Mint talán emlékeztek, a STOP-SZMOG tüntetésen Hagyó úr meghívta a civileket, hogy egyeztessünk. Tegnap délután 3 órára az irodájába.
Én el is mentem. A titkárnőtől megtudtam, hogy az egyeztetés fél kettőkor volt. Amikor megkérdeztem, hogy ezt így hogy, a titkárnő azt mondta, hogy "az érdekképviseleteket" értesítették az időpontváltoztatásról. A Magyar Kerékpárosklub ezek szerint nem számít érdekképviseletnek, mert az MK nem kapott semmilyen értesítést a találkozóról, vagy az időpontváltozásról.
A Levegő Munkacsoport sem érdekképviseleti szervezet, ugyanúgy jártak, mint az MK.
Azt hiszem nem fűzök további kommentet az ügyhöz, mert csak csúnya szavak jutnak az eszembe.
Hozzászólások
Akkor ki volt ott az egyeztetésen?
Más. Amikor a tüntetésen azt mondta a sajtónak, hogy a főváros "a legnagyobb egyetértésben, összehangoltan dolgozik a civilekkel" nekem az jutott eszembe, hogy Piszkos Fred dicsérete ne vet jó fényt senkire...
Te se gondolod komolyan, hogy ilyen apróságok (értsd egyeztetés holmi civilekkel) beférnek az idejükbe, mikor járatot kell ritkítani meg zöldterületet átminősíteni...
-----------
Ha a hollandok a gát mellé hegyet is építenének, ideális ország lenne.
vazze.hu
Meg fogadni kell a kilincselő autós lobbi képviselőit, akik nem hőzöngenek, meg tüntetenek, mint mi.
medvegyu
Kormányblog
Ja igen. És jövőre is szeretne eljönni velünk a STOP SZMOG tüntetésre. (Ezek után lenne pofája?) Meg milyen nagyon jó és folyamatos a kapcsolattartása a civilekkel. Nem csalódtam benne. Kicsit meglepőnek tartom, hogy a MK ezek után megy és pitizik az új időpontért. Ha valóban nem kaptak civilek értesítést, akkor egy ilyen trükközés után egy igen határozott és felháborodott hangú felszólító levelet küldenék, hiszen nem elég gondosan jártak el az értesítés terén. Ráadásul ezt nem csak egy szervezettel tették meg. Ha nincs bocsánatkérés és (RÉSZÜKRŐL!) új időpont javaslat, akkor kilátásba helyezném a dolog felsőbb szintek elé tárását, és ha semmi sem segít a média előtt való nyilvánosságra hozást.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Sokra nem megyünk vele. A média ilyen piti dolgokra nem kíváncsi.
Lehet, hogy az MK-val szóbaállnak, szerintem a bekiabáló néniket és a többieket le akarják rázni. Nem is lehet/érdemes/szabad különösebben figyelembe venni politikusként egyéneket, csak kezelni a helyzetet. Jól/rosszul szemét módon.
Akárhogy is nézem az MK is lobbizik, akár csak a "misztikus" autós lobbi. Csak az MK-nak biztos nincs kenőpénze, a másikat nem ismerem.
-
Zsurmi
Autós lobbi?
Az autó tulajdonosának van pénze abból, hogy ő autózik?
Egyszer derítsd ki mennyi pénzt termel egyetlen napon mindössze egyetlen egy BENZINKÚT is Budapesten (+ a shop)
That's the point, ahogy az angol mondja.
Csak hogy kb merre lehet keresgélni az "autós lobbit".
----------
FREE HUGS!
Azért az érdekes, hogy mennyire be vannak tojva. :)
Mi nekik akkor az érdek-képviseleti szervezet? Talán a BSA?
Áááá bakker mindjárt megyek és lemodellezem (amihez semmit nem értek, de sebaj) Hagyót, aztán belerakom valahogy a Postal 2 nevű játékba, mint egy járókelőt. Nah azzal legalább valamennyire le lehet vezetni a feszültséget. Tudom nem ér semmit, de jól esne. :)
Hagyó modelljét járőkelőként implementálni a Carmageddon-ba ? :)
Ez mekkora ötlet! :D A helyzet iróniája, hogy Carmageddonban ugye csak autóval lehet menni. :D
Fekete mágia, nem jó... (nem mintha nem lenne hatásos, de visszaszáll arra, aki csinálja).
Egyéb ötlet?
Nem vudubabát akarok kötőtűvel szurkálni, csak mókásan levezetni a feszültséget. :)
jó-jó, tudom, csak tréfáltam ;)
persze! szeretnél bringával zúzni karmában :D
harci váz, szöges gumik...
:))))) + :))))))
Ezt nyomni kéne a sajtóba is, talán a szmogkérdéshez kapcsolódó újabb fejleményként leadnák.
Csatolva hozzá mondjuk néhány képet:
Pl. az aktuálisat: http://kazan.erad.hu/~zsurmi/legszenya/2008.02/21/szenny_bp_2008.02.21-0...
Meg a hajnalit:
http://kazan.erad.hu/~zsurmi/legszenya/2008.02/21/szenny_bp_2008.02.21-0...
www.gruppetto.hu
Gerinctelen férgek!
Biztosan a Greenpeace-t értesítették, hogy fél kettőtől lesz...
medvegyu
Kormányblog
Ezek szerint lekésted, mert nem szóltak, legyünk jóhiszeműek, elfelejtettek szólni. Megbeszéltél velük egy másik időpontot? Érdemes lenne, mert lassan összejön az egy évre megengedett határérték fölötti napok száma. Esetleg kellett volna kérni a megbeszélésen elhangzottakról egy feljegyzést. Ha hivatalos volt a megbeszélés akkor kellett, hogy készüljön, ha nem készült akkor pedig ami elhangzott az már el is van felejtve.
