A triviális okokon (élhető város, bringautak, jobb levegő) túlmenően számomra azért is az egyik legrokonszenvesebb kezdeményezés a CM, mert az egész mozgalom a közösségi szintű gondolkodásról, az egyéni felelősségvállalásról és a civil kurázsiról szól. Arról szól, hogy egy élhető város megteremtése nem csupán mérnöki-technokrata kérdés: ehhez öntudatos és felelősen cselekvő polgárok is szükségesek. (A zsidóságról pont ugyanez a véleményem; erről a Judapest.org blogon szoktam írni.)
Most, hogy épp túlvagyunk egy hétnyi antirasszista tüntetéseken rájöttem, hogy a Critical Mass az egyik legjobb "tégy a gyűlölet ellen" demonstráció is. Anélkül, hogy ezt ki kellene mondania. Nincs szüksége didaktikus jelszavakra, "népfrontos" politikai lózungokra: a CM létezése, működése önmagában bizonyítéka annak, hogy ezerféle ember tud összejönni Magyarországon békésen és derűsen egy pozitív (közös!) cél érdekében. Együtt tudunk sikeresek lenni.
A Judapest.org (több más alternatív zsidó szervezettel bringátöltve) is szervez egy csillagtúrát - tehát egy dávidcsillagtúrát - vasárnapra. A mi találkozónk 15:00 órakkor lesz, a Múzeumkertben, a Nemzeti Múzeum lépcsői előtt.
A dávidcsillagtúránkat drága barátunk emlékének, a JP-társalapítójának, shadowridernek (Lévai Robininak) szeretnénk szentelni. Shadowrider-t innen is sokan ismertétek, mert nagy bringás volt. Gyertek el minél többen.
ui: vasárnap van a Peszách nevű zsidó ünnep első napja is. Ezen az ünnepen az egyiptomi rabszolgaságból való szabadulásunkra emlékezünk és ilyenkor szokás pászkát (maceszt, azaz kováasztalan kenyeret) enni. Hozzatok a találkozóra ti is maceszt!
| Csatolmány | Méret |
|---|---|
| david_csillagtura.jpg | 72.84 KB |
Hozzászólások
Ti hozzatok sütit inkább. :)
Csak nem repetát kérsz? :)
dobogónettógettó
Mindig csak az Elnöknek küldtök...
Pénteken sokaknak vittünk:
http://www.judapest.org/sutemenyrevolucio-2008
dobogónettógettó
Én Fűszer és Léleken olvastam, Eszter nagy kedvencem. :)
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Sajnálom szegény Robit! Nem leszek ott, mert nem zsidó vagyok. Szép, hogy megemlékeztek róla! Én is gondolni fogok rá.
Ha jól értettem őket, attól még mehetsz. Pont ez a lényeg.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Nem lehetek ott, mivel szervező leszek.
A másik ok az, hogy nem szívesen mennék egy számomra idegen közösség társasági találkozójára.
Csak azért írtam, mert eszembe jutott Robi, és nagyra tartom, hogy az emlékére csinálják. Nagyon rendes srác volt, igazán sajnálom!
Egyszer valahogy azon vettük magunkat észre hogy egy motoros találkozón sörözünk mindenféle bőrgatyás meg szakállas arc között..
Meg egyszer a Szigeten valami humor felolvasás helyett beültünk a budapesti latex-goth-szado-mazo LD50-es szeánszra..
Ha teheted, ültess egy fát s nagy baj nem lehet.
Tavaly volt az LD50-ről külön csapat, az ottani fórumon beszéltük meg, és 5-6 emberke ment együtt gurulni :D
Bár én az említett 4 kategória egyike se vagyok :)
Botra beszélsz.
Üdv!
Jól mondod a Cm-ről: "az egész mozgalom a közösségi szintű gondolkodásról, az egyéni felelősségvállalásról és a civil kurázsiról szól. Arról szól, hogy egy élhető város megteremtése nem csupán mérnöki-technokrata kérdés: ehhez öntudatos és felelősen cselekvő polgárok is szükségesek." Meg: "a CM létezése, működése önmagában bizonyítéka annak, hogy ezerféle ember tud összejönni Magyarországon békésen és derűsen egy pozitív (közös!) cél érdekében. Együtt tudunk sikeresek lenni."
Így van, bizony. A CM csillagágak is - eddig úgy láttam - ennek jegyében szerveződtek: Mindegy ki vagy, kitől s honnan származol, mit gondolsz, hogyan élsz, - ha támogatod a KERÉKPÁROZZ MINDENNAP! gondolatot "köztünk" a helyed. Csatlakozhatsz bármely csillagághoz, nyilván a lakóhely szerint érdemes választani...
Erre most Te származási (és/vagy )vallási alapon szervezel csillagágat...Ezzel elkezded széttagolni az eddig -legalábbis kifelé - egységes civil mozgalmat. Miért?
Hogy utána majd jöjjön a - tudom is én : cserkészek csillag (bocs: kereszt) ága; cukrászok csillag-tortakörcikke; neonácik horgaskereszt-ága; romák kerékküllő-ága stb.?
Komoly(talan) szándékod bizonyítja: A Nemzeti Múzeumtól a Deák-térig tényleg nehéz egyedül tekerni...?!
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Szerintem csak van egy közösségük, és együtt vannak, együtt jönnek. Nem területi alapon tartoznak össze, ez nem nagy gond. Cserkészeket például már láttam együtt jönni, romákról vagy cukrászokról nem hallottam, de pl. van olyan cég amelyik a 10.000 dolgozója közt intraneten a Millit hirdette meg mint becsatlakozási pontot, és már 70 felett jár a létszámuk.
van csajos vonulás is.
bonnie
Üdv!
