Sokan írtátok, hogy későn szereztek tudomást az akciókról és felvonulásokról. Ezentúl bármikor feliratkozhatsz a riadóhiradóra. Így időben értesülhetsz mindenről ami különösen fontos...
Jer, kies tavasz! bocsássál
Éltető lehelletet,
Hogy kihalt mezőnkbe lássál
Úra vídám életet.
Száz zefir köszönti csókkal
Rózsaszínű lábadat,
A kiomlott nárcisokkal
Bársonyozván útadat.
Száz dryás mond a hegyekbe
Néked áldó éneket,
Hármas ekhó zeng ezekbe
Innepedre verseket.
Nyájasabb etéziákkal
Nyílik a nap reggele,
Tőlti édes balzsamával
Szűz virágidat tele.
Zengedeznek énekelve
Pándion leányai,
Rajta víg örömbe telve
Zúgnak a fák gallyai.
Sok szerelmest kis nyilával
Vérez a Vénus fia:
Érzi ezt hív Dafnisával
A mosolygó Lídia.
Csokonai Vitéz Mihály
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
A cikk elég bulváros. Mondjuk ez nem meglepő.
De van benne egy szarvashiba is.
Azt állítja: "Ha a zsírégetés az elsődleges célod, érdemes minden nap legalább 50 percig alacsony intenzitáson, kis fordulatszámon tekerni."
A fordulatszám kérdésében épp az ellenkezője igaz, ha zsírt akarsz égetni, és nem izomtömeget, erőt növelni, akkor éppen magas (80 rpm feletti) fordulatszámon kell tekerni.
Ennél még nagyobb szarvashiba van, pont ugyanebben a mondatban.
"alacsony intenzitáson" - erre csak azt tudom mondani, hogy akkor tessék a TV előtt ülni, az is elég alacsony intenzitású.
Az emberek azt nem képesek felfogni, hogy magas intenzitás, akaraterő és kitartás nélkül semmit nem fognak elérni, bármi is legyen a céljuk, fogyás, izomépítés vagy állóképesség növelése.
Egyébként amit te írtál, Prof, arról is megoszlanak a vélemények, nem ilyen egyértelmű, ahogy leírtad.
Kinek a véleménye oszlik meg? A kerékpáros edzőké biztos, hogy nem.
Az alacsony intenzitás nem azt jelenti, hogy nem csinálsz semmit, hanem az intenzitási skála alsó hányadában végzel munkát. Nem pihensz, hanem olyan munkát végzel, amivel nem ütöd ki magad 2-3 napra, hanem akár órákig tudnád csinálni (vagy csinálod is) szinte minden nap.
Tudod, a laboratóriumban ki lehet számolni, hogy 5 perc brutális hegymenetben több zsírt használsz fel, mint 15 perc laza pörgetésben, mert ez tényleg így van. Csak azt nem számolod hozzá, hogy a brutál hegymenetből (átlagos edzettség mellett) mondjuk max 30 percet bírsz, és utána 2 napig nem tudsz lábraállni, míg lazán pörgetve órákat is elmész, és ezt utána másnap is meg tudod ismételni.
Igaza van a nagy tanítónak, talán a brutál hegymenet leszámítva. Az lehet, hogy ugyanannyi kalóriát (na jó, dzsúlt) adsz le, de másképp működik az anyagcsere, a brutál hegymenet (magas pulzus) inkább szénhidrátfogyasztó, a laza pörgetés jó zsírt égetni.
Tesóm edző. Ő asszonggya, hogy kétféle cél van: izomtömeget növelni vagy fogyni. Előbbinél mehet az 5 perc brutális hegymenet, és akkor az történik, hogy az izomrostjaid között tejsav termelődik, mert anaerob folyamatok indulnak be, azaz kevés az oxigén. Ebből lesz az izomláz, meg az üzenet a szervezetnek, hogy több izomrost kéne haver. Utóbbinál jöhet a (nem 15 perc, hanem legalább 1 óra) laza pörgetés. Ilyenkor van elég oxigén, és ha elfogy az elsődleges energiaforrás (Cukor), akkor megy az üzenet a szervezetnek: alakíts át zsírt cukorrá, had égessem el! Az izmok bírják, van elég oxigén, aerob a folyamat, azaz nincs izomtömeg növelés, csak zsírégetés. A dolgot egyébként bonyolítja, hogy a zsírszövet át tud alakulni izomszövetté a sok hegymenettől, ám ekkor effektíve fogyás nem következik be, mert egységnyi térfogat háj az ugye kevesebbet nyom, mint egységnyi térfogatnyi izom. Egyszóval elméletben k. jó vagyok, de akkor mitől nő a hasam? :)))
"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga
Ez volt a régi elmélet, de a testépítő irodalom alapján a fogyásra vonatkozó rész ugyan igaz, de nem a leghatékonyabb módszer. Lásd a válaszomat Prof-nak.
Ennek az elméletnek két hátránya van: sok idő kell hozzá, megfelelően alacsony kalóriabevitel mellett a zsírvesztés mellett túlzott izomveszteséggel is jár, nem véletlenül néz ki 1-2 bringás versenyző úgy mint egy etióp :D
A zsírszövet átalakul izomszövetté dolog szerintem inkább úgy működik, hogy párhuzamosan bomlik a zsír és épül az izom. Ez kezdő sportolóknál gyakori jelenség, de edzettebbeknél egyre nehezebben megy kalória szintentartás mellett. Nem véletlenül ciklikus a testépítők táplálkozása: tömegnövelés és szálkásítás.
Nem akarlak megbántani, de a testépítő irodalomban sem egészséges életmódra, sem sportra vonatkozó releváns információt nem fogsz találni, mivel a testépítés se nem egészséges, se nem sport.
Az említett bringások egész pontosan azért néznek ki úgy, mert abban a sportágban az a leghatékonyabb alkat, mivel egy hegyre felfelé minden gramm számít, még a bringás saját tömege is. (Láttál már kövér hegyi kecskét? :) De pl. egy időfutam menő, egy sprinter, vagy egy pályabringás egyáltalán nem néz ki etiópnak, még sincs rajtuk súlyfelesleg zsír formájában, és ők is ugyanúgy hosszú téli alapozással kezdik a szezont, mert ennél nem találtak még ki hatékonyabb módszert a keringés fejlesztésére és a zsírzsövet egyidejű eltüntetésére.
Nem akarlak megbántani, de a [...] testépítés [...] nem sport.
