A VI. kerületi Rendőrkapitányságtól meglepő levelet kaptam. Azt írják, hogy tanúként idéznek a 2008.04.22-án (a Föld napján) elkövetett szabálysértés (Gyülekezési joggal való visszaélés) ügyében.
Próbálok visszaemlékezni, hogy mi közöm lehet bármiféle gyülekezéshez, de nem megy, bár egy érdekes esemény azért történt az idei Föld napján:
Egy rendőrautó megállított az Andrássy-n kifelé - én bicajjal, ők villogva. Megkérdeztem, hogy miért igazoltatnak egy bicajost a Föld napján, azt mondták csak általános igazoltatás. Azt is kérdezték, hogy errefelé lakom-e, mondtam, nem, csak közlekedem. Azt is kérdezték, mi célból "biciklizgetek", mondtam, hogy bicikliZEM, azaz közlekedem. Aztán azt is megkérdezték, hogy mi közöm van a többi sok-sok bicajoshoz, akik ott a környéken közlekedtek. Mondtam semmi, nem ismerem őket, ők is biztos csak közlekednek.
Gondolom a két esemény - az igazoltatás és a szabálysértés összefügg. Nem tudom, mit akarnak majd megtudni még, de nekem is van egy két kérdésem előzetesben:
- Vajon hány autóstól kérdezi meg a rendőr igazoltatás során, hogy mi célból közlekedik?
- Vajon hány autóstól kérdezi meg a rendőr, hogy arra lakik-e, ahol épp közlekedik?
- Vajon hány autóstól kérdezi meg a rendőr a dugóban, hogy mi köze van az előtte és mögötte álló autókhoz?
- Vajon hány bedugult nap után indít a rendőrség szabálysértési eljárást, amiért a rengeteg egymást követő autó visszaélt a gyülekezési joggal?
Véleményem szerint sürgős paradigmaváltásra van szükség!
Mert tűrhetetlen, hogy a bicajt nem közlekedési, hanem szórakozási eszközként kezeli a rendőrség - még a Föld napján is. Tűrhetetlen, hogy ha én bicajjal megyek az autók közt, akkor egyértelműen én vagyok a bűnös, én "akadályozom a forgalmat". Pedig:
- A forgalom: van autós forgalom meg biciklis forgalom, stb., a szó önmagában ezek együttesét jelenti.
- A forgalom akadályozása: Mindenki, aki részt vesz a forgalomban, akadályozza is azt, ha sokan vannak.
- A bringa akadályoz, mert: védtelen, jobban oda kell figyelni rá, általában max. 20-40 km/h-val közlekedik csak (és nem 40-50-ig, mert afölött városban nem lehet ugye).
- És végül az autó is akadályoz, mert: a biciklinél jóval nagyobb, tehetetlenebb, büdös, hangos, elfoglal egy egész sávot, ráadásul vagy gyorsan megy és veszélyes, vagy lassan megy és dugót kelt.
Az alapfogalmaink nincsenek tisztázva. Az arányok, a súlyozás el van szállva. Amikor bicajosok által keltett dugóról beszélünk az év 1-2 napján, elfelejtjük, hogy autósok által keltett dugó van a többi 364-en. Amikor hat bicajos két sorban egymás mellett teker, már szabálytalanok, de ha egy szem autó egy szem sofőrrel elfoglal ugyanekkora helyet, ő szabályos.
Kiváncsi vagyok a tárgyalásra, és elvárom a rendőrségtől, hogy választ adjanak a felsorolt és egyéb hasonló dilemmámra.
Gyertek el ti is! Közlekedjünk oda együtt, szabályosan, nem gyülekezve, hanem a dolgunkat végezve, ahogy az összes autó is a városban!
| Csatolmány | Méret |
|---|---|
| cm_20080625.pdf | 54.98 KB |
Hozzászólások
az ész megáll, és körülnéz...
bonnie
Sztem egy kapitánysági szobába nem férne be annyi ember. :)
'One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them'
no, és a bringákat hová teszik ?:DDD
gondolom, ez is majd úgy lesz a bringákkal, mint a Márinénis temetős viccben...
Gonnok:- Hová mennek?
Tanuk biciklivel: - Tárgyalásra.
Gonnok- És a biciklijüket, ki tólja majd vissza?