EMA és Vári Erzsébet ott volt
http://epiteszforum.hu/node/8532
február 20 - 22:31 kommentben olvasható a beszámoló
ezért kell határozottan kiállni saját érdekeink mellett.
a karinthy nemkommandó pörög bazmeg ezerrel, ma egyeztettem a rendőrséggel, megy faszán az ügy.
oda kell lépni a getsziknek mozsmár nagyon a nyakukra.
qrwa politikusok.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
itt szavazz...savazz.......
ötlet: mától fogva mindenki küldje be az aktuális szennyezettségi képet (amikor túllépi a hatáértékeket) Hagyóéknak és a fővárosi vezetésnek ezekre a címekre:
egeszsegugy@budapest.hu
BognarI@budapest.hu
molnarzsolt@budapest.hu
az alábbi szöveggel mondjuk, hogy: kérem sürgősen intézkedjenek a fővárosi levegő tisztaságának megtartásáról...
Bocs, de inkább: "...kérem sürgősen intézkedjenek a fővárosi levegő tisztaságának HELYREÁLLÍTÁSÁRÓL..."
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Küldtem képet, meg felhívtam figyelmüket az egészséges környezethez való jogunkra...
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Email elment. Z
Ez egy bevett technika. Az lettvolna a meglepő, ha leül tárgyalni velünk.
-
Zsurmi
:-) mi csak szívunk. így is úgy is...
a töredékes infókból felvázolt lehetséges forgatókönyv:
- a StopSzmog v2-n a nép közé vegyülő Hagyó fölajánl egy időpontot egy ott tüntető civilnek, aki kéri, hogy ezt mondják be hangosan
- nem mondják be
- az index videója több emberhez is eljut, a találkozó ténye és időpontja szélesebb nyilvánosság előtt is ismert lesz
- a civil telefonon egyeztet Hagyó irodájával, ahol elhajtják a vérbe
- a civil ragaszkodik a találkozóhoz, talán gyorstalpalót is tart demokráciából
- kap egy másik, korábbi időpontot
- az időpontváltozásról szándékosan vagy trehányságból nem értesítik az ún. érdekképviseleti szerveket
- a civil sem értesíti őket
- másodmagával megjelenik a találkozón
- beszélnek, amit beszélnek
- Hagyó fennen hangoztatja, hogy szoros az együttműködés a civilekkel
- lord a képébe vágja az Aarhusi egyezményt
teendő: új időpontot kell kérni Hagyótól a "szervezett civilek" számára
?
Ez az, dobáld meg Aarhusi Egyezménnyel!
László János jelenleg egyeztet az új időpont ügyében.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Javaslom, hogy valamennyi civil szervezet legyen ott képviselve, aki a STOP-SZMOG-on is ott volt. Viszont ne legyenek "független" civilek. Annak semmi értelme, mint a demonstráción, hogy még a betanult szövegét sem hagyták elmondani a bekiabálók. Az értelmes párbeszédhez az kell, hogy a civil szevezetek képvisejék a tagjaikat, olyanok, akik tudnak és akarnak kommunikálni, nemcsak bekiabálni.
Béna +1.
-
Zsurmi
Öööö, elég összetett kérdésbe van itt belenyúlva. Szerintem hülyeség "profi civilek"et meg "amatőr civilek"et megkülönböztetni. Ezzel együtt tényleg van olyan, amikor az érdemi munkához szükséges, hogy a témához értő, és kommunikálni tudó emberek tárgyaljanak. A hivatalnak pedig az a dolga, hogy olyan módon menedzselje a kommunikációt, hogy ne maradhasson ki szignifikáns érdek vagy vélemény. Amiből az következik, hogy a valóban fontos témákban szükség van szélesebb körű lakossági egyeztetésre és a _releváns_ érdekképviseletekkel való egyeztetésre is. És arra is szükség van, hogy ha egy sima polgár meg akarja mondani a frankót, akkor meghallgassák.
Ez azt jelenti, hogy
- ha pl. a BKV a paraméterkönyvről van szó, akkor a VEKE -t és az LMCS-t meg kell hívni
- azt hogy két polgár bemegy egy fogadóórára, és elmondja, hogy beszélni kéne a civilekkel, azt nem lehet széleskörű társadalmi egyeztetésnek beállítani
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
nem profi meg amatőr civilekre gondoltam, hanem kommunikáló meg bekiabáló civilekre. A sima polgár is elmundhatja a véleményét, csak (a hatékonyság szempontjából sem) nem mindegy, milyen formában. Akár szükség lehet lakossági fórumra is, ahol a "profik" megtudhatják, mit akarnak az "amatőrők", így könnyebben tudják őkat is képviselni.
Az EMA-ék honnan tudták? Miért nem szóltak másoknak?
Gyász ez a történet, de nagyon....
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
És ez mért nem szerepel még hírként az indexen?
Indexes újságírók!
Itt sárba tiporják a civileket!
:)
http://index.hu/politika/belfold/budapest/0222kkdtk/
szerepel
huuu-
hm, hát akor mi sem vagyunk az, mármint érdekképviselet..
mi sem voltunk fél kettőkor, a grínpísz se.
hmmm
hmmm
rope
volt ott egyátalán valaki a civil szervezetek részéről?
(mert Hagyó M. adott ugyan tegnap fogadóórát két érdeklődő embernek, akik saját nevükben kérték a találkozót, de ez nem nevezhető civil egyeztetésnek.)
http://epiteszforum.hu/node/8532
hát persze, hiszen azt állította, hogy a civilekkel már volt egyeztetés szmog ügyben.
Egyébként az nekem is feltűnt, hogy nagyon szereti hallani a hangját, pl. sikerpropagandát mantrázni. A kérdésekre válaszolni egyenesen, röviden nem tud, v. akar. Ha nem hagyják, hogy végigdarálja a monológját, akkor megsértődik. Kommunikációból 2 alá.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Szia magwas, tobbiek! Ezt irta ma delutan Molnar Zsolt arra a levelre, amelyben erdeklodtem, hogy miert nem tajekoztattak az MKK-t a tegnapi idopont valtoztatasrol. Mit valaszoljak?