Csak a félreértések elkerülése végett: semmi bajom azzal, ha akármilyen közösség tagjai együttekerve jönnek a CM-re, sőt...
De az általad említett céges vonulás, vagy más pl. iskolai szervezések - mindegyik, amit a neten láttam - olyan, hogy becsatlakozik vmely csillagágba, v. közvetlenül a Deák-térre. Nem hírdetik magukat önálló csillagként!
A múzeumi csillagággal "csak" az a bajom, hogy nyilvánvaló a "magamutogatós" szándék, és 15 - 16.30 óra között az "elkülönülés" a CM -es plebstől.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
a csillagtúráknak az a jellemzőjük, hogy 16.30 előtt el vannak különülve a cm plebstől, mivel még nem értek oda, hogy egybegyűljenek...
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Amig valaki saját magát valamely közösséghez tartozóan (pozitivan), és nem valamely közösség ellen, vagy mindenki ellen, aki nem tagja a közösségnek (negatívan) határozza meg, szerintem semmi baj. Valaki simán képviselheti egyszere városi kerós és zsidó identitását, ebben én semmi gázt nem látok, semmi ellentmondást.(sőt valójában mindenki magát képviseli, ebben bármi benne lehet ami az önazonosságát megadja, csak kirekesztő ideológiát és pártpolitikát gondolnék nem kivánatosnak a CM-en.Magánvéleményem.) És azt sem, hogy ezzel valaki a nemzsidó bringásokkal,szemben definiálná magát (akkor nem várnának mindenkit, meg az egész szöveg stilusa ennek elentmond. Barátságos hangvételű meghivó. Ilyen az adjonisten, milyen a fogadjisten?). Én is szivesebben tekerek, dumálok hasonszörű emberekkel-a bringások közül is-mint olyanokkal, akikkel kevés a közös gondolatunk, érzésünk. Ami nem azt jelenti, hogy nem ember, aki mondjuk a RAP-et és a számítógépes szerepjátékokat kedveli, hanem azt, hogy én klasszikus zenéről, rock-ról meg ponyva és féligszép irodalomról szeretek dumálni. Attól még nagyon szívesen felvonulok bárkivel, akivel alapvető emberi értékekben egyetértünk (ebbe a vallás és a zene nem tartozik bele, csak mondjuk a másik embermindenféle jogainak tiszteletben tartása, stb.) Ha valaki vallási hovatartozás alapján szervez, miért ne? Ott lesznek a Deákon, és együtt tekernek mindenkivel. Ez tök rendben van. Nem ez oszt meg minket. Tutira.
A táv más kérdés, de ők tudják miért. Kérdezd meg, ha neked furcsa Engem ez nem érdekel.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
"Valaki simán képviselheti egyszere városi kerós és zsidó identitását, ebben én semmi gázt nem látok, semmi ellentmondást."
Én sem. Viszont most eszembe ötlött, hogy tavaly jóformán/hallgatólagosan ki voltak tiltva a nemzetiszín zászlók, pedig van, aki meg úgy érezte magát kifejezőnek, de félő volt, hogy zavargónak nézik. Én is azzal a cangával mentem, amin nem volt, de én azért, mert az a májerebb (lol). Na jó, nem. Viszont ha jól emlékszem, ebből talán Szegeden konkrét para volt.
a kezdeményezés jó, nekem is vannak zsidó gyökereim.
de a saját országunkban a nemzeti zászló miért lenne gáz?
Ezt én nem tudom megérteni.
Az nem politika, hogy az ember a saját országának a zászlóját viseli egy felvonuláson. Mi ebben a politikai? Ha valaki nagyon akarja, bármibe beleerőszakolhat vagy belelát(tat)hat politikai nézeteket.
ilyen alapon az is gáz, ha külföldiek eljönnek a CM-re, és a saját zászlójuk van a bicajukon, vagy mi?
Mondtam én egy szóval is, hogy gáz? :) Pont ellenkezőleg, én tavaly sem értettem, hogy miért kellett egyből a randalírozó idiótákkal azonosítani azokat, akiknél volt valami lobogó. Emellett tavaly talán puskaporosabb volt a levegő, mint idén, többek közt az azelőtti zavargások miatt elmaradt CM miatt.
Mindegy, nekem nem lesz zászlóm, egy 99%-ban magyar felvonuláson nem érzem szükségét, pontosan tudom magamról, hogy magyar vagyok. Ha zászlót akarok, odanézek az ágyam fölé :) A CM-et pedig próbálom a konfliktushelyzetektől megkímélni. Sajnos lesz enélkül is.
Kb Szeged is így gondolja.
Ott a pont! :)
Egyébként az lett a dolog kimenetele Szegeden, hogy leültem egy délutánra megbeszélni/kibeszélni a dolgot a rendünket zavaróval. Nem igazán közeledtek álláspontjaink, de legalább a nyíltságunkról tettünk tanúbizonyságot.
Ha jól tudom, a szeptemberi CM Szegeden már nem volt félreértés.
Szép napot!
