felújításra, szerintem.
Egy forgalmi sáv általában 3,00 3,25 vagy 3,50 méter széles - itt nem tudom pontosan. A szabványok új utakra - ha jól tudom - már 3,50 métert követelnek meg, de itt talán le lehetne venni 3 méterre és egy 40-es táblára a dolgot.
Bringasávra az előírás legalább 1,5 méter, ajánlott 2 méter.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
"A szabványok új utakra - ha jól tudom - már 3,50 métert követelnek meg"
Bxl-ben a minimális sávszélesség 2,75 m főutakon. Több helyen szűkítették le így a sávokat (pl új villamos vagy biciklisávok-utak miatt). De léteznek 5 m széles, két sávos utak is, ez esetben sávelválasztó vonal nélkül.
sztem a parkolósáv szélesebb 2 méternél, a bringásnal meg nem kell 1.5. sztem elférne.
Tomi.
Nincs nagy kedvem az autósok védelmében fellépni, de a Múzeum körút dunai oldalán sok üzlet (pl. antikváriumok) vannak. A következő a probléma: azoknak a fuvarosoknak, akik az üzleteknek szállítanak, mindenképpen helyet kéne biztosítani (hogyan magyarázod meg neki, hogy menjen a mélygarázsba, én onnan cipelje vissza az árut?). Valami olyasmi ötletem van tehát, hogy legyen néhány megállóhely (várakozni tilos!), amit a járdából hasítunk ki - olyasmi, mint a buszöblök, csak sokkal rövidebb. Ha ilyen nem lesz, ezek a teherautók fogják járhatatlanná tenni a szélső (tehát a bringások) sávját.
mino
Hajnali és késő esti, esetleg éjjeli szállítás.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Több módszer merülhet fel:
éjjeli rakodás
parkolóöböl a tömb közepén
merőleges beállás kapualjak felé (furgon elfér)
rakodóparkolók a keresztutcák első parkolóhelyén
+rakodóparkoló a magyar utcában olyan háznál, ahol átjáró van a kiskörútra
Egyébként szerintem most a parkoló autóktól nem tudnak rakodni közelről, de a héten majd figyelem most hogy van.
Úgy van, hogy a parkoló autók mellé állnak a 2. sorba vészvillogóval.
*CMS*
mino! nagy vagy!
ezt nevezem környzettudatos gondolkodásnak!!!
nem az, hogy "kell nekem" + "enyém lenni" :)
nagyon profi gondlat! hiszen ne feldjjük, nem a saját problkémánkat akarjuk megoldani, hanem a városét :)
én eléggé gyakran járok ezen az útvonalon ...
a rakodás tényleg 1000-rel megy és nagyon durván ...
a furgondok bárho megállnak, a lehető legközeleb eső pontot keresik, legyen az egy gyalogos átkelő vagy a belős sáv, ha éppen parkolnak ... nagyon gyakori, hogy csak egy sáv marad a villamos mellett, a legbelső, mert a parklászó autók és a pakolászók lefognak 2-t.
Szóval nagyon tetszik a kis pakoló-prakoló sziget gondolatod ...
érvek mellette:
---------------
ez is egy olyan forgalom, amit nem lehet a szőnyeg alá söpörni, és ami utat tör magának, így is, úgy is ...
a Ráday utca pl.a pakolások miatt nem lett soha sétáló utca (egyebek közt) :(
kidobod az ajtón, viszamászik az ablakon, mint Flintstone Frédy dínó-macskája
ha nem oldjuk meg, akkor 100%, hogy az új bringasávot napi 24-ben bármikor rakodásra használják majd - lásd az Andrássy-t is ...
érvek mellette - de a sziget-verzió ellen:
-----------------
mindenki a legközelebbi pontot keresi, bárhol megállnak, és még büszkék is rá - mert ez az ő dzsungelharcuk :)
szóval senki sem tapadna a szigethez, különösen, ha sorba kellene állnia egy másik autó mögött ..
plusz cipelni +10 métert teherautóny rakományoknál, napi bontásban olyan tétel, amiért ölni tudnak ... még ha vanbhozzá civilizált eszközük,akkor is ..
javaslat ennek az ötletnek az alapján:
---------------------
szerintem nézzük a dolgok jobb oldalát .. az autósok szemével is ...
a bringasáv keskenyebb, mint a parkoló autók sávja, ráadásul gyalog lazán áthatolható ... a brignások 1 csengetése elég, hogy várjon egy pillanatot az 50 kilkót cipelő fiatalember (vagy lány) - de a bringások is bármikor hajlandóak elengedni egy oylan közelekedőt, aki súlyos terhet cipel - lásd terhes lányok az udvariassági ranglétra csúcsán :)
szerintem azt kellene ügyesen kitaláni, hogy mi legyen az a fizikai megoldás, mint pl. az Andrássy fém-pogácsái, amik
úgy értem, a megoldás az lenne, hogy nem parkolnának a bringaásvra, csak átgyalogolnának rajta ...
gonmdljatok bele, 1 méter megtétele max 2 másodperc .. ennyi szünet pedig csak biciklikonvojok eetében nem adódik egy briingaúton :)
ennek a két dolognak azonban egyszerre kellene teljesülnie :)
szóval én speciel egy 20-30 centi magas - és max 15-20 centi széles ESZTÉTIKUS "betonsávot" javasolnék ... (beton: bármi, ami szilárd, lehet márvány is, a Corvin mozi előtt, a nagykörútona villamos síneket védik érdekes alakzatokkal, no, azoknak a fehér kő-anyaga eléggé szimpi)
a beton - na jó, "kő-sávnak" nem kelleen liberálisnak lennie az autóük felé (tehát az átcsúszást megengednük), hiszen életeket veszélyeztet bármi ilyesmi manőver ...
a fémpogácsák csak figyelmeztetnek, de nincs visszatartó erejük ..
a brigások meg kibírják, hoy ők sem mászhatnak át az autós sávba - ugye, kibírjuk:) - és ... nem tudják egymást előzni ... cserébe azonban FIX a bringasáv ...
egyébként, ha nics olyan idióta korlát, mint abajcsin, akkor a kerék egészen a kő-szegély mellett haladhat, a másik bringásé meg a járdaszegény mellett, szóval mégis lehet előzni, ha mindkét fél úgy akarja ...
gondoljatok az ocsmány, szovjet stilusú - de annál kellemesebb betonsávra a budai rakparton a gellért tér és a döbrentei között ...
szóval, egy ilyen 20-30 centimagas betonsáv elég garncia, hogy
így, aki pakolni akar, csak ezt kell átlépnie, és jobban jár, mintha parkoló autók közt kellene átprsélenie magát ...
további javaslat ehhez a verzióhoz:
--------------------------------
rakodó jegyeket kell kiosztani a kiskörútra ...kezdetben korlátlan számban - a puszta ellenőrsés kedvéért ..
és lehessenrakodó autót bejelenteni akár 1 órával a rakodás előtt is - interneten keresztül ... (nem túl nagy dolog - és ez már nem is a bringasáv költségét terheli)
így nem pakolhat akárki, értsd: ha valaki shopingolni ugrik be egy boltba, nem álcázhatja pakolásnak :)
ez a módszer (a praklósáv felszámolása) MILLIÓSZOR barátságosabbá teszi majd a közlekedést az autósok számára is ..!!!
gondoljatok a tolatásokra, a parkolások FOLYAMTOSAN ELVESZNEK EGY SÁVOT !!!!
értsd pontosan: a parkoló sávon kívül +1 sávot (persze ezt nem nektek magyarázom :)
ez így, senki számára nem olyan lesz, mint egy újabb MEGSZORÍTÁS ... hanem egy tök jó, civilizált fejlődés, egy kényelmesebb, finomabb, európaibb belvárosi közlekedés felé :)
A bringásokat nem kell mindenféle betonszegéllyel elkülöníteni. Az csak veszélyesebé teszi a közlekedést. A rakodás problémájára jó ötlet a néhány rakodóhely, meg a kézikocsi. Na és persze hajnalban kell szállítani, nem csúcsforgalomban.
a "btonszegélyt" ugyebár idézőjelben érted :)
mondom, 20-30 centi magas kő-szegélyről beszélek ...
a rakodóhely illúzió - már írtam ...
de azt megmondhatnád, hogy miért veszélyes szerinted az esztétikus kő-sáv elkülönítés?
én csak azt tudom, hogy a fémfélgömbök nem garantálják, hogy valaki nem rántja félre a kormányt ... sőt, azt sem, hogy pakoláskor nem húzódik jól le - egészen a járdaszegélyig ...
márpedig a rakodás feltartóztahatatlan elemi erő - mint a biciklisek ... ha a rakodást ingorálni akarod, ugynazt a hibát követed el, mint azok, akik a bicikliseket ignorálják - az út-tervezéskor :)
a "HAJNALI RAKODÁS" ugyanolyan illúzió, ugyanolyan valóságtól elrugaszkododtt (bocs, hogy ezt mondom, de tényleg bocs) hivatalnoki hozzáállás, amit sztem mi nem engedhetünk meg magunkak ..
mert ne feldjük, mi nem egy kiváltságos kis csapat vagyunk, akiknek Demszky apuci teljesíti a kivánságait, hanem közlekedés-szakértők,akikben demszík megbízik, a szakértelmünk miatt :)
közelekedés szakértők, akik a körút problémájára keresnek választ - úgy, hogy a városháza
eddigi felfogását a kikörúti közlekedésről KITÁGÍTJUK a brinbgasáv dimenziójával ...
komplex, közösségi megoldást kell keresnünk ..
vagy különben a taxisok, a lakók, a boltosok, a BKV-sek, a robogósok, a rolleresek mind elkészíthetik a saját vázlatukat ugyanígy :)
tévedni persze nem gond, vagy elrugaszkodni - hiszen ez brainstorming, erről szól :)
Ezt a kőszegélyt valahogy meg tudnád mutatni? Nem értem, pontosan mire gondolsz.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
Értem, emit mondasz. Van egy problémád, ti. a parkolás és rakodás. Ezt akarod beton (kő) fal építéssel megoldani, hogy a tetteseknek esélyük se legyen odaparkolni.
Nekem az egésszel elvi problémám van. Van ugyanis egy ilyen célra szolgáló tábla, azt kell kirakni. Aki nem tartja be, azt el kell szállíttatni. Nem lehet arra tervezni egy közlekedési rendszert, hogy senki sem fogja betartani a szabályokat. Ugyanezt próbálták a Demszky-karókkal is elérni. Tény, hogy közvetlenül a karókra nem parkolnak, de mindenhova máshova továbbra is ugyanúgy. Sőt, nem egy esetben szépen megkerülik a karósort és mégis odaparkolnak valahogyan a járdára. Szvsz jól működő rendőrségre és közterület-felügyeletre van szükség, nem betonépítményekre.
További példa: a nagykörúton is szoktak pakolni a külső sávban. Tegnap 10 perces dugót okozott egy barom, amelyik az Oktogonnál pakolt. Őket semmilyen betonfallal nem tudod megakadályozni abban, hogy ott pakoljanak. Erre való a közterület felügyelet. Alkalmanként 100 rugó, és majd megtanulja, hogy mikor lehet pakolni és mikor nem. Jobb helyeken működik.
köszi:)
én is értem, amit te mondasz ...
én iagazából azt állítom, hogy a kő-szegély (30 cm magas) arra elég, hogy ne rakoljanak rá ...
és még azt is állítom, hogy ha nincs fizikainkorlát, akkor azt a rakodók 100% h megszegik ... ez nem ígéret, ez fizikai törvény, plusz napi tapasztalat ..
a demszky féle karók nem demszky féle karók, európa számos nagyvárosában alkalmazzák őket - ami demszky, illetve mondjuk így: Bp. (ez joban tetszik:)) karóinak érdemét nem csökkenti, hanem növeli .)
a karók totál hatékonyak ... ezt, ha jól értem, te is elismerted ...
az esztétikus kő-szegély (30cm magas) révén az autók nem a bringsávban állnának le pakolni .. hanem csak azon keresztül gyalogolnának ... (!) ez szerintem ROPPANT NAGY ELŐNY ...
Te azt állítod, hogy balesetveszélyes a "betonfal" (amit én 30 cm magas esztétikus kőszegélynek nevezek) - én nem látom, hogy miért volna az?
Neki lehet menni biciklivel és nagyot lehet esni tőle, szerintem ezért veszélyes. Meg nem lehet tőle előzni a biciklisávon. :-(
A Demszky-karókkal igazából két bajom van: egyrészt akadályozzák a gyalogosközlekedést, mivel nem pontosan a járdaszegélyre teszik őket, hanem beljebb. A másik, hogy valahol véget ér a sor, és oda is kell karó, mert különben a bunkók a végéről hajtanak be a járdára. A Veres Péter úti biciklijárda úgy néz ki ezektől, mint egy szőlőskert. Két oldalon zöld oszlopok végig, ráadásul minden kereszteződésnél középen is egy-egy oszlop, ha véletlenül elbóbiskolna a biciklis, majd a karó felébreszti. A Bajcsy bicikliút hasonló, csak ott a gyalogosoktól kellene megvédenie a bicikliutat a karóknak.
Bicikliúton semmi keresnivalójuk a Demszky-karóknak. Ha az a cél, hogy lassítsunk, akkor tegyenek viacolort oda, az is sokkal jobb.
Ha abból indulsz ki, hogy minden járművezető hülye, és nem ismeri a legalapvetőbb szabályokat, akkor előbb-utóbb tényleg elfelejtik azokat. Ha a legtöbb helyen Demszky-karókkal tiltod meg a parkolást, akkor azt fogják hinni, hogy ahol nincs karó, ott szabad parkolni. Sokan most is azt hiszik, hogy a járdán szabad parkolni!
"Neki lehet menni biciklivel és nagyot lehet esni tőle, szerintem ezért veszélyes. Meg nem lehet tőle előzni a biciklisávon. :-("
tudtam, hogy az előzésről beszélsz ... :)
azt megértem :)
én azonban a ráparkolástól RETTEGEK, nem akarom, hogy az legyen, mint az Andrássy-n ... azt szeretném, ha garantált bringaút lenne ... azaz nem kellene küzdenem érte nap, mint nap ... vagy izgulnom ... hogy éppen működik-e ...
Hogyan takarítják majd a 30 cm magas szegély mögötti részt? Gondolj a hókotróra.
ez szép volt !!!
totál meggyőző ...
bár tudtommal a hó-kotralékot nem szippantják fel a hókotrók, és mindig a járdaszegélynél halmozódnak fel - a járda és az úttest hó-hegyvonulatai is ...
(rosszul emlékszem?, idén eléggé kegyes "tél" volt)
Épp az a baj, hogy ha a bringautat szegéllyel választod le, akkor ez lesz az a hely, ahol felhalmozódik. A járdát nem a hókotró takarítja. A bringautat sem fogja, ha nem fér hozzá a szegély miatt.
teljesen jogos !! ügyik vagytok, hogy ilyenkor ezeszetekbe jut ...
másrészt (Phorvath) - a "szegély veszély"-ről annyit, hogy most néztem tegapi fotókat, és azt tapsztaltam, hogy a brigások tökre nem mennek köze a szegélyhez - ott sem, ahol mehetnének ... ha nincs autó mellettük balra ...
vagyis tartanak a szegélytől ...
a rakódók -parkolászók bringaútra-parkolását azonban mindenképp szeretném hatékonyan kivédeni :)
milyen lenne 1 egy busz-sáv?
mint ezen az ilusztráción ?
vagyis tartanak a szegélytől ..
BAROMSÁG (mondom magamnak): a csatorna lefolyókat kerüli ki minden autós - és bringás ...
A 9-es busz megállóihoz javasolnék egy egyszerű megoldást: a buszmegállónál szakítsák meg a biciklisávot, és tegyenek egy elsőbbségadás jelet a bicikliseknek az aszfaltra. Ez nem jelent lényegi akadályozást a bicikliseknek, és nem kell feleslegesen bonyolult megoldásokat kialakítani a le- és felszálló utasoknak.
Az olaszok is ezt csinálják, én jót röhögtem rajta amikor láttam, hogy hiányoznak 5-5 méteres bringasávok, de végülis a gyakorlatban praktikus lehet, mert a busz ki tudja várni amíg elmegy 1-2 bringás, valszeg nem akarja leszorítani, amíg meg bent áll a megállóban addig a bringás vagy vár, vagy körülnézés után a forgalmi sávban előzi a buszt.
Zsoltee
én a következőt javasolnám a kiskörútra:
1. irányonként két autósáv. egy buszsáv, ami sárga csíkkal meg van osztva bicikliseknek. parkolósáv nincs.
vagy:
2. irányonként két autósáv, az egyik sárga csíkkal meg van osztva bicikliseknek. egy buszsáv. parkolósáv nincs.
ez olcsó és dinamikusan alkalmazkodik a forgalmi viszonyokhoz.
A második esetben pedig dinamikusan ütnék el a bringásokat napról napra vagy dinamikus dallamok jönnének a dudákból :D de még az első se a legjobb, a taxis és a buszos se mindig elég toleráns. Azt kivárnák míg én 30-cal elgurulok előlük, na de marinéni 15-tel? vele mi lesz?
Zsoltee
oda fogunk jutni, mint az andrássyn.
javasolnám a korláttal(vagy demszki botokkal) való elkerítést az autós/parkoló sávtól
Tomi.
Tiltakozom.
Az Andrássyn éppen az a baj, hogy elválasztott bringaút van, nem pedig bringasáv.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
szerintem nem az a baj, hanem az, hogy ez a bringaút megszűnik - 100 méterenként. Kezdődik egy váéllalkozó privát busz-megállójával (sight-seeing) - amely rajta an a bringaút legelején - ugye ...
aztán még párszor csak úgy megszűnik ... és akárhol megszűnik, ott egyből ráparkolnak ...
néha rendőrök parkolnak a bringaúton ... (az oktogonnál, ahol már csak sáv van)
az elválasztó fémpogik ahhoz képest még egész jól, sőt, kitűnően működnének szerintem ... vannak, akik beparkolnak mnerőlegesen .. meg minden .. de ezt a pofátlanságot végképp nem lehet kivédeni ...:(
Javasolt szabály:
Ahol 1 parkolóhely (gépkocsi leállóhely) megszűntetnek, kötelező 2 bringaparkoló-hely létesítése.
http://webmanager.trendesign.nl/vermolengroep/wm.cgi?id=84&main=3
Perillustris külföldi kerékpársáv képei nagyon tetszik.
http://kep.tar.hu/perillustris/50313215/23216694#2 stb.