Kaffka: A per - aki látta, olvasta tudja, hogy nem kell ahhoz sok, hogy bárkiből vádlott legyen seperc alatt:-(
Franz Kafka.
Bocs.
az, persze.
gyerekkori fixáció ez az elírás.:-)
én kérek elnézést.
mind a Margittól, mind Franztól,
mind azoktól, kiknek szemet szúrt.
Ja, elküldtem ezt a feladónak (azaz VI. kerületi RK):
Tisztelt Hölgyem!
Megkaptam a szabálysértési eljárásuk tárgyalására a "meghívót". Az ügyben írtam is már egy cikket, amit szíves figyelmükbe ajánlok.
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080603/gyulekezesi-joggal-valo-vi...
Üdvözlettel,
Vásárhelyi Gábor
ilynekor hogy működik a dolog, szabadságot kell kivenni, vagy a rendőrség ad igazolást, h tanúként hívtak be, és így állampolgári kötelesség(?!) miatt mulasztasz a melóhelyeden?
mondjuk azt sem vágom,h egy igazoltatás után mitől leszel tanú?
bonnie
tudtommal ha a rendorsegen meg kell jelenned, ugy arrol kiadnak igazolast, ami igazolt tavolletkent ertendo a melohelyen, viszont tudtommal ez nem fizetett
mitol leszel tanu?
ott voltal..ha nem vagy suket-nema-vak, akkor valoszinuleg lattal, hallottal valamit, amit el is tudsz mondani :)
vázolom, ami nekem lejött a sztoriból:
Gábor bringázik, megállítják azzal,h sima igazoltatás.
majd 2hónap múlva jön a papír,h tanuskodjon. miről?! vagy az már a helyszínen kiderült,h tanú lesz? mert úgy egészen más. ha tudom,h itt most én tanú vagyok,akkor kicsit jobban körülnézek, mintha csak igazoltatnak.
az meg, hogy ezt a napot nem fizetik... hát, ezek után nem csodálkozom,h senki nem akar tanú lenni...
bonnie
Ilyenkor a rendőrség / bíróság a behívó levélre aláír+pecsétel és ezzel igazolja, hogy megjelentél. Szóval azt mindenképpen vinni kell és KÉRNI KELL, hogy adjanak igazolást! A munkáltató így igazolt hiányzásként kezeli a napot és tudomásom szerint (legalábbis mi így csináltuk / juk) fizetett távollétnek számít.
Amúgy érdekes az ügy, lehet, hogy megjelenek én is, ha nyílt meghallgatásról van szó.
--------------------------------
Jah, és Milli szerda+szombat! :)
Nem tudom, engem mindenesetre behívtak, és felszólítottak, hogy hívjam meg a tanúimat is. Azaz ha ebből gyülekezés lesz, akkor az a rendőrség kérésére indul :)
Ez az, értelmezzük pozitívan a helyzetet: azt szeretné a rendőrség, hogy szervezzünk nekik egy privát Critical-Police-Mass-t. :) 100-1000 résztvevővel legalább, van ennyi bringatároló ott? :D
Oda akarnak csalogatni...mondjuk , hogy körözzünk bringával a háztömb körül, ők meg csak kirontanak, és jól elvernek mindenkit...ez akkó már Nyújork?
De azért én megyek!
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Ubi,
Elolvastam az idézést, amin az áll, hogy tanúként idéztek be. Ezt követően azt írják, hogy "tanúit és egyéb bizonyitékait" hozza magával. Mi vaaann? Ha tanú vagy, akkor mihez kell neked tanú és mihez kell bizonyíték??? Elolvasva a postot teljesen értem és megértem az abban foglaltakat. Várom a fejleményeket.
Herby
*2
Eztet most nem értem. Ha te nem deklarálod a gyülekezési jogodat, csak összeröffensz, akkor az miért "visszaélés". Nem vagyok jogász, de én azt gondolnám gyülekezési joggal való visszaélésnek, ha te élsz gyülekezési jogoddal (engedély, meg minden) majd ennek engedélyezett kereteit túlléped, vagy olyan célra használod, ami törvénytelen. Az ha sokan részben szabálytalanúl tekernek együtt, az még nem vonulás vagy gyülekezés. Legfeljebb aszondhatják, valaki a köüzuton való közlekedés jogával ér vissza, ha megszegi a kresz-t. Azér beszélj jogásszal, nehogy rábassz.