Ez eléggé paradox ;)
Abban igazad van, hogy a táplálékkiegészítő ipar tonnányi hazugságot termel, és emiatt óriási hülyeségek jelennek meg gyakran az újságokban.
Viszont folynak olyan kísérletek és kutatások is, amiket nem a táp.kieg. cégek szponzorálnak és csak a táplálkozás és az edzés kölcsönhatásait vizsgálják. Én ezeknek hiszek, mert nincs okuk hazudni.
Hobbi szinten egyébként szerintem mindkét sport egészséges, profi szinten pedig mindkét sportágban szétkoxolják az agyukat, és még a csúcsteljesítménynél is többet akarnak elérni, ez nyilván nem egészséges.
Ami még közös mindkét sportban, hogy egyik se ad teljeskörű fittséget, egy profi testépítő valszeg kiköpné a tüdejét, ha fel kéne tekernie a HHH-ra, de Armstrong könyvében olvastam, hogy a téli konditermi edzések során valami 40 kilóval nyomott fekve, ami igencsak szánalmas.
De ennél durvább példák is vannak, idézek egy cikkből:
A Tour De France legenda kerékpáros vitathatatlanul elképesztő kardió kapacitással rendelkezik, a "motorja" kiváló. A Runners World magazin Jack Daniels Ph.D. élettanász "oxygen power" formuláját használva elméletben kiszámította, hogy VO2 max értéke alapján Lance képes 2 óra 1 perces időre a maratoni távon.
Armstrong ideje a gyakorlatban 2:59:36 volt, tehát egy órával rosszabb, és a kerékpár fenomén bevallotta, hogy volt olyan pont, amikor fel akarta adni.
Aki nem akar specializálódni, hanem minden téren jó akar lenni, jó testalkatot akar és nagy erőt, állóképességet, annak érdemes elolvasnia ezt a crossfit-ről szóló cikket: Mi a fitness valójában?
Én mostanában ilyen edzéseket végzek és nagyon bejön :)
Úgy néz ki, hogy a hatékony fogyásra vonatkozó edzéselvekben nem tudunk közös nevezőre jutni, de két dolog biztos:
- rendszeres testmozgásra van szükség
- kalóriadeficitet kell elérni (nem Perill, nem pacalt kell tolni ;))
Aki a femina.hu magazinból kiindulva akar fogyni, annak nem érdekes, hogy Armstrong milyen maratont futna elméletben, és milyet fut a gyakorlatban, mert egyik sem az ő szintje.
Valószínűleg az sem szempont és cél, hogy mennyivel tud majd az edzések hatására fekve nyomni.
Ellenben szeretne tartósan egészéges testsúlyt fenntartani. Ehhez nem kell súlyokat emelgetni, bőven elég a saját testét mozgatnia. Ehhez egy ideális eszköz pl. a kerékpár, mert szinte semmilyen extrém terheléssel nem jár a használata a szervezet egyetlen részére sem, így kockázat nélkül bele lehet vágni. Legrosszabb esetben a végére nagyon fáradt lesz az ember :)
A módszerekben tényleg nem nagyon fogunk egyetérteni, az látszik. Az utolsó 2 megállapításoddal viszont teljes mértékben egyet tudok érteni.
Az eredeti cikkre visszatérve, az alacsony intenzitás + alacsony fordulatszám mindenképpen rossz kombináció, még a te koordináta rendszeredben is. Vagy magas intenzitás + alacsony fordulat, vagy alacsony intenzitás + magas fordulat. Lehet még ugye magas intenzitás + magas fordulat, de arra a mezei halandónak soha nem lesz szüksége, az a versenyzők szintje.
Találtam egy cikket, ha van időd, olvasd el. Itt összehasonlítják a különböző edzéseket (futás, bringa, aerobik, kondizás, küzdősportok, crossfit) minden szempontból, szólj ha valamivel nem értesz egyet.
Ja és még egy cikk a zsírégetésről, ahol megindokolják még részletesebben, hogy miért nem (olyan) hatásos az alacsony intenzitású aerob edzés.
Ezekkel a cikkekkel az a baj, hogy pl a sóderlapátolásban látja a fittség mérhetőségét. Amiről pedig mi beszélünk, abban nem cél a sóderlapátolásban, vagy bármilyen versenyben jól teljesíteni. A cél egy normális testzsírarány és testtömegindex elérése és fenntartása. Ehhez nem kell Crossfittnes, meg hasonló jól hangzó rendszer.
A testtömegindex hülyeség, az alapján egy izmosabb embert túlsúlyosnak ítél meg a rendszer.
A normális testzsírarány fenntartásához tényleg elég egy kis laza tekerés ha valaki jól kajál, a crossfit ahhoz kell, hogy ne normális, hanem nagyon jó legyél - a fittség minden területén.
És valójában túlsúlyos is. Az az izomtömeg már nem egészséges, a keringési rendszernek sem jó, az izületeknek sem.
Miért kéne mindenkinek nagyon jónak lennie? Nem lehet mindenki se Einsten, se Armsrong. Ha mindenki az lenne, akkor ki vezetné pl. a BKV buszt?
Nem tom. Én kövér se vagyok, izmos se, és 88,5kg kéne legyek a BMI-m alapján, ehhez képest vagyok 95. Amikor 86 voltam, balhéztak velem az ismerőseim, hogy szarul nézek ki, túl sovány vagyok, stb. Szentem a BMI(saját állitásával ellentétben) nem jó magas embereknek, és a népesség kb. 20%-ának egyéb okoból. Csak egy újabb lehetőség, hogy statisztikákkal és számokkal baszlódjanak a szakemberek, ahelyett, hogy az embert, int olyat néznék. Persze az esetek 70-80%-ban jól használható...
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Szerintem a becslésed erősen téved, jóval nagyobb arányban jó a BMI. Eleve a BMI nem egy konkrét értéket ad meg, hanem egy egész tág tartományt. De ez sem csodaszer, mindig vannak kivételek, akiknél mást is figyelembe kell venni.
Abban igazad van, hogy a legjobb megközelítés mindig az adott egyént nézni, de egy bulvárújság nem fog tudni minden egyes olvasójának személyre szólóan tippet adni. Szerintem teljesen elég lenne, ha csak az olvasók 90%-ának hasznos, amit leírt. Az a baj, hogy néhány szarvashiba miatt ezt sem teljesítik, még ha a szándék meg is van.