Jó lenne olyan példákat is bemutatni nekünk, amik egy (a kiskörút helyzetéhez hasonló) zsufolt, régi belvárosi út megoldását szemlélteti nekünk.
Már kerestem az interneten de nem találtam..
Erre járok minden nap, szóval ötletem az volna:
Deák > Astoria
Itt meg kell szüntetni a parkolást mind a két oldalon (ez kb 40 autó ha jól emléxem, ami nem vészes), széles buszsávokat létrahozni kerékpáros által is használhatót persze, a villamos járdáját meg kicsit rövidíteni, hogy mindez el is férjen; közvetlen az Astoriánál meg vagy megszüntetni ideiglenesen a buszsávot és fordulósávot csinálni belőle, vagy az északi járdából sajnos egy keveset el kéne venni(szigorúan max 1 méter, ott most úgyis elvettek már egy részen a Rákózciról fordulók miatt).
Astoria és Kálvin között:
Irányonként 1-1 forgalmi sáv, plussz egy buszsáv.
Meglesz a forgalomcsillapítás, és a buszsávra meg csak ki kell tenni a kerékpárral is használható táblát.
A lefordulást meg fordítsuk meg: alapértelmezett út megy a züllői felé, és az egyeneshez kell lekanyarodni, ezt nem nehéz kivitelezni, csak kb át kell festeni. Ekkor a bringás egyszerűen besorol az egyetlen forgalmi sávba, és simán tud egyenesen, azaz a züllőire menni, és a kocsiknak kell jobbra indexelni ha a Szabit szeretnék meglátogatni.
Kálvin > Szabi-híd
Sztem ami eddig volt, az tökéletes, kivéve a vmelyik utcába tartó kanyarodósávot megszüntetném, sima telizöld, villamosra vigyázni! A lényeg az, hogy a parkoló autók miatt senki sem használta a külső sávokat, ált csak egy bringa fért el(vagy motor). Ide az eddigi sávszélességeket gyakorlatilag megtartva fel kell csak festeni a bringasáv vonalat és kész. Sztem olcsón kéne elntézni az egészet, és nem kell túlbonyolítani; leginkább aze emberek mentalitásán kéne változtatni és nem a kerékpárosokat elválasztani a forgalomtól.
Hiszen ők a forgalom ;)
"A lefordulást meg fordítsuk meg: alapértelmezett út megy a züllői felé, és az egyeneshez kell lekanyarodni, ezt nem nehéz kivitelezni, csak kb át kell festeni. Ekkor a bringás egyszerűen besorol az egyetlen forgalmi sávba, és simán tud egyenesen, azaz a züllőire menni, és a kocsiknak kell jobbra indexelni ha a Szabit szeretnék meglátogatni."
ZSENIÁLIS!!!
Nem a Kiskörút- Üllői a gond, hanem az Üllői-Baross forduló...
*CMS*
vágom, miről bezsélsz ...
azt gondoltam, a sáv-csere a kálvinon lehetővé teszi, hogy a belső sávba sorolj be .. de ezt ebben a pillanatban nem látom magam előtt - ma még nem mentem arra :)
tényleg, térképeink vannak már?
nemtom, ha vkinek van ortofotója, akkor abból lehetne térkép :)
*CMS*
Szépen beteszed középre a lámpánál, de leginkább én már menet közben kb a buszmegállónál beállok középre biztos ami biztos. Nem szokott gondot okozni, de amin meglepődtem, h mostanában már nem is dudálnak az emberek.
Azt meg sajnos egyenlőre nem lehet elvrni h a Barossra kanyarodást a kerékpárosokhoz igazítsák. A válasz az lesz, hogy akkor gurulj el az üllőin a járdáig és tedd át magad ott a barossra ...
Upd: elgondolkodtam rajta, és ha bal oldalt azt a kb 15 parkolóhelyet eltüntetnénk, akkora baross irányába is lehetne két kanyarodó sáv, és ha így átfestenék a dolgot akkor működne, igaz így a két kanyarodó sávból csak az egyikből lehetne a Barossra fordulni, de az legyen a kocsik baja.
Upd2: ott csak egy darabig van parkolósáv, és a végén már az sincs, hanem a kocsik a sávra parkolnak rá, legalábbis nekem így rémlik. így még kevesebb hivatalos parkolót kéne elvenni, a többi már csak szabálytalankodik. Jól emléxem h így van?
Rasp, néhány formai pontosítás, azért nem válaszba, hogy javíthasd:
közvetlen a Kálvinnál meg vagy megszüntetni - Astoria, nem Kálvin
a kocsiknak kell balra indexelni ha a Szabit szeretnék meglátogatni - nem jobbra?
Néhány tartalmi észrevétel:
A Deák és az Astoria között ebben az irányban nincs parkolás most sem.
A buszsávot nem kellene megszüntetni ideiglenesen az Astoriánál, jobbra kanyarodáshoz szabályosan használható.
Egyébként egyetértek a javaslataiddal. Ahol közlekedik busz és egynél több sáv van, kerékpársáv helyett a széles buszsávot kellene erőltetni (meg persze a táblázást/KRESZ-módosítást).
Köszi, mindig kómás vok reggel :)
A Deák és az Astoria között ebben az irányban nincs parkolás most sem > ezért írtam h nem okozna sok bosszúságot, ha a túloldalról eltüntetnénk azt a pár parkolót, és akkor gyak még egy sáv lehetne(vagy ugye széles buszsáv); vagy ha a villamosmegállón nem lógna ki a Dohányig, hanem hamrabb lenne egy zebra( mint ahogy kialakítottak egyet pl a Blahán) akkor ott is sok hely szabadulna fel.
Buszsávot azért szakítanám meg ideiglenesen, hogy a kocsik ne mehessenek rá. Különben ha belegondolsz akkor már elvileg a Gerlóczytól rákanyarodhatnának, mert a következőn befordulnak, és akkor megszűnik az értelme az egésznek; cselként meg kell szüntetni hamarabb és akkor nem mehet rá senki ;)
Buszsávot azért szakítanám meg ideiglenesen, hogy a kocsik ne mehessenek rá. Különben ha belegondolsz akkor már elvileg a Gerlóczytól rákanyarodhatnának, mert a következőn befordulnak, és akkor megszűnik az értelme az egésznek; cselként meg kell szüntetni hamarabb és akkor nem mehet rá senki ;)
Na de akkor a buszsávot addig használók hol közlekednek? Vagy milyen sáv az, ahol a busz és a bringás mehet, a kanyarodó autós meg nem?
Minek buszsáv? A 9es 15ös és 112es busznak, meg a trolinak? Nem elférnének a villamossinen, közös villamos-buszmegállókkal? Akkor lehetne keskenyebb belsősávot, jószéles külső sávot csinálni, aminek a szélén elférnénk rendesen. Akár szintbeli elkülönítéssel, akár nem.
A dízelbusz valóban mehetne a sínen, villamosmegállót felhasználva a fel-leszálláshoz. Csodálkoztam is ezen a megoldáson, amikor Pestlőrincen ezzel találkoztam múlt csütörtökön. A troli viszont nem nagyon szereti a villamos felsővezetékét, ezért neki külön megálló kéne - bár ez úgyis csak a Kálvintól releváns.
Biciklis lányokat a vázamra!
üdv adamekp
ez is zseniális gondolat!!
(ezt mint kiskörúti lakos is mondom)
bár ... inkább csak első hallásra ...
hiszen: a buszok szélesebbek a villamosoknál ... és nem haladhatnak végig a sínen, mert akkor villamosokat akadályozzák ... plusz akkor a villamos síneket nem lehet védeni kő-szegéllyel, ami gáz ...
és ha a villamosok megállnak, a buszoknak kellemetlen várakozniuk ... és fordítva is ...
szóval mégsem annyira jó ötlet ...
Én a megállók jelenlegi elhelyezkedéséből indultam ki: a buszok az Üllői-Kecskeméti vonalhoz képest a kereszteződés egyik oldalán, a villamosok a másik oldalán állnak meg. Közös megálló csak a Nemzeti Múzeum előtt képelhető el, mivel utána más irányba mennek (körút illetve Üllői/Baross). Nem tudom, hogy ez megvalósítható-e, milyen nehézségekbe ütközne stb. A megállók közössé tétele egyébként alapvetően jó ötlet, az átszállásokat is megkönnyíti.
A buszsáv pedig a buszokon kívül jó még a taxiknak és bringásoknak is. Kisebb KRESZ-módosítással motorosoknak is jó lehetne (Svájcban láttam ilyet: bus/velo/mofa/kanyarodó sáv).
Ezenkívül a buszsáv kaphat külön lámpát, ami előbb válthatna, mint az autós sávé. Így valamennyire kiküszöbölhető az a probléma, hogy az autókra optimalizált zöldhullám miatt néhol feleslegesen sokáig piros a lámpa, nehogy túl hamar elérjék az autók a következő kereszteződést, ahol még piros (ilyen kereszteződés pl. a Bartók#Orlay). A bicikliseknél viszont ez az eshetőség többnyire nem reális, mivel lassabban mennek, ezért jó a más ütemben váltó lámpa. Mondjuk ez a bringaút/bringasáv megoldásra is alkalmazható, például az Andrássyn is van ilyen, ott többnyire a bringaút hátrányára a kanyarodó autók miatt. WOL esetén ez nem lehetséges.
A WOL-hoz, bringasávhoz képest a buszsáv további előnye, hogy dugó esetén is tudsz haladni. Ha két forgalmi sávban áll a dugó, jobbról előzni általában nem biztonságos (még ha van is helyed), akár van sárga csíkod, akár nincs. A buszsáv viszont elég széles, ha nem állnak rajta illegálba, a haladás is biztonságos. Az egyetlen probléma a kanyarodó autókból kialakuló sor lehet.
nos, én most már különválasztanám .. ASTORA-KÁLVIN között .. azonb belül is az ASTORIA-KÁLVINra koncentrálnék ...
hatalmas buszforgalom van ... 2db megállóval ... egymástól vagy 150 méterre ...
a meki előtti buszmegálló okés ...
a múzemummal szemközti NAGYON NEM OKÉS ...
mert tök nagy forgalmat bonyolít ... van, amikor két busz áll sorba ... két csuklós :)
szerintem ezt a megálló fel kellene számolni ...
a 9-esnek pl. nem hiányzik ... mert a kálvin nmásio oldalán van megálló -aluljáróba le, és kész is ..
amúgy is, leszámítva, akik konkrétan a múzeumkrt-ra érkeztek, madjnem mindenki lemegy az aluljáróba ...
a 9-es estén szúnyosccsípényia hűátrány, ha a következőnél szállsz le, az üllői legelején ...
a többi buszt .. nem is tudom .. visszatérek - most rohannom kell ...
nos, én most már különválasztanám .. ASTORA-KÁLVIN között .. azonb belül is az ASTORIA-KÁLVINra koncentrálnék ...
hatalmas buszforgalom van ... 2db megállóval ... egymástól vagy 150 méterre ...
a meki előtti buszmegálló okés ...
a múzemummal szemközti NAGYON NEM OKÉS ...
mert tök nagy forgalmat bonyolít ... van, amikor két busz áll sorba ... két csuklós :)
szerintem ezt a megálló fel kellene számolni ...
a 9-esnek pl. nem hiányzik ... mert a kálvin nmásio oldalán van megálló -aluljáróba le, és kész is ..
amúgy is, leszámítva, akik konkrétan a múzeumkrt-ra érkeztek, madjnem mindenki lemegy az aluljáróba ...
a 9-es estén szúnyosccsípényia hűátrány, ha a következőnél szállsz le, az üllői legelején ...
a többi buszt .. nem is tudom .. visszatérek - most rohannom kell ...
Ahol csak lehet meg kene szuntetni a parkolosavokat a belvarosban, mert tul nagy luxus. A nagykoruton, ha nem lenne oldalt parkolosav, akkor a kulso sav sokkal kevesbe lenne balesetveszelyes es folyamatos haladasra alkalmas lenne, ergo ez a KOZLEKEDNI vagyoknak igazan jo lenne. A bringasoknak szinten jo lenne, az egyeduli vesztesei azok a parasztok lennenek, akik pl koruton dolgoznak, es 9-5ig ott parkolnak vagy ott laknak es nem akarjak kisutcaba parkolni a kocsit... Ebben az az igazi para, hogy KURVA NAGY MEGENGEDHETETLEN LUXUS egy olyan helyen parkolosavot 2sarkonkent megall a villamos... Egy torpe minoritas, a "parkolo autosokon" kivul mindenki szarul jar, mert se autozni, se bringazni nem lehet...
Az EMPAMOval en is leveleztem privatban, meg tartozom nekik par valasszal, de szerintem nem kene veluk spannolni, rosszindulatu autista retardalt banda, legalabbis a "vezetojuk/szovivojuk" kb olyan szintet ut meg, mint egy 16 eves duhos gimnazista... Mondjuk lehet ebbol a bejegyzesembol rolam is ez a kep alakul ki, de en csak egy elkeseredett duhos apuka vagyok...
MORCOS LEGENY HEJJ-HEJJ!
Matyko (Infected.hu)
-==- Turn on - Tune in - Drop out -==-
"Az EMPAMOval en is leveleztem privatban, meg tartozom nekik par valasszal, de szerintem nem kene veluk spannolni, rosszindulatu autista retardalt banda"
Ki spannol velük? zápkörte már bizonyított, hogy alkalmatlanok az együttműködésre. Ha Perill hsz-ére gondolsz, amit egy másik topicban írt, akkor az poén volt ;)
Zsoltee
szerintem ha már van a tömegközlekedésnek egy jól elkülönített villamossáv !megállókkal, akkor arra rá lehetne terelni nyugodtan a buszforgalmat, ezzel kapásból nyernénk a buszsávokból. ahol szétválik a két jármű útja kell egy buszlámpa is a buszoknak(napuff).
tarthatatlan, hogy kerékpárútjaink vannak a parkoló autóknak, lásd Andrássy (járdán vagy forgalomban biciklizek attól függően, hogy mennyire sietek), vagy Karinthy ue..
ha már pár sarokra vannak egymástól spontán induló és megszünő biciklisutak lásd Bajcsy vs. Kossuth (az Alkotmány út olyan széles h 2x2 biciklis sáv is ráférne :) ) akkor legyen valami összekötő szakasz, illetve jelölés h merre tovább.
és lehetőleg NE a gyalogosok között kelljen bringázni pl.: budai korzó
megoldások a kiskörútra:
- a sokat emlegetett parkolósáv birtokbavétele
- kereszteződéseknél bringásokra figyelmeztető tábla/lámpa az autósoknak
- a biciklis sáv szélére mondjuk növényzet telepítése (az út felőli oldalon ritkás facsemeték, vagy alacsony növésű bokrok), ennyit elvehetnénk a gyalogosoktól, mondjuk a járdapadkát, ahova amúgy sem ártana egy biciklisbarát lekerekített padka, illetve a járdán található fákig nyúló részt
- vagy tereljék be a biciklisforgalmat a számunkra kialakított párhuzamos kisutcákba (pl Astoria - Kálvin közti szakasz, de akár a Szabadság hídig)
A növényzet alapvetően csak jó ötlet lehet, de a bokrok nem hiszem, hogy alkalmasak (ránőnek az útra, nem lehet átlátni rajtuk, meg akárhol átkelni, ha viszont tényleg alacsonyan szeretnénk őket növeszteni az egyszerűen szemétség:), a fáknak meg a távolságát kell úgy belőni, vagy közéjük még más elválasztókat rakni, hogy oda se lehessen parkolni.
A párhuzamos utca biztos, hogy bonyolítaná az ügyet, és alapvetően a körút felújításáról van szó..
Hát szerintem nem túl jó ötlet a növények telepítése. Pont azt szeretnénk elérni, hogy egyenrangúnak tekintsenek bennünket, ahhoz pedig mi is az úton kell hogy haladjunk.
Bőven elég ha van sávunk.
---
Ez a zén oldalam
Abszolút igazad van.
(Az elválasztás csak az odaparkolást gátolná meg.)
(ld. sokat elmegetett Karinthy)
Én minden nap baross - erzsébet oda vissza.
A minimum tényleg a parkolósáv felszámolása, mert amíg a múzeumkrt-on egyik oldalról megajtóznak addig a másikról 8an mennek át rajtad...:S
Általában reggel megyek arra, és szuper mikor a külföldi/magyar autóbuszok simán leállnak a múzeum elött akkár 3an is egymás mögött, és kénytelen vagy bemenni a belsőbe:S
ja, és a kedvenceim még a kifogástalan állapotban lévő csatornafedelek, és a buszok álltal kitapiosott gödrök:) még egy kis sárfelhordás kéne az útra Bródyból, azt lehetne dirtölni:PP
az múzeumról az üllőire majd a barossra kanyarodás tényleg gáz, mert vagy tovább mész jobbon, és az üllőin szólnak be, vagy már a balon mész, és akkor letolnak a mozi elé:S
itt jó lenne az az előretolt megoldás amit fent olvastam:)
a kisutcákba való beterelés hülyeség, mert ott hol mennénk? járdán?? áááá felejtős...:S
Még mielőtt külön blogba vonulna mindenki: a parkolósáv felszámolása és az ott biciklizés esetén felmerül a kérdés: az áruszállítók és a kocsijukkal „sürgősen”, csak fél percre ott várakozók hogyan nem fogják elállni a bicikliutat? Nem lehet ellenük semmit se csinálni, hiszen csak fél percre vannak ott, és mégis elég belőlük 3, hogy ne lehessen használni a teljes bicikliutat. (ld.: Karinthyn se mindenki parkol, van, aki csak várakozik)
Mindezek ellenére a parkolósáv helyén létesített bicikliutat támogatnám én is. Addig is minden nap demonstrálok 1 oda ill visszaút erejéig.
