Egy friss történet az index Kerékpáros Topikjából.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=67918293&t=9006401
"Részben kérésre és az itteniek okulására írom az alábbi szomorú történetet, amely a rendőrségen és kórházban végződött.
Barátom felesége pénteken a Stefánián kilépett házuk kertjéből az utcára és egy (jelzőket elhagyom) idősebb "kollégánk" úgy szállt neki, hogy ájultan rogyott össze. Most is kórházban van, súlyos agyrázkódással és négy szívtájéki borda törésével, egyéb sérülésekkel. Barátom most természetesen minden bringást keresztben nyelne le, nem is próbáltam ellenkezni vele és éreztem a magam felelősségét is, hiszen én is szoktam járdán közlekedni (talán nem olyan nagy sebességgel).
Nem tudom ez a bringás mennyivel mehetett, de a barátom felesége (aki öt kisgyermek anyukája) még csak nem is közvetlenül egy házból lépett ki, hanem egy kovácsoltvas kerítésen keresztül, olyan helyen, ahol baromi széles a járda, arról nem beszélve, hogy a másik oldalon ott a bringaút...
Szóval egy kicsit mindenki gondolkodjon el azon, hogy kerülhet-e hasonló helyzetbe, megtesz-e mindent a biztonság érdekében.
Tk. még azt is mondhatom, hogy nagy szerencse, hogy az anyukát ütötte el a bringás és nem valamelyik 1-2 éves kölyköt, mert az akár halálos is lehetett volna."
Hozzászólások
Mekkora gyász, és bizony tényleg egyre nagyobb arányban fordulnak majd elő azok, akik nem látják magukat kívülről...és hiába mondod neki (pl. a tegnapi vonulás mámorától ittasult "katonának"), hogy hékás, a civilek alapból "nem velünk vannak", szóval a legudvariasabb formádat hozzad, hogy némiképp tolerálható legyen a számukra jelenléted a járdán.
de hogy ne tartsatok képmutatónak bevallom, hogy én azóta nem száguldozom járdán, amióta
1x én is átkerekeztem egy templomból kilépő nénike lábfején, aki ijedtében olyat mondott, hogy aztán sántikálhatott vissza a templomba...:D
nagy mákom volt, áldom is érte az eget!
merem remélni, hogy anyuka helyrebillen és a családfő pedig cserébe nem ereszti le minden útjába kerülő cangás kerekét.
szvsz ennek annyi köze van a toleranciához, meg az udvariassághoz, mint a lakott területen 90-nel száguldásnak.
sajnos tényleg vannak helyzetek, amikor járdán menni a legkevésbé rossz megoldás, de ezt mindig csak annak tudatában szabad tenni, hogy az a gyalogosoké, mi ott vendégek vagyunk, az ő biztonságukat (és lelki békéjüket) is szem előtt kell tartanunk. a szó szoros értelmében.
Sokszor van erről szó,de sajnos nem elégszer ezek szerint.
Ha lehet,a járdát soha.
Mintha nem is lenne.
Ezért kell annak a sok embernek sokat tenni a bringautakért,hogy akik nem teszik ki a gépüket az aszfaltra,ők is mehessenek bárhova.
Addig is:
Bátrak az autók közé,a kevésbé vállalkozó kedvűek pedig inkább párhuzamos-mellékutcázzanak.
Ha lehet.
http://favorit-622-noir.freeblog.hu
http://concrete-arch-heroes.freeblog.hu
20/3753022
Szomorú, hogy egyesek nem képesek megérteni, hogyha már járdán megy ne száguldozzon! Ennek mi lesz megint a következménye? A szokásos: dögöljön meg a bringás, a bringa nem városba való stb.
Én is szoktam járdán menni, persze ennek meg is vannak az okai: az úton túl nagy a teherforgalom, látom, hogy megjelennek az őrült fajtából származók az úton, vagy ha nics más lehetőségem A-ból B-be eljutni. Ha járdán megyek a következőkre figyelek: kapuk, ajtók és más közlekedésre szolgáló eszköznél, ahol elémléphetnek kihúzódom a járda úthoz közeli részéhez, lassítok és ha esetleg kilépnek elém, akkor menekülőutat választok, persze olyat, ami nem okoz se nekem, se a gyalogosoknak sérülést (legalábbis eddig sikerült megúsznom sérülés nélkül és 1 gyalogost sem ütöttem el). Az olyan helyen, ahol nem tudnak elém kilépni, ott azért gyorsabban megyek, de akkor is figyelek, nehogy valaki féktávon belül elémkerüljön a semmiből.
+1: ha előttem megy gyalogos, akkor türelmesen kivárom hogy el tudjak menni, ha elenged megköszönöm.
---
Ez a zén oldalam
Ezeknek nagyon alapvető dolgoknak kellene lennie. sajnos ezek szerint ne az :'(
Tomi.
Az alapvető emberi dolgokról és udvariasságról én már teljesen lemondtam április 22-én, amikor az egyik kedves bringatársunk akart megverni engem, mert zöld pópósként át akartam engedni a zebrán a gyalogot:-(
aztán gyorsan leoltottam egy csöppnyi udvariassággal...na azzal már nem tudott mihez kezdeni:-p
Nem a közlekedési forma teszi az embert tahóvá, a bringások közt is ugyanannyi lesz, ha már sokan bringáznak, mint a nagy átlag. (Most még talán kicsit jobb a helyzet, mert csak az igazán elszántak rakják, így jó eséllyel érti is, hogy miért.) Ahogy több és több a bringás, abszolútértékben a tahók száma is megnő, így nagyobb az esélyed a velük való találkozásra. :)
Nem árt az sem, ha rohanó, modern világunkban minden érv és ellenérv mellett elgondolkodunk még egy régebbi, szelídebb, rendesebb kor nézetén is.