És persze még ha pontos infok jelennének meg, akkor is ott kéne lennie mindig az apróbetűs résznek, hogy az adott dolog nem fog mindenkinek beválni, úgyhogy ha X idő alatt nem jelentkezik a kívánt hatás, akkor keressen meg egy szakembert.
Azt leszögezem, hogy én elsősorban nem kerékpáros irodalomból vagy edzőtől tájékozódtam, hanem testépítő cikkekből, de úgy vélem, hogy az energiarendszerek működése és az intenzitással való összefüggése minden sport esetén ugyanaz.
A laza pörgetéssel (kis intenzitás) az a baj, hogy nagyon sokáig kell csinálni, hogy legyen hatása. Ezzel bringázásnál még nincs is gond, néha jól esik egy egész napos bringatúra is.
Viszont ha az ember elmegy heti egyszer tekerni egy nagyot szép kényelmesen, de a hét többi napján nem csinál semmit, akkor igen lassan fog bármiféle alakváltozást elérni.
Mi a helyzet a "biciklizz minden hétköznap"-pal? Fura módon olyan jól van kitalálva az ember, hogy ha napi rendszerességgel egy adott mozgásformát végez, akkor hozzászokik és sokkal nagyobb hatásfokkal - kevesebb energia és ezáltal kevesebb zsír - felhasználásával képes ezt végezni.
Ezt magamon is tapasztaltam, 2 éve szinte minden nap tekerek, télen csak szép kényelmesen, ne izzadjak meg nagyon. Nagyon könnyen ment, 25 km/h-s haladás meg se kottyan, mintha sétálnék.
Viszont az első tavaszi edzésem során elég csúfos eredmény született, a Millin 16 km-t csak 31-es átlaggal tudtam teljesíteni. Ez annak tudható be szerintem, hogy a rendszeres alacsony intenzitású bringázáshoz való hozzászokás miatt gyakorlatilag az ilyen tekerések nem minősültek edzésmunkának.
Mi a helyzet az intenzív edzésekkel? Kevés ideig bírja az ember (20-30 perc)... Ez miért is baj? Szerintem jó hír, hogy kevesebb időráfordítással lehet alakot formálni.
Izomláza lesz az embernek, állításod szerint az ember kiüti magát 2-3 napra. Ez akkor igaz, ha túledzés következik be, ezért is nem ajánlott az első edzés során intenzív edzéseket végezni, kell egy kis alapozás hozzá. De fokozatos rászoktatás után egy napi fél órás edzés után simán regenerálódik az ember másnapra, nem kell 2-3 napot elpazarolni punnyadással :)
Fel szokott merülni olyan érv is, hogy "de hát akkor csak fél óráig ég a zsír, nem 2-3 órán át". Ez hülyeség! Ahogy Dezső is írta, az intenzív edzés során szénhidrátból táplálkozik a szervezet, nem zsírból (mellesleg lassú tekerésnél se csak zsírból). Itt az a lényeg, hogy az intenzív edzést követő 24-48 órában pozitív folyamatok zajlanak le a szervezetben. Épül az izom, bomlik a zsír, persze ezek aránya nagyban függ a kalória mennyiségétől.
Az edzés csak egy inger, amire a szervezet az edzést követően alkalmazkodik, így érhetjük el a kívánt hatást.
A részletekben te magad is látod már a lényeget: heti egyszeri kényelmes valami nem sokat ér semmilyen szempontból. Többször kell, viszonylag hosszan. (Heti 2x3 min 45 perc, de inkább több.)
Amit leírtál problémát, hogy nem tudtál gyorsan menni tavasszal, az nem azt jelenti, hogy az alacsony intenzitású edzéseid nem voltak hatékonyak. Hanem azt, hogy olyasmit vártál tőle, amit azok nem adnak. Az alacsony intenzitású edzés az állóképességet és keringést javítja, a 16 km ing-gatya a millin az nem egy állóképességi feladat! Arra külön kell erő és gyorsasági edzést csinálni, már az után (!) hogy az állóképességi alapozáson túl vagy.
A magas intenzitású edzések viszont MINDIG az izomszövet nagyfokú sérülésével járnak, így kötelező pihenni, különben hosszú távon komoly gondjaid lesznek. (Sérülés, betegség, stb.)
Ha alacsony intenzitású edzést csinálsz, ilyesmivel nem is kell számolnod, akkor és annyit edzel, amikor és amennyit csak akarsz.
Amiről valóban kevés szó esik általában az az, hogy hiába csinálsz megfelelő edzést, ha közben nem figyelsz a táplálkozásra. Valóban nincs fogyás, ha több kalóriát viszel be, mint amennyit felhasználsz.
A másik kérdés pedig, hogy mit is jelent az alacsony intenzitás. A "jaj, csak meg ne izzadjak" tényleg nem elég! Ha kevés időd van, akkor a maximum intenzitás amit még alacsonynak nevezhetsz, az az a határ, ahol még probléma nélkül tudsz folyamatosan csak az orrodon át lélegezni. Próbáld ki, ez nem is jelent olyan nagyon kicsi erőkifejtést. Ha több időt tudsz rá szánni, akkor ebből kell lefelé venned arányosan, de ha már nem is izzadsz, az biztos, hogy kevés. Azt már nem alacsony intenzitásnak hívják, hanem regenerálásnak, pihenésnek. Igaz, aktív pihenésnek, de már nem edzésértékű állóképesség szempontból. Viszont ez megint csak nem azt jelenti, hogy ilyet már nem is érdemes csinálni! A pihenés ugyanúgy fontos része az edzésnek, anélkül nincs fejlődés.
De visszatérve az alapkérdéshez: aki nem akar valamire konkrétan "edzeni", nem akar eredményeket elérni semmilyen sportban, csak az egészségét és a súlyát akarja karbantartani, annak semmi mást nem kell csinálnia, csak alapállóképesség fejlesztő edzéseket, természetesen odafigyelve a kalóriabevitelre.
A magas intenzitású edzések viszont MINDIG az izomszövet nagyfokú sérülésével járnak, így kötelező pihenni
Ahogy mondod, de kutatások bebizonyították, hogy megfelelő táplálkozás, vitaminbevitel és alvás mellett 24 óra pihenés elég egy intenzív edzés után. Persze bizonyos időszakonként sokat segít egy pár napos pihenés.
aki nem akar valamire konkrétan "edzeni", nem akar eredményeket elérni semmilyen sportban, csak az egészségét és a súlyát akarja karbantartani, annak semmi mást nem kell csinálnia, csak alapállóképesség fejlesztő edzéseket, természetesen odafigyelve a kalóriabevitelre.