Szandek eseten eseten azert ezt eleg latvanyosan vissza lehet szoritani. Mindig lesz olyan, aki megszegi a szabalyokat, am ha eszben van tartva, hogy ezert komoly buntetes jar, annak van visszatarto ereje. A hajnali aruszallitast pedig be kell vezetni.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Mielőtt elolvastam volna idáig, ugyanerről írtam feljebb. A probléma tényleg fennáll.
mino
a kisutcában nem járdán, hanem a kisutca biciklis utca lenne
- vagy már a Gerlóczy - Semmelweis indulással
- vagy az Astoria után a Ferency u. jobbra majd balra:
Magyar u.->Bástya u.->Só u. és már a Fővámon is vagyunk
Lerajzolnád nekem, hogy hogyan jutnék el a kisutcás megoldással a Közgázról a Szabó Ervin Könyvtárba?
lesz ott egy kis utca a föld alatt vmi 4es metró vagy mi?:P
én szeretném ha a kis utcák szigorúan macskakövesek lennének:)
Paris- Roubaix, az Észak Pokla, oh jeah!!! :)
srácok, még nem késő ...!
javaslok egy struktúrát, amit szerintem az ÖTLÉSNÉL alkalmazhatnánk ...
mindenki nyisson egy saját blogot - akinek ötlete van ...
és mindenki ötletét a "saját" blogjában meg lehet vitatni ...
ide pedig magukat az ö9tleteket emelhetnénk be ...
vagyis úgy nézne ki ez a blog, hogy egy tömör leírása egy-egy ötletnek, és alatta az illető AL-BLOG linkje ...
így itt, ebben az ANYA-BLOGBAN maguk az ötletek halmozódhatnának ... és az ötletek vitái nem zúznák szét magát a blogot ...
(olyan lenne ez, mint eg fődolkumentum - aldokumentumokkal) - aminek a végeredménye egy TÖK ÁTTEKINTHETŐ fődokunmentum csómó ugancsak áttekinthető mellékdokumetummal ....
+1 gondolat: nem kell személyre bontani ... tehát nem úgy értem, hogy mindenkinek saját blogja kell, legyen ... a saját ötleteinek ...
inkább maguk az ötletek legyenek külön blogban .. tehát egy-egy ember több külön ötlet-blogot is nyithat - de nem fontos mindenkinek saját - sőt, ha TEAN_ek alakulnak ki egy-egy ötlet mentén, az csak külön jó ...
tehát blogcímeknek 1-1 ötletet gondolok ... amely ötletet az adot blogban lehetne bponbcolgani ... és inen a fő-blogból elérni ....
mit szóltok ehhez?
SZVSZ ez alapvetoen forum tema, nem blog.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
azt hiszem kedves ETI hogy ez már egy másik projekt ami a Baross u.-ról szól, a Kálvinig meg simán. De ez a kisutcás ötlet kósza, spontán és azt hiszem nem ezért vagyunk itt
:)
szóval skacok(hangsúlyozom, nem azt javaslom, hogy "mindeki saját blogba vonuljon" - hanem hogy egy ötlet egy blog ... (az előbb nem tudtam jól leírni)
valahogy így:
ÖTLET:
PROPAGANDA-FILM a kiskörútról
leírás:
jó volna készíteni egy no-budget propagandafilmet a kiskörútról, amit aztán lehetne cirkuláltatni a sajtóban, a tévékben, bárhol ... később pedig történelem lehet belőle :)
link:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20070530/propaganda-film-kiskorutro...
KISKÖRÚT PROJEKT - MATRICÁK, BANNEREK, MINI-SITE
nem ártana némi propagandát kifejteni, valami grafikát tervezni, abból matricát és banereket készíteni, amik egy weboldalra mutatnak (pl.criticalmass.hu/kiskorut), egy minisite -ra, ahol az összes infó, doksik, meg minden elérhetők. Aztán ezeket lehetne osztogatni, embereknek, website-oknak, mindenkinek :)
link:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20070530/we-love-kiskorut-mi-sziv-k...
--OFF--
bocs, most látom, hogy a blog-kíírás csupán a városháza felé leadandó bringasáv-igényekre vonatkozik ...
javaslom, ezt bővítsük ki kicsit - hiszen ez nem egy 2 hétig tartó projekt ... ez egy hosszú, nagy projekt első fázisának első fázisa :)
szerintem nemcsak egy kívánság listát kellene leadnunk ... hanem beizzítani egyfajta kollektív aktivitást ... hogy ne csak a városházát és Demszky-t mozgassuk meg (és ne csak egy-egy pillanatra) hanem az egész várost - és hosszú távon.
szóval szerintem ez a blog lehetne az összes kiksörút-projekttel kapcsolatos ötlet anya-blogja, gerinc-blogja ... beleértve a 2 hét múlva esedékes 24 órás "demonstrációt"
--ON--
Az a cél, hogy gyorsan lehessen összesíteni az igényeket, és ne kelljen a fél criticalmass.hu-t átbogarásztni. Ez vonatkozik az alblogos kérdésedre is :)
Szóval légyszi: ide minden javaslatot, és lehetőleg csak azokat :) (+ persze a vita a javaslatokról.)
*CMS*
Az az otlet valahogy elsikkadt, hogy a belso reszre menjen a biciklisav, a villamosok es az autok kozott. Ekkor
- se az aruszallitok,
- se az esetleges parkolassal szerencsetlenkedok,
- sem a buszok a megallonal nem zavarnak be.
Sot, a kis utcakrol le- es felkanyarodok sem keresztezik a bicikliutat.
Persze ezeknek megfeleloen kell kapcsolni a hozzajuk kapcsolodo bringautat.
Ebben az esetben van ertelme elvalaszto buckaknak, bokroknak, stb., minthogy senki nem all meg a savon, es igy nem kell kikerulni.
Az egyetlen nehezseg a fel- es lecsatlakozas, erre a lampas keresztezodeseknel lenne lehetoseg:
Madach ter, Gerloczi utca, Dohany utca, Astoria, Brody S utca, Kalvin, Kiralyi Pal-Kinizsi, Vasarcsarnok.
"Az egyetlen nehezseg a fel- es lecsatlakozas"
Ez épp elég nagy probléma. Civlizáltabb városokban se középen vezetik a bringasávot, jó helyen van a szélén, csak a ráparkolókkal kell leszámolni keeegyeeetlenüüüül :D
Zsoltee
Le es felcsatlakozni a keresztezodesekben lehet, ugyanugy, mintha siman az uttesten tekernel. Szerintem ez sokkal kisebb aldozat, mint a kolas teherautokat es a veszvillogos autokat kerulgetni, meg a kivagodo ajtok elott fekezni.
Szerintem messze veszelytelenebb ez a megoldas.
Nem sikkadt el, phorvath válaszolt rá.
A lámpás kereszteződéseknél középre való fel- és lecsatlakozás pedig hatékonyság szempontjából rosszabb lenne, mint az út egyik majd másik oldalán vezetett kétirányú bringaút (lásd Könyves Kálmán - Hungária körút), mert ott legalább szakaszon belül nem kell bohóckodni (pl. ha a Ferencvárosi pályaudvarról a Planetáriumig mész).
Ez bonyolult, felesleges és drága. Nehéz lenne ráhajtani. Ráadásul nem lehet természetes módon a forgalomba integrálni. A kétoldali biciklisáv sokkal természetesebb, mert a lassabb járművek helye egyébként is a jobb oldalon van.
A biciklisáv egyetlen problémája a ráparkolás. Ezt kell megoldani, de nem a forgalmat akadályozó mesterséges megoldásokkal, mint Demszky-karók, cicik, korlátok és egyéb nyavalyák, hanem úgy, ahogy a logika diktálja: ez legyen a rendőrség és közterület-felügyelet dolga. Büntessék meg és vontassák el a tilosban parkolókat.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Azért sem jó, mert a belső sávban 50-el húznak el az autók, a másik oldalról ugyanígy a villamos. Ha valaki nem tudja felvenni a min 30 km/h-s sebességet, annak ez nem lesz egy leányálom - és bőven vannak ilyen biciklisek.
mino
KÁLVIN-ASTORIA - hol legyenek a sáv(ok) ?
alblog itt:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20070530/kalvin-astoria-hol-legyene...
javaslom, mivel ez egy eléggé kulcskérdés, szentejünk neki egy külön al-blogot, és vitassuk meg amilyen mélyen csak tudjuk...
(Kriszta, mivel ez a Te blogod, légyszi, szólj, ha nem tartod jó ötletnek az a blogok létrehozását!! s ha jó ötletnek tartod, esetleg Te magad is létrehozhatnál pár alblogot:))
Legalabb 16 alblogot nyissunk, s az azokban felmerulo problemaknak is minimum hetet-hetet... :)
Mar igy is tulsagosan szetaprozodott a tema.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
oké - visszavonultam ..
Nehogy, ez csak az en velemenyem. :)))
We want you for CM-army!
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Én (legalábbis az Astoriától a Fővám térig tartó szakaszon) a (kétoldali kerékpársávok a parkolósávok helyén, ahol nincs parkolósáv, ott járda/sávszűkítés) - megoldásra szavazok, nem mintha olyan gyakran járnék arra, hanem mert a példán felbátorodva esetleg az Andrássyn is kialakítanak valami hasonlót.
Ha mégis olyan hajthatatlanok parkolás-ügyben, az egyik oldalra lehetne parkolósáv + jó széles bringasáv, hogy el lehessen kerülni az ajtókat.
Én úgy gondolom, hogy ha a belváros, a kiskörte hangulatát forgalomcsökkentéssel kívánjuk, kívánják emelni, akkor az autósok számára irányonként 1-1 sáv bőségesen elegendő. Parkolásról szó sem lehet, ez tényleg luxus, különösen, ha komolyan vesszük a - nem az autósoviniszták fejével gondolkodva - hangulatjavítást. Több helyen szélesíteném a járdát, viakolor kövezéssel látnám el. Parkosabbá tenném, növényzet esztétikus elhelyezésével. Buszsáv nem biztos, hogy kellene oda, egyes szakaszokon mehetne a busz a villamospályán, mint most a Bartók Bélán. A maradék irányonként felszabaduló kb. 1,5 sávot részben a gyalogosok, parkosítás, teraszok kapnák, részben az oldalankénti egy-egy kerékpárút. Az árufuvarozók pedig kora reggel és késő este 1-1 órányi türelmi időt kapnának, hogy a szélesebb járdán behajtva és megállva pakolhassák ki portékájukat...
Én azt szeretném ha a kiskörút kompletten kerékpáúttá válna! Komolyan!
Azt tudtátok, hogy a VI., a VII. és a VIII. kerület a fővárostól független, cca. 200 Mrd forintos önálló fejlesztési programot indít? A hírek szerint a program érinti a Nagykörút fejlesztését is. Oda is el kell a figyelő tekintet, ki lehetne kérni a tanulmányt az érintett kerületektől.
Erről olvastam már vhol. Ott mintha a sugárutakkal párhuzamos utcákat alakítanák át ilyen Ráday-stílusúvá.
A Nagykörucca az fővárosi út figyeljoda! Ahhoz nem nyúlhatnak hozzá a kerületek.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
Ragyogó. Eljutottunk odáig, mégha viccből is,(?) hogy az egész kiskörút váljon kompletten kerékpárúttá.
Gyerekek, nagyon jó, hogy itten ötleteltek, de egy csomó ötletnek nagyjából 0 realitása van.
Forgalmi sávot elvenni a kiskörútból? Hogy autómentes belváros? Biztosítsátok, hogy ez a forgalom továbbra is le tudjon bonyolódni valahol máshol. Merthogy alternatíva nélkül ez nem eladható. Egyszóval ezt el lehet felejteni.
Mindkét oldali parkolósávot megszüntetni? Ennek lenne realitása, de az az indok, hogy ez luxus, hát nem épp a legjobb és legmegalapozottabb. Parkolóhelyre a belvárosban szükség van, és lesz, és mivel jelnelg nem biztosított ebben a városrészben se a megfelelő parkolóház kapacitás, ahogy nincs ehhez kapcsolódan valós parkolási fejlesztési irányelv sem.
Tehát azt mondani, hogy parkolóhelyet megszüntetünk, mert csak, az nem bevállalható. Én legalábbis biztos kiröhögném magunkat, ha ezzel állítanánk oda.
Az egyik oldali parkolósáv, ha nem is teljes hosszában tehát, de maradni fog. Ez szinte biztos.
Olyan megoldást kell tehát találni, ami így is kialakítható.
Ehhez a kiskörút keresztmetszetének pontos felmérése meg fog történni, aztán meglátjuk mi fog beférni.
Szerintem ebben a parkolóban kétszer is elfér a Kiskörúton parkoló összes autó. A kérdés csak az, megvan-e még, nem tudom, mikori a műhódkép.
Sajnos a távolság miatt ez a parkoló nem vehető figyelembe. Egész más a helyzet viszont azzal, ami elvileg a Bástya utcában fog épülni. Az elvileg jó hivatkozási alap lehet.
már nincs meg. sőt, hamarosan elkészül a ház is a helyén. addig meg a munkagépek tönkrevágják a felújított Király utca azon részét...
Bice-Boci
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
RABIC - LE AZ ÚTRA!
Akkor egyszerű: kenjük annak a háznak a lakóira a parkolóhelyek hiányát. ;)
Forgalmi sávot elvenni a kiskörútból?
Rossz irányból közelíted meg a kérdést. Mi nem elvenni szeretnénk , hanem visszakapni.
Így már sokkal jobban hangzik, ugye?
Biztosítsátok, hogy ez a forgalom továbbra is le tudjon bonyolódni valahol máshol
Nem célunk. Sőt. Hosszútávon mindenképpen azt szeretnénk, hogy csökkenjen a gépjárműforgalom. Lehet mellébeszélni, de ez mindenki érdeke.
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
"Ehhez a kiskörút keresztmetszetének pontos felmérése meg fog történni, aztán meglátjuk mi fog beférni."
Igen, ez alapvető! enélkül csak spekulálgatunk.
Nem vicc volt, komolyan gondoltam hogy kompletten legyen bicikliút.
És Én most neked és minden autósnak kínálok egy alternatívát, ami megoldja a parkolási, dugó, és szmog problémákat: KERÉKPÁR
Nem elterelni kell a forgalmat hanem átalakítani.
Valamit nem értek (sok mindent, de most szűkítem a kört :)
Épül a 4-es metró. Részben a kiskörút alatt. Ha jól emlékszem, mintha az egész 500 milliárdos projekt célja Budapest forgalmi helyzetének javítása lenne (az autósok egy részének metróba ültetése). Minek építenek a föld alatt elképesztő nagy tömegközlekedési kapacitást, ha nem a felszín tehermentesítése a cél? (vagy rosszul értelmeztem volna valamit a metro körüli évtizedes média-kampányban?). Tehát ha a metró a belváros egy részén vonzóbbá és nagyobb kapacitásúvá teszi a tömegközlekedést, és embereket szoktat le az autóról, akkor könnyedén el lehet venni egy db forgalmi sávot a kiskörútból, nem? Ami helyén gyönyörű biciklisáv létesülhet.
Hm?
Erről van szó! Évek óta hallani a P+R-ről, de a mai napig hiányoznak a feltételei: 1. zónás publikus közlekedési tarifarendszer, mint nyugaton (ne kelljen 2 km-ért 410 Ft-ot fizetni) 2. elegendő P+R parkolóhely. Szóval ott lehet parkolni, mindez hozzáállás kérdése is, saját tapasztalatomból tudom, hogy működhetne.
Tetemes költséggel épül a metró, épül vagy tervezés alatt van az elkerülő utak rendszere (M0, külső körgyűrű), épülgetnek a parkolóházak is. Akkor miért kell autókkal telezsúfolnunk a belváros legbelső részét is? 5-6 sáv az autósoknak, na ennek kellene az illetékes helyeken kiverni a biztosítékot! Az alagutas rendszer pedig újabb drága pazarló "megoldás" lenne. S akkor még nem beszéltünk a forgalomcsökkentő intézkedések jövőbeli várható bevezetéséről (úgy 10 éven belül), mint Londonban. Zöld belvárost? Ugyan már! Autó rulez! :(
Az M4 jelenleg megépülő szakasza nagyjából 0 autóst fog átvonzani, ez itt a probléma.
Ebben igazad van. Ettől még a metró propagandájában ez az érv elég kiemelt helyen szerepel. Szerintem használható lenne nyomásgyakorlás céljára. Vagy pedig beismerik, hogy kamu a tehermentesítés duma és csak egy drága játékmetró épül. Vagy naív vagyok?
Nem az számít, hogy mennyi autóst vonz a tömegközlekedésre, hanem az, hogy tizenöt éve ezzel érvelnek a metró beruházás mellett. Hogy végre fellélegezhet Budapest. Mi is csak ezt kérnénk, hogy a Kiskörút a metrónak köszönhetően forgalom-csillapított lehessen, hogy a belváros egy része fellélegezhessen. A saját érveik ellen mit mondanak majd???
Sztem Urga fején találta a szöget, mert simán el lehetne venni egy fogalmi sávot a bringaútnak. Hiszen a jelen (egyenlőre időszakos) felállásban is a Deák felől egy forgalmi sáv visz a Múzeum körút két sávjába, amiből a miénk lenne egy. Érzésem szerint nem egy olyan változás ez, ami ne lehetne elfogadható!
az, hogy a Károly körút Deák felől érkező sávjainak külső sávja jelenleg csak jobbra kanyarodásra van kijelölve, az csak ideiglenes állapot. A metróépítés után vissza fog térni az egyenes-jobbra kialakítás, ez szinte biztos.
A "simán el lehet venni" mondatokat meg kérlek, hogy feletsétek el, mert nem lehet komolyan venni.
"A "simán el lehet venni" mondatokat meg kérlek, hogy feletsétek el, mert nem lehet komolyan venni."
Miért nem? van nagykörút, van Hungária körút, és most már van (egy-két éven belül lesz) keleti M0. Mégis, mi akadályozza a belváros forgalom-csillapítását??? Miért életbevágó, hogy azon a kis területen is 2x2 sávos autó-folyam menjen keresztül, naponta? akinek ennyire sürgős, a szálljon metróra-villamosra! Aki pedig messziről érkezik, és messzire halad (vagyis nem célforgalom) az kerülje el a belvárost!
alapjaiban egyetértünk. Csakhogy azt, hogy ezt az autóforgalmat el lehet onnan vinni, és el is fog onnan menni, és máshol le is fog bonyolódni, azt be is kell bizonyítani, nem csak kijelenteni, hogy simán el lehet venni.
Egyébként meg ha belegondolsz: nagykörút tele van, hungária tele van, és ez az m0 átadása után is így fog maradni, csak jóval kevesebb kamion lesz a hungárián. Helyettük majd megjelenik az a forgalom, ami eddig kerülőutakon ment.