Abban a korban sem szolgált a járda biciklizésre. Ezt a tilalmat minden derék, rendes, törvénytisztelő ember betartotta, méghozzá belülről jövő érzékével a rendre, a jóra, a helyénvalóra, és a tiszteletre méltóra.
A bajuszos csendőr, vagy a házmester rendre is utasította volna a ritka rendszegőt aki így botránkoztatta meg viselkedésével a járda gyalogosait.
Tehát az érvek és ellenérvek, az egyéni mentségek és indokok legyenek most félretéve egy gondolatra. Szembesüljünk magunkkal és lássuk azt, hogy nem rendes, nem szabályos, nem szép a járdán hajtani.
Ha mi tartózkodunk ettől, akkor legalább mi nem járulunk vétkünkkel ahhoz, hogy korunk bizony egy rendetlenebb, csúnyább, vadabb kor mint amilyen a százhúsz évvel ezelőtti virágzó Budapestnek a kora volt.
________________
Sajnálom a bolondot.
Néha látni egy-egy régi ház falán a 'Tiszta udvar rendes ház' mintáján kitett, ám előbbinél nagyobb táblát, miszerint 'A járdán futbalozni és kerékpározni szigorúan tilos!'.
Biciklis lányokat a vázamra!
üdv adamekp
naja...
ha már valamiért úgy hozza a sors, hogy járdán megyek, mert máshol nem tudok, vagy túl veszélyes, akkor minden gyalogos (vagy kapu, amin nem látni be rendesen) közelébe érve pedálozás abbahagy, kéz a féken és a lehető legnagyobb távolsággal kerülöm. de aztán irány megint az útra!
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
--
amit leírok és amit lefotózok
"pedálozás abbahagy"
Szkiddelésre gondolsz? :D:D
Ahol túl veszélyes, ott valószínűleg járda sincs ;)
A "hátulról elütnek" egy komoly veszélyérzet, de semmi alapja. Már akkor is nagyon kicsi az esélye, ha nem tudod, mit kell csinálni ahhoz, hogy még biztonságosabb legyen...
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles. (John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
ha minden szál szakad és járdázni kell, akkor szigorúan a járda autóút felé eső felén, max 10-el, fékezésre 10000-el felkészülve. és a gyalogokat nem lecsengetve, ahnem megvárva, míg ki tudom kerülni őket.
Bice-Boci
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
RABIC - LE AZ ÚTRA!
Ha járdára kényszerülök (nagyon-nagyon ritka), akkor tolom a biciklit.
a stefánián végig bringaút van a járdán. nem lehet, hogy azon ment?
"arról nem beszélve, hogy a másik oldalon ott a bringaút"
Nem úgy tűnik...
"arról nem beszélve, hogy a másik oldalon ott a bringaút..."
Bár nem teljesen világos, hogy a járda másik oldalára vagy a másik oldali járdára gondolt. És ha a bringaúton ment, akkor meg bizonyítéka hogy miért nem szeretjük.
Biciklis lányokat a vázamra!
üdv adamekp
Azt írja hogy annak ellenére ment a járdán hogy a másik oldalon ott a bringaút.
De még a Nagytétényi úti jónak mondható szakaszon is számtalanszor látok autók között tekerőt. Egyszerűen nem értem.
Jó van ahol biztonságosabb/gyorsabb az úton menni, de el kéne már felejteni azt a hozzáállást hogy a bicikliút az ügyetlen biciklizgetőknek van.
Kevés dologgal lehet jobban felidegesíteni egy autóst mint hogy bicikliút helyett az úton megyünk. Le is dudálnak.
"Kevés dologgal lehet jobban felidegesíteni egy autóst mint hogy bicikliút helyett az úton megyünk. Le is dudálnak."
Kevés dologgal lehet jobban felidegesíteni egy gyalogost, mint hogy a járdából bicikliutat csinálnak.
(most megint jobban körülnéztem kedvenc fővárosunkban, van, ahol a gyalogosnak egyátalán nem maradt hely a bicikliút felfestése után!!!)
de ez itt most off.
dudáljon csak, max visszaintegetek neki. egy veszélyes szituációkkal megtűzdelt kereszteződésekkel teli, és mellesleg szar burkolatú bringaút helyett naná, hogy inkább az autók közt fogok menni!
--
--
--
"az úton parkolni luxus!" "haladnánk!"
--
amit leírok és amit lefotózok
Szerintem a Nagytétényi úti kerékpárútnak két jó szakasza van: a Tóth József utca és Vágóhíd utca közötti emelkedőnél, valamint a Vágóhíd utca és Háros utca között. Ezeken a szakaszokon viszonylag kicsi a keresztező forgalom, csak magánterületre való behajtás lehetséges. A két szakaszt nem véletlenül említem külön, a Vágóhíd utcai kereszteződés - elsősorban kifelé haladva - nagyon veszélyes és a sarkon álló épület miatt nem is hiszem, hogy lehetne rajta javítani.
A Háros utcától kifelé túl sok a kereszteződés, a Campona-Rózsakert környékén a gyalogosokkal is rengeteg a konfliktushelyzet (buszmegállók környéke), át kell kelni a Nagytétényi úton, és tragikomikus, ahogy a vágánynál a gyalogoskeringőn kell átmenni. Onnan kifelé nem igazán ismerem, arról nem nyilatkoznék.