Elég lehet, de nem a leghatékonyabb. Szerintem :)
Amiről valóban kevés szó esik általában az az, hogy hiába csinálsz megfelelő edzést, ha közben nem figyelsz a táplálkozásra. Valóban nincs fogyás, ha több kalóriát viszel be, mint amennyit felhasználsz.
Ezt strong-gal kellett volna írnod, annyira hangsúlyos.
Egy kezdőnek, akinek tényleg csak a zsírégetés a célja, hogyan fogod elmagyarázni a megfelelő táplálkozást és vitaminbevitelt, és hogyan fogod a megfelelő alvásra ösztönözni?
Ha alapállóképességi edzést végez, akkor ezekkel nem kell különösebben foglalkoznia, ha egyébként az étrendje kiegyensúlyozott volt. Egy magas intenzitású edzésprogram nagyon speciális étrendet igényel, ami akár nem kevés pénzbe is kerülhet, mivel olyan táplálékkiegészítőkre van miatta szükség, ami az alapállóképességhez egyáltalán nem kell.
Azt hiszem két különböző dologról beszélünk. Te a legegyszerűbb, legkevésbé macerás és legkényelmesebb megoldásról írsz, ami hosszú távon elfogadható eredményre vezet, míg én a hatékonyság szempontjából közelítem meg a kérdést. Természetesen ilyenkor sokmindenre oda kell figyelni, de az áldozatokért cserébe sokkal rövidebb idő alatt kívánatosabb eredményt lehet elérni.
Az biztos, hogy te valami másról beszélsz. :)
Olvasd el mégegyszer, hogy miről szól az eredeti cikk, én mit kifogásoltam benne, és ehhez képest te miről kezdtél beszélni :)
A cikk átlagembereknek szól, bulvár stílusban. Te nem átlagembereknek való dolgokat akarsz "eladni".
Gyakran felmerül a kérdés azzal kapcsolatban, hogy a CrossFit mennyire alkalmazható idősebb és formán kívül lévő emberek esetében. Nos, egy olimpiai sportoló és egy nagymama számára szükséges mozgás csak mértékében és nem fajtájában eltérő! [...] Mi használtuk már ugyanazt a programot idős emberekkel és ketrecharcosokkal is. A terhelést és intenzitást módosítjuk, magát a programot nem.
Én ezzel teljes mértékben egyetértek. Az "eladni" pedig tényleg idézőjeles, mert nem fűződik ehhez semmi érdekem, csak rossz nézni, hogy az átlagemberek a bulvárcikkektől várják a megoldást és mégse érnek el eredményeket (tisztelet a kivételnek).
Vá'vákicsit. Nem azért kötöttél bele az egészbe, mer' szerinted a nagy intenzitás a hatékony mindenkinek? Most akkor mégsem az?
A bulvárcikkel az a baj, hogy mindig van benne egy apró hiba, vagy kimarad valami apróság, ami miatt tényleg nem használható a tanács. Most is pont ez történt.
Továbbra is azt mondom, hogy jelentős hatás eléréséhez magas intenzitás kell, ezt csak azért másoltam be, mert te azzal érveltél, hogy bringázni bárki tud, de a súlyzózás hú de veszélyes.
Szerintem igenis bárki súlyzózhat, akár kis intenzitással is, de ha komoly eredményt akar elérni, akkor változatos mozgás kell (bringa, súlyzó, futás, gimnasztikai gyakorlatok) nagy intenzitással.
Szerintem ez a kulcsa a sikeres alakformálásnak - már ami az edzés pillért illeti. De ugye ebben már megegyeztünk, hogy nem jutunk közös nevezőre :)
Hát igen a bicaj nagy csodákra képes:)) Én már január 7-e óta 13 kg-tól szabadultam meg, még 10 kiló hátra van, de ezért az eredményért azért nagyon meg kellett dolgoznom. Minden nap bringával járok dolgozni és haza, ez napi 13 km és még minden este letekerek egy órát a szobabiciklin. Na és persze nagyon figyelek a kalóriákra. Szurkoljatok, hogy sikerüljön!
A fordulatszámmal egyetértek mert én is 70-80 közöttin tekerek és nagyon kell figyelni a pulzusszámra is. És még egy fontos dolog, hogy én be is fóliázom magam ezzel még nagyobb eredményt lehet elérni.
nem úgy van, hogy a zsír rengeteg vizet köt le? ahhoz, hogy a zsírt leadjad, el kell tűnni belőle a víznek is. de lehet nem tudom jól. nyilván az elvesztett vizet pótolni is kell, de akkor az már máshová kerül. vagy valami ilyesmi. :) pff.
Álitólag mivel gátolja a testfelszini hőleadást, azért fokozza a bör alatti kötőszövetben az anyagcserét, így a zsírégetést. Szentem állati kényelmetlen lehet, azt se gondolnám, hogy biztosan egészséges, de lehet, hogy hatásos.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Konditeremben en is ovvel szoktam futni. Erzem, hogy magasabb hatasfoku az edzes, a zsiregetes is hamarabb indul be. Hasznos dolog, foleg, ha le tud zuhanyozni utana az ember.
Hozzászólások
Jaj de jó . Sikerült egy képet feltöltenni.:)
OFF:
Ének a tavaszhoz
Jer, kies tavasz! bocsássál
Éltető lehelletet,
Hogy kihalt mezőnkbe lássál
Úra vídám életet.
Száz zefir köszönti csókkal
Rózsaszínű lábadat,
A kiomlott nárcisokkal
Bársonyozván útadat.
Száz dryás mond a hegyekbe
Néked áldó éneket,
Hármas ekhó zeng ezekbe
Innepedre verseket.
Nyájasabb etéziákkal
Nyílik a nap reggele,
Tőlti édes balzsamával
Szűz virágidat tele.
Zengedeznek énekelve
Pándion leányai,
Rajta víg örömbe telve
Zúgnak a fák gallyai.
Sok szerelmest kis nyilával
Vérez a Vénus fia:
Érzi ezt hív Dafnisával
A mosolygó Lídia.
Csokonai Vitéz Mihály
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett közúti jelzőtáblák bejelentése: 06 1 210 05 73 (FKF Zrt.)