Ha dugóban 500 autó áll szabálytalanul a leállósávban, az sem demonstráció. Ráadásul azt sem tudom, hogy te szabálytalanul közlekedtél épen, amikor igazoltattak? Ha nem, akkor ez elég abszurd, ha igen, akkor legfeljebb annyit mondhatnak, hogy aktuálisan szabálysértettél.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Nagyon kíváncsi vagyok hogy mi fog kisülni az ügyből, remélem majd megosztod velünk.
Amúgy nem ellentmondás az hogy tanúként ídéznek be és vidd magaddal a tanúidat? Ezt nem annyira értettem.
Furcsa azért tényleg hogy megállítanak, igazoltatnak és beidéznek. Így biciklizzen az ember a városban?:S
Engem egyszer igazoltattak, még nagyon ifjú koromban. A rettenetsötét kiserdőnél jártam, útszélen, kivilágítatlanul (Szentmihályi, ofkósz).
Akkoriban járta az az UL a környéket, hogy prostikat gyilkolásznak arrafelé.
Naszóval, igazoltatnak, kérdezik, micsi, mondok, sétálok, hol lakom, adjak személyit.
Szóval nekem sztenderdnek tűnik a ki vagy te, hol lakolsz és mit csinálsz éppen, ráadásul micélból kérdések.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Beugró-petíció
Nézz meg egy adást és írd alá a petíciót, hogy ne szüntessék meg!
*CMS* RABIC
Hja, nekem is vot anno rendszervaltozas utan maradt rendori allomannyal kispesten talalkam, abbol a celbol, hogy merre megyunk lanyok az ejszakaban, es hogyha nem baj, inkabb elvinnenek, hogy ne setalgassunk az uton.
Anyukam infarktust kapott volna, hogyha ezek utan beideztek volna prostitucios vadakkal. (GYK: ilyen nem tortent.)
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
hahahihihihahaha.........mikoris lesz ez ?
igaz aznap otthon döglődtem, de lehet, h a Rabic képviseletében én is ott leszek, véletlenül :D
kéne egy ilyen paródiát cinálni, ótóst igazoltat, beidéz, micsinált ott és akkor az egész budapesten dugóban álló ótóstársaival ?
gyülekezgetünk, gyülekezgetünk, engedély meg nincs ????? baz. mindennap autós cm van, mifaszról beszél már itt a kicsoda ?!
esküszöm feljelentést fogok tenni, h akadályozott a sok autós a szabad mozgásomban, a közlekedéshez való jogomban, stb.........
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
"mindennap autós cm van, mifaszról beszél már itt a kicsoda ?!"
Autós CM nincs. Közlekedés van, nem jókedvből való fél várost lezárás.
"esküszöm feljelentést fogok tenni, h akadályozott a sok autós a szabad mozgásomban, a közlekedéshez való jogomban"
Ezt ugye abban az esetben teheted maximum meg, ha _szabályosan_ beállsz az autók mögé és nem kezded el őket jobbról, vagy "motoros-sávon" előzni. De szerintem ilyen nem lehetséges (akadályozott a sok autós a szabad mozgásomban, a közlekedéshez való jogomban), hiszen nem akadályoz, mehetsz gyalog is. Sőt, ha jól tudom, indokolt esetben a járdán is tekerhetsz, MAX_LEGAL_SPEED sebességgel.
Neked a dugó a szabályos?
"Közlekedés van, nem jókedvből való fél várost lezárás."
Lehet, hogy nem jókedvből, de minden nap több órára bedugítjátok bádogcsigáitokkal a várost. Ez nem közlekedés, csak ezt szoktad meg.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
"Neked a dugó a szabályos?"
Ezt a kérdést nem tudom értelmezni.
"Lehet, hogy nem jókedvből, de minden nap több órára bedugítjátok bádogcsigáitokkal a várost. Ez nem közlekedés, csak ezt szoktad meg."
Természetesen. Nem így kéne működnie. De elég demagóg azt mondani, hogy autós CM van minden nap. Ez nem igaz. Vannak emberek akik el akarnak jutni A-ból B-be. Ki ezzel, ki azzal. Nem szervezett felvonulás, hanem közlekedni akarás. Ez meg ugye egy bizonyos küszöbszám felett már akadályoz.