Dova
...aki tuti kevesebbet szellent, mint Botka László autója!
a nemzeti zászlók sosem voltak tiltva, én pl. tökre örülök, mikor látom őket, mert sztem tök normális, hogy ha vkinek egészséges nemzeti érzelmei vannak. máshol sem ciki. az árpádsávos az már más tészta, annak van direkt politikai állásfoglalása.
a szegedi para rémlik, hogy ott picit túl volt fújva a dolog sztem mindkét fél részéről.
nekem tavaly az a faszi tetszett a legjobban, aki a szobai nagy szőnyegét tűzte ki lobogónak a biciklijére:)
itt látható a 2. felében: http://www.youtube.com/watch?v=Ud4L0dQ3uu8
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Az Árpád-sávos zászló az csak egy felfújt hiszti része, de most nem fogok itt a részletekbe belemenni. Ilyen alapon a mai nemzeti színű lobogó meg a Rákosi rendszerre emlékeztet.
Lehet, hogy néhány éve nem volt mögöttes negatív tartalma az árpád-sávos zászlónak, de az utóbbi 1-2 évben néhány kedves bőrfejű futballhuligán új jelentést rendelt hozzá, és ezt elég sokan vagyunk, akik elítélik.
Zsoltee
A futballhuligánokat, meg egyéb randalírozókat én is a leghatározottabban elítélem, már csak azért is, mert több ízben szétverték az én kerületemet, (gyanítom, ha én mennék az ő lakhelyükre törni-zúzni, ők se ölelnének a keblükre), de egyik nemzeti jelképünk se tehet arról, hogy ők mit csinálnak.
Nekem még ugyanazt jelenti az Árpád-sávos (és a nemzeti színű) zászló, amit kettő, tíz, tizenöt éve, hiába esküdött fel előtte jópár sz@r alak.
"Viszont most eszembe ötlött, hogy tavaly jóformán/hallgatólagosan ki voltak tiltva a nemzetiszín zászlók, pedig van, aki meg úgy érezte magát kifejezőnek, de félő volt, hogy zavargónak nézik."
Ez vicc! Nehogy már az ember a saját hazájában ne vonulhasson fel nemzeti szín lobogóval. Az Árpádsávosnak rossz most a sajtója, mert mindkét oldali faszfejek lejáratták, értem, hogy az cinkes, bár ez sem kéne így legyen. De ha a piros-fehér-zöld lobogó para, akkor itt valamit sikerült rettenetesen elkúrni, az elmúlt 20-50-100 évben.
Megj: értem, miért jött ide ez az infó, de ez is gáz, hogy idekivánkozik.
A hülyeség maga a sátán. Ha ilyen jól csináljuk tovább, nemsokára kiírhatjuk a kapura, hogy záróra.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Sztem nem kell ezt ilyen borúsan felfogni. :) Pont a CM az egyik olyan megmozdulás, amin a hülyeség az átlagosnál jóval alacsonyabb szinten van. 0 sose lesz.
Jogos. Csak most mi néha mi mintha 100% körül lennénk. Mindegy, hajrá!
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
sztem a CM-nek az a lényege, hogy nincs megkötés. csak segítőkész, kedves, jó emberek, akik segítenek lebonyolítani az egészet. ezért teljesen mindegy, hogy most területi, vallási, foglalkozásbéli, vagy baráti alapon szerveződenk a társaságok.
amúgy percekig nevettem a "critical macesz"-en - nagyonnagy! :D
Igen, ezek is mind közösségek (munkahelyi, baráti, hobbi-alapú, gender-alapú stb.), mi ezzel a baj Karago? A kis pontokat összekötve kapod meg a szép alakzatot.
Mi egy nyitott közösség vagyunk, a bejegyzésben meg még külön is hangsúlyozom, hogy everybody welcome!
Peace,
Shadai
dobogónettógettó
Üdv!
Csak a félreértések elkerülése végett: semmi bajom azzal, ha akármilyen közösség tagjai együttekerve jönnek a CM-re, sőt...
De más közösségek (pl. iskolai, baráti) szervezések - mindegyik, amit a neten láttam - olyan, hogy becsatlakozik vmely csillagágba, v. közvetlenül a Deák-térre. Nem hírdetik magukat önálló csillagként!
A múzeumi csillagággal "csak" az a bajom, hogy nyilvánvaló a "magamutogatós" szándék, és 15 - 16.30 óra között az "elkülönülés" a CM -es plebstől.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
nyilvánvaló a "magamutogatós" szándék, és 15 - 16.30 óra között az "elkülönülés" a CM -es plebstől.
ezt az elkülönülést hol olvastad?!
bonnie
Itt:
"A Judapest.org (több más alternatív zsidó szervezettel bringátöltve) is szervez egy csillagtúrát - tehát egy dávidcsillagtúrát - vasárnapra. A >mi< találkozónk 15:00 órakkor lesz, a Múzeumkertben, a Nemzeti Múzeum lépcsői előtt."
Még egyszer: semmi bajom azzal, hogy ki kivel; milyen szervezet és annak hány tagja jön a CM-re, én örömmel tekerek együtt mindenkivel.
De itt azt látom, hogy egy másik szervezet rászervez a CM-re, pr lehetőséget látva az azon történő megjelenésen.
Én csak attól félek, hogy elindul egy együtt, de mégis elkülönülve folyamat, s a CM-en résztvevő csoportok a saját közösségük bemutatására, ill. saját érdekeik érvényesítésére kezdik majd használni a CM-et.