A célokban egyetértünk, viszont a megalapozatlan kijelentésekkel csínján kell bánni, mert nem vehető komolyan.
"Csakhogy azt, hogy ezt az autóforgalmat el lehet onnan vinni, és el is fog onnan menni, és máshol le is fog bonyolódni, azt be is kell bizonyítani, nem csak kijelenteni, hogy simán el lehet venni."
Hova tűnt a Váci utcáról, vagy a Ráday utcáról az autóforgalom?
Minél több a forgalom-csillapított terület a városban, annál többen választanak az autó helyett más közlekedési eszközt: tömegközlekedést, biciklit, vagy a sétát. A Kiskörút alatt épül a nagy kapacitású tömegközlekedési vonal, a kiskörúton ott lesz az új, széles, biciklisáv - az elvett autósávon a forgalom-csillapítás előtt közlekedő autósok egy része egyszerűen közlekedési eszközt vált, másik része nem indul útnak, és csak egy kis, fennmaradó része választ más útvonalat. Összességében tehát a kiskörút egy sávjának levételével és a többi közlekedési eszköz fejlesztésével forgalom-csökkenést érünk el, és nem az utca teljes régi forgalmának átterelését más utcákra. Ez az egész lényege!
"A Kiskörút alatt épül a nagy kapacitású tömegközlekedési vonal"
???
A Kiskörút Buda felé eső rövid szakaszán épül, utána elfordul. A következő megálló a Rákóczi-tér lesz.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
most minden alkalommal írjam ki, hogy részben??? lásd előző hozzászólásokat. A belvárost, Budapest lesűrűbben beépített területeit érinti a 4-es metró, amelynek a kiskörút is része.
Ez teljességgel így igaz!
De amíg mi, biciklisek se tudunk ebben alapvetően egyetérteni, hogy várjuk el a döntéshozóktól a kívánatos szemléletet?
Nekem az a véleményem, hogy azért nem értünk egyet, mert néhány ember itt az utóbbi 10 évében ezzel foglalkozott, és ezer város gyakorlatát, tanulmányokat és szakirodalmat olvas, mások pedig még ötletelnek (ami nem ciki, mert most mit tehetnének). Azonban kérlek benneteket, hogy ne felejtsétek el, hogy a sokat szídott, használhatatlan, balesetveszélyes bringautak hasonló ötletelésnek, vagy kísérletezésnek az eredményei. A városunk valószínűleg azzal járna jól, ha meghívna mérnököket a hasonlóan kényes projektekhez Koppenhágából, Amszterdamból, és más városokból. Legalább az első néhány esetben. Aztán tőlük megtanulnák ezt a szakmát, mert ez az. Addig is, nektek is ajánlom a jelenleg egyetlen neten magyarul elérhető (osztrák) szakirodalmat. Könnyen emészthető, és nagyon tanulságos: Utak a kerékpározáshoz
"A városunk valószínűleg azzal járna jól, ha meghívna mérnököket a hasonlóan kényes projektekhez Koppenhágából, Amszterdamból, és más városokból. Legalább az első néhány esetben. Aztán tőlük megtanulnák ezt a szakmát, mert ez az."
bocs, Kuku, ezzel nem értek egyet. Jelen esetben a 'mérnöki' (szakmai) megoldás egyenesen adódik a döntéshozásból, az elhatározásból, mit szeretnénk csinálni a várossal (belvárossal), mit szeretnénk előnyben részesíteni az új kiskörúton?
Egy utcának kétféle szerepe lehet:
-élettér (lakóhely, munkahely, stb...)
-közlekedési tér
A gyalogos sétányok, terek és a járdák életteret és közlekedési teret is képeznek, az összes többi közlekedési mód által használt hely csak közlekedési tér.
Egy utca szerepe a városban abból adódik, hogy a területéből (faltól falig) mennyit szánunk a kétféle funkciónak (élettér és közlekedési tér), és abból, hogy a közlekedési terét hogyan osztjuk fel a különböző közlekedési módok között.
A felosztást nem a mérnökök végzik, hanem a döntéshozók!
Nincs olyan, hogy vegyük át XY város 'szakmai' jó példáját, mert XY városban a döntéshozók értékítélete megváltozása tette lehetővé, hogy az autóknak kevesebb helyett szánjanak egy adott utcában, a biciklinek helyet adjanak, a villamosnak újra helyet adjanak, stb...
Minden attól függ, hogy egy adott közösség milyen közlekedési módokat részesít előnyben, ismerve azok tulajdonságait és hatásait a városi környezetre, és az utca a városban betöltött szerepére.
Nézd, ha szakkönyvet olvasol, vagy külföldön jársz, egyértelmű hogy itt nálunk egyszerűen a technikai megoldásokat nem ismerik. Ennyi.
Ide kell jönnie egy olyan embernek, aki nem útifényképeket mutat, hanem elmagyarázza nekik, hogy bátran meghozhatják ezt és ezt a döntést, mert náluk már 5 ilyen utat így és így oldottak meg aminek ez és ez lett a hatása, amit még ezzel és ezzel a módosítással így és így korrigáltak.
Egyszerűen nálunk ezt nem tanították profi szinten. Marginális kérdés volt évtizedekig. Ahol tanították ott is rutinszerűen, mint általánosban az honfoglalást. Most kezdődik valami a BME-n, de ide olyan szakik kellenek, akiknek el is hiszik, mert a 23 éveseknek nem fogják.
Nem tudom olvastál e kerékpárúttechnikai szakkönyvet, de utána ledöbbensz, hogy itt nem csak a döntésképtelenség, hanem a szakértelem hiényzik. 90 fokos kanyarok, bringaútba szúrt oszlopok, autók mögé rejtett takaríthatatlan sávok, és sorolhatnám. Ez nem pénz, vagy elhatározás kérdése.
Döbbenetes, hogy a főváros közreműködésével megjelenő szakkönyvben a leggrosszabb megoldásként tanított parkoló autók mögé tett sávot nálunk a főváros lazán megépíti.
Ebből csak azt akartam kihozni, hogy itt most elsősorban nem mérnöki jó példa szükséges (lehet, hogy máskor igen), hanem döntéshozói jó példa... mert egy adott szélességű közlekedési felületen kell elhatározni, minek adunk több területet, és minek kevesebbet...
Még másképpen: döntéshozás kérdése, hogy milyen közlekedési módokat részesítünk előnyben. A mérnök már tudja, mit tegyen, ha például az a cél hogy "ezen a helyen a biciklis közlekedést szeretnénk ösztönözni, a biciklis közlekedési folyosót szeretnénk maximálisan használhatóvá tenni, de úgy, hogy villamosnak/busznak legyen elkülönített pályája, a gyalogosok teréből nem szabad elvenni, és az autósokat nem lehet kitiltani"
Én arról beszéltem, hogy amit nekünk nem hisznek el, azt elhiszik annak, aki már épített valahol ilyet úgy, hogy nem bukott bele a döntést hozó politikus. Mert a politikus akar fenntartható várost, meg forgalomcsillapítást. Nem az a baj, hogy nem akarja, hanem az, hogy fél a bukástól. Ezért kell a külföldi tapasztalat. Hogy valaki elmondja, hogy a koppenhágai polgárok is nehezen nyelték le, de azután az utca feléledt, az üzlet felvirágzott, a turisták pénzt hoztak, és a polgármestert végül újraválasztották...
A Carfree Cities konferencián 20 percenként váltottálk egymást a sikersztorik, de oda persze csak a civilek, és érdektelen helyettesek mentek el.
Én égtem, amikor a meghívott debreceni előadó csak a saját előadására becsöppenve dicsekedett az olyan megoldásával, amit az előtte szóló szakemberek éppen darabokra szedtek. A végén megsértődve hazament. A konklúzió: sosem hallotta a mérnökeitől a külföldieknek evidens jó megoldást.
.
"Én égtem, amikor a meghívott debreceni előadó csak a saját előadására becsöppenve dicsekedett az olyan megoldásával, amit az előtte szóló szakemberek éppen darabokra szedtek. A végén megsértődve hazament. A konklúzió: sosem hallotta a mérnökeitől a külföldieknek evidens jó megoldást."
Az előadását a debreceni autópályákkal akarta kezdeni (várhatóan megvalósuló tervek a következő 10 évben), valahogy sikerült róla lebeszélnem. Eredetileg a polgármestert hívtuk meg, és a 'sétáló' (autómentes) belvárosról kellett volna előadnia. De úgy látszik, hogy mire a hivatalnokhoz, aki végül eljött, eljutott az utasítás (kérlek képviselj már minket ezen a rendezvényen!), a felkérésünk lényege elveszett...
Az ember amúgy nem sértődött meg, az előadása után beszéltem vele vagy 5 percet. És ez alatt kiderült, hogy nem érdekből ragaszkodik az útbővítés gondolatához, hanem tényleg az gondolja, hogy ez megoldás a közlekedési gondokra. Csak jót akar a városnak, de a külföldi pldákat, és az alapvető közlekedési mechanizmusokat nem ismeri. Ez nagyon szomorú, de egyben reménykeltő is volt: mutatja, hogy a tapasztalat- és eszmecsere, a tájékoztatás mennyire fontos (lenne).
"néhány ember itt az utóbbi 10 évében ezzel foglalkozott, és ezer város gyakorlatát, tanulmányokat és szakirodalmat olvas, mások pedig még ötletelnek"
az utóbbi 10 évben nem történt semmi jó ezen a téren - lásd Andrássy, Bajcsy ...
plusz, látatlanban tippelem, hogy akárki is foglalkozik profin ilyesmivel, akár várostervezéssel, akár forgalomtervezéseel, egyet fog érteni azzal, hogy briongaút-építés esetén megkérdezni a bringások társadalmát - nem hogy fölösleges gesztus - de elengedhetetlen lépés ...
és mellesleg, az előttem szólónak eléggé igaza van, hogy jelenestben csupána arról van szó, hogy oda kell rakni azt a sávot az út mindkét szélére, és kalap-kabát!
mint tudod, a Város Szíve akciótervben már az szerepel, hogy "GYALOGOS BELVÁROS" .. illetve kerékpársáv mindkét oldalon ...
vagyis innen kell kiindulni ...
és nem visszemenni oda, hogy akár mindkét oldalon is ...
sztem :)
az egész nem pénz kérdése, csupán akaratról van szó, milyen városfejlesztési stratégia mellet kötelezi el magát a demszky-TEAM - tettekben ...
"jelenestben csupána arról van szó, hogy oda kell rakni azt a sávot az út mindkét szélére, és kalap-kabát!"
szerintem Küküt nem kell győzködni erről ;)
szerintem sem - csak emlékeztetni szerettem volna önmagára :)
visszalépésnek nevezhetjük ui. ha azon filózunk, hogy vajon lehet-e mindkét oldalt bringasáv, hiszen ezt már (még) Demszky-ék is lefektették ...
egyébként jó volna már látni László Jánosék BME-s kész tervét ... ha lehet ...
Civilekre gondoltam amikor a 10 évet mondtam. És a kerékpárosok beleszólásáról is vegyesek az érzéseim amikor a hozzászólásokat olvasgatom. Szerintem aki nem olvassa el a fent említett szakirodalmat, az ide még ne írjon javaslatokat. 1 nap alatt átrágható, és akkor nem jönnek a "villamos mellé belülre a bringautat", "sövényt a bringasáv mellé", "nem értem mi bajotok a kétirányú úttal egy oldalon" és hasonló bejegyzések.
Tudom hogy nagyképűségnek tűnik, de el kell olvasni a szakirodalmat. Enélkül az ötletek értelmetlenek, sőt kontraproduktívak, mert akár retorikai készségek vagy sztereotípiák dönthetnek balesetstatisztikai mutatók, vagy évtizedes nemzetközi tapasztalatok helyett.
Továbbra is azt mondom, mindenki olvassa el legalább ezt: http://vmek.oszk.hu/01200/01210/01210.pdf
Van még jobb is, csak nincs digitalizálva.
nézd,
megértem, ha azt mondod, hogy aki nem olvassa el az általad megjelölt szakirodalmat, annak a tervét ne fogadjuk el ... azt, hogy az a személy ne is tervezzen - már nem tartom elfogadhatónak. Különösen egy olyan városban, ahol a belvárosban egyszerűen nincsnenek bringautak.
ami itt történik az nem az, hogy kicsavarjuk a kezéből a BME-nek (tényleg, szted láthatnánk a tervüket, ami már kész?) a tervezői marsallbotot - hanem az, hogy forrásként bevonjuk a tervezésbe önmagunkat - mint forgalom- és bringás közelekedési szakértőket.
ha nem hiszel abban, hogy ez csúcs ötlet, akkor gondolj a Bajcsy-ra - ahol nem kérdeztek meg minket (Te is benne vagy ebben, nyilván) - vagy az Andrássy-ra :(
Minden tervező álma, hogy ilyen forrásanyaghoz jusson. Minden tervező elvhivatottásga ott kezdődik, hogy baromira odafigyel az autentikus forrásokra, az emberekre, akiknek az életet, útjait, közelekdését akarja megtervezni. Tovább megyek: nincs olyan szakma, ahol a végfelhasználók ne képeznék a legértékesebb információ-forrást ...
ha valaki hülyeséget mond - na bumm! minden értelmes vitában előforul, hogy valaki hülyeséget mond .. ez nem olyan, mint megnyomni a piros gombot, ami elpusztítja a földet :)
nem azt mondjuk, hogy mi döntjük el, hogy mi legyen ...
ám, a blognyitó zsenialitását dicséri ez a konstrukció - levédjük a lehetésges hibákat ... ezek után nem mondhatja azt senki, aki tervet nyújt be,vagy tervet engedélyeztet, hogy "ez volt a legjobb megodás" - ha itt, ezeken az egyszerű oldalakon már mondtunk jobbat ...
nem mondhatja majd azt senki, hogy erre akkor még nem gondoltunk (örüljetek, hogy egyáltalán ez van) - ha itt már gondoltunk rá ...
bizony, mi végfelhasználók (Te is benne vagy) igenis meghatározahtjuk a szintet, ami alá nem mehet a projekt ... levédhetünk rossz megoldásokat ... anélkül, hogy elovasnánk a szakirodalmat ... (bár nem hiszek abban, hogy van olyan, hogy "a szakirodalom")
és hidd el, ennek minden tervező csak baromira örül - ez nekik a legnagyobb ajándék !
üdv!
Én részemről nem arra gondoltam, hogy mi próbáljuk megtervezni az utat (látom, itt már egyesek az egész belvárost tervezik), hanem azt, hogy az IGÉNYEINKET (mint tapasztalt felhasználók) fogalmazzuk meg. Tehát pl. legyen visszakanyarodási lehetőség a Barossra, legyen összekötve a Múzeum krt a Bajcsy bringaúttal stb.
*CMS*
Azért kérlek olvasd el!
Megváltoztatja az életed... :)
Utána mindenkinek ugyanezt javasolnád.
De ha elmailezed a címed, elküldök egyet postán. Van még pár tucat.
"plusz, látatlanban tippelem, hogy akárki is foglalkozik profin ilyesmivel, akár várostervezéssel, akár forgalomtervezéseel, egyet fog érteni azzal, hogy briongaút-építés esetén megkérdezni a bringások társadalmát - nem hogy fölösleges gesztus - de elengedhetetlen lépés ..."
Tévedsz. A fővárosnál a közlekedéstervezéssel foglalkozó osztályon ott van szerencsétlen Tőkés Balázs. Egyszerűen nem hallgatnak rá a kollégái, pedig szegény már csak a legfontosabb kérdésekbe mer egyáltalán beleszólni. Nagyon nagy agymosás ám a közlekkar.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
úgy értem .. "akárki is foglalkozik profin ilyesmivel" .. nem a fővárosra gondoltam :(
Az utóbbi 10 évben volt, aki legalább egy cikket elolvasott erről az oldalról? http://johnforester.com/Articles/facilities.htm Én mondjuk ezzel kezdtem (asszem 12 éve), de szomorú lennék, ha rajtam kívül senki sem olvasta volna (csak mert úgy tűnik).
Huhh. Ebben a pillanatban leszakadt az ég (szó szerint). Zuhog.
bocs, de amit mondasz, arra ihlet, hogy ismét felhívjam a figyelmet, kolpex módon érdemes gondolkodni, mert erről szól a projekt ... arról, hogy a városháza jelenlegi tervei nem jók, mert elrugaszkodtak a vlóságtól, mert egy természeti erőt, egy forgalmi tényeztőt, a bringásokat kifelejtették - amivel a fejlődés útját is levágták ... rosszak a tervek -és ezt tök rendesen be is látták - de ez nem azt jelenti, hogy azt mondjuk , "egy forgalmi sávot simán el lehet venni" .. ez nonszensz ...
a város közelekedése egy élő, pulzáló szevezet (ahogy ezt mindannyian tudjuk) - a hídak nem arra szolgálnak, hogy galogosok és villamosok, no meg bringások élvezzéka kilátást a vízre, hanem, hogy a forgalom ezen keresztül haladhasson ...
olyan nics, hogy valaki, egy bringás, te vagy én, a hasára üt, és azt modja, itt el lehetne venni egy sávot :)
valahányszor valaki ilyet mond, uganazt mondja, mint azok aki azt mondják, "minek bringázik valaki a kiskjörúton?"
na jó, ezt immár elégszer mondtam ... többet nem hozom elő ...
ha most erre fel
Ott a pont!
Ha találunk egy jó - kompromisszumos - megoldást, akkor ezzel úgyis szülünk jópár problémát.
A Kiskörúton még nagyobb forgalomnövekedést okozhat egy jó bringasáv, mint mondjuk azt a Bem rakparton épített bringaút tette. És előjön a problméma, hogy az a bringás, aki itt elmegy merre tovább?
A válasz meg csak problémás útvonal: Üllői, Szabadság-híd, Andrássy, Bajcsy, stb. Egy idő múlva maga a forgalom követelhet ki magának ehhez hasonló - vagy akár radikálisabb - megoldásokat az említett utak némelyikén.
Idő kell ehhez és sok-sok kompromisszum. Ha most ajtóstul rontunk rá a fővárosra, hogy itt csak 2*1 sáv lehet, akkor elhajtanak minket a fenébe.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
"Idő kell ehhez és sok-sok kompromisszum. Ha most ajtóstul rontunk rá a fővárosra, hogy itt csak 2*1 sáv lehet, akkor elhajtanak minket a fenébe."