Kanuni Sultan Suleyman
Ez nagyon szép vers. :)
A cikk elég bulváros. Mondjuk ez nem meglepő.
De van benne egy szarvashiba is.
Azt állítja: "Ha a zsírégetés az elsődleges célod, érdemes minden nap legalább 50 percig alacsony intenzitáson, kis fordulatszámon tekerni."
A fordulatszám kérdésében épp az ellenkezője igaz, ha zsírt akarsz égetni, és nem izomtömeget, erőt növelni, akkor éppen magas (80 rpm feletti) fordulatszámon kell tekerni.
www.gruppetto.hu
Ennél még nagyobb szarvashiba van, pont ugyanebben a mondatban.
"alacsony intenzitáson" - erre csak azt tudom mondani, hogy akkor tessék a TV előtt ülni, az is elég alacsony intenzitású.
Az emberek azt nem képesek felfogni, hogy magas intenzitás, akaraterő és kitartás nélkül semmit nem fognak elérni, bármi is legyen a céljuk, fogyás, izomépítés vagy állóképesség növelése.
Egyébként amit te írtál, Prof, arról is megoszlanak a vélemények, nem ilyen egyértelmű, ahogy leírtad.
Zsoltee
Kinek a véleménye oszlik meg? A kerékpáros edzőké biztos, hogy nem.
Az alacsony intenzitás nem azt jelenti, hogy nem csinálsz semmit, hanem az intenzitási skála alsó hányadában végzel munkát. Nem pihensz, hanem olyan munkát végzel, amivel nem ütöd ki magad 2-3 napra, hanem akár órákig tudnád csinálni (vagy csinálod is) szinte minden nap.
Tudod, a laboratóriumban ki lehet számolni, hogy 5 perc brutális hegymenetben több zsírt használsz fel, mint 15 perc laza pörgetésben, mert ez tényleg így van. Csak azt nem számolod hozzá, hogy a brutál hegymenetből (átlagos edzettség mellett) mondjuk max 30 percet bírsz, és utána 2 napig nem tudsz lábraállni, míg lazán pörgetve órákat is elmész, és ezt utána másnap is meg tudod ismételni.
www.gruppetto.hu
Igaza van a nagy tanítónak, talán a brutál hegymenet leszámítva. Az lehet, hogy ugyanannyi kalóriát (na jó, dzsúlt) adsz le, de másképp működik az anyagcsere, a brutál hegymenet (magas pulzus) inkább szénhidrátfogyasztó, a laza pörgetés jó zsírt égetni.
Tesóm edző. Ő asszonggya, hogy kétféle cél van: izomtömeget növelni vagy fogyni. Előbbinél mehet az 5 perc brutális hegymenet, és akkor az történik, hogy az izomrostjaid között tejsav termelődik, mert anaerob folyamatok indulnak be, azaz kevés az oxigén. Ebből lesz az izomláz, meg az üzenet a szervezetnek, hogy több izomrost kéne haver. Utóbbinál jöhet a (nem 15 perc, hanem legalább 1 óra) laza pörgetés. Ilyenkor van elég oxigén, és ha elfogy az elsődleges energiaforrás (Cukor), akkor megy az üzenet a szervezetnek: alakíts át zsírt cukorrá, had égessem el! Az izmok bírják, van elég oxigén, aerob a folyamat, azaz nincs izomtömeg növelés, csak zsírégetés. A dolgot egyébként bonyolítja, hogy a zsírszövet át tud alakulni izomszövetté a sok hegymenettől, ám ekkor effektíve fogyás nem következik be, mert egységnyi térfogat háj az ugye kevesebbet nyom, mint egységnyi térfogatnyi izom. Egyszóval elméletben k. jó vagyok, de akkor mitől nő a hasam? :)))
"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga
Ez volt a régi elmélet, de a testépítő irodalom alapján a fogyásra vonatkozó rész ugyan igaz, de nem a leghatékonyabb módszer. Lásd a válaszomat Prof-nak.
Ennek az elméletnek két hátránya van: sok idő kell hozzá, megfelelően alacsony kalóriabevitel mellett a zsírvesztés mellett túlzott izomveszteséggel is jár, nem véletlenül néz ki 1-2 bringás versenyző úgy mint egy etióp :D
A zsírszövet átalakul izomszövetté dolog szerintem inkább úgy működik, hogy párhuzamosan bomlik a zsír és épül az izom. Ez kezdő sportolóknál gyakori jelenség, de edzettebbeknél egyre nehezebben megy kalória szintentartás mellett. Nem véletlenül ciklikus a testépítők táplálkozása: tömegnövelés és szálkásítás.
Hogy mitől nő a hasad? A túl sok kalóriától :)
Zsoltee
Nem akarlak megbántani, de a testépítő irodalomban sem egészséges életmódra, sem sportra vonatkozó releváns információt nem fogsz találni, mivel a testépítés se nem egészséges, se nem sport.
Az említett bringások egész pontosan azért néznek ki úgy, mert abban a sportágban az a leghatékonyabb alkat, mivel egy hegyre felfelé minden gramm számít, még a bringás saját tömege is. (Láttál már kövér hegyi kecskét? :) De pl. egy időfutam menő, egy sprinter, vagy egy pályabringás egyáltalán nem néz ki etiópnak, még sincs rajtuk súlyfelesleg zsír formájában, és ők is ugyanúgy hosszú téli alapozással kezdik a szezont, mert ennél nem találtak még ki hatékonyabb módszert a keringés fejlesztésére és a zsírzsövet egyidejű eltüntetésére.
www.gruppetto.hu
Nem akarlak megbántani, de a [...] testépítés [...] nem sport.
Ez eléggé paradox ;)
Abban igazad van, hogy a táplálékkiegészítő ipar tonnányi hazugságot termel, és emiatt óriási hülyeségek jelennek meg gyakran az újságokban.
Viszont folynak olyan kísérletek és kutatások is, amiket nem a táp.kieg. cégek szponzorálnak és csak a táplálkozás és az edzés kölcsönhatásait vizsgálják. Én ezeknek hiszek, mert nincs okuk hazudni.
Hobbi szinten egyébként szerintem mindkét sport egészséges, profi szinten pedig mindkét sportágban szétkoxolják az agyukat, és még a csúcsteljesítménynél is többet akarnak elérni, ez nyilván nem egészséges.