Én is azt mondom, hogy ez az állapot nem tartható. Mint autós, én is szorgalmazom a rendes bicikliutak építését. De. Kellenek mélygarázsok is, hogy a parkoló autókat lehessen hova tenni. A belváros talán nem úgy nézne ki, ahogy és lenne hely gyalogolni, biciklizni is. Akár egyirányúban szembe, táblával jelezve, szabályosan. Mert akkor lenne hely rá.
De amíg a város vezetése nem áll ki a probléma megoldása mellett és látszatintézkedéseket hoz, addig csak a feszültség fog nőni.
figyi, a fő dolog, amit felhoznak, ha meglátnak egy helyen 2-nél több biciklist, hogy nabazdmeg miattuk van dugó. az év 365 napján áll a város, nem a biciklisek miatt, így ki lehet ennyit bírni.
mindig ez a "legyen az autóknak hely" duma, amitől falra mászok. az egész várost, amerikában az egész országot tönkretették ez alapján a rövidlátó elv alapján, de most már mi kéne, bontsuk le a házakat, vágjunk ki még több erdőt, hogy legyen több hely? a végén nem lesz honnan hova menni, mert az autóknak keleltt a hely, így majd az állandó dugókban fognak az emberek aludni a kocsiban, mert a házuk helyett kellett hely autópályáknak, azok alá meg mélygarázsnak.
sokkal olcsóbb és ember-város-világbarátabb lenne, ha ezek helyett egy egyszerű kérdésen gondolkodnának el az autósok: ezért most tényleg muszáj autóval mennem? nem lehet, hogy máshogy jobb lenne nekem?
de.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Na ez már jóval barátságosabb nézőpont :)
Így van, ha nem muszáj, akkor nem kell autóval menni. De az autónak ugye sok-sok jó tulajdonsága van, persze van hátránya is.
És ellustul az ember. Én is most gondolkozom, hogy néha átpattanok biciklire, de agglomerációból nem egyszerű, kocsival be kéne jönnöm félútig (lakotton kívül végképp nem tekerek, közvetlen túrista út meg nincs az erdőn át). Olvasgattam most a bicikli lopós topicot is, az se dobta fel a hangulatom.
Amerikában egy jó közlekedés-szervezési megoldás van. Az utak nem a lakóparkok, lakóházak mennek el (már ahol), hanem megy a főút és arrol lehet lekanyarodni a házakhoz. Az autó nem okoz nagy zaj és egyéb terhelést a lakóövezetben, csak a főúton.
hát nekem az autóközpontú társadalom nem jó megoldás, főleg, amikor éppen elővűrsi vasútvonalakt bontanak le, mert kell még sáv a már meglévő 8 mellé...
a lopás meg lakatolás kérdése:*
www.criticalmass.hu/lakat
Közepesen nagy távolságok áthidalására sajnos (vagy nem) az autó a legjobb választás. Tehát ugye 50 km autóval jobb esetben 1 óra (ha lakotton kívülről jön az ember és keveset csalinkázik a városban), biciklivel, meg 2-2 és fél óra, edzettségtől és domborzati viszonyoktól függően, míg rövid távra a bicikli a jobb választás fogyasztási és környezetvédelmi szempontok alapján.
Sajnos a vonat nem alternatíva sok esetben (kötött menetrend, kötöttpálya, ha többen utaznának, drágább is / fő). A világ felgyorsult, nem az van, mint 100 éve, hogy 1 óra ide vagy oda mindegy. Ez magával hozta a motorizációt, vagy a motorizáció hozta magával a felgyorsulást, nemtudom :)
Az lenne a jó, ha mindenki mérlegelni tudná, hogy mi éri meg jobban és aszerint választana adott helyzetben közlekedési eszközt.
Szerk: köszi a linket!
Az lenne jó, ha a vízfejű döntéshozók megkönnyítenék a választást: egyik oldalról jól működő, versenyképes BKV és MÁV, másikról pedig a fokozottan környezetszennyező egyéni közlekedési módok és persze a közúti fuvarozás költségeinek megfizettetése.
Ne kövezzetek meg (megint kimondta!!!!:) ), de van amiben Shag_Beckur-nak van igaza.