Mellettem cimzett volt meg: Czikmántoryné dr.Golub Edit GolubE kukac budapest.hu, Bognár Ilona Magdolna dr. BognarI kukac budapest.hu
illetve innen Copy-paste, az emailcimekben a @ "kukac" szora cserelve:
"CC: Horváth Éva HorvathE kukac Budapest.hu, Andrássy Szilvia AndrassySz kukac Budapest.hu
Subject: RE: Budapest Levegoszennyezettsege
Date: Thu, 21 Feb 2008 17:19:35 +0100
Tisztelt RZ!
A főpolgármester-helyettesi kabinet tájékoztatása szerint a találkozót Vári Erzsébet (Zöfi, Greenfo) szervezte, az időpont módosításával kapcsolatban kérem, forduljanak hozzá bizalommal. Megjegyzem, hogy az eredeti tervezett időpontban, 15.00 órakor az egyeztetés még tartott, további érdeklődő még késve sem jelent meg.
Tájékoztatom, hogy a Fővárosi Közgyűlés 2007. november 29-i ülésén felülvizsgálta Budapest Főváros Környezeti Programját, és úgy döntött, hogy a program elfogadásán[1] túl további, egymást erősítő hatású határozatokat hozva mozdítja elő a fővárosi környezetpolitika megvalósulását.
Az előterjesztés szövegét megismerheti: http://www.studiometropolitana.hu/korny/0_KGy_eloterj_KVP07.pdf
A Környezeti Program: http://www.studiometropolitana.hu/korny/1_m_Kornyezeti_Program_07.pdf
Üdvözlettel:
Molnár Zsolt
Akkor én nem vagyok további érdeklődő. 14:47-kor indultam a Száva kocsiszínből, az Ecseritől a felüljáró aljáig madisonoztam is. Kizárt hogy 10 percnél többet késtem volna az ajtóig azzal együtt is, hogy az épületen belül úgy mentem mint a bogarak.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Akkor ezt irom, h egyikonk biztosan ott volt, csak azt mondtak neki, hogy mar vege. Z
Szia magwas, ezt irta Molnar Zsolt:
"Tárgyalási szándékát a Főpolgármester-helyettesi kabinet munkatársainak továbbítom.
A további félreértések elkerülése érdekében kérem, hogy az időkép.hu helyett a http://www.kvvm.hu/olm/map.php?id=Budapest adatait és értékelését vegyük kiindulási alapnak."
arra, hogy: "(...) Kérem, rövid időn belül üljenek asztalhoz az MKK képviselőivel, mert nagyon sok elszánt szavazópolgár elégedetlen az egészségre nagymértékben káros ... (...)"
Hát szerintem is inkább a hivatalos adatokat nézzétek, ne egy amatőr (bár látványos) oldalt, de ezt is annnyiszor elmondtuk már...
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Az adatok ugyanazok, a forrás a KVVM. Csak az időkép oldala a KVVM honlapjával ellentétben informatív is, nem csak egy nehezen értelmezhető adatbázis.
www.gruppetto.hu
Elhangzott a varázsszó, amely aktiválja Hisztike reklamációs mantráját. Ha annyira zavar az igen egyszerű terjedési modelljük, miért nem javasolsz jobbat?
OLM térképe Firefox alatt nem százas, bal felső sarokban írja ki az adatokat, melyeket az uniós zászló és az alatta található menü kitakar :((( Explorert nem használok, mert nem ismerek hozzá AdBlock Plus kaliberű kiegészítőt :((( További adatok menüpont használatával elérhető egy rakás nyers adat, de nem látható az eü.-i határérték átlépése, illetve annak mértéke.
Muszáj ez a hangnem?
Amúgy nekem tökéletesen megy (Debian GNU/Linux, FF 2.0.0.12).
Ha nincs jó modellünk valamiről, akkor nem biztos, hogy érdemes kevés adatból interpolálni. Numerikus módszerek kurzusokon pl szokásos tanmese erről az 1/(1+x^2) polinom-interpolációja a [-5,-4.5,...,0,...,4.5,5] rácspontokon. A Bp-et lefedő mérési rács igen lyukas.
Annyira muszáj, mint az "amatőr" adás.
Milyen videókártyád van, nVidia-GeForce vagy AMD/ATI-Radeon? Ubuntu csak 61 Hertzen hajtotta a monitoromat. Ájemdétől letöltött Linux driver hazavágta az X-et :( Maradt a Wingyógy Élmény 85 Hz képfrissítéssel. Több disztrót kipróbáló barátom cserét javasolt GeForce-ra, mert jobb linuxhoz a támogatása.
OLM nem civil szervezet, nem ajánlhatom fel az adóm 1%-át műszerparkjuk bővítésére. Gondolom sok milliós tétel 1 modern, automata műszerekkel jól felszerelt konténer beszerzése.
Egy kicsit OFF, de a ATI-s problémákra van már valamennyire megoldás. A legújabb driver már egész elfogadható szinten van szerintem, érdemes vele még próbálkoznod egy kicsit. Azonban ha nem kell 3D gyorsítás, akkor használhatod a sima X.org-os "ati" drivert, megy azzal is. Az meg, hogy 61Hz-en frissíti a monitort egy sor átírásával az /etc/X11/xorg.conf-ban könnyen és fájdalommentesen orvosolható. :)
Gratulalok az ovodas stilushoz :*
Nem zavar, de en nem kuldenem ezt a hivatalba, mert magas labda, amit le lehet csapni, lasd a mellekelt esetet.