Ami még közös mindkét sportban, hogy egyik se ad teljeskörű fittséget, egy profi testépítő valszeg kiköpné a tüdejét, ha fel kéne tekernie a HHH-ra, de Armstrong könyvében olvastam, hogy a téli konditermi edzések során valami 40 kilóval nyomott fekve, ami igencsak szánalmas.
De ennél durvább példák is vannak, idézek egy cikkből:
A Tour De France legenda kerékpáros vitathatatlanul elképesztő kardió kapacitással rendelkezik, a "motorja" kiváló. A Runners World magazin Jack Daniels Ph.D. élettanász "oxygen power" formuláját használva elméletben kiszámította, hogy VO2 max értéke alapján Lance képes 2 óra 1 perces időre a maratoni távon.
Armstrong ideje a gyakorlatban 2:59:36 volt, tehát egy órával rosszabb, és a kerékpár fenomén bevallotta, hogy volt olyan pont, amikor fel akarta adni.
Aki nem akar specializálódni, hanem minden téren jó akar lenni, jó testalkatot akar és nagy erőt, állóképességet, annak érdemes elolvasnia ezt a crossfit-ről szóló cikket: Mi a fitness valójában?
Én mostanában ilyen edzéseket végzek és nagyon bejön :)
Úgy néz ki, hogy a hatékony fogyásra vonatkozó edzéselvekben nem tudunk közös nevezőre jutni, de két dolog biztos:
- rendszeres testmozgásra van szükség
- kalóriadeficitet kell elérni (nem Perill, nem pacalt kell tolni ;))
Zsoltee
Aki a femina.hu magazinból kiindulva akar fogyni, annak nem érdekes, hogy Armstrong milyen maratont futna elméletben, és milyet fut a gyakorlatban, mert egyik sem az ő szintje.
Valószínűleg az sem szempont és cél, hogy mennyivel tud majd az edzések hatására fekve nyomni.
Ellenben szeretne tartósan egészéges testsúlyt fenntartani. Ehhez nem kell súlyokat emelgetni, bőven elég a saját testét mozgatnia. Ehhez egy ideális eszköz pl. a kerékpár, mert szinte semmilyen extrém terheléssel nem jár a használata a szervezet egyetlen részére sem, így kockázat nélkül bele lehet vágni. Legrosszabb esetben a végére nagyon fáradt lesz az ember :)
A módszerekben tényleg nem nagyon fogunk egyetérteni, az látszik. Az utolsó 2 megállapításoddal viszont teljes mértékben egyet tudok érteni.
Az eredeti cikkre visszatérve, az alacsony intenzitás + alacsony fordulatszám mindenképpen rossz kombináció, még a te koordináta rendszeredben is. Vagy magas intenzitás + alacsony fordulat, vagy alacsony intenzitás + magas fordulat. Lehet még ugye magas intenzitás + magas fordulat, de arra a mezei halandónak soha nem lesz szüksége, az a versenyzők szintje.
www.gruppetto.hu
A módszerekben tényleg nem nagyon fogunk egyetérteni, az látszik. Az utolsó 2 megállapításoddal viszont teljes mértékben egyet tudok érteni.
Akkor itt a vége :)
Az eredeti cikkel kapcsolatos megállapításoddal is egyetértek.
Zsoltee
Találtam egy cikket, ha van időd, olvasd el. Itt összehasonlítják a különböző edzéseket (futás, bringa, aerobik, kondizás, küzdősportok, crossfit) minden szempontból, szólj ha valamivel nem értesz egyet.
Ja és még egy cikk a zsírégetésről, ahol megindokolják még részletesebben, hogy miért nem (olyan) hatásos az alacsony intenzitású aerob edzés.
Zsoltee
Ezekkel a cikkekkel az a baj, hogy pl a sóderlapátolásban látja a fittség mérhetőségét. Amiről pedig mi beszélünk, abban nem cél a sóderlapátolásban, vagy bármilyen versenyben jól teljesíteni. A cél egy normális testzsírarány és testtömegindex elérése és fenntartása. Ehhez nem kell Crossfittnes, meg hasonló jól hangzó rendszer.
www.gruppetto.hu
A testtömegindex hülyeség, az alapján egy izmosabb embert túlsúlyosnak ítél meg a rendszer.
A normális testzsírarány fenntartásához tényleg elég egy kis laza tekerés ha valaki jól kajál, a crossfit ahhoz kell, hogy ne normális, hanem nagyon jó legyél - a fittség minden területén.
Zsoltee
És valójában túlsúlyos is. Az az izomtömeg már nem egészséges, a keringési rendszernek sem jó, az izületeknek sem.
Miért kéne mindenkinek nagyon jónak lennie? Nem lehet mindenki se Einsten, se Armsrong. Ha mindenki az lenne, akkor ki vezetné pl. a BKV buszt?
www.gruppetto.hu
Nem tom. Én kövér se vagyok, izmos se, és 88,5kg kéne legyek a BMI-m alapján, ehhez képest vagyok 95. Amikor 86 voltam, balhéztak velem az ismerőseim, hogy szarul nézek ki, túl sovány vagyok, stb. Szentem a BMI(saját állitásával ellentétben) nem jó magas embereknek, és a népesség kb. 20%-ának egyéb okoból. Csak egy újabb lehetőség, hogy statisztikákkal és számokkal baszlódjanak a szakemberek, ahelyett, hogy az embert, int olyat néznék. Persze az esetek 70-80%-ban jól használható...
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
A BMI-nek egy előnye van: könnyű mérni. Hátránya is csak egy van, de az elég súlyos: abszolút semmit nem mond az ember testfelépítéséről.
Zsoltee
Szerintem a becslésed erősen téved, jóval nagyobb arányban jó a BMI. Eleve a BMI nem egy konkrét értéket ad meg, hanem egy egész tág tartományt. De ez sem csodaszer, mindig vannak kivételek, akiknél mást is figyelembe kell venni.
Abban igazad van, hogy a legjobb megközelítés mindig az adott egyént nézni, de egy bulvárújság nem fog tudni minden egyes olvasójának személyre szólóan tippet adni. Szerintem teljesen elég lenne, ha csak az olvasók 90%-ának hasznos, amit leírt. Az a baj, hogy néhány szarvashiba miatt ezt sem teljesítik, még ha a szándék meg is van.