Az természetesen még pozitívum is lehet, ha a sokféleség a CM-et "kívülről" szemlélők előtt is megjelenik, nyilvánvalóvá válik, - de a fenti csillagágat ennél "többnek" érzem. Lehet, hogy tévedek, de most úgy érzem, nem.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Ők egy online baráti társaság, akik találkoznak előbb, hogy aztán együtt tekerhessenek a cm-en, mert 30 ezres tömegben nehéz megtalálni egymást. Sztem ennyi, fölösleges túlparázni, foglalkozzunk a lényeggel szvsz. Minél többen jönnek, és minél jobban érzik magukat a barátaik körében, annál jobb.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Legyen inkább 60ezres, csak hogy még több értelme legyen a csillagtúrájuknak :D
Mellesleg a Múzeumtól könnyen lehet, hogy csak az Astoriáig fognak jutni, mert onnan a Deák felé már nagy lesz az ellenforgalom :)
benne vagyok :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Namármost én nagyon kívülálló vagyok, de egy csillagtúra lényege éppen az, hogy rászerveződik a CM-re, odamegy annak a kezdésére, és onnan részévé válik a Nagy Egésznek (bocsi, költészetnapi Nyugat-előadás és Adybandy hatása :)
Ráadásul az a gyanúm, de ebben a zilletékes majd megerősít vagy cáfol, hogy rohadtul nem fogod észrevenni a Kritikus Lepénykenyér vonulásáról, hogy zsidók vannak benne sokan (illetőleg persze lehet, hogy igen, nem tudom, az ortodoxia mennyire képviselteti magát). Meg különben is kit érdekel. Mindenkinek szíve joga olyan csillagot szervezni, amilyet csak akar, fantázia kérdése. És ott csatlakozhat és ahhoz, akihez és ahol csak akar. Ad absurdum: hozzá is az, ott és akkor csatlakozhat, aki, ahol és amikor csak akar.
Duplo
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Nagyon tetszik hogy ilyet szerveztek - és a néhány, szövegértési nehézségekkel küzdő hozzászólóval ellentétben természetesen kirekesztőnek sem tartom.
Macesz meg finom.
ani ba:)
Ez így tényleg nem ide való, vagy kezdjen el minden egyéb létező vallási felekezet gyors pr tevékenységbe?... (így lenne fair)
Nem vagyunk vallási felekezet. Egy popkulturális zs' blog vagyunk, amit zsidók és nem zsidók együtt írnak. Nem vagyunk "külön csillagág", mi is becsatlakozunk természetesen a Deák térre.
De azt hiszem törölni fogom ezt a bejegyzésemet itt. Nincs kedvem ilyen kommenteket olvasni. Egyébként László János kért meg rá, hogy tegyem fel ide.
Üdvök,
shadai
dobogónettógettó
Ne töröld! Teljesen korrekt a dolog, a negatív hangokkal ne foglalkozz ;)
Zsoltee
Szerintem se töröld. Teljesen normálisnak tartom az ötletet és azt is, hogy ide megírtad, de mikor olvastam a bejegyzést, egyből felötlött bennem hogy azonnal meg fognak jelenni a turbómagyarok akik elnyomva, kirekesztve és provokálva érzik magukat, és lőn. Ettől még nem kell törölnöd, erre a csoportra reagálni is felesleges.
Szerintem nem jelentek meg. Nem ezt mondták. Nyomát se láttam itt semmi ilyesminek.
Hála Istennek, mert egy világ dőlt volna össze bennem különben.
most ez csak hipotetikus kérdés meg tökre nem is CM-re való, pusztán azt tapasztalom, hogy itt a CM fórumon többnyire(legtöbbször) lehet értelmes beszélgetéseket, okfejtéseket folytatni mindenféle nem kerékpáros témáról is. Nem tudom, biztos az oxigén teszi.
Szóval hogy most mintha a "turbómagyar" nem lenne barátja az zsidónak? A kért dolognak mindenféleképpen ütnie kell egymást? Meg miért? Meg miért alakul/t ez emígyen..
Bár nem tudom, én nem szoktam foglalkozni a számomra érdekes/barátságos embertársaim bőrének színével vagy előbőrével, vagy ilyesmi.
És szerintem okos dolog lenne ha a magyar Prostituáltak szervezete pedig rendezne egy Sarkcsillag-túrát.
Haha. Dobpergés-CINNnnnnnnn.........
No ennyi, vasárnap tali evrybody.
Ha teheted, ültess egy fát s nagy baj nem lehet.
Üdv, pata!
:) Elképzelem, ahogy olvasod shadai felhívását, s lelki szemeid előtt már ott tombolnak, hadakoznak (provokálnak!) a "turbómagyarok" mint megannyi nemzeti színű, vagy árpád-sávos Dzsin...de rögtön meg is nyugtatod magad:
"erre a csoportra reagálni is felesleges" - amivel egy számodra létező problémát nem feltárni, megismerni, megoldani akarsz, hanem tudomást sem venni róla.(Elnyomva kirekeszted azt!)
:( De nyilván a Te értékitéleteid, véleményeid mindig hibátlanok, tökéletesek,- s mivel magadat tévedhetetlennek érzed, ez a helyzet Téged nem zavar.
De ezért a "nyugalomért" én nem cserélnék veled.
Maradok örök kételkedő, mások nézőpontjait és érveit, indítékait megismerni és megérteni akaró,- most már "turbómagyar" is.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Nem érzem magam tévedhetetlennek, csak az időm véges, és nem akarom arra elszarni hogy elkezdek vitatkozni azokkal, akik állandóan azon igyekeznek, hogy valami sérelmet találjanak amin nyammoghatnak, hogy most őket kirekesztik vagy izé, mikor teljesen világos, hogy nincs szó ilyesmiről, már a bejegyzés elején látod hogy mindenkit szívesen látnak, nyilván az megy oda, akit érdekel, akit meg nem, annak nem kell odamenni, ennyi.