Én is agromerációban lakom (nem elmenekültem a városból, egyszerűen ide születettem, a szüleim itt élnek mióta világ a világ, sőt, ők is ide születettek, a nagyszüleim is itt élnek mindannyian). Szóval a családfa elemzés után: kénytelen vagyok bejárni pestre, vizsgázni, ügyeket intézendő. Van amikor biciklivel megyek, van amikor autóval. Ha nem muszáj nem megyek autóval. Agromerációból bejárni tényleg szívás, nem csak biciklivel, akárhogy. Bemenni a "városba", egy olyan pontra ahol megáll a metró, tudok tovább menni 1 óra BKV-val. Biciklivel a város széle szintén egy óra (közbe elüt a busz, a kamion, a termérdek autó mert nincs bicikli út, de még járda [ahol ugye amúgy se szabad menni]). Autóval 1 óra odaérni bárhova pesten. Reggel 9re vizsgázni menni nem megyek biciklivel és bkv-val sem, mert a vizsgaidőszak minden perce drága, tanulni kell stb. Az "elővárosi vasút" (ami igazából nem az, csak erre is jár a vonat) 2 óránként 1x jár, budös és koszos. Igaz a BKV sem sokkal jobb, az egy órában 2x jár. Tehát elkérem az autót. Nyilván minden nap reggel 8-ra nem megyek autóval iskolába, az nagyon nagy pazarlás. Mérlegelni kell hogy mikor melyik közlekedési eszköz a megfelelő. Ebben igaza van. Abban meg a többieknek van igaza hogy a dugó nem jó (senkinek, én is utálok dugóban ülni, mindenki utál), az autó környezetszennyező, a benzin amúgy is drága. Mindenki járjon biciklivel:)
Amúgy ha lenne kiépítve rendes bicikli út (vagy biciklizésre alkalmas út, ahol nem csap el a kamion) akkor eszembe nem jutna autóval menni. Sehova. Hangsúlyozom így is csak ritkán megyek, legtöbbször akkor ha bevásárolni kell.
Peace!
Ha a minden-nap-autóval-közlekedők fele reggel elgondolkozna azon, hogy ma mivel menjek, és az esetek egy részében a bringa/bkv/máv mellett döntene, mert pl. nem kell cipelni semmit, metrómegálló mellé megy, stb. akkor rendbe jönne a város közlekedése. Nem olyan nagy dolog, de valahogy mégsem gondolkoznak el az emberek. Sajnos.
Miért kellett egyáltalán kimenni az aglomerációba? Csak nem túl büdös volt neked a város? Meg minek egyáltalán bejönni?
Az amerikás példád ott sántít, hogy így még többet szennyeznek, csak nme vesznek róla tudomást.
Imádom. Miért kellett kiköltözni, miért kell bejárni?
Röviden: Csak.
Kicsit bővebben: Mert csak.
Még bővebben: Mert jó 10 éve kiköltöztünk (talán több is), ahogy gyarapodott szépen a család, jó a családi ház, a kert, szép a környezet.
Miért kell bejárni? Te is tudod, de azért elmondom. Magyarország főváros centrikus ország, nagyon sok minden csak ott, vagy a főbb megyeszékhelyeken található meg. De ha jól tudom, a szabad helyváltoztatás joga még megvan, sőt, most nyíltak meg a határok nyugat felé is, nem hiszem, hogy bárkit számon kéne kérni, hogy hova és miért megy.
Miért nem költözök vissza? Ugye csak viccelsz.
Az amerikai példát a lakóövezetek ésszerű elhelyezésére írtam. Ez így lenne ésszerű, ha busszal vagy biciklivel járnának akkor is.
Szerk:
Ha valaki azzal jön, hogy a Hungária körúton meg az egészséges és nyugodt élethez való jog sérül, annak azt mondom, hogy amíg legális, nem törvényben tiltott, hogy ott gépjárműforgalom haladhat, addig ott teljesen jogosan halad a gépjárműforgalom.
Én se örülök neki, hogy ilyenek a körülmények, de esetleg nem engem kéne fujjolni, hanem a döntéshozókat és azokat, akik ellehetetlenítik az elektromos autók térnyerését.
Párszor már elmondtam más blogokon, hogy amint lesz hasonló árfekvésű, hatótávú, kényelmű, biztonságú, megbízhatóságú, teljesítményű és töltőállomás ellátottságú elektromos autó a piacon, mint a mostani benzinesem, megyek is és cserélem le. Az se baj, ha nem 4 órát kell szobroznom az "elektro-kúton" mire feltölt az akksi, hanem max. 5 percet. (Az elektro-kút teoretikusan nem szennyez, hiszen megújuló erőforrásokkal állítják elő a szükséges áramot).