Befelé a jónak mondható szakaszokat viszonylag egyszerűen lehet is használni (fel a bringaútra a Háros utcánál), kifelé viszont előjönnek a kétirányúság problémái: a Kossuth Lajos utcán érkezve még a bringaútra rámenni is problémás (le a bicikliről, át a zebrán a Kossuthon, át a másik zebrán a Mária Terézián), és a Háros utcánál lejönni is macerás (zebrán át a túloldalra).
Kevés dologgal lehet jobban felidegesíteni egy biciklist, mint hogy veszélyes bicikliutat építenek neki, aztán még fel vannak háborodva, hogy nem használja. Be is szoktam mutatni a dudálóknak.
Én ezt is szoktam használni elég gyakran, induláskor nem kell rögtön mélyvízbe ugranom, és hazafelé esetleg fáradtan nem kell annyira koncentrálnom. Téves biztonságérzet? Nem, engem nem vertek át :) Kereszteződéseknél mindig figyelem az autóst, hogy megadja-e az elsőbbséget, többségében igen, vészhelyzet még nem volt, pedig elég rámenős vagyok.
Vágóhíd utcai kereszteződés: katasztrófa! Gyakorlatilag kirakhatnák a stop táblát a bringásnak ha nem akar meghalni. Ott mindig félek kicsit.
Jópárszor mentem a Nagytétényi úton is, de elég gyakran dudálás volt a jutalmam, a buszsofőrök a legnagyobb parasztok arrafelé! A legviccesebb az volt, hogy jókai utca megállónál befelé menet beállt mellém balra a busz és ott nyitotta ki az ajtókat, mert én el merészeltem foglalni a megállóját és nem tudott várni 15 mp-et míg előrébb gurulok. Baromarcú...
Ugyanott vissza irány: jobb szélső sáv kanyarodó+előre, de az a sáv végetér a buszmegállóban, ezért egyel balrább állok be. Egy kedves buszos jól lecentizett jobbról és még a dudát is nyomkodta hátha aláesek. Még jó hogy edzett az idegrendszerem :) Egyébként a József Attila utcai részt leszámítva mindenhol elég széles az út, elférnek mellettem, mégis bunkóznak. A KRESZ-ből vegyék ki a kötelező bringaút használatot, vagy csak tökéletes bringasávot építsenek!
Zsoltee
"Egy kedves buszos jól lecentizett jobbról és még a dudát is nyomkodta hátha aláesek. Még jó hogy edzett az idegrendszerem :) "
Egyszer egy buszsofőr annyir rámhúzta, hogy egy parkoló autó tükre miatt vészfékeznem kellett. Mikor a megállóban mellégurulva megkérdeztem hogy "Elnézést, észrevette hogy leszorított?" a válaszán "Há' mé' nem mész mögöttem?" eldurrant fejem miatt máig sajnálom a Tisztelt Utasokat, akik a következő lámpáig gyök kettővel jöttek mögöttem...
Ugyanígy nagy kedvem lenne pár nem-kár-érte kerékpárt véletlenül a kamionok alá lökni: szombaton unokatesóm barátnője kerékpárt kapott, a Városligetbe miatta mentünk autó- helyett kerékpárúton, de a frissen fényvisszaverős festékkel lekent b@szottmód feltűnő GhostBike http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20070522/mit-tehet-az-ember mellett 4 méterre majdnem elcsapott minket egy lassítani se próbáló kamion, és a mögötte jövő se engedett át. Legközelebb gyalog próbálok ott a KERÉKPÁRÚTON áttolni egy folytontiprót, én hátra tudok ugrani, de az mégjob ha csak a kerékpárt hajítom a kamion alá. A rendőrnek persze azt kell mondani hogy "gyorsan ugrottam hátra, a kerékpárral már nem tudtam törődni"...
népligetnél szombat estefelé a volántól a híd alá érve zöldreváltott nekünk a biciklilámpa, és ha az a srác nem ér mellém, és nem ő hajt rá először a zebrára, akkor a vén mama majdnem engem baszott volna el, viszont, én nem csak kiabáltam volna vele...
"... akár nyerhetnék is, de én mégis tolatva versenyzem..."
Látom, nem tetszik nektek a Nagytétényi úti kerékpárút, pedig ha elmennétek Miskolcra, megtekinteni a május 31-én frissen átadott "kerékpárutat", megtanulnátok becsülni a kritizált utszakaszokat is.
Röviden: 1. Miskolcon minden kereszetződésben patka van a kerépárosoknak, le-fel. 2. A Nagytétényin nem felejtették el kitenni a védő táblákat, felfesteni a közutakra a kerékpárút nyomvonalát, kerékpáros jelzőlámpákat felszerelni, Miskolcon itt-ott van védő tábla, a festék drága... 3. A közmegvilágítottságot el kell felejteni, tök sötét van, a lápacsonkok szépek felül. 4. A legdurvább: két csatornafedél egymás mellett a széles rácsú fajtából PÁRHUZAMOSAN BEÉPÍTVE!!!! Életveszély! Budapesten még nem láttam ilyet sehol, úton sem, nem kerékpárúton! 5. Sokkal kevesebb úthiba van a Nagytétényi úti kerékpárúton, mint szinte bárhol...