Nevetségesnek tartom, ahogy rögtön elkezdtél azon agyalni, hogyan tudsz rossz szándékokat tulajdonítani a kezdeményezésnek, pl ilyeneket írsz:
nyilvánvaló a "magamutogatós" szándék, és 15 - 16.30 óra között az "elkülönülés" a CM -es plebstől.
Tévedsz, amikor azt gondolod, hogy minden vélemény megismerésre érdemes, és mindenkit meg kell próbálni megérteni a végletekig. Érdemes jóindulattal és nyitottan viszonyulni mások véleményéhez, de amikor valaki elkezd mások kezdeményezésébe indokolatlanul rossz dolgokat belelátni, akkor az onnantól nem rám tartozik, sokkal érdekesebb dolgokkal tudom tölteni az időmet, mint hogy rosszindulatú projekciókat hallgatok.
Igazad van abban, amikor azt írod a hozzáállásomról, hogy egy "problémát nem feltárni, megismerni, megoldani akarsz, hanem tudomást sem venni róla.(Elnyomva kirekeszted azt!)". Pontosan. Arra használom az agyamat, amire én akarom, és nem arra, hogy mindenféle fantazmagóriákon gondolkozzak. Ez utóbbiakat kirekesztem, az én agyam, azt csinálok vele amit akarok. Senki idejére és figyelmére nincs alanyi jogod: ha az utcán elkezded hirdetni, hogy a Föld ananász alakú, akkor az emberek majd elnyomva kirekesztenek a figyelmükből. Pech. Majd sírhatsz, hogy mennyire nem nyitottak.
Emellett álságos arra hivatkoznod, hogy te milyen nyitott, "örök kételkedő, mások nézőpontjait és érveit, indítékait megismerni és megérteni akaró" ember vagy, mikor valaki postolt egy kezdeményezésről (ami senkinek sem árt, és nem kötelező részt venned rajta), és te meg elkezdtél kötözködni.
Üdv, pata!
Őszintén örülök, hogy véges idődbe belefér ez a kis párbeszéd.
Hozzászolásaimban hangsúlyoztam, hogy én is kívánatosnak és örömtelinek tartom a CM sokszínűségét. Számomra az a furcsa, ha valakinek egy "zsidó" blogbejegyzést olvasva rögtön az ötlik eszébe: mindjárt jönnek a sérelmező "turbómagyarok". Ez benned vagy előitélet, vagy ténylegesen volt a felhívásnak -ha csak kódoltan, vagy akár szándéktalanul is- elkülönülő, magamutogató jellege.
Nem fejtettem ki ellenpropagandát, mert szerintem is aki akar, menjen oda (is).(Meg persze a CM-re.)
Sőt! Nem is tulajdonítottam "rossz" szándékot ennek a társrendezvény céljának, csak a bennem felötlő kétkedésnek, kérdéseknek adtam hangot. Mert felötlött bennem, ha a média a CM-ről, mint antirasszista tüntetésröl számol be - ami ugye sokkal eladhatóbb téma, mint holmi zöldködés - azt nem szeretném. Mindamellett hogy a CM mozgalom(?) legnagyobb vonzerejének sokszínűségét, tényleges kirekesztés-mentességét érzem.
Mások érveit nyilván nem kell a "végletekig" hallgatni.
Nem kötözködtem.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Nekem is ezzel az antirasszista izével volt a gondom. Nem tudom, miért kell belekeverni a politikát! Ha Lévai Robi emléktekerés lett volna, csak úgy simán, akkor szívesen kimentem volna!
Egyszerűen hányok a rasszistáktól és az őket provokáló tömegtől is! Engem ilyenre nem kaptok meg!
Hmm... Érdekes és átgondolandó ez a hozzászólás! A vége kicsit radikálisra sikeredett, de jó.
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett közúti jelzőtáblák bejelentése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Bocs, ha így jött le! Nem annak szántam. Nem hiányzik, hogy ezt hozza ki a média a CM-ből. Néha nem tudom finoman megfogalmazni a véleményemet.
hányok a rasszistáktól és az őket provokáló tömegtől is
Ja, a rasszistákat provokálják azok az emberek, akiket gyűlölnek. Ha csak nem úgy érted, hogy a puszta létezésükkel...
Ha ilyen okosak vagytok, menjetek oda, verekedjetek meg. Leszarom, csak engem hagyjatok ki belőle! Meg ha lehet, a CM-et, mert másról szól!
Mégegyszer leírom, hogy érthetőbb legyen:
Lévai Robi emléktekerés szép dolog! Azért nem megyek, mert a többihez semmi közöm. Egyik oldalra sem fogok beállni, megpróbálom középről szemlélni a dolgokat. Sokmindenben egyetértek veletek, és sokmindenben nem.
Az egyetlen tömeg, amibe beállok az a CM, mert szép, nemes és rettentően igaz!
Szívesen elmondom a véleményemet erről az egészről, ami itt folyik, bárkinek, csak nem itt. Mert ez nem az a fórum!
Ki kellene hagyni ezt az egész balhét innen, hogy nyugodtan tudjuk építeni a jövőt, egy szebb és élhetőbb várost. Most jön a kulcsszó: együtt! Magyarok, szerbek, zsidók, akárki, aki egyetért velünk. Pont emiatt tartom helytelennek ezt a klikkesedést! Attól félek, hogy ez egy folyamatot indít el.