Amugy eleg sok mindent javasoltunk mar, olvass vissza mas topikokban.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Köszönöm, mester :DDD
Hivatalba nem küldeni - OK
Időkép ócsárolás - sorry ez nem jön be. Adásra álltál az amatőrözéssel, nagyon sok hozzászólásodban visszaköszön ez a motívum. Ha nehéz a fővárosi szmogban átlátni, hogy az oldal célja firss adatok közlése a pillanatyni helyzetről történő tájékoztatásra, próbáld ki a következőt. Kifáradsz méregzöldségeidhez a terepre, kiszellőzteted a fejed friss erdei levegővel, kikönnyezed a PM10-t, ami elhomályosította éleslátásodat és belegondolsz: miért jó néhány vizuális típusú érdeklődőnek sokkal gyorsabban informálódni erről az oly felháborítóan amatőr térképről, mint egyesével csekkolni az olm mérési pontjait, főleg azt figyelembe véve, hogy ugyanazokat az adatokat használja mindkét oldal?
Ki mondta, hogy felháborító? Ők maguk írják, hogy lelkes amatőrök, szerintem kurvajó az az oldal, csak meg kell válogatni, mire használjuk. Ezt is már annyiszor elmondtam, de hát mindig új emberek kapcsolódnak be a társalgásba, azért ismételgetem.
Amúgy még mindig magadat minősíted...
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
(ebből a 'kurvajó' jelzőt mindenképpen kilőném)
Hát igen, most már sajnos nem lehet módosítani...
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
OFF: Firefox-hoz van egy "IE tab" nevű kiegészítő. 1 ikont foglal a status- vagy toolbar-on. 1 katt és a Tab-ba behozza az oldalt az Explorer engine-ével. Van whitelist (nem kell kattintani az adott oldalnál).
Szigorúan csak Windows alatt.
-
Zsurmi
Köszi!
Az időkép.hu térképe az Országos Légszennyezettségi Mérőhálózat adatait használja, tehát a kettő adatok tekintetében ugyanaz. A különbség az, hogy az időkép.hu vizualizációjában a határértéket átlépő szennyezettség nem zöld színnel szerepel. Ezt én korrekt dolognak tartom, mivel magam javasoltam.
Úgy gondolom, hogy Molnár úr ezzel a légszennyezés egészségügyi hatásainak bagatellizálására törekszik.
Javaslom a források palettájára felvenni az Egészségügyi Világszervezetet is, a http://www.who.int/heli/risks/urban/urbanenv/en/index.html oldalon látható térképpel (a városi légszennyezettség miatt egy millió lakosra jutó halálozások száma Magyarországon évente 150-200), valamint különféle kutatási eredményeket, pl. a http://www.iiasa.ac.at/rains/CAFE_files/baseline3v2.pdf címről letölthető tanulmányt (Budapesten az ember okozta porszennyezés miatti átlagos életvesztés 12-36 hónap), meg a http://www.apheis.net/ApheisNewCityReports1.PDF/Budapest%2520city%2520re... címről letölthető tanulmányt (a porszennyezés évente 1700 ember életét követeli Budapesten).
Ha a legvisszafogottabb becsléseket fogadjuk is el, akkor is az jön ki, hogy Budapesten évente több száz ember hal meg Budapesten a légszennyezettség miatt. Tehát úgy tenni, mintha minden rendben lenne balgaság, döntéselőkészítői és döntéshozói helyzetben pedig bűn.
Amúgy az egyeztetésen nem mint az MK, hanem mint a RABIC képviselője és magánszemély kívántam megjelenni.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Itt mi mindig le voltunk sz*rva, csak az volt a lényeg, h. mennyi pénzt akaszt le mindenféle címeken rólunk a tisztelt kormány, és teszi zsebre azt.
Az önkormányzattal való "bírkózásnak" most mi köze van a kormányhoz?
-
Zsurmi
ja. el, a zsebibe. meg az egészség sem üzlet. mondj még ilyen okosságokat, összegyűjtöm és kiadom könyvben.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Én kezdeményeztem a tüntetésen Hagyó Miklóssal a további párbeszédet, ha már "szegénybe" belefojtották a szót. Amúgy papirkákat osztogatott az egyik beosztottja, és nem úgy tűnt, mintha Hagyó M. valóban válaszolni kivánt volna a tüntetésen a civilek által felovasott, aláirt pontokra. Ennyit az előzményekről. Nekem ott a tüntetésen-többek jelenlétében megigérte Hagyó M., hogy szerdán 3-kor fogad bennünket. Ő ajánlotta az időpontot. Még ott megkértem Farkas Jánost, hogy mondja be vk. hangosan a bemondóba. János elháritotta a kérésemet. Mindezt látni lehetett az Index viedófelvételén. Igy a körben ott lévők, köztük Éva és én hallhattuk az időpont egyeztetést, vas. este pedig fiam, Bajomi Bálint feltette a Greenfo-ra a beszélgetés idópontját az e-mail cimemmel, hogy nálam lehet jelentkezni. Majd kedd délelőtt az önkormányzat önhatalmúlag előbbre hozta --fél kettőre az időpontot. Ezt én nem akartam elfogadni, de nem tehettem mást. Feltettük a Zöfi listára és a Greenfóra is az időpont változást. Közben dolgoztam is, nem volt több időm szervezni, de HÁROMKOR MÉG OTT VOLTUNK ÉVÁVAL -igaz Hagyó M. már rég nem, de a környezetvédelemért és a közlekedésért felelős hivatalnokokkal tárgyaltunk.És MEGKÉRTEM A TITKÁRNÓKET? HOGY ENGEDJÉK BE AZOKAT, akik KÉSŐBB ÉRNEK ODA, MERT NEM TUDTUNK MINDENKIT ÉRTESITENI: NO COMMENT, miért nem tették ezt meg. De nyilván ők sem tájékoztattak rajtam kivül senkit. Én pedig nem tudtam egyszerre tárgyalni is, + a folyosó strázsálni. Felháborit az önkormányzat magatartása, és elnézést kérek, talán nem kellett volna belemenni ebbe a játékba. Az e témában elküldendő levéllel egyetértek, szivesen elolvasom, aláirom,és kérjünk együtt új időpontot. A megbeszélés részletei elolvashatók az Épitész Fórumon Éva -EMA blogján.