És persze még ha pontos infok jelennének meg, akkor is ott kéne lennie mindig az apróbetűs résznek, hogy az adott dolog nem fog mindenkinek beválni, úgyhogy ha X idő alatt nem jelentkezik a kívánt hatás, akkor keressen meg egy szakembert.
www.gruppetto.hu
Akkor miért ne hízhatnának el az emberek? Különben kit gyógyítanának az orvosok? :) Szerintem ezt a filozófiai szálat hagyjuk inkább, nagyon off.
Zsoltee
Azért ne hízzanak el, mert az nem egészséges, és rossz nekik tőle. De az egészség nem egyenlő a szuperemberséggel sem.
www.gruppetto.hu
Azt leszögezem, hogy én elsősorban nem kerékpáros irodalomból vagy edzőtől tájékozódtam, hanem testépítő cikkekből, de úgy vélem, hogy az energiarendszerek működése és az intenzitással való összefüggése minden sport esetén ugyanaz.
A laza pörgetéssel (kis intenzitás) az a baj, hogy nagyon sokáig kell csinálni, hogy legyen hatása. Ezzel bringázásnál még nincs is gond, néha jól esik egy egész napos bringatúra is.
Viszont ha az ember elmegy heti egyszer tekerni egy nagyot szép kényelmesen, de a hét többi napján nem csinál semmit, akkor igen lassan fog bármiféle alakváltozást elérni.
Mi a helyzet a "biciklizz minden hétköznap"-pal? Fura módon olyan jól van kitalálva az ember, hogy ha napi rendszerességgel egy adott mozgásformát végez, akkor hozzászokik és sokkal nagyobb hatásfokkal - kevesebb energia és ezáltal kevesebb zsír - felhasználásával képes ezt végezni.
Ezt magamon is tapasztaltam, 2 éve szinte minden nap tekerek, télen csak szép kényelmesen, ne izzadjak meg nagyon. Nagyon könnyen ment, 25 km/h-s haladás meg se kottyan, mintha sétálnék.
Viszont az első tavaszi edzésem során elég csúfos eredmény született, a Millin 16 km-t csak 31-es átlaggal tudtam teljesíteni. Ez annak tudható be szerintem, hogy a rendszeres alacsony intenzitású bringázáshoz való hozzászokás miatt gyakorlatilag az ilyen tekerések nem minősültek edzésmunkának.
Mi a helyzet az intenzív edzésekkel? Kevés ideig bírja az ember (20-30 perc)... Ez miért is baj? Szerintem jó hír, hogy kevesebb időráfordítással lehet alakot formálni.
Izomláza lesz az embernek, állításod szerint az ember kiüti magát 2-3 napra. Ez akkor igaz, ha túledzés következik be, ezért is nem ajánlott az első edzés során intenzív edzéseket végezni, kell egy kis alapozás hozzá. De fokozatos rászoktatás után egy napi fél órás edzés után simán regenerálódik az ember másnapra, nem kell 2-3 napot elpazarolni punnyadással :)
Fel szokott merülni olyan érv is, hogy "de hát akkor csak fél óráig ég a zsír, nem 2-3 órán át". Ez hülyeség! Ahogy Dezső is írta, az intenzív edzés során szénhidrátból táplálkozik a szervezet, nem zsírból (mellesleg lassú tekerésnél se csak zsírból). Itt az a lényeg, hogy az intenzív edzést követő 24-48 órában pozitív folyamatok zajlanak le a szervezetben. Épül az izom, bomlik a zsír, persze ezek aránya nagyban függ a kalória mennyiségétől.
Az edzés csak egy inger, amire a szervezet az edzést követően alkalmazkodik, így érhetjük el a kívánt hatást.
Zsoltee
A részletekben te magad is látod már a lényeget: heti egyszeri kényelmes valami nem sokat ér semmilyen szempontból. Többször kell, viszonylag hosszan. (Heti 2x3 min 45 perc, de inkább több.)
Amit leírtál problémát, hogy nem tudtál gyorsan menni tavasszal, az nem azt jelenti, hogy az alacsony intenzitású edzéseid nem voltak hatékonyak. Hanem azt, hogy olyasmit vártál tőle, amit azok nem adnak. Az alacsony intenzitású edzés az állóképességet és keringést javítja, a 16 km ing-gatya a millin az nem egy állóképességi feladat! Arra külön kell erő és gyorsasági edzést csinálni, már az után (!) hogy az állóképességi alapozáson túl vagy.
A magas intenzitású edzések viszont MINDIG az izomszövet nagyfokú sérülésével járnak, így kötelező pihenni, különben hosszú távon komoly gondjaid lesznek. (Sérülés, betegség, stb.)
Ha alacsony intenzitású edzést csinálsz, ilyesmivel nem is kell számolnod, akkor és annyit edzel, amikor és amennyit csak akarsz.
Amiről valóban kevés szó esik általában az az, hogy hiába csinálsz megfelelő edzést, ha közben nem figyelsz a táplálkozásra. Valóban nincs fogyás, ha több kalóriát viszel be, mint amennyit felhasználsz.
A másik kérdés pedig, hogy mit is jelent az alacsony intenzitás. A "jaj, csak meg ne izzadjak" tényleg nem elég! Ha kevés időd van, akkor a maximum intenzitás amit még alacsonynak nevezhetsz, az az a határ, ahol még probléma nélkül tudsz folyamatosan csak az orrodon át lélegezni. Próbáld ki, ez nem is jelent olyan nagyon kicsi erőkifejtést. Ha több időt tudsz rá szánni, akkor ebből kell lefelé venned arányosan, de ha már nem is izzadsz, az biztos, hogy kevés. Azt már nem alacsony intenzitásnak hívják, hanem regenerálásnak, pihenésnek. Igaz, aktív pihenésnek, de már nem edzésértékű állóképesség szempontból. Viszont ez megint csak nem azt jelenti, hogy ilyet már nem is érdemes csinálni! A pihenés ugyanúgy fontos része az edzésnek, anélkül nincs fejlődés.
De visszatérve az alapkérdéshez: aki nem akar valamire konkrétan "edzeni", nem akar eredményeket elérni semmilyen sportban, csak az egészségét és a súlyát akarja karbantartani, annak semmi mást nem kell csinálnia, csak alapállóképesség fejlesztő edzéseket, természetesen odafigyelve a kalóriabevitelre.
www.gruppetto.hu
A magas intenzitású edzések viszont MINDIG az izomszövet nagyfokú sérülésével járnak, így kötelező pihenni
Ahogy mondod, de kutatások bebizonyították, hogy megfelelő táplálkozás, vitaminbevitel és alvás mellett 24 óra pihenés elég egy intenzív edzés után. Persze bizonyos időszakonként sokat segít egy pár napos pihenés.
aki nem akar valamire konkrétan "edzeni", nem akar eredményeket elérni semmilyen sportban, csak az egészségét és a súlyát akarja karbantartani, annak semmi mást nem kell csinálnia, csak alapállóképesség fejlesztő edzéseket, természetesen odafigyelve a kalóriabevitelre.