Minek kihangsúlyozni, hogy zsidók vagytok? Én magyar vagyok... És? Nem ugyanazért kűzdünk? Nem szeretném, ha minden nemzet elkülönülne a CM előtt, után, közben. Mert akkor a tömeg már nem egységes!
Miért zavar az, hogy valaki a zsidóságát hangsúlyozza? Ettől nem lesz kevésbé magyar. A zsidóság Magyarországon nem nemzet, ha nem tűnt volna föl, hanem egy vallás és/vagy egy identitás.
És nem értem, miben különbözik szerinted egy helyi alapon szerveződött csillagtúra egy más identitási alapútól. Vagy ugyanennyire zavar a lányos csillagtúra is? Ha nem, miért nem?
Most akkor mi? Vallás, származás, identitás?
Mikor mi?
Na igen, az nem volt semmi mikor a két jómadár ott az antifaszista tüntetésen emelgette a biciklit. Persze abból nem volt akkora felháborodás, mint amikor CM-es pólóban ment az egyik tévészékházat "ostromolni".
Ennek valószínűleg az volt az oka, hogy a hír ilyen formában nem került föl a cm-re.
Szerintem minden esteben elég érzékenyen reagál a fórum a szélsőségek-pártok és a cm bármilyen jellegű kapcsolódására.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Egyről beszélünk. Még annyira sem rezgette meg a lécet, hogy ide felkerüljön. Egyet se félj, ha a másik oldalon emelgetik, akkor itt lett volna a hír.
Károgó, számodra mégegyszer, lassabban:
1. Egy online civil közösség vagyunk, közös halmazban a CM-el is (Robi minden évben szervező és rendező volt; én is tavaly)
2. A CM (és azon belül különösen a "csillagtúrák intézménye") a civil (kis)közösségekről is szól. Ez a kulcsa a sikerünknek.
3. A találkozónk - ahogy az egész "JP" - nyitott mindenki fele, ahogyan ezt eléggé ki is hangúlyoztam a posztomban. Milyen "felekezetről" beszélsz??!
4. A posztot tehát azért tettem fel, mert a) Robit itt rengetegen ismerték b.) én is CM aktivita vagyok c.) mert erősíteni kívánom a mikroközösségi vonalat is d.) mert megkért rá László János.
Remélem most már abbahagyod a károgásod. És bocsánatot kérsz.
dobogónettógettó
Üdv, shadai!
Írod, hogy Peace, aztán meg: Károgónak nevezel. Én igyekszem nem megbántani azt, akivel bármiért is, de vitába szállok. Ugyanis egy vitának nem a másik alázása, hanem az érvek ütköztetése, esetleg a másik nézőpontjának megértése a célja. Eddig úgy tapasztaltam - ezen a honlapon - nem nagyon kell erre felhívni a figyelmet...
Maradjon eszmecserénk higgadt továbbra is.
Pontjaidról:
1. Nem kétlem, hogy tagjaitok kötődnek a CM-hez, sőt akár működtetői, szervezői is annak. Akkor méginkább tudnotok, éreznetek kéne: Ha CM van, annak kell alárendelni a többi, más közösségi érdeket s még a látszatát is kerülni a fordított helyzet lehetőségének.
2.Egyetértek.
3.Valóban azt írád, hogy nyitott, de közben nem győzöd hangsúlyozni a zsidó identitást: "A Judapest.org (több más alternatív zsidó szervezettel bringátöltve) is szervez egy csillagtúrát - tehát egy dávidcsillagtúrát - vasárnapra. A mi találkozónk 15:00 órakkor lesz, a Múzeumkertben, a Nemzeti Múzeum lépcsői előtt.
Mindenkit szívesen látunk."
4.Én még csak nem is gondoltam arra, hogy posztodat törölnöd kéne!
Még egy kicsit "károgok": Remélem előbb-utóbb belátod, hogy engem nem a rossz szándék vezérel, sőt...
A felhívásodból én azt olvastam ki, hogy "egy hétnyi antirasszista tüntetés" hevében a CM-et is mint antirasszista tüntetési lehetőséget akarod felhasználni. Kétségtelen, ehhez minden adott, nem lenne nehéz dolgod, hisz a CM nem kirekesztő. De a CM-nek, a CM napján csak egyetlen célja lehet: minél több embert a mindennapos kerékpározás mellé állítani. Ennyi, nem több, vagy kevesebb és nem más. A Te szándékod is ez?
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
A "nyitott" és a "zsidó identitású" baromira nem zárják ki egymást. Már miért tennék? Én meg "ateista", "férfi", "programozó" és "kerékpáros" identitású vagyok, és nem csak ilyenekkel tudok közösködni. :)
Amit mondasz, az viszont nekem is átfutott az agyamon. Shadai és barátai fantasztikus munkát végeznek a JP-n, magam is szívesen olvasom a hangvétele, mondanivalója és (figyeld!) nyitottsága miatt, ellenben with all due respect itt úgy éreztem, hogy a CM hátán kívánnak egy más üggyel felmászni, és belekeverni a nem belekeverendőt.
Mindez az érzésem nem lett volna, ha nincsenek megemlítve a meghívóban "az elmúlt hetek eseményei". Anélkül teljesen rendben van.
Shadai, téged meg én arra kérlek, ne sértődj meg az itt elhangzó dolgokon, mert eddig senki sem szánt annak semmit, szerintem.
Ja, Karago, Shadai szerintem egyszerűen félreolvasta a neved, hozzászólása végén meg csak viccesen utalni kívánt rá. :)
Steer, megérdemled életem első pluszegyét.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Kösz, steer! Jól látod.