Vissza Nagytéténybe. A Dózsa György útig mellőzöm a kerékpárutat, ez kb. 600m, utána balra fordulva felhajtok rá, át a korlátoktól mentesített vasúti átjárón (vasfűrész + kerülő út), 20-al át a két nagy keresztutcán (Minta, Rózsakert), a zebra mellett át az út jobb oldalára, mindhárom kereszteződés jól bevehető, nem problémás, megköszönni minden figyelmességet. A következő, Növény utcánál nem adják meg az elsőbbséget, beállnak, vigyáni kell, itt már faroltam is. Az ezt követő kereszteződésekkel nem tudom, mi a bajotok, a lámpa a közúton is lámpa, ugyanannyit kell várakozni, az elsőbbséget a jobbra fordulók pedig többnyire simán megadják. Sőt, a kerékpáros piroson könnyebb pofátlanul átmenni :>, igaz, a gyalogosokat még nevelni kell :/. A Háros út után a Vágóhíd utcáig szabad a pálya, itt visszafelé tényleg le kell fékezni 10-re, egyszer már én is majdnem nekimentem egy óvatlan autósnak. Budafoktól már csak a úttesten lehet menni, nekem ez a szakasz a legcidrisebb a felüljáró utánig pár száz méterre. Visszafelé a Donszky Árpádon lehet átmenni a kerékpárútra, 10m forgalommal szemben való haladás után, na ez tényleg hülyeség, hogy nem volt még 10m kerékpárútra pénz...
Szóval, én elégedett vagyok vele, kb. 33 perc a Belgárd rakpart, csak a nagytétényi szakaszok gyatrák igazán, azokat nem is használom.
Nyugi, Budapesten is vannak ezerszer rosszabb szakaszok is (pl. a XVI. Veres Péter út), és tény, hogy a Nagytétényinek vannak jó tulajdonságai is (részben azért, mert még új, majd nézd meg pár év múlva). Ezzel együtt az úttest még itt is biztonságosabb.
A Leányka utcai felüljárónál ne parázz, elmehetsz jobbra alatta át, az első aluljárónál át a vágányok alatt, majd ízlés szerint a Tétényin, Fehérvárin vagy Szerémin tovább.
Nyugodt vagyok, de hogyan toleráljam azt, hogy itten tépjük a szánkat kerékpárutakért, aztán ha van, szvsz elfogadható, akkor tojunk rá. :(
Tudom, "inkább sávot", de ez nem lehet a vezérelv, sok helyen egyszerűen kivitelezhetetlen és/vagy aránytalanul drága.
A felüljárót meg beveszem maxigázzal, én inkább itt húzom meg a tempót, nem a kerékpárút mellett.
"Tudom, "inkább sávot", de ez nem lehet a vezérelv, sok helyen egyszerűen kivitelezhetetlen és/vagy aránytalanul drága."
???
Útfelújításoknál jön szóba a biciklisáv kérdése, a beruházás töredéke!
Így van, de pl. a Nagytétényi út a maga aljzatával eleve adott, nem lehetett volna változtatni rajta, legfeljebb mellé toldani a kisebb teherbírású kerékpársávot. Ha magam elé képzelem, akkor ez a szegélykövek sok kilométeres átrendezésén túl vízelvezető árkokat, meglevő járdákat is érintett volna. A választott megoldás biztos vagyok benne, hogy sokkal kevesebből jött ki. Továbbá, ha elfogadjuk, hogy a Vágóhíd út kereszteződését leszámítva (ahová stop tábla kellene) a Háros úttól Budafokig jó az elkülönült kerékpárút, akkor az egyik irányt mindenképpen át kellett volna vezetni a főút másik oldalára, ha sávokat építünk a kritizált Háros út-Nagytétény szakaszon.
Én nem vagyok biztos benne, hogy kevesebből jön ki. De abban biztos vagyok, hogy azon a szakaszon most nagyobb veszélyben vannak a kerékpárosok, mint előtte. Tehát a beruházásnak ez a módja ablakon kidobott pénz volt.
Ráköltöttek egy csomó lóvét, veszélyesebb lett az útvonal, építési engedély nélkül készült, és most nincs üzemeltetője, mert a főváros és a kerület egymásra mutogat. Kinek jó ez?
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Én már annak is örültem volna, ha a mai visszaúton nem azt láttam volna, hogy a párocska szépen egymás mellett, totál útzárban, semmitől sem zavartatva lépked büszkén a kerékpárúton a meki vonalában. Rájuk szóltam a fűről, nem durván, többször hátraforultam a pirosnál, jól látok-e, csováltam a fejem, de semmi hatása nem volt. Legközelebb az ilyenekbe véletlenül bele fogok hajtani! Ha sokat hergelnek, megteszem. Mégiscsak felháborító, hogy egyesek mit képzelnek magukról! Milyen állam ez? Hol a jog? Észak-Balkán akarunk lenni továbbra is? stb. stb.
"Legközelebb az ilyenekbe véletlenül bele fogok hajtani!"
Ez most komoly??! Ha nem, akkor ez elég rossz vicc, ha igen, akkor inkább no comment.
fából vasparipát
Na azt mégsem. Te mit tennél, ha ilyen arcátlan makacssággal találkoznál? Kiborultam.
Magwas leugatná őket :D létezik gázkürt is, de ha még szolidabb vagy, akkor csengess illetve szólj (v. kiabálj ha tompa a gyalog)
Mielőtt valaki engem is agresszív állatnak kiáltana ki, hangsúlyozom, hogy tisztán kerékpárúton kóborló gyalogokról van szó.