Az óriási különbség a parkolósáv és a forgalmi sáv megszüntetésének/szűkítésének ötletében az, hogy a parkolósáv esetében a fővároson kívül még a körúti üzlettulajdonosokat is meg kell győznöd. Vagyis két fronton harcolsz. A másik, szintén nem elhagyagolható szempont, hogy egy forgalomcsillapított kiskörúti bringasáv biciklis szempontból sokkal, de sokkal vonzóbb (kellemesebb), mint egy hagyományos 2x2-es út mentén futó bringasáv.
amikor ezt írtem 2 dolgot nem tudtam:
lásd a VÁROS SZÍVE AKCIÓTERVET:
http://www.budapest.hu/resource.aspx?ResourceID=TirPortalBinary&document...
plusz nem vettem figyelembe, hogy a szab-hídról csak 1 db sáv "ömnlik" rá a kiskörútra (én hülye, az hittem 2)
szóval totál visszavonom: lassú vagyok, de most már nekem is leesett, hogy abszolút nonszensz a 2 autósáv ..
No, már nem tudom mióta olvasom a hozzászólásokat, de megelégeltem, és kicsit azért felvagyok háborodva az alternatív, mondhatni kompromisszumokkal teli megoldásoktól... Teljesen egyetértek minden olyan megoldással, ami elsősorban a biciklisek, másodsorban a gyalogosok és csak harmad, vagy negyedsorban az autósok érdekeit képviseli... Már ne is haragudjatok, de nem úgy volt eredetileg, hogy a parkolósávot megszüntetik? Akkor meg miért merül fel itt egyáltalán az ötlet, hogy hát, lehetne megtartani is, meg mellé biciklisávot, meg stb... NEM! Basszus, ha megígérték, akkor tegyék meg, ha meg nem, akkor szépen vonulunk, ellenkezünk, szitkozódunk(persze mértékkel, és nem a médiában stb...) és szépen felemeljük a hangunkat, hogy tessék csak figyelni, itt vagyunk mi is...
Nem nagyon ismerem a Kiskörutat, bevallom őszintén, nem is járok arra, és sajnos hozzászoktam, hogy kerülő utakon kell járnom, de ez nem ok arra, hogy akár tőlem 10-20 km-re lévő tervben lévő kerékpárutakat ne szavazzak meg, ha látom értelmét, és van jövője! De most őszintén, van jövője alternatív megoldásoknak? Mik a konkrét, hosszútávú céljaink? Nem az, hogy a várost mentesíteni akarjuk a lehető legjobb és legtöbb módon az autósforgalomtól, valamint az emberek mentalitását megváltoztssuk, és rászoktassuk a népet, hogy nesztek, itt a jó bicikli, bkv(na jó, azért az még koránt sem jó...) használjátok, éljetek egészségesen, békében, lehetőleg autó nélkül (a városban!). Tévednék? Vagy eddig teljesen másról volt szó? Ha nem, akkor meg miért gondolunk ki félmegoldásokat? Az a baj, hogy már itt egyre több olyan ember véleményét olvastam, ami csak rövidtávon megoldás, hosszún semmiképp... és akkor majd 10 év múlva fogjuk a fejünket, hogy bakker, hát nem elcsesztük/ték azt is... és tessék, a kör bezárult... Sokáig lehet ezt még húzni, meg lehet mindig felháborodni, de amíg így állunk hozzá, addig tuti nem vesznek komolyan... Szóval szerintem mindenképp tartsuk magunkat az eredeti tervhez, hírdessük, terjesszük és ne csak a bringások közt(tudom, nem mondok újat...). Nem kellenek kompromisszumok... Tessék erősen támadni a fővárost és annak vezetését, hogyha jövőt akartok, és tartjátok magatokat az ígéretekhez, akkor tessék csak megcsinálni az eredeti terveket és nyugati mintákat követni(London még mindig a legjobb példa). Off: ha itt most "csatát" nyerünk, akkor később is eredményesek lehetünk... A vezetés nem lehet annyira hülye, hogy ne fogja fel, hogy jót akarunk és van is haszna... Vagyha mégis, akkor szépen világosítsuk fel... De ne adjunk nekik esélyt arra, hogy félmegoldásokkat csináljanak meg, akkor a tendencia marad: az utolsó percben, felháborodásaink után próbálnak valamit megoldani, de semmiképp sem azt, ami az eredeti ötlet volt... Szóval skacok, lehet, hogy most baromi "radikális" vagyok, meg idegen, de őszintén, nem ezek a céljaink?
Azt is meg kell említeni, hogy a Kiskörúti kerékpársáv-projekt sokkal látványosabb és sokkal több eredményt hoz, mint ha valahol a külvárosban 3 részletben háromszor ennyit építenek. Ezt látják az autósok és a tömegközlekedők, és látják, hogy JÉ, EZ TÉNYLEG MŰKÖDIK. Lehet biciklivel is közlekedni a belvárosban.
Na, ezért KELL megcsinálni a Kiskörúti bringasávokat! Később pedig majd a Nagykörútiakat is.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
"Nem kellenek kompromisszumok..."
De igen, kellenek a kompromisszumok, kell a fokozatosság. Ezért javasolunk mindössze parkolósáv illetve - forgalmi sáv megszüntetését a kiskörúton, vagyis forgalom-csillapítást, és nem autómentességet. Ez a mindenki számára vállalható középút! aki valami okból autó nélkül nem tud közlekedni, az megteheti, aki biciklizni szeretne, annak nem kell az életéért aggódnia, a gyalogosok és a tömegközlekedők is jó körülmények között használhatják a kiskörutat.
Tény, de nem is mondtam, hogy autómentessé tenném a kiskörútat... csak hogy maradjunk/maradjanak az eredeti terveknél... Ha akkor volt értelme, akkor most miért ne lenne? Az autómentességet meg vagy radikálisan lehet elérni, vagy fokozatosan, Budapesten sajnos az előbbire nincs mód, bár jó lenne hinni benne... De ha úgy maradunk radikálisak, hogy mindenbe "belepofázunk" és folyton ott vagyunk, akkor elérjük a fokozatosságot, és lehet, hogy hosszabb, fáradtságosabb úton, de elérhetjük a végső célokat is... De éppen ezért szerintem az egyes területeken(/pillanat a kiskörútnál) nem szabad kompromisszumokat kötni... aztán majd a Margitkánál sem és így tovább... Szal kitartás!
Azért arra figyeljetek, hogy ha - elvméletben - leveszünk 1-1 forgalmi sávot és nincs meg a villamossínen a megfelelő űrszelvény, akkor megöljük pl a 9-es buszt.
Szóval már megint eljutunk oda, hogy tudni kéne, hogy mennyi hellyel kell gazdálkodnunk, mik azok az adottságok, amiket már nem igazán lehet at áttervezés során megpiszkálni (szegélyek, villamossín, stb).
---
Bringasávot a Nagykörútra!
Na pont erről van szó.
A busz mehet a villamossínen.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
bocs, busz nem mehet villamossínen :)
fejtsd ki bővebben, kifejtem én is ..
Mit kell ezen kifejteni? Ott a villamossín, menjen azon a busz. Máshol is bevált a módszer.
Ha pedig mindenképpen meg kell tartani a múzeum előtti buszmegállót (még egy gyűjtőfunkciójú busz esetén sem látom át, hogy az Astoria és a Kálvin között mi szükség van buszmegállóra, pláne olyanra, ahol a szemben lévő megállók között majdnem ugyanannyit kell gyalogolni, mint az Astoria-Kálvin távolság), akkor építsenek neki szigetet zebrával. De nem kell.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Oké, hogy ott van a villamossín, de:
- Elfér egymással szemben két busz, biztonságos oldaltartással? (Magyarul: hagytak neki kellő űrszelvényt a tervezés során?)
Ez a szakasz most olyan keskeny, hogy ott két - 2500 mm széles - Tátra nem fér el egymással szemben. És lehet, hogy ez a probléma nem lesz megoldva sem a Szabadság-hídon, se a körúton.
- Kicsit problémás lehet, hogy a 112-es busznak a villamossínről jobbra kell lefordulnia a Kecskeméty utcára egy amúgy bedugulós kereszteződésben.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
A villamospótló buszok gyönyörűen elférnek végig a villamossínen, a Móricztól a Kálvinig. Pedig a Gellérten még két merész kanyar is van...
Debizony. Azt tudni lehet, hogy a BKV beleszólt, és széthúzzák a síneket. És ez ziccer is lehet, mert emiatt újra kell huzalozni az egészet, és mozognak a sínek. Akkor pedig már lehet tolni az egészet, nem sokkal nagyobb költségért. Így egy oldalon nyert parkolósávval lehet két oldalon bringasáv is. Ebben érdemes lenne kikérni a VEKE véleményét.
A Deák és Fővám tér között amúgy is újra akarják fektetni a sineket, mert iszonyat ramaty, kérdés, h mikor, de ezzel a körútfelújítással akár meg is csinálhatnák azt is (ugyebár a 14-49es villamos-összekötést 20XX-re tervezték be...)
Ez fontos új infó! Akkor esetleg elég lehet az egyik oldali parkolósáv megszüntetése is, ha az elég széles!
---
Ez a zén oldalam
Akkor most kérdem én:
HOL VANNAK AZ EREDETI TERVEK? Azok, amiken rajta volt a kerékpársáv. Amiket anno kicsikart a MK. Hiszen az egész abból indult ki, hogy azt utólag Demszkyék megváltoztatták...
Így 5letelhetünk itt hetekig, de előbb azt kellene nyilvánosságra hozni!
Mellesleg megígérték kedden, kapunk a tárgyalásról egy részletes beszámolót László Jánostól. Azzal mi van? Nagyon kíváncsi lennék már rá! Az is fontos kiindulópont lehetne!
Alap nélkül ugyanis kb. hülyeség építkezni (->ötletelni)!!!
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
Bringatárolót a Nyugatiba!
pontosan ez vaz, kel egy térkép ... MOST:)
a bringaut.hu biztosan rendelkezik ilyennel ...
megkérdem őket !
Nem térképről beszéltem, hanem az eredeti TERVRAJZról, amin még rajta volt a sáv. Ott mi volt a koncepció??? -> ez az első kérdés! Szerintem, ha valakit kérdezel, akkor a MK-t, pontosabban László Jánost kell keresni! Hajrá!
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
Bringatárolót a Nyugatiba!
Ha jól értettem nincs tervrajz. Koncepció van, ami egy mondatot jelöl (ide és ide kerékpáros infrastruktúra kell), meg egy térképen, az adott útvonalon filctollal bejelölt vonalat (sarkítok). A hogyan-ra ilyen szinten még nem keresik a választ, ezért koncepció. A gond az, hogy a tervezési fázisban, amivel az adott útvonal átalakítása a gyakorlatban megkezdődik, vagyis amivel a koncepciót meg kell, hogy valósítsák, "elfelejtették" figyelembe venni a koncepciót.
rosszul éred, vagy rosszul mondják ...
László Jánosék a BME-sekkel kész tervet dolgoztak ki a kiskörútra .. de ezt eddig nem hozták nyilvánosságra ...
Daniel, aki az egész kiskörút problémát felvetette anno (kiskörút, utolsó esély blogjában) meg is kérdezte, hogy láthatná-e ezeket a terveket .. de innentől átmentek emailbe :(((((
én párszor már kértem, de senki sem reagált :(((
de László János maga mondta, hogy megvannak a kész tervek ... sztem jó volna őket látni ... megtudni, mit miért akarnak pont úgy, ahogy, és azokhoz a tervekhez hozzászólni ...
én nagyon ennek drukkolok - mert addig csak sötétben csevegünk (ami eprsze élvezetes)
Hajnalpor a főváros - és nem az MK/BME - terveiről kérdezett, vagy nem???
Azokról kérdeztem. Aztán került szóba a másik. De mindkettőt jó lenne látni. És csak aztán okoskodni.
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
Bringatárolót a Nyugatiba!
szerintem még a viakolor ellen is fel kéne lépnünk. lehet, h valakinek nagy üzlet, mert kurva drága, de olyan rosszul csinálják meg általában, h használ6atlan lesz rövid időn belül
*anyuka tologatja a gyereket, aki agyrázkódást kap
*gondolom, a görkorisok rá sem mennek
*biciklist is nagyon lelassítja a hullámos viakolor réteg
*stb?
-->mindenki jól jár vele, csak az nem aki használja, akinek "tervezték"
tehát: HALÁL A VIAKOLORRA! :)
R.I.P. :)
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
Bringatárolót a Nyugatiba!
Le a viacolorral! Egyetértünk.
De egyben tévedsz: "anyuka tologatja a gyereket, aki agyrázkódást kap"
Imádják a gyerekek, főleg a kicsik, de a nagyobbak sem bánják. Amíg újszülött volt a gyerkőc, el sem tudtam képzelni hogy hogy altatnám el ha nem lennének jó zötyögős helyek...
---
Ez a zén oldalam
Nézzük csak... Kiskőrút...
Egyből ott van az elején a Nagycsarnok. Nem vásárolunk mi ott húst, gyömölcsöt, zöldséget? De van e ott bringa megőrzés, az árkádok alatt az elején, vagy oldalt a mellékutcában?
Bicikli lakatoló korlátokat a Nagycsarnokhoz!
_________________
Sajnálom a bolondot.
...meg kakaóscsigát! :))
Kell oda biciklitároló! (kérdés, hogy hova férne el? Nagyon szűkös a járda mindenfelé)
És hasonlóan kell bicajtároló minden más bolt, kocsma és közintézmény elé a kiskörúton!
Bp. Szíve Akciótervből:
"Legfontosabb jellegváltozás az útszakasz kétoldali fásítása, kétoldali kerékpárút és rendezett parkolósáv kialakítása, rövid idejű parkolás céljára. A járdák minőségi elemes burkolatot kapnak, a Kiskörút egészére egységes, de a körútszakasz jellegének megfelelő összetételű utcabútorozás készül."
"Cél a műszaki állapot radikális megújulása mellett a gyalogoskomfort és a városképi minőség felértékelése. A Kiskörút egészére tervezett egységes burkolati és mikroarchitektúra-rendszer készül. A körúton kétoldali kerékpárút és a belvárosi oldalon parkolósáv
épül."
kérdés hogy ez a tanulmány mennyire handabandázás merthát úgy tűnik magasról letojták.
de számoljuk ki a dolgot.
szélesség Google Earth alapján: Múzeumon 30m, Vámházon 24m (faltól falig). A Múzeumon a sínek a belvárosi oldaltól kb 5m-rel messzebb vannak. Tehát elvileg elfér a kétoldali bicajút parkolósávval a belső oldalon. Illetve parkoló+rakodósáv (hajnalban rakodás / nappal parkolás, és valóban rövid idejű legyen csak!).
Vámház neccesebb, ha 2x3m lesz a járda (bár most nincs annyi), 2x3,5 a villamos és 2x3,5 a forgalom, akkor marad 4m, ez pont elég a 2oldali bicajútnak. Szóval ide nem fér be a parkolósáv, nem is kéne engedni (ja és ide esnek a legközelebb a tervezett parkolóházak!). Nem értem egyébként hogy miért a Múzeumról folyik a vita, mikor a Vámház sokkal nehezebb ügy, mivel láthatóan keskenyebb.
A tanulmányban amúgy a járda mellett van a bic.út á la Andrássy, de az úttól picit megemelt szegéllyel. Kérdés a gyalogosoktól való elválasztás (legjobb még egy kis szegély lenne). A rajzon a biciklis és a gyalogos között fa van, a budai rakpart új részéhez hasonlóan, ez talán működőképes.
Amúgy miért ne mehetne a busz a villamossínen, ahogy a Bartókon is teszi és egy csomó külföldi városban? Duplamegálló kell, hogy ne torlódjanak. Hátrányként max. azt lehet felhozni, hogy ilyenkor nem lehet füvesíteni a síneket, de nálunk ez amúgy sem divat :/
Kellene ehhez egy link... Hol találtad?
Egyébként a tanulmányhoz tartozó rajz is fontos lenne, hogy itt legyen egy linkkel legalább.
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
Bringatárolót a Nyugatiba!
a tanulmány itt van: http://www.budapest.hu/resource.aspx?ResourceID=TirPortalBinary&document...
kicsit hosszú, a vége felé vannak a látványtervek. kérdés ugye hogy mennyire szedték szét a kerületek (vagy egyáltalán elolvasták-e??)
meg hát elég sematikusak a rajzok, nem egyértelmű mindenhol hogy melyik részre vonatkozik, szóval ezért se volt kőbe vésve. bár az azért látszik, hogy a kiskörúton végig lenne bicikliút (és a Kossuthon is)
google earth: http://earth.google.com/download-earth.html
(azért jobb mint a maps mert pl van benne mérőszalag - bár nyilván nem halálpontosan mér)
köszi! nagy vagy!
de az is jó lenne, amit László János éa a BME fejlesztettek is ...
(add oda a kisujjad, és kell a könyököd is)
A Google Earth megbízható méteres léptékben?
*CMS*
Saccolásra jó...
Ha ezt úgy kell érteni, hogy a bringaút/sáv baloldalán parkolnak az autók, akkor azt inkább ne is csinálják meg. Mindegy, hogy lesz-e hely kikerülni a nyíló ajtókat, de én pl nem vagyok hajlandó úgy bringázni, hogy végig takar a parkoló kocsisor és nem látszódok az útról és nem azért, mert mutogatni akarom magam.
Azt is hihetetlennek tartom, hogy folyton bringautakról beszélnek, sávok helyett. Pedig ha már a bringaútnak el lehet venni a helyet, akkor a sáv is elférne nyilván. Más kérdés, hogy a parkoló autókkal kell meccsezni, mert szerintem a sáv megvalósulása elsősorban nem helykérdés lehet, (arra van hely, amire akarják) hanem eleve úgy állnak/unk hozzá, hogy úgyis odaparkolnak, ergo nem jó megoldás. (ellenőrzés, büntetés = nevelő hatás, plusz bevétel, már a bkv is rájött)
Ha a jelenlegi közlekedési morálhoz/rossz szokásokhoz alakítjuk az infrastruktúrát, az szerintem nem vezet sehová. Nem értem, hogy amit tőlünk nyugatabra meg lehet valósítani, az itt miért nem sikerül (illeve értem).