Ugyanis tényleg erről van szó: "átfutott az agyamon... hogy a CM hátán kívánnak egy más üggyel felmászni, és belekeverni a nem belekeverendőt"
S azt nem is mondtam, hogy a céljukhoz hogyan viszonyulok, érdekel e egyáltalán..., csak úgy érzem, megosztanák a CM-et, amit helytelenítek. Ennyi.
A "Károgó" meg tisztázódott.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Idén semmilyen zászlóparánk sem lesz. Mindenki azt hoz amit akar, kivéve pártpolitikai vonal.
Még az árpádsávos, vagy dávidcsillagos sem lesz senkinek kitekerve a kezéből. Egyszerűen semmi közünk hozzá ki mivel vonul, a politika elhagyása egy jótanács annak érdekében, hogy maradjon az eddig csodálatosan működő összetartás. De ezt nagyjából kitanultuk, nem kell tovább szabályozni. Ha nagyon összevesznénk, akkor legközelebb megint kitérünk rá. A magyar zászlóból meg bármennyit, azt jó látni mindenkinek.
Úgy legyen!
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Részünkről sem politika, sem zászló nincs. Legfeljebb maceszt majszolunk magunkban (mmm!).
dobogónettógettó
Hmmm...kezd romlani a hangulata ennek a topiknak. Pedig jól indult...lehetne ez ellen tenni valamit, vagy kezdjek el hinni a predesztinációban? Nem bíró akarok lenni, nem is jogom, csak kérdezem: muszáj keserű szájízzel záródjon ez a topik, netán törlödjön, vagy össze lehet hozni egy pozitív végkicsengést? (Hiszen azt akarjuk, úgye?). Mert azért szeretek a CM-írni, és írok csak itt, mert úgy látom, hogy itt az átlagnál normálisabb, barátibb légkör van. Ehhez semmikép sem lenne méltó, ha itt most sikerülne ostoba vitákba, sértésekbe-sértődésekbe, kicsinyeskedésbe belefolyni. Azt már csinálják sok millióan kis hazánkban.
PEACE
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Ez egy fontos topic, mert az egymás mellett élésről szól. Meg arról, hogy minden nagy tömörülés (tömeg) INDIVÍDUMOKBÓL áll össze, akik más nézőpontból látják a dolgokat. A mostani csillagtúrás CM az első, ami decentralizálja az ősmasszívumot. Jórészt területi alapon, mert egy olyan esemény, ami egy időben zajlik valami közös ideológai vonal (városi alternatív életforma) mentén, logikusan főként térben tud decentralizálódni, ha már túlontúl nagyra nőtt. Maga a decentraizáció is egy üzenet: üzen a politikának és a városlakónak, hogy magának a városnak is decentralizálódni kell, ha elért egy "kritikus tömeget". A CriticalMacesz, a CriticalMiss, a Critical S.O.M. (SaveOurMilli...bocs) és a többi "frakció" ehhez a térbeli decentralizációhoz rak hozzá még egy csavart, az identitás alapú decentralizációt. Ahogy a kerületekben hirdetett csillagtúráknak is az lenne a bújtatott szerepük, hogy a kerületi identitás (lokálpatriótizmus) ezáltal kapjon új tápot. Ha pozitív kicsengés kell egy nem zsidótól, akkor az talán az lehet, hogy, véleményem szerint a CriticalMacesz nem vallási alapokból építkezik, hanem kerületi identitás alapokból. Abból, ami olys sok helyen hiányzik belőlünk, budapestiekből, és csak nyomait látjuk. Zsidónegyed! - kiáltunk fel sokszor, amikor féltjük a most zajló folyamatoktól azt a területi maradványunkat, ahol még mindig turistalátványosságba illő építészeti értékek és élő hagyományok vannak. Ha erre kicsit a CM "kenyérgombóc" ütege kicsit ráirányítja a figyelmet, akkor máris volt értelme...
"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga
rspct.
dobogónettógettó
Pilismaróton van egy partszakasz,a neve táblára vésve:"LAZULJ EL!"
Ezt kívánom mindenkinek!:)
In-Kalap Sabat Shalom Karate Security
Nem baj, ha ezt kibeszéljük-megvitatjuk. Hogy egy "nagy" CM-est idézzek:
"fel kell nőnünk egyszer, és a cm jó ovi ehhez".
Peace,
Shadai
dobogónettógettó
A kegyelet, a barátság, a bánat, az összetartozás, nem függhetnek vallási, nemi, kulturális hovatartozástól. Amikor Robi temetésén kiálltam, és megpróbáltam elbúcsúzni, nem érdekelt, hogy esetleg olyat teszek amit nem enged valamiféle vallási szokásjog, egyszerűen úgy éreztem, hogy el kell mondanom, és elmondtam. Nem hiányzott a mélyebb jártasság a zsidó hitéletben, csak az hogy akkor ott Robi már nem tudott kisegíteni egy jó gondolattal, mint annyiszor a rádióban, amikor belekezdtem (és kishiján belefulladtam) egy-egy körmondatomba. Viszont hiányzott valaki, akinek igazán ott lett volna a helye, mégsem jött el, és nem küldött sem virágot, sem kavicsot. De nem hiányzott néhány barátom akik közül aligha tudom, hogy ki zsidó és ki nem, mert sohasem foglalkoztam vele.