Neked se esne jól, ha bringávalbehajtanitilosban egy autós mérgében belédhajtana ;)
Ja ha szembe jön, akkor szimplán semmit nem teszek csak megyek szembe rendületlenül, esetleg gyorsítok. Persze figyelem, hogy észrevesz-e... hátulról gázosabb, akkor jelezni kell.
Na pl. ilyenek miatt is biztonságosabb az úttest, ott nem sokan kóborolnak :D
Zsoltee
Van úgy, hogy szemből jön, és nem vesz észre, csak ha csöngetek.
Az a durva, amikor megy előttem, a jobb lába mellett gurul a kerekem, folyamatosan csöngetek, szólok neki, és nem vesz észre (beszélgető túrista a Bajcsyn). Legközelebb megkocogtatom a vállát az ilyennek, mert azt még nem próbáltam.
_________///Hemü\\\__________
\ Bitta Hebud, samdacia of Bilagit /
na ez az, amit én sem értek: jön velem szemben 1 gyalog, és észre sem vesz.
múltkor életemben először rámerészkedtem az andrássyn a kerékpársávra. a parkoló kocsik mellett -természetesen a biciklis úton-, állt 1 lány, és telefonált. csengettem mint a hülyegyerek jó messziről, kb 10 sec-ig. fék. na és akkor valahogy észrevett. mentem is ki a következő lehetőségnél az útra...
Én nem tépem a számat (városi) kerékpárutakért, kerékpársávért is aligha. A két legfőbb vesszőparipám az úttest minősége és az útszéli parkolás. Úgy gondolom, többnyire ezek okozzák, hogy sok helyen nem férünk el egymás mellett biztonságosan az úttesten, ahol amúgy elég hely volna. (Mert kerülgetni kell a kátyúkat, csatornafedlapokat stb., illetve megfelelő távolságot kell tartani a parkoló autóktól.)
Kicsit nagyon off, de azért még ide írom, aztán lezárom a témát, ígérem. :)
A kerékpárutaknak is a helyi viszonyokhoz kell igazodniuk, ahogy már itt a fórumon fejtegettük. A belvárosban, városban, sűrűbben lakott területeken a kerékpársáv, széles busz és kerékpársáv, széles út jó minőségű padkával, ebben a sorrendben a kívánatos. A ritkábban lakott övezetekben az elkülönített, jó minőségű, gyors, kevés zavaró tényezővel terhelt, jól jelzett kerékpárút, mint Budafok és a Háros utca között, elég jó megoldás. Egyáltalán nem baj, ha nem kell a gépjárművek kipufogóját bámulnunk. Legalábbis szerintem kellemesebb.
Megfontolandó, hogy mennyire vesszük igénybe a gépjárművel közlekedők türelmét. Tudom, alkalmazkodniuk kell nekik is, jobban mint ma, de mi is legyünk empatikusabbak (gondolatban cseréljünk helyet). Ezért nem rossz szerintem a többi szakasz sem. Pl. dugóban nem kell cikázni. Nagytétényben a szervíz útra terelt, sok kereszteződéssel szabdalt "kerékpárutat" én sem tartom jónak, nem is használom.
Nemcsak azért járok bringával mert élvezem, hanem mert gyors. És ha nem szeretnék a dugóban araszolni az autók sebességével (márpedig hülye vónék ott szívni velük együtt), akkor két megoldás marad. Megyek a járdán, ami csak olyan sebességgel nem taplóság, amivel megint csak nem haladok, és ráadásul az elveimmel is ellentétes. Vagy megyek a sorok közt. Ha ez a tehetetlenül ottragadt autóst frusztrálja, nézzen körül a saját háza táján! Nincs is annál szánalmasabb, mint amikor látja, hogy érkezem, és diszkréten odakormányozza az autó orrát a másik sorhoz. Persze azzal a 10 centivel csak megmosolyogtat. Én attól még elférek, ő meg ugyanúgy ottmarad. :)
dobákpeti
"Get up, stand up! Stand up for your right!"
It's global warming, stoopid!
Ha nem sietek, akkor én is jónak tartom a Nagytétényi úti bringautat. Nekem annyi az igényem, hogy eldönthessem én magam, hogy hol megyek: út, vagy bringaút. Én azt tartanám bunkóságnak, ha egyetlen keskeny forgalmi sáv közepére beállva tekernék, miközben párhuzamosan fut a bringaút. De mindaddig amíg elfér mellettem bőven az autó/busz stb. addig hadd döntsem el én, hogy nekem melyik a biztonságosabb/kényelmesebb/gyorsabb...
Zsoltee
A keskeny forgalmi sávnál sem egyértelmű a dolog. Van olyan bringajárda, ami mellett az egyetlen keskeny forgalmi sávban megyek (Bánki Donát), mert nem 15-tel akarok menni, hanem 30-35-tel.
_________///Hemü\\\__________
\ Bitta Hebud, samdacia of Bilagit /
Pénteken teljesen jól átmentünk azon a felüljárón bringával. 0 problémával találkoztunk. Jó az út és széles.
Jól esik, hogy megnyugtattok, igazán. De azért nem árt az óvatosság.
Én hetente legalább 5-6x átmegyek rajta, többnyire kifelé menet. Soha nem volt problémám ott, akkor se ha 25-tel mentem fel és akkor se ha 15-tel. Néha voltak óvatos buszosok, akik nem előztek meg, vagy csak vártak az ideális pontra, ahol bőven elférnek, de nem volt idegbeteg egyik se. Hely van bőven...