Az is furcsa, hogy a parkolás a közlekedés elé helyeződik. Azt sem értem, hogy akik naponta ülnek a körúton a dugóban, miért nem lobbiznak azért, hogy ne legyen ott parkolósáv, ők is jobban tudnának haladni. Azt sem értem, hogy miért kell bejönni a belvárosba autóval (kivéve célforgalom és indokolt esetek).
Egyébként meg:
"Cél a műszaki állapot radikális megújulása mellett a gyalogoskomfort és a városképi minőség felértékelése."
A gyalogosok komfortérzetét nyilván nagyban növelné, ha a járdán menne a bringaút, két sávban állnának a dugóban az autók egyben meg parkolnának. Én is pont ilyen helyen szeretnék sétálgatni nap mint nap.
Bocs, hogy itt puffogtam, de muszáj volt :P
fából vasparipát
"Az is furcsa, hogy a parkolás a közlekedés elé helyeződik."
a parkolás HATALMAS biznisz !!!
Nekem nem az :) Az út azért van, hogy haladjunk rajta, ez lenne a funkciója állítólag és nem az hogy ott tároljuk a tulajdonunkat. Tudom, rosszul gondolom, ez van :)
fából vasparipát
nem azt mondom, hogy a te bizniszed ...
az mondom, hatalmas biznisz .. nézd meg, hány vállalkozó épít, működtet parkolókat (!)
azzal, hogy azt mondod, neked nem az, annyit mondasz, hogy szeretnéd, ha nem lenne az :)
egyetértünk! de amiben nagy pénz van, abban nagy pénz van, senki nem mond le a nagy pénzről egy kisebbért vagy semmiért (sajnos)
de nem gond, mert ez a 60 db autónyi hely nekik sem éri meg annyira, hogy keresztbe menjenek a fél országgal... SŐT, amint eltűnik e parkló sáv, a helyi parkolóházak foprgalma sokszorosára nő - mert töbé senki sem fog itt kőrözni a belvárosban, hogy hátha talál valami helyet a kiskörtén :)
ha valaki a kiskörtére megy, előtte becélozza a parkolóhelyét - ami már máshol lesz :)
(ez roppant nagy előny lesz!)
Egyetértek. Ugyanezeket írtam Japé-nek.
"Nem értem egyébként hogy miért a Múzeumról folyik a vita, mikor a Vámház sokkal nehezebb ügy, mivel láthatóan keskenyebb."
azért, mert a vámház (KÁLVIN-VÁMHÁZ vonal) egyszerű, ott van a parkoló sáv, ami kínálja magát :)
a szabhíd-fővám-kálvin vonal viszont drámaian súlyos .. a járdán sincs hely .. és csak 2 szűk autósáv van ...
valószínűleg a villamos síneket kicsit arréb kel majd toszni :)
de amúgy igazad van ... a körútat rendesen körbe kéne járni ...!!!
ja, a google earth (bár gondolom, mindenkinek megvan)
http://hu.earth-photography.com/Maps/Budapest.html
"a szabhíd-fővám-kálvin vonal viszont drámaian súlyos .. a járdán sincs hely .. és csak 2 szűk autósáv van ..."
amíg az autósávokat bringásként is szent tehénként kezeled, és meg se fordul a fejedben a forgalmi sávok lehetőségének csökkentése, addig valóban reménytelen a helyzet!
Ha a közlekedés a cél: biciklivel egy adott keresztmetszeten kb 2x annyi ember haladhat át, mint autóban.
Ha az élhető város a cél: egy forgalmi sáv elvételével jelentősen javul a környék levegője, kisebb a zajterhelése, biciklisnek/gyalogosnak/lakosnak egyaránt jobb környezetet teremt.
Ha az üzletek vonzerejének a növelése a cél: lásd eggyel feljebb (a kiskörúton leginkább gyalogosok vásárolnak)
Ha a kiskörút autós elérhetősége a cél: a 2X1 sáv könnyedén levezet óránként és irányonként 800 gépkocsit.
Ha a személygépkocsi-átmenőforgalom levezetése a cél: mit keres a belváros szívében az autós átmenő-forgalom???
Más fővárosokban ennél 'durvább' forgalomcsillapítási intézkedéseket vezetnek be szemrebbenés nélkül.
Ráadásul a Szabadság-hídon is csak 2x1 sáv van. Miért kellene a Vámház körúton ennél több??? A Kálvin tértől van létjogosultsága a több sávnak a Deák tér felé.
ez tök jogos !!!
én eddig abból indutam ki (naponta csak 10x megyek keresztül a szab-hídon), hogy 2x2 sávos (!!) ..
szóval erről ennyit ... akkor nincs szűkület ...
plusz a terv, amit most olvasok, hovatovább elkötelezett az autóforgalom csökkentés mellett - "gyalogos belvárosról" beszélnek benne !!!!
szóvaL ENNYIT A 2 SÁVRÓL !!!
ha ezt már egyszer felvállalták ... és mindenki érdeke .. akkor tényleg fenébe az idióta 2 sávval !!!!
2 év múlva úgysem tudnak menni a szélsőn a bringások kerülgetése miatt, kivéve a dugót, de akkor minegy hány sávon állnak.
nézd, én abból indultam ki szent marhaként, hogy most nem az autós foralmat akarjuk csökkenteni - hanem egy brigasávot akarunk magunknak azért, hogy a bringázás medret kapjon, és tovább terjedhessen ...
ezzel együtt totál igazad van, hogy a belváros autóforgalmának a csökkentése IS CÉL ...
és igazad van, hogy szent tehénként tekintettem a forgalom jelen paramétereit - úgy értem, abból indultam ki, hogy van egy adag forgalom, aminek le kell folynia ... olyan ez, mint egy esküvő, ahova jön 1000 vendég, és nincs mese, kell, hogy legen 1000 teríték - különben GÁZ VAN ... olyan ez, mint a csatorna rendszer - ha leesik egy nagy zápor, le kell tudni folynia a víznek, mert különben gáz van ...
a most meglévő autósok a most érvényben lévő szokások, rutinok meghatározák a forgalmat ... egy adagot, minek le kell folynia ... de tök igaz, hogy éppen azon vagyunk, hogy csökkentsük - szóval 2 legyet lehet 1 csapásra :)
pedig ez, tök igaz, szűklátókörűség ...
de mégis van rá mentségem:
a biciklisek társadalma 1 réteg .. amely különösen sokat ér az SZDSZ-nek .. ezért remek pozicióban vagyunk :)
az autósoké azonban ugyanúgy egy réteg ... és nem puszta jófejség beszél belőlem, amikor azt mondom, hogy tiszteljük a szab-híd forgalmát ... és ne csináljunk dugulást - papíron sem .. :)
nem látok a politikusok lelkébe, mert nincs nekik, de ki tudom számolni, hogy Demszky rémálma, hogy elk*rja a közelekedést, és autósok százezrei fognak arról beszélni, hogy Demszky elk*rta Budapestet ...
mégis lényegében felnyitottad szemem ..!
a belvárosi autóforgalom korlátozás TÖK FONTOS CÉL ... ami totál egybevág a bringasáv ügyével is ...
én csak valahogy úgy képzeltem , hoyg ez egy TÉNYLEGES REFORM lesz és nem MEGSZORÍTÁS .. amely mind az autóban, mind a biciklin, mind pedig az éppen gyalog közlekedő emberek számára finomabbá teszi a közlekedési körülménykeket ... és a városban lakást ...
maradjunk annyiban, hogy többé nem tekintem szent tehénként az autók 2 sávját ...
a fizika azonban azt diktálná ekkor, hogy szab-híd 2 sávját is csökkentsük 1-re :)
A hétvégén voltam terepszemlén (fene gondolta, hogy ennyi vélemény lesz, és elvész benne az enyém, nemtom, hogy megírjam-e egyáltalán), fényképeztem is, amíg be nem telt a gép.
A Vámház krt. a híd felé tiszta sor: korábbi (és jelenlegi) állapot szerint egy forgalmi sáv van, és egy parkolósáv. Gondolatmenetem:
Egyébként vasárnap csak 2 olyan autót láttam ott, amelyiken volt önkormányzati parkolóengedélyes matrica (mondjuk felületesen néztem csak).
A gondolatmenet visszafelé is lejátszható: ha marad a parkolósáv, kerékpárosok ezrei biztonságának kockázatát kódoljuk hosszú időre az útszakaszba, kényelmetlenséget okozva az autósok tízezreinek... (És vegyük hozzá, hogy a Bp. szíve szerint is kiemelt gyalogos tengelyről van szó, amit a jelenlegi járdák nem tudnak kiszolgálni.)
A Kálvin irányába egyébként hasonló a helyzet, csak ott jelenleg két nagyon keskeny forgalmi sáv van.
Az egész annyira nyilvánvaló, hogy szinte közhelyszerű, bocs, hogy leírtam.
Nagyon jó, hogy leírtad! a többi szakaszról is írj, ha van rá időd...
szerintem tök jó, hogy leírtad ...
stimmel is:)
megjegyzem, a vámház elején legalább is nem érvényesek a parkoló engedélkyek ....
vagyis parkoló órával parkolnak azok, akik arra járnak ... értsd: a parkolás már most azt akocepciót "követi" (írja elő egy hivatalnoki tollvonásal), miszerint rakodni, rövid ideig parkolni .. stb....
NAGYON PROFIIN LÁTSZIK,, hogy ez a rendszer nem működik ....
ki is van írva, hogy rakodás hétköznap hánytól hányig ... ám a vendéglátósok, boltosok ha kell torlaszok révén, ha kell "éppen most rakodok"-nakálcázva egyik járgányukat a 2 közül (pl. ajtót nyitva hagyva) NONSTOP parkolnak ott ...
ja .. és nem hinném, hogy fizetnek :(((
ilyen korrupt közterület-felügyeléőket, minterrefelé, még nem láttam... bár biztos láthattam volna :)
tanulság, csakis a FIZIKALILAG GARANTÁÉLT MÓDON IDEIGLENES parkolás, rakodás a járható út ...
a parkoló ötblök JÓK ... hiszen nem állhatják el egész nap a járdát - már csak a többi rakodó miatt sem ...
de FIX, hogy ha van egy rakodásra kijelöklt parkjoló zóna, az ellepik a nonstop parkoló autók ... és a rakodás egy sával beljeb tolódik ... (mint most)
a képeket feltetted valahova?
ömmm.. a VÁMHÁZ körút van a Szabadság-hídtól a Kálvinig. Kálvin-Astoria a Múzeum krt. Szóval te mind2x ugyanarról beszélsz, mint ahogy én is: Szabhíd-Kálvin között problémás.
1x az egyik irányban .. 1x meg a másik irányban gondoltam :) kár, hogy hülyén fogalmaztam :(
"ellenőrzés, büntetés = nevelő hatás, plusz bevétel"
viccelsz !!!
ott áll egy taxi a járdán, odamész egy ott ácsorgó közterületis csapathoz, és megkérded őket, hogy csináljanak valamit ..
erre: nem éretik, miről beszélsz ...
nem akrjáék felismerni, hogy az ott egy járdán parkoló taxi ..
megkérdik tőled, hogy ki vagy ...
végül egykük lenyeli a kaját, és közli, hogy az ott már a 9. kerület, és az nem hozzájuk tartozik :)
közben kikkel beszélgetnek ezek 3-an? taxisokkal :)
Magyarország a korupció földje ...:(
Az ógyeletet hívd. Azoknak szót fogadnak, és roppant hatékonyak.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Nem régi, de óv. :)
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
üdv
nekem elég lenne egy kicsit szélesebb külső sáv vagy buszsáv is, ne kelljen centiznem a tükröket.
köszönöm a lehetőséget, további szép napot
Meglátásom szerint szépen haladunk! No para :)
Most végy egy papírt és kezdj el rajzolni!
1. Vedd alapul a külföldi minta fotókat (piros kerékpárút) és rajzold be őket a külső sávba a hídtól a deák-térig.
Ügyes!
2. Most kérem a művészi hajlamokkal rendelkező emberkéket, hogy esztétikájában dolgozzák ki a fotón látható ergonómiai követelményeknek megfelelően a tanulmányt. ( Dísznövény, szegélyek )
Most pedig jön az indokló rész. Sajnálatosnak tartom, hogy megannyi jószándékú ember tenni akar, csak nem halad.
Vizsgáljuk meg az autó út autó pálya, valamint ha már témába jött villamos pálya építési koncepciókat kivitelezéseket. Minden valamit magára is adó megbízó kinyitja kis szemét és szétnéz Európában már elfogadott koncepciókért. (felteszem, ahol már elkészült ott volt akarat, szándék, cél mely remek dolgok gyümölcse a hatékonyság) Kérdem mennyi a különbség a német, francia és további autópályák minősége közt? Vizsgálhatjuk a villamos pályákat is...
Elképzelés: az autóknak 1 forgalmi sáv, mellete piros felfestésű kerékpár sáv, majd esetleg parkoló sáv, vagy kiszélesített járda. Elképzelésem szerint ilyen mérvű szélesítést a járda a nagykörúton is elbírna hasonló projekt kivitelezésénél, már az élhető szép európai főváros építési terv méltó részeként (minta: egyes kissebb kapacitású európai városok mondjuk francia országban)!!!, ami álom :/
További sok sikert! Tiszta levegőt Budapest szívébe!
Dragon
ez szép volt !!!
nem hülyülök, máris milliószor egyszerűbbnek látom az egészet !
Budapest szíve program:
"A Belvárosnak úttörőszerepet kell játszania egy olyan „sztenderd” kialakításában, amely megkérdőjelezhetetlenné teszi a jövőben, hogy a kétirányú kerékpárút városi főutcák részét képezi."
Öröm nézni. Már csak a megvalósításra várunk, és nem a megkérdőjelezésre.
szerintem vizsgáljuk meg, kell-e parkoló sáv?
szerintem nem:)
(azért, amit feljebb SZASZA is mondott - lásd Andrássy - ajtónyitogatások, ráparkolások)
ki mit mond?
Koncepcióm szerint parkoló hely, csak várakozást, áru pakolást elősegítő - fél órás! - szükséges, a nyolcadik kerületi Ötpacsirta és Reviczky utcák mintájára (méretre is minta!! )azokon a helyeken, ahol el is fér ( Kálvin-Astória vonalon)jó pénzért :))! A parkolásból a pénz nem tűnik el, továbbá a mellék utcákban tovább gyarapítható.
Dragon
a Reviczky u.-ban nincs bringasáv ...
és folyamatosan parkolnak ott ... (legalább is nekem így tűnik) szóval nem tudom elképzelni, hogy mondod :)
"nálad" hol van pl. a busz és a bringasáv?
A Reviczky utcában valóban nincs bringasáv! :)) Nem is ezért hoztam fel.. Ami megfigyelendó az ominózus placcon a parkolás megoldása, szerintem a kiszélesített járda részekből is kicsípve akár.
Az utóbusz öblök minden megállóban szépen elkülönülnek a forgalomtól. Az hogy egy autós a főváros lüktetését hajkandó-e elfogani magánügy. Elképzelésem, ahol a busz elfér -10 percenként- ott el kell hogy férjen az autós is!!
Több luxusra nem enged a ktg.-vetés, sem a terület!
Így a felállás a következő: Villamos - belső égésű - kerékpáros - járda, helyenként Mini Parkoló Öblök (minta sznt) a megnagyobbított járdából is kicsípve döntött peremű járda szegélyekkel, így a kerkpáros is könnyebben kiléphet a forgalomból! :)
Dragon
Meg ne kérdezd a Múzeum-kert 9-es megállóját! :)))
Nemzetközi példa fotó, az CM-oldalon fellelhető kép is illusztrája a megoldását. Egy kis szünet a bringavonalon. Némi megalkuvás a részünkről is elvárható! :))
Dragon
a buszmegállók és a bringasávok talákozása természetesen a kulcs-elemi egy bringaút (sáv) koncepciónak ..
ha nem mondod, hogy ne vessem fel, akkor is pont ezt akartam vona felvetni, de külön köszi!
szerintem (jobbról-balra haladva) múzemukert kerítés | járda | bringasáv | busz-sáv | autó-sáv || villamos
nos, ebben az esetben úgy képzelném el, hogy a busz-sáv és a bringasáv egyesülne - és a bringások lazán átcsúsznának a buszsáv baloldali széléig, hogy kielőzzék a buszt (amúgy is ezt tennék, il. teszik, ill. tesszük, csak az autósávba való átcsúszással)
a bringások lazán átcsúsznának a buszsáv baloldali széléig, hogy kielőzzék a buszt (amúgy is ezt tennék, il. teszik, ill. tesszük, csak az autósávba való átcsúszással)
Azt hiszem magad mondtad ki a szegély ellen az ítéletet. :)
És a hosszú egyenes szakaszon is lehet olyasmi, amit ki kell kerülni, pl. tócsa, jégfolt, üvegszilánkok, Hummer.
IGEN!
IGAZ! - én csak a parkolókat akarom kivédeni (de hatékonyan)
most így látom: illusztráció
Elsőre nem egészen értettem, miért "aszfaltoztad le" a villamossínt a kanyarban. Aztán rájöttem, hogy csak az odébbtolt bringás hölgy feje nyoma van ott.
Egyébként tetszik az ötlet. (Kicsivel jobb aszfalttal, persze.)
Hááát JEPE.. Nem tudom hová legyek ámultomban, bánatomban.. Miképp látod érvényesülni a kerékpárosok céljait, elveit egy idővel gödrökkel tarkított, szabálytalankodó autósokkal és taxisokkal megáldott buszsávban???????????????????????? Tényleg, komolyan erre vágysz??????
Megosztanám tapasztalatom:
Déli pu. Mom-felől-Moszkvának busz megálló.
Eset: hátul az utat keresztező sikneknél fogtam egy járdát a busz megálló elejéig. Innen új lendületet véve indultam jobb kanyart tervbe véve a szélső buszsávban. Meg kell említeni nem kezdő sapekos kerékpárosként tartom magam számon, próbálok igyekezni, de a piros lámpához beálló busz legalább nyolcszor rám sziszegett. Miből gondolod, hogy esetedben nem a BKV-tól kapnánk egy maflást???