Szóval amint lesz megfelelő környezetkímélő autó, ami olcsó is és megbízható is, az emberek váltani fognak. De ne várjuk már el mindenkitől, hogy biciklire pattanjon, vagy 4-5 átszállást a zsúfolt buszon töltsön.
Senki sem várja el "mindenkitől, hogy biciklire pattanjon". Elég, ha reggel végiggondolod a napodat, és ha tudsz mond azt, hogy "ma bringával vagy bkv-val megyek, mert felesleges az autóhasználat". Szerintem ezt kéri tőled a cm.hu közönsége.
Én szerencsés vagyok, mert (majdnem) minden nap a bicikli mellett dönthetek. De ha neked csak egyszer egy hónapban sikerül, már akkor is megtetted a legtöbbet, amit tehettél: gondolkodtál, és nem váltál az autózás rabjává.
Szerintem.
Na, akkor meg is volnánk. Tegnap mérlegeltem és mivel mozogni akartam és időm is volt, ezért biciklivel karikáztam át a szomszéd faluba.
Naggyon jó :)
Úgy látom, van remény.
Méég sok ilyet :) [mármint gondolkodó embert...]
Shag, téged szeretünk, szerintem az egyik legértelmesebb autós hozzászólója vagy ennek az oldalnak, és lassan már te sem leszel az... :)
Köszönöm:)
Bár az autózás mindíg is a szívem csücske marad, de azért a bicikli is jön fel mellé, rohamos tempóban :)
tulajdonkeppen en is nagyon szoktam sajnalani az ehezo kisgyerekeket valami istenhatamogotti harmadik vilagbeli orszagban, a bazi nagy plazma tevemen sokszor konnyes szemmel nezem a full HD gyermekmunkarol szolo hiradasokat, es sokat gondolok a hummerem volanjanal a climate change-re.
ES amint semmit nem kell tennem azert hogy a vilag jobb hely legyen, azonnal bele is egyezek hogy a vilag jobb hely legyen.
szoval ertesz.. most akkro a tyuk vagy a tojas lesz elobb? gyalogos(ember)barat kozlekedes a sok biciklis/gyalogos miatt, vagy egyszer csak valami jotevo demszky tunder rajon hogy ejj mily jo lenne ilyenne tenne az orszag fovarosat, megcsinalja, es akkor a nepek szepen egy szep napon egyutt sorakoznak fel az atvagando rajtszalaghoz az egesz varost atszelo kerekparut halozat es zoldello kozparkok alkotta csoda ele? addig meg amig ez elkeszul, atalakitas miatt lezarjak a varost?
az elet nem all meg, folyamataban kell ra hatnunk (ha akarunk). azt mondani hogy "majd ha lesz" az ne is haragudj, roppant kenyelmes allaspont.
Jó, most nem értem.
Van a Hungária, ami egy út. Szabad rajta autózni. Akkor én most ne menjek arra, mert zavarja az ott élőket? Ennyi erővel itthon is maradhatok.
Persze az teljesen más, ha betesznek egy "behajtani tilos" táblát, akkor nem fogok arra menni.
Erre mondtam, hogy a vezetés felelősége. Az az egyén felelősége, hogy autóval, busszal, vagy biciklivel indul-e útnak, de a városvezetés felelősége az, hogy ezeket szabályozza.
Nem egyenként kell megkérni az autósokat, hogy "légyszimár, ne erre gyertek, mert meg lehet fulladni", hanem a vezetőket kell ostromolni, hogy dolgozzák ki és valósítsák meg a megoldást a problémára.
Arra meg lehet kérni az embert, hogy mérlegeljen reggel, hogy mivel indul el, ahogy azt már megbeszéltük. Ez teljesen rendben is van így. Így kéne működnie. De a jogos úthasználattól nem lehet eltiltani, csak felsőbb utasításra. Ugyanúgy, ahogy a biciklist se lehet ledudálni az útról, mert ott a helye (tudom, tudom, előfordul sokszor, de nem tökéletes a világ, sajnos) ugyanúgy az autót se lehet egyénileg kiszorítani, mert ott a helye.