Zsoltee
Én is át szoktam, főleg kifelé. A "legcidrisebb" kitétel miatt írtam az alternatív útvonalat. :)
A Nagytétényi útról eti jól leírta a tutit. Én véletlenül épp pénteken jártam arra (kifelé igyekeztünk a városból), kb 10 métert mentünk a bringaúton (amikor valamilyen csoda folytán a nekünk jó oldalon volt), azalatt kb 2x5 négyzetméter üvegszilánk takarót láttunk. Mentünk is vissza az úttestre rögtön. Volt, ahol mi "dudálhattunk" volna, mert feltartottak az autók. :)
A Nagytétényi úti bringaút nem mondható jónak. Az is sokkal veszélyesebb, mint a forgalomban menni.
Most már érted?
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Kedves lemegyek!
Pont a Stefánia környéke az egyik legveszélyesebb bringaút megoldás a városban.Én ritkán használok bringautat, de amióta ott ütöttek le zöldnél, elsőbbséget nem adva, már soha nem fogom használni.
Ettől még hülye a fent nevezett, aki elcsapta a gyalogot:-(
Ha nektek veszélyesebb a biciliút mint az autók/buszok mellett egyensúlyozni akkor elfogadom, de ha jobban belegondolok abba amit mondtok, akkor nincs is Budapesten biztonságos bicikliút. Így lenne?
Elképzelem amint apu anyu gyerekek lehajtanak a bicikliútról a kocsik közé mondva hogy az biztonságosabb.
Lehet hogy a futár gazelláknak gyorsabb de biztonságosnak nem mondanám. persze aki siet...
A biztonság abban merül ki az úton, hogy ott látnak téged. Az utcát keresztező bicikliúton haladót viszont nem mindig veszik észre, ezért van sok baleset abból fakadóan, hogy a gépjárművezető nem/későn veszi észre kanyarodáskor a bicajost.
Anyu-apu-gyerekek pedig nagyon figyeljenek az ilyen átkelésnél, főleg mert van, hogy még elsőbbséget is kell adniuk az autósoknak. Ezért szeretjük a sávot: némileg el van választva a többiektől, mégis látható.
Biciklis lányokat a vázamra!
üdv adamekp
Nem csak az, hogy látnak, hanem az is, hogy a konfliktushelyzetben a legtöbb ütközési típusnál nagyobb távolságok vannak: több hely van a fékútra, és több lehetőség egérutat találni.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Nem csak nekünk veszélyesebb, hanem neked is, kivéve ha minden egyes kereszteződésnél alaposan körbenézve, lassú gyalogos tempóban mégy át.
Igen, így van. Budapesten nincs biztonságos bicikliút.
Szerinted én hol szoktam közlekedni a gyerekekkel? Jó, megvan az az előnyöm, hogy faluban lakok, és kettő kivételével az összes utca kisforgalmú nálunk.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Felnőtteknek, akik ismerik a KRESZ-t és rendesen tudnak biciklizni, jobb az úttest, mint a (bicikli)járda. Az úttesten nem SZABAD az autók/buszok MELLETT egyensúlyozni. Régen rossz, ha egy busz van melletted a sávban. A legtöbb esetben (pl. többsávos úton ha keskeny a sáv) be kell állni a sávközépre. Akkor nem tudnak megelőzni sávon belül és kevésbé centiznek le. Persze ilyenkor illik a lehető leggyorsabban menni, mert valamelyest mindig fel fogod tartani a forgalmat. A bicikliút városban leginkább akkor jó, ha LASSAN szeretnél haladni valmiért. :-)
Biciklis szakirodalmat alább olvashatsz. :-)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Nem igazád tartod fel ezzel őket. A következő lámpánál vagy egyéb lassítónál úgyis utólérik a sort. Tudom, a belső sávból besorolnak eléjük, de erre azt mondom, hogy tessék megtanulni a zippzár-elvet. Addig meg aki siet, az menjen a belső sávban.
Ezt csak elméletből mondom, mert én is jól bele szoktam lépni, ha úttesten megyek, és negyvennél is csak kb. a sáv harmadáig húzódok be.
_________///Hemü\\\__________
\ Bitta Hebud, samdacia of Bilagit /
Pont ezt akartam mondani. Tényszerűen nem tartod fel a gépjárműveket. De az is igaz, hogy ettől még ők úgy érzékelik, hogy feltartod őket: nem akkor kell lassítaniuk, amikor megszokták.
Nálam az, hogy a sáv melyik részét használom, kevéssé a sebességemtől függ. Inkább attól, hogy milyen széles az út, és mekkora a távolság az előttem haladó autótól, sőt kétsávos országúton attól is, hogy jönnek-e szembe: minél kisebb a követési távolságom, annál jobban balra megyek. Ha elég széles az út, hogy megelőzzenek, lehúzódok jobbra. Ha kezdenek túl közelről túl gyorsan előzgetni, bemegyek középre. Az országúton ha jönnek szemből is, bemegyek még a sávközéptől is balra (ha már lejött az én sebességemre, akkor meg lehúzódok). Utóbbi manőverhez azért növesztettem hátra is egy szemet. Mivel nagy vagyok és sárga, valamint álmomban csöngetek picit, elfér;)
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Tudod honnan lehet tudni, hogy jó helyre soroltál a lámpánál? :) Ha nem mögéd állnak, hanem inkább a szomszéd sávba. Már olyat is láttam, hogy egyedül árválkodtam a szélső sávban, míg a mellettem lévőbe 6-8 autó is besorolt! :D (Dózsa-Thököly a liget felé). Aki siet, nemcsak azt látja, hogy mögém nem érdemes állnia, mert nem fog elférni a zöldre váltás után sem*; hanem feltűnik neki a sávomban vészvillogóval parkoló vadbarom is, jóval a lámpán túl.