A jobbról balra tartó elméleted:
"szerintem (jobbról-balra haladva) múzemukert kerítés | járda | bringasáv | busz-sáv | autó-sáv || villamos "
nem tudom hová tervezted, de hogy a Múzeum körúton nem fér el, az tuti; Esetleg a nagykörútoi tervezésnél bedobhatnád! :)))
Továbbra is tartom a járda , helynkét parkoló öböl a Kálvin Astória között- kerékpársáv, egy belső égésű sáv, villamos elvem a kiskörúton !!!!
Dragon
oké-oké, csak gondolkodom ... :)
(a magam módján)
szóval a kép, amit mutattam, egyébként egy külön bringasávot próbál ábrázolni (pirosas beütéssel) tehát azt, amit írtam is (jobbról balra) járda | bringa | busz | autó | villamos
a BUSZ-sávban való bringázást én magam előszeretettel gyakorlom - DE sosem tenném meg célomul .. hiszen sztem nem az a cél, hgy a városban való bringázás extrém sport legyen, hanem hogy bárki, akár 14 éves kissrácok is nyugodtan nekivághassanak bringával a kiskörútnak a két háztömbnyire lévő haverjuk meglátogatásakor ...
én a busz-sávot egyfajta szigetelő rétegként látom ... akár parkolók, akár szabálytalankodó autósok ellen :)
tehát szted eeeez nem olyan jó, mint eeeez
simán elfogadom, csak kérdem :)
Nos, ha már így tálcán, akkor a buszsávos. Mért? Mert jól néz ki. :) meg tényleg egy sávra szorulnak az autósok ami tiszta levegő érdekében nemes cselkedet.
A projekt miképp magyarázható?: The minimal cost project, Adjunk is meg ne is, továbbá mindenki röhöghet rajtunk egy jót európában ezen a triós cirkulációs rendszeren a fővárosban, amit tovább ékesít a villamos, mint hab a tortán :)))) New York egy sugárútja is ehez képest kutya füle lenne. Nem utolsó sorban a nagy buszok kicsapongó hátsó traktusaival! :(( ezektől talán még az autósok is tartanak.
Engem komolyan megvisel ez a rengeteg féle jármű külön külön útvonala. A buszt és a villamost kellene talán egyesíteni? Nem könnyű persze; Továbbá ezzel egy új Korona-Múzeum utca gyalogos-átkelő is születhetne, ami szerintem praktikus mint a Blahán létesített zebra. Így saját koncepcióm látom megvalósulni (lásd fentebb) kizárólag, ezáltal: "bárki, akár 14 éves kissrácok is nyugodtan nekivághassanak bringával a kiskörútnak a két háztömbnyire lévő haverjuk meglátogatásakor ..."- megtalálhatnák számításukat.
A busz sávos fotót Kivitelezhetőnek látom, bár NEM VESZÉLYTELEN a fent említett Ok miatt, továbbá a szünettel in the bus stop és a közben felszólaló Saimonsais ötletvel: járda alatti lefolyóval, ami Baromi jó ötlet!! -itt lenne az ideje átvenni olyat ami máshol működik. A parkolásért morogni fognak! :) Még ilyen ötleteket! :)
Dragon
zebra mindenképp lesz, meg úgy tudom hogy a Baross torkolata végül mégiscsak gyalogos maradt, ld Kálvin tér terv:
http://www.hg.hu/?hg3=nagyKepGaleria&action2=reszletek&id=3366&kep_id=86...
ja, már itt se volt meg a bringaút (pedig ez március-áprilisban volt), kapcsolhattunk volna előbb is.
mellesleg a villamost se jelölték túl feltűnően...
utólagos engedélyekkel:) koncepcióm szemléltetésére képek:
http://hg2ecz.ham.hu/kirandulas/Karlsruhe-kozlekedes/kerekparut1.jpg
http://hg2ecz.ham.hu/kirandulas/Karlsruhe-kozlekedes/kerekparut2.jpg
http://kep.tar.hu/perillustris/50313215/23216547#2
Fontos ötletek vannak itten feldobva, de igazából az én véleményemet mások már elmondták, inkább írok valamit amit szerintem még nem:
Van itt egy -talán kényelmi- kérdés ami a
kerekparut2.jpg
képen egyértelműen jelen van: nevezetesen az esővíz.
Persze igazi bringás zuhéban is nyomja ... DE nem mindneki fanatista. Mivel a kiskörút szerintem is iszonyú jó példa és nevelőerő lehet a jövőben egyértelműen figyelni kell arra, hogy a belvárosban idővel majd jól kifejlődő 'öltönyös kerékpáros' állatfaj is alternatívának tekintse a bringát és azért öltönyben (és valljuk be nem csak abban) nem mindegy hogy nedves úton tekersz vagy 20cm mély pocsolyákon gázolsz át.
Én személy szerint a kiskörúton -és nemcsak ott- a legjobban nem a szük sávokat utálom (ahol állandóan lenyomnak az autósok) hanem azt, hogy azok a rohadt esőcsatornák -amik a járda peremétől pont annyira vannak, hogy a kerék alá kerüljenek- ide-oda dobálnak bringástúl mindenestűl mert némelyik konkrétan egy gödör mélyén van én meg választhatok, hogy átmegyek a gödrön vagy berántom a kocsik közé a bringát. Tehát a mostani megoldást újraépíteni (még bringaúton is) szerintem nem jó.
Helyette (és nem csak ott ahol bringasáv van szerintem -de ez most mindegy) tök jó lenne, ha az építésnél figyelnének arra (pl megfelelő lejtése legyen az útnak a szélek felé vagy ilyesmi), hogy az esővíz gyorsan át tudjon folyni az úton, az út széleinél egy 'süllyesztett' kis árokba (ilyet már sok új útnál csinálnak, de szerintem nem mélyítik meg 4-5cm re se, sőt - szóval sz*rt se ér) ami a vizet jól el tudja vezetni az esővízgyűjtő-csatornák kis 'ablakaihoz' amik (mint az amerikai filmekben láthatjuk) nem az úton nyílnak, hanem a járda 'alá' vannak építve (gyakorlatilag a járdaszegélyt képező bazaltkövek némelyike lyukas).
Persze ez nem arra lenne jó, hogy egy elvigye a vizet akkor is ha a Duna önt ki, de arra pont jó lenne, hogy egyrészt az utak gyorsabban száradjanak másrészt a kisebb esőzések/záporok után ne maradjon tócsa napokig is akár.
Uhh milyen kis apró probléma és milyen hosszú lett ... :)
kirsztab. direkt kérte, hogy a legapróbb részletekre is térjünk ki - nos, ez egy gyönyörű gondolat volt !!! gratula!!!
Helyes, erre is gondolni kell.
Az árkocska az út szélén mindenképp fontos és hasznos lenne.
Az elfolyókra pedig lehet egyszerűbb (hazai) megoldás is: az amerikai fedetlen változata. Képet nem találtam róla, de létezik, hogy egyszerűen úgy vezetik a jérdaszegélyt, hogy beleharap egy kicsit a járdába, és ebben az öbölben van a lefolyó. Hegyi utakon ék alakúra csinálják, hogy fentről belefolyjon a víz, de alul ne jusson ki lendületből. Sík terepen meg mindkét felén íves. A gyalogosokat sem zavarja, ott még úgyis a fák/Demszky-karók vannak.
Szerintem ha már egyszer megszokták az autósok, hogy a belváros félig le van zárva, fölösleges lenne újra megindítani a forgalmat (dugót), egyszer úgyis autómentes lesz!
"Minden nagyon szep minden nagyon jo! Mindenel meg vagyok elegedve!"
Óriási ötleteitek vannak gratula érte. Remélem megvalósul belőle vmi!
A Baross utcai forduló problémájára is van megoldás. Első körben a Kecskeméti utcát kellene tényleg kétsávosra variálni sakkor megszünne a dugó. A forgalom pedig soha nem volt ott akkora, hogy ne lehetne egyből a Barossba befordulni. Tök felesleges a négy sáv! ( persze aki odaparkol az magára vessen mert én ugy vinném el az autóját, hogy soha nem kapná vissza).
Na meg ilyenek!
Hajrá!
üdv
Kecs
Ja es meg valami!
1 azaz egy sáv elég a kiskörútra hiszen azért kicsi! :D
Bentről kifelé:
Vili autó busz bici járda! Én ezt támogatom.
üdv
Kecs
rdc 205 -ös hozzászólására...
Hmm -hmm Látom a tisztalevegőt mindenki másképp képzeli el. Nekik a pénzköltés és a művészeti hatás, míg nekünk a forgalom átalakítása az elgondolásunk. Komolyan jól láttam, hogy kerékpársávot a legbelső sávra tennék? érdeks maradjunk ennyiben..
Mi lenne, ha együtt tudnánk működni?? Most nem álmodozni szeretnék. Ez Bem-rakpartos Reviczky utcás díszburkolat úgyérzem alap. Viszont jó lenne, ha a kiskörúton sem kellene a telefonfülkék, hírdető oszlopok és vendéglátó ipari egységek terszai mellett kresz szabályokat oktatni a gyalogosoknak az egyenesen haladó védelméről! :( Kéne egy járda nagyobbítás is.
S most a lényeg: Forgalom csökkentés? Igen. Kell, de hogyan? Vegyünk el egy sávot a BKV- nak? Igen!ez sem rossz elmélet.
Viszont kúltúráltabb öszkép megalkotását várnám el az illetékes emberektől. Ez jelentené a busz-villamos egypályás církuláltatását. (balról jobbra: vill- belső égésű -kerékpársáv- járda )
Jó munkát! Dragon
Ezt nézzétek meg, nekem teljesen átalakította a véleményemet!!!
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20070603/levalasztott-bringasav-tan...
Korábban már mondta valaki hogy leválasztott sávot kéne csinálni, itt egy film ami megmutatja milyen is lehetne ez.
---
Ez a zén oldalam
Hát igen, vannak itt érvek a bringasáv ellen is. Nekem legjobban a Kopenhágai megoldás tetszett, azt élőben is láttam: a bicikliút magasabban van, mint az úttest, alacsonyabban, mint a járda, így fizikailag el van választva a járdától és az úttesttől egyaránt, de nincs eltakarva.
A demszkikarós, betontömbös megoldás hülyeség: a keresztutcában úgyis találkoznak az autók és a biciklik.
Sikerült ma reggel felmérni a Kiskörutat?
---
Bringasávot a Nagykörútra!
Mérhetetlenül nagy a forgalom. :|
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Három jellemző helyen megmértük a szélességeket, mestska felírta a járda, sávok, villamossín adatait, beviszi CAD-be és majd feltölti ide.
hű, ez nagyon jó!
Biciklisták 10 pontja városépítőknek és autósoknak
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Bizony mondom néktek, tanúlságos kis filmek ezek.
Fontos momentumokat emelnék ki a filmből:
- Copenhagen 1:45-nél a képkocka: a szakaszok kiosztási sorrendje (b-j:forgalmi sáv- parkoló, ahol kerékpár tároló is, kerékpár út - járda), kultúrája -bár én hiányolom a zöld felületet és a díszburkolatot :)
- 2:15- nél fonott kosaras hölgy a bus-stop mögött elhaladó kerékpár úton (Esetünkben: Vámház krt. -Astória- DeaákF.tér 9-es megállók)
- A film végén a metrókban elhelyezett ingyenes"-kerékpár tárolók szervízzel! Akár a BKV is megfinanszírozhatná a szerszámkészletéből :)) Úgy is leépíteni szertnének, így lenne átcsoportosítás :) (Déli pu.- Bosnyák tér- Nyugati pálya udvar- Árpád híd - Örs v. Blaha lujza tér)
JEPE mindeddíg kerékpár sávban gondolkodott, de mint az élet és a tapasztalatok mutatják a kerékpár út életre valóbb! Ennek tekintetében még mindíg nem tudom mihez kezdjünk a buszsávokkal az út szűke miatt..Valamint két irány egy oldalra?? Gazdaságos, bár kérdés praktikus-e, célra vezető-e?? Ti mit szolnátok hozzá???????
Tiszta levegőt Budapestre!
Dragon
"JEPE mindeddíg kerékpár sávban gondolkodott"
bocs, ez nem igaz ...
először fixa ideám volt, hogy egy fizikai elválasztó kell ... a ráhajtás s a ráparkolás ellen ...
ekkor felvetették többen, hogy BP-ennem fogják takarítani - olvadt hó, pocsolyák, szemét stb. ...
ekkor vetettem fel (pont neked) a busz sávval árnyékolt bringasáv gondolatát ...
:)
a bringasávokat a feketeöves futárok szorgalmazzák, akik amúgy is az úton mennének, és az úton szeretnének egy külön sávot .. hogy ne kelljen messzire menniük ...
miközben (ahogy a filmben ezt elmondják, és ahogyan én is pl. folyton magyarázom, a bringázás nem extrém sport, nem lehet extrém sport - csak akkor működik egy út, ha ott a 8-10 éves srácok is kerekezhetnek - a filmben megszólaltatott egyik szakértő pont ezt mondta)
szóval vannak, akik az útról ereszkednének le a bringasávra ..
és vannak, akik szeretnének a járdáról egy kellemesebb - használható - szeparált bringaútra menni ...
vannak, akik azt szeretnék, ha az autók és bringások OSZTOZNÁNAK az úton .. (ortodox futár szemlélet)
és vannak, akik a bringázást szeretnék a lehető legjobban elválasztani az autóktól - gázok, balestek miatt ..
pl. ÉN IS ILYEN valaki vagyok :)
bár ez totál nem személyes ..
"a bringázás nem extrém sport, nem lehet extrém sport - csak akkor működik egy út, ha ott a 8-10 éves srácok is kerekezhetnek"
8-10 éves srácok bizonyítottan problémamentesen kerekeznek forgalomban. (Kell hivatkozás?) A kerékpárút egyetlen egy paraméterében jobb, mint maga az úttest: a hátulról jövő forgalom egyenes haladás közben nem üt el senkit, aki a kerékpárúton/járdán megy. Vicces (én legfeljebb kínomban nevetek csak), hogy az előbb említett típusú balesetek az összes kerékpáros balesetnek 0,2%-át teszik ki (2 ezrelék!), forrás van erre is. Tehát az összes kerékpáros baleset 0,2%-a határozza meg a kerékpárinfrastruktúra-fejlesztést szerte a világon. A biztonság jegyében.
Ebben tehát jobb a kerékpárút, miben nem jobb? Minden másban rosszabb. Bizonyítottan a legveszélyesebb kerékpáros infrastruktúra-típus, ami eddig épült. Forrás van. De már unom folyton beírogatni, kikeresgetni.
Programozó vagy, tehát tudsz angolul. Erre az oldalra is tettem fel már annyi szakmai anyagra utaló linket, amit egy héten át olvasgathatsz, ha van időd, minden nap 1-2 órát is akár! :D Érdemes!
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles. (John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
"Ennek tekintetében még mindíg nem tudom mihez kezdjünk a buszsávokkal az út szűke miatt..Valamint két irány egy oldalra?? Gazdaságos, bár kérdés praktikus-e, célra vezető-e?? Ti mit szolnátok hozzá???????"
Lásd fentebbi hozzászólásokat, mindegyik téma szóba került. Buszsáv a Kiskörútra szvsz nem kell, a busz-villamos nyugodtan haladhat egy pályán.
busz-villamos 1 pályán
Srácok, akkor most beszéljük meg ezt a busz-vilamaos 1 pályán szitut ... légyszi ...
szóval ennél durvább "megoldást" nehéz volna elképzelni egy város forgalmának szabotálására .. (a mostani átépítési állapotokat nem említem, hiszen ez most műtéti beavatkozás - de amúgy ez volna a csúcs)
szóval csak 1 pecre képzeljétek el,légyszi:
A.
a probléma megoldható .. nyilván ... legyen hosszabb a járdasziget, ahol leszállnak a buszról ...
B.
a hamradik busz rosszul járt .. ő villamos-dugóba került ... UPSZ ..
C.
ez a busz, a vilmamos mögött ilyen távol van a megállótól:
1+1 csuklós busz + 1 villamos (100m?) -ez már nem az Astoria - hanem a Múzeum krt :(
mit gondoltok?
a villamosok ritkán torlódnak, mert ütemezik őket .. az ütemezést a dedikált villamos lámpák segítik ...
a villamosokban az a speckó, hogy nem tudnak előzni ...
a buszok tudnak
a villmaosokat lehet ütemezni .. így csak ritkán fordul elő torlódás pl. egy baleset miatt valahol feljebb vagy lejjebb a vonalon (a síneken)
ha a kettő forgalmat összevegyítjük, megsoxorozódik a dugulás esélye, hiszen a ét rendszer egymást is kadályozza ..
egy-egy megállónak is van kapacitása ..
a zöld-frekvenciától, a járdasziget szélességétől függően .. ha túlterheled, bár az autók és a brongáűk akadálytalanul haladnak, bkv-utas dugó keltkezik, ami nemcsak ocsmány dolog, de balesetvszélyes is ...
ja ... még egy apróság ...
az egyes járműveknek a megállója FIX helyen kell, hogy legyen .. mivel arrólnemcsak le akarnak szállni .. de vannak (fura mód), akik azért várakoznak, hogy felszállhassanak.
Értsd: a fenti példák mindegyikében a második járműnek már várakoznia kellett volna, hogy az első lerakja-felvegye utasait, és elhagyja a megállót :(((((
szóval mi a véleményetek - a vilamos-busz egy sávban?
(azt, hogy avillmaos sávot az autóüktól elválasztó kő-idomok tönkreteszik a buszok kerekeit, és élvezhetetlenné teszik az utazást, illetve, hogy a síneken rohangáló buszok FOKOZOTT mértékben amortizáljáka villamos-pályát - nem is említem ..)
Semmi probléma nincs a villamos-busz egy pályán való haladásával, ha nem nagyon kicsik a követési idők. A Szabadság-híd - Astoria között tudtommal csak egy busz (9-es) közlekedik. Gond nélkül mehet együtt a villamosokkal.
(sok helyen létezik ez a rendszer nyugat-európában, de Budapesten is van közös pálya)
"sok helyen"
cool! vagyis ha valahol előfordul - akkor a Múzeum krt-on is ott a helye egy ilyen kompromisszumnak :(
Ez nem kompromisszum! A Múzeum körúton egy, azaz egy darab busz közlekedik, a legnagyobb csúcsidőben 7-8 perces követési idővel! Talán tudsz róla, talán nem - de Budapesten buszsávot olyan helyre tesz a BKV, ahol a buszforgalom óránként kb 40-60 busz, vagyis másfél-egy percenként járnak a buszok. A Múzeum körútra egyszerűen nem éri meg buszsávot tenni, teljesen feleslegesen foglalná a helyet. A Múzeum körútra kerékpársávot kell tenni, azt a szerencsétlen egyszem buszt meg felpakolni a villamos pályára.