Azt a listát, meg a zöld információs honlapot egyáltalán nem biztos, hogy olvassák akiknek szántad. Biztosabb lett volna, ha küldesz mind az öt v. hat civil szervezetnek egy e-mailt, hogy értesítsd őket a változásról. +10 perc szervezés. Biztos vagyok benne, hogy mindnek van honlapja egy elérhetőséggel (jó, a CM asszem kivétel. Javítsatok ki ha nem így van!). Bár még azt sem tudom, hogy szeretted volna-e egyáltalán, hogy a STOP SZMOG-tüntetést szervező civil szervezetek is (mind) ott legyenek az általad kezdeményezett megbeszélésen.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Kedves Erzsebet!
nem ertem, mi a celotok Evaval.
nagyon ugy tunik,h meg akartatok tartani magatoknak ezt a targyalasi lehetoseget, ezt erositi az epfor-on megjelent iras is: Ezek szerint, ebben a pillanatban a tervezett találkozóra sor kerül, és a "civil" civilek mondhatják el a véleményüket.
nem ertem tovabba,h ezt az egeszet hogyan gondoltatok? budapest minden onmagat velemenyt nyilvanitani kepes/kompetensnek gondolo lakosa kettesevel bezarandokol majd a hivatalba, es elmondja az allaspontjat? ha annyira tudjatok a tutit, akkor miert nem osztjatok azt meg tagabb kozossegekkel? lehet,h ma a Levego munkacsoport, vagy a CM egyesek fuleben szitokszonak hangzik, de mit gondoltok, mennyire vesznek 2 civil cilt komolyan? es honnan veszitek a batorsagot arra,h amit tobb civilszervezet osszefogassal kiharcolt (ti. a targyalas lehetosege), azt ketten kisajatitsatok?
szvsz az lett volna a korrekt,h amint megtudjatok,h athelyeztek az idopontot, rogton, akar csak egy emailben is ertesititek a szervezoket, h eselyuk lehessen odamenni. valamiert nem ezt tettetek. kivancsian varom erre a magyarazatod....
bonnie
Nyugi!
Legelsősorban azt mindenképpen értékelni kell, hogy valaki egy civil témában egyáltalán eljut odáig, hogy tesz valamit. Egy főpolgármester-helyettessel történő egyeztetés összehozása pedig már az a szint, amit ezer ember közül egy képes megtenni, vagy még kevesebb, figyelembe véve azt, hogy Hagyó úr milyen profi civillerázásban, és ezt ebben az ügyben is bemutatta.
Akkor is sokat tett, ha a megbeszélésen már semmi érdemit nem tudott elérni: megmutatta a politikusnak, hogy a helyzet annyira kritikus, hogy szolíd családanyák elég messzire hajlandóak elmenni miatta.
A társadalmi egyeztetésnek több formája van. Ezek közé tartozik nem csak a civil szervezetekkel történő eszmecsere, hanem a lakossági fórum is. Szerintem Erzsébet valami ilyesmit szeretett volna kezdeményezni, és ez teljesen rendben van.
Illetve van még az a tény is, hogy magyarországon a jogszabályi és stb háttér nem kedvez annak, hogy a civil szervezetek valóban független módon tevékenykedjenek. Arányaiban kevés az a civil szervezet, amely ezt meg tudja tenni. Emiatt én nem csodálkoznék azon sem, hogy valaki inkább saját magaként, mint valamely civil szervezet keretein belül kíván fellépni.
Mindenesetre röviden elmondtam Erzsébetnek, hogy én hogyan szoktam tökmindegy hogy melyik civil szervezet nevében és azt segítve tevékenykedni, egyben felajánlottam neki, hogy élve a RABIC nyitott képviseleti elvével (mindenki azt mond a RABIC nevében, amit akar), használhatja a RABICot ő is, ha szükségét látja.
A továbbiakban az is kiderült, hogy ő nem túl sokat bringázik. Én mondtam, hogy ettől még lehet RABIC, és azt is javasoltam, hogy fogjanak össze a Sárkánnyal, és csináljanak gyalogos érdekvédelmet, mert arra nagy szükség van.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
nyugodt vagyok, minta 3napos kocsonya. olvastad az epforumon megjelenteket?
bonnie
Ja, és a potenciális résztvevők értesítése nem az ő dolguk lett volna (bár mindent megtettek érte, ami az eszükbe jutott), hanem a hivatalé.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
A potenciáis résztvevőket senkinek sem lett volna kötelessége értesíteni szerintem. VE volt a találkozó indítványozója, ő kapta az időpontot és annak módosítását is a hivataltól. VE, akár egyedül is elmehetett volna a megbeszélésre, ha akart volna, de nem akart, de akkor már... Számomra az volt ebben a helyzetben a furcsa, hogy csak két helyre küldött üzenetet a változásokról és pl. nekünk (MK-CM) miért nem.
"es honnan veszitek a batorsagot arra,h amit tobb civilszervezet osszefogassal kiharcolt (ti. a targyalas lehetosege), azt ketten kisajatitsatok?
szvsz az lett volna a korrekt,h amint megtudjatok,h athelyeztek az idopontot, rogton, akar csak egy emailben is ertesititek a szervezoket, h eselyuk lehessen odamenni. valamiert nem ezt tettetek. kivancsian varom erre a magyarazatod...." (from bonnie)
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
ui. -ez lemaradt.
Ki Molnár Zsolt?
Üdvözlettel V.E.
ui. -ez lemaradt.
Ki Molnár Zsolt?
Üdvözlettel V.E.
ui. -ez lemaradt.
Ki Molnár Zsolt?
Üdvözlettel V.E.
A környezetvédelmi ügyosztály vezetője.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Köszönöm a tájékoztatást. A tüntetésen pedig László Jánost kértem meg a találkozó időpontjának hangos bemondására. Elnézést kérek a tévesztésért. Ok: Fáradtság.
És mindenkitől újfent elnézést kérek, aki eljött volna "a Hagyó M. beszélgetésre", az önkormányzat kavarása magáért beszél, nagyon -nagyon sajnálom, hogy nem voltunk többen. Persze az elfoglaltságra hivatkoznak,--- ők lehetnek elfoglaltak, mi persze nem Egyeztessünk a továbbiakban, már fönn vagyok a fórumon és a továbbiakban is megnézegetem.