Én Egerben leszek aznap, de ahogy azóta is gyakran, gondolni fogok Robira, és azokra a dolgokra amik hiányoznak... Zászlóval vagy anélkül, jó vonulást. Shalom
Stiggs
mit össze tudtok ezen a témán szenvedni, komolyan :P
-------------------------------
alakulunk szépen :P
Bocs Karago, én tényleg Károgónak olvastam a neved. A válaszott piktogram csak ráerősített erre a képzetre. :] Szerintem ne terheljük a CM blogokat ezzel a vitával (ami nekem kicsit műbalhénak tűnik). De szívesen válaszolok kérdéseidre privátban.
Üdv,
sh.
dobogónettógettó
Üdv!
Én ezen a blogon csak nyilvános vitának látom értelmét.
A köztünk zajló polémiának is van már pozitív hozadéka:
"Idén semmilyen zászlóparánk sem lesz. Mindenki azt hoz amit akar, kivéve pártpolitikai vonal.
Még az árpádsávos, vagy dávidcsillagos sem lesz senkinek kitekerve a kezéből. Egyszerűen semmi közünk hozzá ki mivel vonul, a politika elhagyása egy jótanács annak érdekében, hogy maradjon az eddig csodálatosan működő összetartás... " Írá Kükü.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
bardoczi: bingo!
dobogónettógettó
bingózni nem tudok, de gondolom ez most egy pozitív megerősítés volt :))
"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga
Karago: "a CM-nek, a CM napján csak egyetlen célja lehet: minél több embert a mindennapos kerékpározás mellé állítani. Ennyi, nem több, vagy kevesebb és nem más. A Te szándékod is ez?"
Nem, az én célom a cionista világuralizmus megvalósítása. ;] Szerinted? :)
dobogónettógettó
lol.
Humor for prezident! :)
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Üdv, shadai!
KÁR, hogy egy soha el nem érhető, utópisztikus célnak rendeled alá életed. / KÁR, hogy nem veszed észre: a célod már rég megvalósult, KÁR elpazarolnod rá életed.
-a nem kívánt rész törlendő :) -
De félre a tréfát!
Kicsit gondolkodtam a dolgon, s rájöttem, nekem a felhívásodból a flódni-kínálás igérete hiányzik!
Mert ha azt írod, az "...antirasszista hét..." helyett,
hogy azért lesz 15 órakor a találkátok, hogy minden arra tekerőt legyen időtök flódnival(hmmmnyam) kínálni, hát akkor egy szavam sem lett volna, és hogy arra mentem volna felétek én is, -akár többször is, az tuti!
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Nem sértődtem meg. :]
Tisztáznám akkor az "elmúlt hét eseményei" kiszólást is. Valaki a JP fórumán felvetette azt, hogy a jelen helyzetben a CM "dedikálhatná" a menetet a "tolerancia" ügyének (ld: http://www.judapest.org/onepitkezes-alternativ-zsido-mozgalmak/#comment-...). Én erre azt válaszoltam, hogy erre semmi szükség sincs, hiszen a CM minden ráaggatott extramanifesztó nélkül is épp erről szól. Önmagában, mindenféle izzadtságszagú megfogalmazás nélkül is az egymás elfogadásának, az együttműködés és együttélés kultúráját erősíti. Ennyi. Erre akartam csak rámutatni. Nem harcias "antifasiszta népfrontra" van szükség, hanem sok ilyenfajta együttlétre, mint a CM is.
dobogónettógettó
"hiszen a CM minden ráaggatott extramanifesztó nélkül is épp erről szól. Önmagában, mindenféle izzadtságszagú megfogalmazás nélkül is az egymás elfogadásának, az együttműködés és együttélés kultúráját erősíti. "
Ez az!Pontosan.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Azt hiszem én a maromon vagy a pilpulon láttam először ezt a szöveget vagy valamely változatát és ott nem szúrt szemet az itt többek által kifogásolt mondat ("Most, hogy épp túlvagyunk egy hétnyi antirasszista tüntetéseken"). Itt meg valahogy fura volt .. a fene se érti ezt. Rossz beidegződéseim vannak. Mert amikor pl. a XV. kerületi csillagról olvasok, eszembe se jutna, hogy jaj mit szólnak majd ehhez mások, meg lesz majd itt megmondás mindjárt. Hát most nem örülök magamnak. A beszélgetésnek annál inkább :)
Ja, és jó lett a mancs-cikk, közfigyelembe ajánlom.
Most Peszach ünnepe van (pontosabban lesz, szombattól), ilyenkor 8 napig nem eszünk kovászosat. A flódni kovászos. :(
Viszont eszünk ilyenkor maceszt, azt viszünk is, ha eljössz, akor téged is megkínálunk. :) Nézz el felénk!
Amúgy mindenkivel együtt fogunk bringázni 16:30-tól.
dobogónettógettó
Üdv, shadai!
Kár, - mármint a flódni törvények miatti
ki(el)rekesztése a kerékpáros sokadalomból(tól).
A CM-re én elég későn tudok csak indulni, de azért majd úgy tekerek, hogy a Múzeumkert útba essen.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Shadai, nem akarod kiaknázni a "Válasz" gomb kínálta lehetőséget? :))
Ezt a beszólást :)
Különben meg maceszrecept követel a nép!
Maszek maceszrecefice kell a népnek, én is amondok, de zso, addig is nyammság a fent említett méltán híres gasztroblogról.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Laptoptender
*CMS* RABIC
Remek CM volt ismét! Üdv külön mindenkinek, aki a csillagtúrára is eljött.
dobogónettógettó
A biciklizés soha nem lesz cionista jelkép.
Se fasiszta, se kommunista, sőt még egoista sem...
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
De talán optimista...
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."