(* indokolatlan akadályozás (KRESZ 3. §) nem áll fenn, hiszen csak az út későbbi szakaszán parkolóöbölben várakozó gépkocsik ajtajától tartok előírt oldaltávolságot, és azért nem csak ott húzódom beljebb, mert a hirtelen irányváltoztatás veszélyes, és ezért tilos)
"Kevés dologgal lehet jobban felidegesíteni egy autóst mint hogy bicikliút helyett az úton megyünk. Le is dudálnak."
Igen, le is fognak. Ezért kérlek, hogy lépj ki a bringaútpártiak táborából (és persze olvass szakirodalmat).
Minél több elkülönített infrastruktúra épül, annál kevésbé érzik "helyén valónak" a kerékpárosokat az úton, még akkor is, ha ott nincs ilyen infrastruktúra! Ezáltal csökken a kerékpározható utak száma (csökken a kényelem, nehezebb eljutni helyekre), és romlik a biztonság (kerékpárosok száma az úton fordítottan arányos a balesetek számával).
--
Cyclists fare best when they act and are treated as drivers of vehicles. (John Forester)
A bicikliseknek az a legjobb, ha járművezetőként viselkednek, és velük mint járművezetőkkel bánnak. (nyers ford.)
Ha azon ment volna, a kapuból kilépő gyalogost akkor sem tudja a leírt módon elütni, mert végig kb 2-3 méterre vezet a kerítéstől. És még ha a gyalogos lett volna a figyelmetlen, akkor is, ki az, aki 40-nel megy egy ilyen felfestett szakaszon? (Ennél kisebb sebességgel csak nagyon szerencsétlen esetben lehet ilyen komoly sérüléseket okozni.) Ebben az esetben is simán a bringás a hunyó szerintem, mert van ám egy olyan szabály is, hogy a sebességet az út- és forgalmi viszonyoknak megfelelően kell megválasztani. Egy ilyen bringaúton ezek a viszonyok nem teszik lehetővé a száguldozást.
Mindezekkel együtt a járdán vezetett bringaút (meg a megrendelője, tervezője, engedélyezője, kivitelezője, stb.) mondjon le...
Nem vagyok az eroszak hive, de ha elottem vagy valamelyik ismerosommel, rokonommal tortenik a fenti eset, az biztos, hogy a bringast is a mento viszi el...
__________________________________________________
- PERILLUSTRIS - http://kep.tar.hu/perillustris -
> Az úton parkolni luxus! Kerékpársávot a körútra!
Azt hiszem most már tényleg kellene "felvilágosító kampány" iskolákba, tv-kbe (tásadalmi célú hirdetés), netre, stb.
Egyszerűen meg kell tanítani egy normális közlekedési kultúrát a népnek. Legyen szó gyalogról, autósról vagy bringásról. Ez tényleg közös felelősség! MK és MAK összefoghatna ezen a téren is!
Ügyes grafikusok meg gyárthatnának bannert, plakátot, matricát nagy példányban (iwiwre, indexre, origora, startlapra...sulikba, szórakozóhelyekre...)
(Bocs, de kicsit elszállt az agyam és próbáltam pozitívan levezetni...)
-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
Bringatárolót a Nyugatiba!
hát igen, a járdán mindig nagyon figyelni kell! én se szeretek járdázni, de néha ugye odakényszerül az ember (behajtani tilos stb.), akkor viszont lassulok és messzemenőkig előzékeny vagyok, hiszen ahogy valaki már említette, ott én vagyok a "vendég". ha már viszont itt tartunk, engem alapvetően nagyon szokott zavarni, ha valaki látható ok nélkül járdázik, ráadásul úgy, mintha az teljesen természetes lenne. most nem kisgyerekkel bicikliző apukára, anyukára gondolok, hanem életerős fiatalemberekre. mondjuk nekem valamiért nincs félelemérzetem az autók között, és tudom, hogy ez az egyik népszerű indok, de akkor se nagyon tudom elfogadni. ha lehet, tessék az úton menni...
Szasztok. Freerider vagyok tehát bevallom hogy szeretek száguldozni és néha a szintugrással más emberek vérébe több adrenalint pumpál minta a sajátomba.
De a járdán fiuk és lányok én biza nem mek 10 15- nél gyorsabban. épp elég az is. sok a gyalogos és nehéz kikerűlni a kocsmából kitámolygó embereket 20 felett.
a féket azért találták ki hogy tudjunk fékezni.
Hát használjuk is ki azt a fékerőt ha már vendég pályán randalirozunk. :)
Amugy sem etikus ha a vendégcsapatott szétverjük a saját pályáján. Az asszonynak jobbulást a gyerekeknek több vidámságot és nyugalmat a férjnek. Nem mindenki olyan őrült hogy száguldozzon a járdán.
Amugy belém is jöttek már kerékpárral mikor a járdán mentem. Kegyetlen rosszul esetm mert a rider lerepült a vasról viszont én a hajtokar és a lánctányér közé keveredtem. Eredmény: - a lábamon egy szép 20 25 centis seb melyet a belém álló fogaskeréksor okozott.
10 15 fog állt bele a lábamba. Kicsitt kiakadtam a dolgon. Azóta jobban figyelek az emberekre a közelemben.