Molnár Gábort pedig ezúton szeretném megkérni, küldje el, legyen szives, a szmogriadóval kapcsolatos törvényt.
Szép álmokat: Vári Erzsébet
Én válaszolok inkább, mert Molnár úr nem biztos, hogy túl kommunikatív.
A határérték-rendelet. (Ezzel kapcsolatban némi alkotmánybírósághoz rohangálást tervezek. igaz, hogy készül az új verzió, de ha nem kényszerítik őket, nem fogják lejjebb venni a tájékoztatási és a riasztási küszöböt.)
A levegő védelmének szabályairól szóló kormányrendelet
A környezetvédelmi törvény
A főváros és a zöldhatóság szmoggal kapcsolatos intézkedési tervei
Azok a kérdések, amikkel kapcsolatban éppen készül a bírósági kereset:
a környezetvédelmi ügyosztályhoz
a közlekedési ügyosztályhoz
(A jogtáras linkek kiírhatják, hogy nincs jogod az oldalhoz. Ilyenkor a böngésző címsorában nyomj egy entert.)
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
„Persze az elfoglaltságra hivatkoznak”
Biztos épp demszkyvel kellet megtárgyalnia a BKV leépítéseket. Egy igazi patkány politikus ez is.
.
.
.
"Ahol az erkölcs véget ér, onnan kezdődik a politikus"
László János nem akarta bemondani az időpontot? Ha ez így volt, elég gáz, szvsz.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Kedves Erzsébet
Mint azt egy másik topicban is írtam már, ennek a megbeszélésnek nem az a célja, hogy ott legyen 500 bekiabálós civil. Ezért nincs értelme a hangosbemondóban bemondani az időpontot. Itt konstruktív beszélgetésnek van helye, amit az 5-6 civil szervezet _kéviselői_ tudnak hatékonyan megtenni. Bekiabálni ott a tüntétés :)
(Bár hozzátenném, János érveit nem ismerem, ezek a sajátjaim.)
Ja persze, és honnan tudod, hogy nem bekiabálós értelmes emberek nem akartak volna elmenni a találkozóra, de például nem hallották, mert nem mentek oda tülekedni hagyóhoz?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
http://stopszmog.blog.hu/2008/02/21/beprobalkozik_a_civileknel_a_fovaros
a Fővárosi Önkormányzat Civil Nyilatkozatáról :)
hát ez nagyonjó
"A Fővárosi Önkormányzat részvételi jogokat biztosít a civil szervezetek számára döntéseinek előkészítésében. Lehetőséget teremt a fővárosi polgárok érdekeit segítő, életminőségét javító, és mások érdekeit nem sértő civil kezdeményezések megjelenésére a főváros jogalkotási terveiben és döntéseiben.
Nyitott tájékozódási lehetőséget biztosít, és tájékoztatási kötelezettséget vállal annak érdekében, hogy már a tervezetek előkészítésének szakaszában, a szabályalkotás minél koraibb fázisaiban mérlegelhető szempontként megjelenhessen a szabályozásban érintett civil vélemény.
A közgyűlés és a bizottsági ülések előkészítése során intézményes lehetőséget biztosít a tárgyalt napirendekhez kötődő civil javaslatoknak a képviselőkhöz történő eljuttatására."
mondhatni a saját szemükbe pöknek
Itt addig semmi nem lesz, amig az EU reszerol be nem fenyitik oket. Mindig is akkor volt nemi farokbehuzas, ha leszoltak onnan fentrol, nagyon kenyesek ugyanis arra, hogy kifele jo hire legyen az orszagnak. Vagyis javasolnam felvenni a kapcsoaltot az Europai Kornyezetvedelmi Ugynokseggel.
Az EU-ra is szarnak magasból. A metrót sem akarja az EU támogatni, de demszky ezt folyamatosan tagadja.
új tüntit kell szervezni. meg egy odabaszós cm-et, hét közepére, csúcsidőben. akkor majd lesz sajtóvisszhangja is.
addig is össze lehet vágni egy rövid videót a hagyó igéreteivel, és a megtörténtekkel. az mk meg adjon ki nyilatkozatot a sajtónak az ügyről, jól dokumentálva a történteket.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
esetleg lehetne egy próbapert indítani a főváros ellen azon a jogcímen, hogy egészséghez való jogomban korlátoznak. megkérdezem majd az ügyvéd ismerőseimet, milyen esély van erre.
Most indult egy ilyen nemrég.
Szia!
Lehetne egy ilyen szerkesztheto oldalt csinalni, ahol a lezart es folyamatban levo ugyek fel vannak sorolva?
Vagy mar van ilyen blog/forum/egyeb internetes oldal?
Szia Z
Hát te nem vagy egyszerű, már ne is haragudj... Akarsz ilyen oldalt? Csinálj! Mi tart vissza?
www.gruppetto.hu
Nem feltétlen erre gondoltál talán, de tekintsd meg a RABIC-ot.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
"Folyó ügyek" Koszi! Z
Vedd észre, hogy ez a RABIC (Magwas & Co.) folyó ügyeit gyűjti, nem a CM-ét, vagy a kerékpárosokét en-bloc, stb...
www.gruppetto.hu
Mielőtt még elhatárolódna közleményben :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Hja, ne is mondd!
www.gruppetto.hu
Ha jól tudom, a Levegő Munkacsoport indított már ilyet. Szerintem vedd fel velük a kapcsolatot, biztosan lehet csatlakozni a keresetükhöz.
www.gruppetto.hu
"esetleg lehetne egy próbapert indítani a főváros ellen azon a jogcímen, hogy egészséghez való jogomban korlátoznak."
Folyamatban van egy hasonló per, egy asztmás hölgy perelte be a fővárosi önkormányzatot, a Levegő Munkacsoport támogatásával (azután lett asztmás, hogy vidékről Bp-re költözött).
kicsit bővebben:
http://zoldhullam.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=30200&...