Budapesten buszsávot olyan helyre tesz a BKV, ahol a buszforgalom óránként kb 40-60 busz, vagyis másfél-egy percenként járnak a buszok
I. Fő utca a Corvin tértől? :) Egyedül a 86-os jár arra, leggyakrabban 6-7, általában 8-10 percenként. Mondjuk ott a villamospálya nem alternatíva.
Ha van még ilyen példád, csokorba gyűjtve legközelebb hasznos lesz a BKV-nál, amikor új buszsávokat kérünk, és a fenti kifogással élnek :)
II. Csalogány utca a Jurányi utcától kb. 30 méteren át, a 15-20 percenként közlekedő 39-es busznak. :)
Nyilván mert meglehetősen fontos (rakparti gerincvonal*), eléggé forgalmas (nem sűrűn látni üres 86-ost), és valóban, alternetíva nélküli (repüljön az a busz?) vonalról van szó. Ergó nyilván nem egyetlen szempont (buszok darabszáma/óra) játszik.
Egyébként ha a BKV jelölné ki, nyilván több helyen lenne sáv, de ez tudtommal a főváros hatásköre.
*És mivel fontos, az emberek buszsáv nélkül is erre járnának, csak jobbára inkább autóval.
ne légy szűklátókörű ...
ott a troli ... szab-híd - kálvin .. és járnak egyéb buszok is .. pl. 112 és vess 1 pillantást ere aképre (nem csúcsforgalom)
KÉP
a 7-8 perc pedig uugye nem azt jelenti, hogy nem fognak ütközni ... :)
a villamos 3-4 percenkét jár ... így nem hinném, hogy tudna osztozni bármely busszal a vonalán ..
egy mási vilmaos simán jövet még - mert azt össze lehet hangolni vele ... de busz nem - ezt vagy megérted, vagy nem ..
:)
midegy, kicsi esélyt tulajdonítok annak, hogy valaki felkapja a nézeteid, és rányomja a buszokat a villamos sínekre ...
(esetleg még az autókat is)
:)
ott a troli
A trolinak nincs a buszokkal közös szakasza a körúton, mivel a többi szintén a Kálvinig jár, de az Astoria felől.
vess 1 pillantást ere aképre
Hahó, az ott egy villamospótló. Az a villamos helyett jár! Ez még mindig nem két villamos + egy csuklós busz vagy két csuklós busz + egy villamos...
kicsi esélyt tulajdonítok annak, hogy valaki felkapja a nézeteid, és rányomja a buszokat a villamos sínekre ... (esetleg még az autókat is)
Nézd meg a Gellért rakpartot. 3 különböző villamos (18, 19, 41), 5 különböző busz (7, P7, 73, 86, P173), irányonként két sáv, a villamossín pedig mindenkinek szabadon járható (autóknak is).
"A trolinak nincs a buszokkal közös szakasza a körúton, mivel a többi szintén a Kálvinig jár, de az Astoria felől."
köszi - bár nem állítottam az ellenkezőjét :)
ennek a trolinak azonban mit mondasz, hogy rendelkezel az útvonaláról? azt mondod neki, hogy "hé, te nem kapsz buszsávot" vagy azt, hogy "húzzál te is a villanyosok közé a piros arcodal"?
:)
a képen, IGEN, egy busz, és egy villamospótló .. profi felismerés ...!
:)
közös vonalon haladnak .. csak nem úgy, hgy a villamos sínen mind a keteten, hanem úgy, hogy a busz-vonalon ...
és lám, ott egy torlódás - fényes nappal, békeidőben ...
a gellért rakpartot nem újították fel ... ez még a régi budapest ... sétálj gondolatban picit visszább .. a gellért térre ...
látsz ott olyat, hogy buszokat engednek rá direkt a villamossínre ?
látsz olyat, hogy a villmosmegállóra ráküldenek egy buszjáratot?
csak azért kérdem, mert a hozzáűszólásodból kicsit úgy tűnik, mintha ez egy működő megoldás lenne ...:)
régen Budapesten bevett szokás volt, hogy a macsaköves részeken az autók felmásztak a villamos pályára .. ez volt az őskáosz .. ettől már a nagykörút újjáépítése során eltávolodtunk :)
de hozzáteszem, nem csupán a villmaossáv használatáról beszélek nonszenszként, de a megálók egybe-öntéséről is ...
de ha azzal vádolsz engem pl. hogy rövidlátó vagyok, és direkt rosszat akarok itt, a csodás topicban, e szellemi homokozóban (pozitív értelmében a szónak) a városnak, akkor légyszi azt mondd már még meg, hogy a 9-es a TE VERZIÓDBAN kőbánya felől hol fog megállni a múzeumkert helyett ?
nem állítottam az ellenkezőjét :)
Valóban, viszont te a közös megállóban bekövetkező torlódásról írtál, ennek kapcsán említetted a trolit, holott ebben semmi szerepe nem lehet.
ennek a trolinak azonban mit mondasz, hogy rendelkezel az útvonaláról?
Fogalmam sincs, hogy a felsővezetékek hogyan egyeztethetők össze, ezért nem "rendelkezek" sehogy. :)
lám, ott egy torlódás
Dehogyis van ott torlódás. Ez pont az a hosszú peronnal kezelhető (A) eset. A torlódást te a +1 járművel képzelted el (B és C), itt szó sincs erről.
látsz olyat, hogy a villmosmegállóra ráküldenek egy buszjáratot?
A Gellért téren épp nem. De a villamospótló busz a Bartókon a villamossal közös megállóban áll meg. Figyelem, a pótló a Móriczon és a Kosztolányin a NEM arra járó villamosokat pótolja (18, 47), tehát a normálisan arra közlekedő villamosokon (19, 49) felül jelenik meg. Gyakorlatilag azt valósítja meg, amiről itt megy a vita. Ráadásként még a 18-as északi szakaszát is rátették erre az útvonalra.
A megállók összevonása elsősorban nem a biciklisek érdekét szolgálná, hanem a tömegközlekedőkét, azt átszállás jóval könnyebbé tenné. Biztos te is késtél már le csatlakozást csak azért, mert át kellett vágnod egy forgalmas kereszteződésen a másik járat megállójához. A villamospótlást egy ideig olyan hülyén oldották meg, hogy a Móriczon a 7-es busz megállójába tették ezét is, szerencsére ezt már orvosolták.
a 9-es a TE VERZIÓDBAN kőbánya felől hol fog megállni a múzeumkert helyett ?
Nem vádollak semmivel, csak beszélgetünk, nem? Nincs én verzióm. Ha megfigyeled, én Rasp buszsávos javaslatát támogattam, szerintem a körúti alacsony busz-gyakoriság pont kedvez egy ilyen megoldásnak - a 7-es vonalán nem javasolnék ilyet, ott túl sűrűn járnak a buszok.
Itt és most csak a közös használatú villamospályával kapcsolatos problémafelvetéseidre próbálok laikusként válaszolni. Pl. elképzelhető egy olyan megoldás, hogy az Üllői-Kecskeméti tengely túloldalán (Astoriához közelebb) legyen a közös megálló és nem ott, ahol eddig. Aztán majd egy közlekedésmérnök megmondja, hogy ez hülyeség-e vagy sem. :)
"midegy, kicsi esélyt tulajdonítok annak, hogy valaki felkapja a nézeteid, és rányomja a buszokat a villamos sínekre ..."
Ezek nem az én nézeteim, hanem a városháza/BKV által is osztott, kivételesen ésszerű nézetek. Végig ezt tervezik a felszínen ott, ahol a metró épül. (+ járatritkítást, de ezt elvileg nem tehetik meg). A közös busz-villamos közlekedés nem mindenütt jó ötlet szerintem, a járatritkítás meg végképp nem, de a Múzeum körúton speciel nem okozna problémát.
Más: miért lenne gond a 3-4 percenként közlekedő villamosok mellé feltenni egy 7-9 percenként közlekedő buszt? A 80-as években a villamosok fél-egy percenként közlekedtek, és nem torlaszolták el egymást.
Amúgy meg: felőlem nyugodtan lehet buszsáv a Körúton, de ha választani kell a busz és a biciklisáv között, ez utóbbira szavazok. Ha mindkettő megoldható, akkor semmi baj!
"Végig ezt tervezik a felszínen ott, ahol a metró épül."
mármint villamosmegállókba a buszmegállókat, és villamossínekre a "buszsávot"?
ne haragudj, de ezt látatlanban kétlem ...
ez a gondolatod szerintem a legjellemzőbb példája, hogy nem igazán óhajtasz belelátnia probléma lényegébe:
"Más: miért lenne gond a 3-4 percenként közlekedő villamosok mellé feltenni egy 7-9 percenként közlekedő buszt? A 80-as években a villamosok fél-egy percenként közlekedtek, és nem torlaszolták el egymást. "
a vilamosokat lehet ütemezni ... a villmaossín egy külön pálya ... külön lámparandszerrel ... külön forgalomirányítással ... ha valahol dugó van, abban a pillanatban le tudják reagálni az összes érintett vonalon ... - de sz most nem részletezem ..
a lényeg, hogy te most a "villamosok osztoznak a villamosok vonalán" szitut hasonlítod a "buszok osztoznak a villamosok vonalán"
szituhoz - ez nem fair :)
"mármint villamosmegállókba a buszmegállókat, és villamossínekre a "buszsávot"?
ne haragudj, de ezt látatlanban kétlem ..."
Tájékozódj, mielőtt bármit leírsz! Olvasd el a metróval kapcsolatos dokumentumokat, az LMCS beadványait stb. Utána kételkedj, amiben jól esik.
Közös villamos és buszsáv, még egyszer, utóljára:
Ott megoldás, ahol valami miatt külön buszsáv létesítése nem lehetséges. A busz átlagsebessége, menetrendszerűsége a villamos pályán jobb, mintha a forgalomban haladna. Így már világos?
A Tétényi út-KDT szakasz szerintem stresszesebb. 7, 73, P7, P173, (14, 114 nem biztos) jár ott, ahol most 7-8 percezik a 19-es és 3-4 percezik a 49-es.
---
Bringasávot a Nagykörútra!
Jár ott még a 112-es is a Kálvinig. Viszont nem csuklós. Másrészt tudtommal nem közlekedik arrafelé olyan busz, ami kihagyna megállót. Tehát Jepe néhány példája a Kiskörút konkrét esetében fiktív, nem jelentene valódi problémát.
"Tehát Jepe néhány példája a Kiskörút konkrét esetében fiktív"
minden példa, amit felhoztam, "fiktív", azt szemlélteti, miért nem jó buszt és villamost egy pályára tenni ...
mégegysze ajánlom figyelmedbe a villamos(ok) sűrű követési távolságát: kb. 3-4 perc .. (max)
de majd csinálunk 1 szavazást, és ha a többség (ebből a 80 emberből) úgy dönt, akkor rányomjuk a buszt a villamos sínekre - semmi gond :)
"de majd csinálunk 1 szavazást, és ha a többség (ebből a 80 emberből) úgy dönt, akkor rányomjuk a buszt a villamos sínekre - semmi gond"
A többség szerintem elsősorban biciklisávot szeretne. Ha még a buszsáv is belefér, nagyszerű - de az első itt most fontosabb, annál is inkább, mert a busz külön pályás közlekedése megodható a villamossínen. Sok MŰKÖDŐ példa van rá, ami a FÍKTÍV ellenvetéseidet cáfolja.
Szegeden létezik egy szakaszon ilyen villamos-busz közös közlekedési sáv, az alábbi forgalmi terheléssel:
5 perces követésű villamos
8 perces követésű busz (amit majd trolisítani fognak, igen a villamossal egy sávban!)
10 perces követésű buszból kettő viszonylat
30 perces követésű buszból kettő viszonylat
Ha úgy jobban tetszik 12 villamos és 23,5 busz óránként, egy irányban. Kevesebb, mint két percenként egy jármű. A dolog működik.
(Ráadásul úgy, hogy nincs semmiféle speciális lámpával segített ütemezése a villamosnak - meg a busznak sem...)
"de Budapesten buszsávot olyan helyre tesz a BKV, ahol a buszforgalom óránként kb 40-60 busz, vagyis másfél egy percenként járnak a buszok."
És ez teljesen logikus is. A buszsáv lényege az, hogy egy sávon minél több ember haladhasson zavartalanul (egy perces követési időkkel sokkal több embert szállítanak a buszok, mint amennyi autókban elfér..). 7-8 perces követési időkkel ez már nem biztos, hogy igaz... ráadásul ilyen nagy követési idők mellett a buszsávot nem tartják tiszteletben az autósok (képzeld, hogy ott áll a dugóban, mellette meg üresen, kihasználatlanul tátong egy sáv, amit kb 10 percenként használ egy busz. Nem csoda, hogy bosszankodik, és inkább használja. Megjegyzem, Nyugat-Európában mégis vannak ilyen buszsávok, de ott a városok közlekedési helyzete egészen más, 70-80 százalékos az autók részaránya a közlekedésben, és a torlódások még a budapestieknél is nagyobbak.
Oké....
új felvetés:
hogy legyen szerintetek a Gödör- Astoria szakasz (ebben az irányban: Gödör- Astoria)
a gödör mellett van kitűnő, mintaszerű bringaút ...(ebben az irányban) onnan hogy legyen tovább?
az szdsz-kampánycentrum terén (nowhere land - senkiföldje, sohaföldje) ne menjen a járdán, mármint a járdából szépen leválasztott szeparált sávban ..?
vagy menjen ott, ahol most a buszsáv van?
és tolódjon a buszsáv egy bringasávnyival kijjebb?
ki mit gondol? (különös tekintettel a részletekre)
vegyétek figyelembe a szűkületet a gerlóczy-tól
---------
ne feldjétek, nem kell máris "örökben" gondokodni .. hiszen addig, amíg a deák nincs átépítve, addig is kell bringaút (sáv, whatever) ... a bazársor helyén pedig jelen pillanatban rendgeteg hely van ...
"5 perc" megcsinálni ...
Heee? Hol van ott mintaszerű?
NE legyen a járdán!!!
Széles külső sáv, autóbusz+bringa
*CMS*
MÁS:
légyszi, tervezzünk végre utcai bringatartókat ...
mert ugye ez elengedhetetlen ...
mert ugye, nem akarjuk, hogy az "első-kerék-be" típusú 70-es évekből átörökölt szocreál tárolók,
vagy a "vicces karikák állnak ki valamiből" című 90-es évek béli kerékpártárolókból ..kerüljön ki még több ..?
:)
Nem kell sokat tervezni: a legjobb a Bajcsyn a korlát oldalt. Persze ez nemkicit pazarlás, mertugye mindenkeresztdarab külön oda van szegecselve.
Egy ugyan olyan alak, csak egybeöntve, szépen bebetonozva.
Ha nem lennék lusta, akkor kikeresném az archívból (http://img2.tar.hu/roppantropy/img/29085324.jpg#3).
Na ez kell.
Ma útbaejtettem a kiskörtét, hogy prezentáljam az igényt meg körülnézzek kicsit. Hát katasztrófa volt az egész! Legalábbis a Kálvin térig mindenképp (hídtól). A javaslatom: ne legyenek dugók a kiskörúton! :D
Viszont volt egy üde folt is, egy anomália a mátrixban: egy kedves futár javasolta, hogy csorogjak át vele a dugótól beállt pirosnál, és szép napot kívánt mikor lekanyarodott :) Na ilyenből meg lehetne több arrafelé :)
Ja és remélem az evidens, hogy újra kell aszfaltozni végig? Többet nem megyek arrafelé, mert kinyírja az outimat ez a szar kátyús út :/ A másik kellemetlen útburkolat a Margit szigeten volt. Rájuk férne egy full csere...
Zsoltee
Üdv Mindenkinek!
Igazán örülök, hogy ilyen sok a fórumozó, ilyen sok a vélemény, mégegyszer a vélemény :) Legyünk mégtöbben!!
Úgy örülök, hogy mindenki figyelembe veszi az alapokat :)
Alapok:
- Mért túrnak?
Mert unatkoznak, mert sok pénzük van, mert kerékpár út kell, mert csatornáznak, mert metrót építenek, mert át kívánják szervezni a közlekedést, mert szépíteni kívánják a várost? :)))))) :) :)) :)))
Na jó. Épül a Metró. Hol áll meg?? Móricz? Gellért tér? Kálvin tér? Rákóczy tér? Melyik villamost nem lehet ritkítani? :))) :)) :)
Alapvető problémák közt az autós forgalom nagysága bármely irányról legyen szó. Újra kellene hangolni a lámpákat! Tudom, hogy mindíg lesznek gyorsabban hajtók, de mi lenne, ha nem kellene minden nagyobb kereszteződésben megállítanai a bolyokat?? Tisztább lenne a levegő! :)) Próba cseresznye :)
Dragon
Szerintetek a megszűnő parkolósáv mellé rakható kerékpártároló (pl. fordított U) a járdára? Párhuzamosan az úttal, esetleg? (hogy kevés helyet foglaljon). Kompenzálná ez a boltok/stb. parkolósáv megszüntetéséből adódó forgalomcsökkenését?
ha már tároló korlát, akkor felügyelet kamerákkal az illetékesek által... Ám az esetek többségében hiába hivatkozik a reménykedő állampolgár a térfigyelő kamerák felvételeire, ha a hatóság azt mondja: nem megy az olyan gyorsan, s mire érdemi ügy intézésre kerül a sor az x-edik nap - pár nap után - az újjabb felvételek miatt az ominózus nap törlődik. Nem hiszem, hogy tárolnám nyílvános helyen sem így, sem úgy..
jó napot
Támasztóra gondoltam igazából, tehát nem hosszú távú tárolóra. Kocsik is csak 2 órát állhatnak (Svájcban pl. baromira nem úgy megy, hogy 2 óra múlva kijössz, és bedobod a pénzt, ha nem álltál el, akkor bünti). Tehát ilyen "beugrom a postára/antikváriumba/szemüvegboltba/mivanmégott stb., addig lerakom, lezárom" típusú dolog lenne.