Szasztok. Szunyog
Ez is történt:
http://szoknyanyereg.freeblog.hu/archives/2007/05/13/A_gyalogos_is_ember...
Nem jó érzés egyedül tisztességesnek lenni. : /
kövezzetek meg, de ma a barossban a horváth mihály térnél majdnem utánamenten egy 2kerekű "társunknak" mikor a suli elötti piroson, vagyis a zöld zebrán szépen átment, és majdnem magával vitt egy kiscsajt....
ez egy kiragadott eset, ami igen csúny, de tudjátok azt pl. hogy a bringaúton is a gyalogos elütése vezet a statisztikákban?
tehát a bringaúton ugyanúgy kell a gyalogosokra vigyázni mint a járdán (ahol lassan megyünk)
Na látod. A bringaút pont olyan veszélyes, mint a járda. Köszi az érvet. :)
Én nagyon szeretek szabad helyeken gyorsan menni,erre a járda alkalmatlan.De szinte minden alkalommal bebizonyosodik,hogy még a kocsik között is biztonságosabb,ők észrevesznek,mert idegesek a két kerekű járművektől,de pl.ma is kiugrott a sövényből egy néni a Margit hídnál a kijelölt kerékpárútra.És a másik,amit nem tartok helyesnek,elengedni a gyerek kezét az utcán.De,a járda a gyalogosoké,ha nagy arca van valakinek,menjen a kocsik között,járdán csak lépésben,sőt told azt a bicajt,akár.Én utálom,ha gyalogosan közlekedve nekem rontanak a kerékpárosok.Ezért én sem megyek a járdán.
Sziasztok!
gyalog és bkv-al közlekedem. ma hazajövet, amikor már ismét (ki tudja hányadszor)mellettem 5 centire, a járdán 30al suhant el egy bringa - elegem lett, arra gondoltam kikeresem a neten valami bringás lapot és jól megmondom a magamét, - de úgy tűnik akik itt vannak mindenki tudja már mindezt
talán tennetek kellene valamit, pl ilyen felvonulások alkalmából nem lehetne-e a közlekedési kultúrával, a kresszel, stb foglalkozni egy kicsit?
aki maga nem szokot bringázni, nem biztos, hogy megtudja saccolni, hogy te mennyivel jössze felé vagy hogy tudsz elmanőverezni gyalogosok között, stb - szóval lehet hogy számodra kiszámíthatatlanul reagál
(ez persze fordítva is igaz, de valaki itt szépen megírta, hogy a bicikli jármű, tehát ennek megfelelő felelőséggel jár a vezetése)
egyébként elvben teljesen támogatom a bringa dolgot - nekem is elegem van a benzin gőzből! csak azon akadok ki amikor egyesek valamilyen "aszfalt kereszteslovag" módjára viselkednek.
Ügyes és szerencsés közlekedést mindenkinek!
Üdv, Enikő
Sajnos mindenféle közlekedők között vannak taplók. Vagy akár úgy is mondhatnám, hogy a bunkó emberek sokféle közlekedési eszközt használnak.
Kisebb felvonulások alatt nem ritka, hogy rákiabálunk járdázó bringásra, hogy jöjjön le az útra... persze ettől még nem biztos, hogy hallgat ránk. Nehéz eset... az úton fél, de a járdán meg menőzik. Ha jobban körülnézel az oldalon, akkor láthatod, hogy mindenki azért küzd, hogy a kerékpárosok az úton / út szélén kijelölt bringasávon közlekedhessen / közlekedjen ne pedig járdán, vagy bringagyalogúton.
Zsoltee
Én is gyalogos vagyok általában. Épp ma ért bosszuság engem is. Egy biciklis srác jött szélsebesen felém egy gyalogosokkal teli londoni járdán. Egy zenebonáló típusu dudát nyomott állandóan, arrogánsan törtetni át a nép között.
Annyira fölment a pumpám, hogy rákiábáltam mérgemben, Foxtrot Oscar! Szerencsére nem ért rá megállni és megbeszélni ezt velem. Egy nagy langaléta gyerek volt, talán három súlycsoporttal is felettem. :)
________________
Sajnálom a bolondot.
Ma reggel, rendes Kálvin téri átkelésem alkalmával (Szabadság híd felé) a rendőr, aki az egy szem sávot vigyázza, hogy ne menjen be autó egyszerűen ráterelt a járdára! Kéész...
dobákpeti
"Get up, stand up! Stand up for your right!"
petiBlog
Ki kell nyomtatni a ránk vonatkozó szabályokat, és meglobogtatni a szeme előtt. Valahol másik topikban írták, hogy kerékpárral, és konflissal be lehet oda hajtani. :) Ha konflissal vagy, akkor is a járdát ajánlja? És vajon azt tudja-e a rend éber őre (aki amúgy hátat fordít a biztosító épülete felől érkezőket érő inzultusnak, miszerint a forgalomtól elzárt területen tolakodnak előre a bunkóbb autósok), hogy a járdán csak akkor kerékpározhatunk, ha az úttest alkalmatlan erre? Márpedig a behajtani tilos tábla (ami ugye ráadásul nem vonatkozik a kerékpárosokra, a ...kivétel kiegészítés miatt), nem teszi azt alkalmatlanná a kerekezésre.
Fájdalmas, hogy a rendőrök mennyire nem ismerik a KRESZ-t. :(
nekem csak annyit, mondott,h "hej, telefon?" mondtam bocs, leszalltam, es toltam a jardan amig beszeltem. bonnie