Ha a Hungáriából sétáló utca lesz, akkor nem fognak arra autók járkálni, akkor csak az embereké lesz az a szakasz.
De mint mondtam párszor, ennek nem szabad esztelennek lennie, mert szép dolog, hogy dugódíj, meg belváros lezárása, de ha ezzel az egész gépjármű forgalom megbénul, az nem jó (elkerülőút!).
De néha úgy érzem, hogy hiába mondom, hogy az autó nem az Ördögtől való, szinte mindíg jön valaki aki szerint a Pokol legmélységesebb bugyrából pattant elő. Ld. még, sok biciklis van itt a fórumon is, aki rendelkezik autóval, vagy szokott néha autóval utazni. (Ez az utolsó bekezdés általánosságban íródott, nem konkrétan Neked. Csak nehogy félreértsd).
Várjál csak a jóistenre, hátha megjelenik előtted, és aszondja: gyermekem, ne autózz többet, mert ezzel ártasz felebarátaidnak! :D
Szebb világot akarsz, de közben te is belerondítasz, mert nem tiltja meg senki. Érdekes gondolatmenet...
Zsoltee
Shag_Beckur 32
k, 2008-06-10 14:29
"Párszor már elmondtam más blogokon, hogy amint lesz hasonló árfekvésű, hatótávú, kényelmű, biztonságú, megbízhatóságú, teljesítményű és töltőállomás ellátottságú elektromos autó a piacon, mint a mostani benzinesem, megyek is és cserélem le. Az se baj, ha nem 4 órát kell szobroznom az "elektro-kúton" mire feltölt az akksi, hanem max. 5 percet. (Az elektro-kút teoretikusan nem szennyez, hiszen megújuló erőforrásokkal állítják elő a szükséges áramot)."
Linket tudnál adni?
Mert hiába akarjátok elhitetni az ellenkezőjét, az egyéni, motorizált közlekedésnek bizony van létjogosultsága.
Túl sok a "ha"...
Az egyéni motorizált közlekedésnek valóban van létjogosultsága. De nem egy városban!
Zsoltee
A jövőbelátó, tervező, környezettudatos magatartásnak szerintem nagyobb létjogosultsága van.
Nem egyenként kell megkérni az autósokat, hogy "légyszimár, ne erre gyertek, mert meg lehet fulladni", hanem a vezetőket kell ostromolni, hogy dolgozzák ki és valósítsák meg a megoldást a problémára.
Pedig de. Az autósokat (átlagembereket) kell elérni, hogy megértsék a probléma nagyságát. Ugyanis ők szavaznak a vezetésre. Amig megfelel nekik Demszky és Hagyó, addig ne várj csodát.
a boltok, amiknek az ut felol bejaratuk sincs, mert csak hatulrol a parkolobol lehet bemenni, vagy ha gyalog jarkalsz akkor automatikusan megall melletted a rendor, hogy most akkor te gyanus vagy..
amerika a motorizaciora/val epult.
europa (es kb a vilag tobbi resze, bar kina most jo uton halad) nem.
bicajozni akarat kerdese. leginkabb.
az egyen reszerol, es a goverment reszerol is (amerikai ertelemben goverment). es az egyen reszerol a govermenttol valo kikenyszeriteserol is :)
közlekedés, igen, én is közlekedem, kerékpárral.
járdán nem kerékpározhatok, ha elmúltam 12 éves.
mibe nem tudsz te belekötni........
figy, hallottál már olyanról, h irónia ?!
és milyen szerencsétlen bagy, most sem hallhatsz, max olvashatsz, ha leirom neked a definiciót, ha megkérsz rá , esetleg :D
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Irónia, ha jól tudom a Tollak Országa, de javítsatok ki, ha tévedek. Nem voltam még ott, lehet, hogy ott a biciklisek perelhetik az autósokat, nem tudom.
Téged személyszerint miben akadályoz az autós forgalom? Elmész jobbról/balról az álló sor mellett? Átmész a piroson? Haladsz a buszsávban? Egyirányúban szembe a forgalommal?
Ha ezekre _nem_ a válasz, akkor elismerem, hogy szabályosan közlekedsz és feltart a dugó. Ha van _igen_ akkor az autós nem tart fel, hiszen ugyanúgy, max picit lassabban tudsz haladni. Persze a bicikliúton parkolókról most nem beszélek, az tényleg tapló dolog.