A biciklisvezér is egyenlő a városvezetéssel. Láttalak bemenni a főpolghelyetteshez, itt meg hazudozol! Te is csak zsugát akarsz a zsebedbe, itt meg szenteskedsz!
Te milyen hülye vagy, drága arctalan barátunk...
Jó lenne, ha nem bántanánk egymást jogtalanul, és bocsánatkérések után. És köszönöm a higgadtsága intő szavakat. Jobb lenne, ha veszekedések helyett inkább összefognánk azokkal szemben, akik ellen valóban küzdeni kell. Szerintem egyet akarunk, és higgyétek el, van munkám, nem akarok senkivel konkurálni, szereplési vágyam sincs -kiélem a tanári pályámon, nagyon idegesit budapest levegője, allergiám van tőle, és utálom az autózást. Radikális gyalogos vagtyok civilben és felveszem majd a kapcsolatot Sárkánnyal is.
Eléggé spontán módon jött össze a tüntetésen Hagyóval a megbeszélés, amelyet én lezdeményeztem, megtekinthetó az Indexen, hogy történt. Szavazópolgárként is jogomban áll ilyesmit tenni. És miután nem szervezet képviselőjeként voltam jelen, csak a magam nevében nyilatkozhattam. Miként Éva is. A Greenfót és a Zöfi listát azért választottam, mert kézenfekvő volt, mellesleg dolgoztam is ezerrel a munkahelyemen és ismétlem, kedd délig úgy volt, hogy marad az eredeti idópont. A Critcal Mass fórumán még nem voltam rajta, senki nem hicott meg rá pl. de azóta felkerültem rá A tárgyaláson elsősorba azt követeltük -ez elolvasható Éva beszámolójában az épitész fórumon, hogy a Főváros folytasson valódi dialógust a civilekkel, és amikor a civileket- a mozgalmakat anyázták elég csúnya érvekkel a Főváros jeles képviselői, határozottan megvédtünk Benneteket (is).
Azóta megkaptam a szmogriadóval kapcsolatos rendelkezéseket is e-mailen, akit érdekel, annak átküldöm, ha ir az evari@freemail.hu cimre.
Szép hétvégét és nyugodt, kedves hangnemű összefogást kivánok.
+ Fenntartom a fentebbi ajánlatomat is, fogalmazzunk meg együtt levelet a Fővárosnak egy új tárgyalási időpontról -összefogalva az általunk ajánlott témákat.
Lehet nyilt levél is, elküldhetjük vm. napilapnak vagy hetilapnak is, mert mélyen érinti ez az egész a Fóváros kommunikációs stratégiáit isÉ oszd meg és uralkodj, egyébként pedig pofa be, mi vagyunk az urak.
Ne fogjuk be "pörös szánkat", ne hagyjuk magunkat!
Vári Erzsébet
Szia!
Regisztrálj, akkor a friss tartalom gombbal mindig tudod, hogy mikor érkezett válasz a hozzászólásaidra!
Egyébként pedig hajrá, igyekezzetek meggyőzni ezeket a marhákat! N.B. szerintem Hagyó Mikós már annyira lejáratta magát Stop Szmog és BKV ügyben, hogy el kellene inkább zavarni.
Sajnos én úgy látom, hogy a teljes jelenlegi városvezetés lejáratta már magát a környezetvédelem terén, és nem is lehet tőlük azt várni, hogy bármi komoly javulást érjenek el. Itt már csak egy új, ténylegesen környezetvédő polgármester segíthet. Ha Ken Livingstone megbukik Londonban, el kellene csábítani Budapestre. :-)
phorvath
Szia, regisztráltam már, mint látható, és hát igen, én is szivesebben látnék zöldebb elközelezettségú és emberibb lényeket a városházán. De addig is, és ennek érdekében is munkálkodni kell. Persze Londonban már a polgárok agyában is más van nagy átlagban.
Üdv:
V.E.
de ha rigisztráltál lépj is be, mert így csak nem ellenrőzött maradsz, és te se látod mi a friss:)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Valamiért nem ellenőrzöttként tart nyilván a rendszer, és fehérrel jelensz meg. Gondolom, a regisztrációkor visszaigazolás is kellett a megadott email-címről.
...
Szóval a belépés hiányzott.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Basszuskulcs! Én sem vagyok egy informatikai zseni, de ez... Most már kezdem megérteni, miért nem tudott küldeni e-mailt az érintett civilszervezeteknek.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
naaaa...
----------
FREE HUGS!
Figyelj, nem mindenki a szamitogeppel egyutt felnott generacioba tartozik... Nekem is honapokba tellett megtanitani anyukamat e-mailezni, meg szovegszerkesztot hasznalni.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
hello!
inkább összefognánk azokkal szemben, akik ellen valóban küzdeni kell
az,h Evaval fogtal ossze, nem erre enged kovetkeztetni. olvastad,h o mikent ment oda (civul civil)?
senki nem hicott meg rá
tegye fel a kezet, akit igen ;)
bonnie
ps: meggyozheto vagyok, ertelems indokokkal.
De most komolyan: Neked ez miért fáj ennyire?
Egy politikus egy alapmechanizmussal lecselezte az ellene támadókat (a civileknek, meg a civil civileknek, meg a sokkal civilebb civileknek.. nincs olyan apparátusuk mint egy önkormányzati hivatalnak, nosza, vissza is élt az erőfölényével. Ezt jól lefestette az ÉpFórumos írás a "szabit kell kivennem hogy el tudjak menni VS. fizetett munkaidejükben hallgatnak meg")
Ennyi.
Most megpróbálhatsz bűnbakokat keresgélni, de azzal csak alattunk meg magad alatt vágod a fát.
Most ez egy ilyen helyzet volt. Legközelebb majd figyelni kell erre.
A gerillák legfőbb fegyvere a népesség támogatása, a helyi viszonyok ismerete, hírszerzése.