Elég lehet, de nem a leghatékonyabb. Szerintem :)
Amiről valóban kevés szó esik általában az az, hogy hiába csinálsz megfelelő edzést, ha közben nem figyelsz a táplálkozásra. Valóban nincs fogyás, ha több kalóriát viszel be, mint amennyit felhasználsz.
Ezt strong-gal kellett volna írnod, annyira hangsúlyos.
Zsoltee
Egy kezdőnek, akinek tényleg csak a zsírégetés a célja, hogyan fogod elmagyarázni a megfelelő táplálkozást és vitaminbevitelt, és hogyan fogod a megfelelő alvásra ösztönözni?
Ha alapállóképességi edzést végez, akkor ezekkel nem kell különösebben foglalkoznia, ha egyébként az étrendje kiegyensúlyozott volt. Egy magas intenzitású edzésprogram nagyon speciális étrendet igényel, ami akár nem kevés pénzbe is kerülhet, mivel olyan táplálékkiegészítőkre van miatta szükség, ami az alapállóképességhez egyáltalán nem kell.
www.gruppetto.hu
Azt hiszem két különböző dologról beszélünk. Te a legegyszerűbb, legkevésbé macerás és legkényelmesebb megoldásról írsz, ami hosszú távon elfogadható eredményre vezet, míg én a hatékonyság szempontjából közelítem meg a kérdést. Természetesen ilyenkor sokmindenre oda kell figyelni, de az áldozatokért cserébe sokkal rövidebb idő alatt kívánatosabb eredményt lehet elérni.
Zsoltee
Az biztos, hogy te valami másról beszélsz. :)
Olvasd el mégegyszer, hogy miről szól az eredeti cikk, én mit kifogásoltam benne, és ehhez képest te miről kezdtél beszélni :)
A cikk átlagembereknek szól, bulvár stílusban. Te nem átlagembereknek való dolgokat akarsz "eladni".
www.gruppetto.hu
Te se olvastál alaposan (a cikk 2/3-ánál képekkel):
Gyakran felmerül a kérdés azzal kapcsolatban, hogy a CrossFit mennyire alkalmazható idősebb és formán kívül lévő emberek esetében. Nos, egy olimpiai sportoló és egy nagymama számára szükséges mozgás csak mértékében és nem fajtájában eltérő! [...] Mi használtuk már ugyanazt a programot idős emberekkel és ketrecharcosokkal is. A terhelést és intenzitást módosítjuk, magát a programot nem.
Én ezzel teljes mértékben egyetértek. Az "eladni" pedig tényleg idézőjeles, mert nem fűződik ehhez semmi érdekem, csak rossz nézni, hogy az átlagemberek a bulvárcikkektől várják a megoldást és mégse érnek el eredményeket (tisztelet a kivételnek).
Zsoltee
Vá'vákicsit. Nem azért kötöttél bele az egészbe, mer' szerinted a nagy intenzitás a hatékony mindenkinek? Most akkor mégsem az?
A bulvárcikkel az a baj, hogy mindig van benne egy apró hiba, vagy kimarad valami apróság, ami miatt tényleg nem használható a tanács. Most is pont ez történt.
www.gruppetto.hu
Továbbra is azt mondom, hogy jelentős hatás eléréséhez magas intenzitás kell, ezt csak azért másoltam be, mert te azzal érveltél, hogy bringázni bárki tud, de a súlyzózás hú de veszélyes.
Szerintem igenis bárki súlyzózhat, akár kis intenzitással is, de ha komoly eredményt akar elérni, akkor változatos mozgás kell (bringa, súlyzó, futás, gimnasztikai gyakorlatok) nagy intenzitással.
Szerintem ez a kulcsa a sikeres alakformálásnak - már ami az edzés pillért illeti. De ugye ebben már megegyeztünk, hogy nem jutunk közös nevezőre :)
Zsoltee
Megvan. Lement a kilo. Most hogy szerzem vissza a noiessegemet?
Gundel palacsinta rulez!
______________________________
alteregoWeb
Hát igen a bicaj nagy csodákra képes:)) Én már január 7-e óta 13 kg-tól szabadultam meg, még 10 kiló hátra van, de ezért az eredményért azért nagyon meg kellett dolgoznom. Minden nap bringával járok dolgozni és haza, ez napi 13 km és még minden este letekerek egy órát a szobabiciklin. Na és persze nagyon figyelek a kalóriákra. Szurkoljatok, hogy sikerüljön!
Gratula, csak így tovább! A legfontosabb a kalóriák száma és a rendszeres intenzív mozgás megléte, minden más csak rizsa, marketing...
Zsoltee
Igy van. Ezert is ettem a tegnapi edzes elott egy nagy adag pacalt.
:D
Zsoltee
A fordulatszámmal egyetértek mert én is 70-80 közöttin tekerek és nagyon kell figyelni a pulzusszámra is. És még egy fontos dolog, hogy én be is fóliázom magam ezzel még nagyobb eredményt lehet elérni.
A fóliázás szerintem hülyeség, csak a komfortérzetet rontja tovább. Vizet akarsz veszteni, vagy zsírt? El kell dönteni...
Zsoltee
nem úgy van, hogy a zsír rengeteg vizet köt le? ahhoz, hogy a zsírt leadjad, el kell tűnni belőle a víznek is. de lehet nem tudom jól. nyilván az elvesztett vizet pótolni is kell, de akkor az már máshová kerül. vagy valami ilyesmi. :) pff.
Álitólag mivel gátolja a testfelszini hőleadást, azért fokozza a bör alatti kötőszövetben az anyagcserét, így a zsírégetést. Szentem állati kényelmetlen lehet, azt se gondolnám, hogy biztosan egészséges, de lehet, hogy hatásos.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Konditeremben en is ovvel szoktam futni. Erzem, hogy magasabb hatasfoku az edzes, a zsiregetes is hamarabb indul be. Hasznos dolog, foleg, ha le tud zuhanyozni utana az ember.