Mert gerillaharc folyik...
----------
FREE HUGS!
Évával a tüntetésen ismerkedtem meg, spontán módon, ha Ti is közelebb lettetek volna a Hagyó-dumcsihoz, nyilván Veletek is "összefogok" és észrevehettétek nyilván, hogy beszálltam a fórumra is. Éva véleményét sok mindenben osztom, abban elsősorban, hogyha magánszemélyként megyek egy tüntetésre, azonnal nem nyilatkozhatom a nevetekben. És lám, megkaptam a rúgásokat is. Nehéz ez a csoportdinamika is. Ám azon belül is lehet különvélemény. Viszont az anyázás, dózerolás hangeme zavar, mindkét fél részéről. Hagyóéknál is kikértem magamnak.
Üdv. E.
Szerintem itt nem dózerolt titeket senki.
Ha ez jelent valamit, szerintem jó dolog, ha magánszemélyek kezdeményeznek, itt is vannak páran, akik ezt a taktikát követik :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Te miről beszélsz egyáltalán? Hogy jössz, ahhoz, hogy itt gyalázd a "biciklisvezért"?! Mit tudsz te róla és az egész mozgalomról? Ezek szerint még a nevét sem tudod, annak, akit szídsz és lusta voltál arra, hogy megkeresd, de pazarlod az elektronokat a fröcsögéseddel.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330
Elveszett közúti jelzőtáblák bejeletése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
úgy jön hozzá, hogy nem meri felvállalni a nevét.
###
# A járművek az úttesten haladnak. A kerékpár egy jármű.
###
Nem tudom, de ennél azért lenne egyszerűbb módja is a pénzszerzésnek.
Hehe, érdekérvényesítő civil mozgalmat grundolni/menedzselgetni, ez lenne a bombaüzlet?
Vagy kezdjek amiatt aggódni, hogy János egyszercsak félbeszakítja beszédét, leereszti megafonját, egy pillanatra elmélázik, majd letépi álarcát ami alól Demszky Gábor ugrik elő...?
Nem teljesen értelek..
Eléggé átlátszó ez a tevékenység amit próbálsz beszivárogtatni.
Sajnos a bringás közösség van annyira fanatikus, hogy tűzön-vízen képviselje azt ami számára fontos. Sok széthúzó problémája merült már fel, és ezekről le is folytatta a vitákat.
Sajna ez már egy ilyen csapat.
Biztos a nyereg teszi, vagy a menetszél..
----------
FREE HUGS!
Taktikus, reálpolitikus, stratégiával, és higgadt tárgyalókészséggel. Nem fél kiállni a jó dolgokért, és nem köt elvtelen, hanem csak okos kompromisszumokat (esetleg).
Azért mert nem az asztalboritgatósdi a "stílusa", nem jelenti azt, hogy ne lenne korrekt, megbízható, a biciklizésért maximálisan kiálló ember.
Csatlakotom az előttem szólóhoz, nemcsak ostobaság, amit írsz, de rosszindulat és igazságtalanság süt belőle.
Hmm..
Oszd meg és uralkodj?
Tényleg olyan tetves fontos ez a már bocsánat, szarrágás ezen az egy eseten?
Nem tök egyértelmű hogy ki mozgatta a szálakat úgy hogy itt meg menjen a civakodás?
Komolyan.
Ki nem szarja le hogy most ki jutott be egy olyan beszélgetésre amiről mindannyian tudjuk hogy egyenértékű volt egy szép nagy kövér nullával.
Lányok-srácok, Hagyó azért jóval nagypályásabb forma annál, hogy már egy ilyen ügyön ekkora civódással bármi esély is legyen "ellene". (sajna ahogy elnézem a hazai helyzetet, itt van egy társadalom, meg a vezetői elit, és a nyomorba-vegetatív életmódba-sikertelenségbe még nem 100%-osan belefásult réteg próbál valami partizánharcot folytatni az elittel szemben.. Ebbe rohadtul nem fér bele az ilyen lényegetlen, energiapocsékoló perpatvar.)
----------
FREE HUGS!
Benned egy szociológus veszett el. Partizánok elég kevesen vannak :(
Bizony, nem vagyunk túl sokan. + Konstruktiv ötletek a továbbiakra csak kis számban érkeztek. V.E.
vagy megbújnak és majd robbantanak vmit:)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Egy biztos: ha egymás torkának ugrunk, pont azt tesszük, amit ez a sok puhány, genny, álértelmiségi kényszeres hazudozó segglyuk szeretne. Basztassuk egymást ahelyett, hogy próbálnánk közös erővel nyomást gyakorolni! Bravó, bravó!
Divide et impera!
Ilyen könnyen megoszthatóak lennénk? Mert jó, hogy a rómaiaknak ment de egy ilyennek?
Javaslat: Sértettség kuka, pragmatikus szellemű egyeztetés, hogy a jövőben ilyen kommunikációs hiba ne képződjön, megállapodás,miszerint "egy vérből valók vagyunk, te meg én...", mosoly, ölelés bizakodik! (Csak javaslat.)
Névtelenül beíró provokatőrök pedig
@*%§&<Đ[ˇ^@#\, és ezt naponta többször.
Tényleg, ne legyünk már ennyire terheltek a magyarság történelmi átkával!
Peace
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
jól van, túlbeszéltük :)
----------
FREE HUGS!
+1000
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
.
Említette valaki (bocs) az EU körny.véd. szervét.
Nem lehetne egyszerűen Fodor Gabit megkörnyékezni? Neki (is ) úgy kell valami pozitív eredmény, mint egy falat kenyér. Vagy ez nagy hülyeség?
(Minden politikus magasról tesz a civilekre. Ami számít nekik az a mennyiség: ha már érezhető szavazatszám múlik az ügyön nekik is fontos lesz. Vagy tömeget kell verbuválni, vagy el kell hitetni velük, hogy tömeget képviselsz. :) Ezért nem elég, ha magánemberként mész tárgyalni.)