De hamár feltartás. Fordítsuk meg a kérdést. Ha én lakotton kívül csak 30-cal tudok tötymörögni egy kanyargós szakaszon sokáig, mert képtelenség előzni, ha 3-4-5 biciklis megy egymás mögött az feltartás? Ugye, hogy az nem? Na ugyanannyi joga van az autósnak a dugóban araszolni és "feltartani" téged, mint a biciklisnek engem "feltartani" lakotton kívül, ahol akár 90-nel is mehetnék.
(Ne, ne kössetek bele, hogy kanyargós szakaszon amúgyse lehet 90-nel menni. Ti is tudjátok, hogy nem ez a lényeg. Igen és a bicikli nem pöfög az orrom alá az erdőben. De az autó egyelőre még legális közlekedési eszköz).
nenenenene, jaj nem kötök bele semmibe....
az autós forgalom kedves csúnya nevü barátom engem abban akadályoz, h normálisan élhessek.
túllépve a közlekedésen, ámde mégis szorosan kapcsolódva ahhoz, iszonyú büdös és hangos és felesleges.
ma a buszot végig mögöttem jött a városházáig, nem egy helyen van 30-as tábla kirakva, amit ő is betartott, és rengeteg ember ült a buszoton (azért is sikerült neki mögöttem jönni, mert egy csomó megállóban megállt és gondolom rájött, h nincs értelme előzgetnie engem)
az a minimál tényleg létszükség amihez ótó kell meg nem jelenten ekkora autóparkot.
stop szmog.
megteheted az élhetőbb városért.
ezerszer volt már szó róla, a légkondis lakásba menekülö emberkék, stb
arra a 2-3-4-5 biciklisesre nem is érdemes válaszolni, ezerszer elmondtam, a forgalom vagyok én is, magamat sem tartom fel, forgalom nem csak gyors büdös autó, hanem a tötymörgő kétéves járni tanuló zebrán átcsoszogó 98 éves stb, mi van már veled, h nem érted....
forgalomfeltartás: ha képes lennél, de nem teszed meg, direkt csinálod a gonosságot, pl
jaj, nincs kedvem már ezt a lerágott csontot tovább cuppogatni................
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Nehéz téged olvasni néha :)
"az autós forgalom kedves csúnya nevü barátom engem abban akadályoz, h normálisan élhessek.
túllépve a közlekedésen, ámde mégis szorosan kapcsolódva ahhoz, iszonyú büdös és hangos és felesleges."
Hmm. Nekem például hasznos az autó. Akkor hogy is van ez a felesleges dolog? Azzal nem vitatkozom, hogy büdös, ez így van, szükséges rossz. Szükséges, mivel autózni kell (igen, kell, nem mindenhova lehet tömközl, vagy biciklivel menni) és büdös, mert kipufog. Elektromos autó kell, az tiszta, de ezt fentebb már vázoltam.
"arra a 2-3-4-5 biciklisesre nem is érdemes válaszolni, ezerszer elmondtam, a forgalom vagyok én is, magamat sem tartom fel, forgalom nem csak gyors büdös autó, hanem a tötymörgő kétéves járni tanuló zebrán átcsoszogó 98 éves stb, mi van már veled, h nem érted...."
Értem. Te is érted? Az autó, a biciklis, a gyalogos, a motoros, a traktoros, a lovaskocsis mind mind a forgalom része. Van ahol a biciklis, traktoros, lovaskocsis miatt nem tud haladni az autó, van ahol a többi autó miatt.
Ha a tömegközlekedés megáll a dugóban, megint csak ne engem tessék szidni, hanem a városvezetést, amelyik sorra szünteti meg a kötöttpályás vonalakat.
Ha büdös és zaj van a fővárosban, ne engem szidjatok, hanem Kedves Főpolgármester Urat, aki 10-en valahány éve képtelen megoldani ezt a dolgot (mellesleg hol is lakik? Jaaaa, hogy agglomerációban? Értem).
Nehéz lesz így együttműködni a közlekedésben, ha ekkora a fújás minden oldalról. Engem nem zavar, mert a biciklist majd megelőzöm ahol tudom, 2 percen nem múlik semmi, a slattyogó mamát átengedem a zebrán, mert 10 mp-en végképp nem múlik semmi.
"ezerszer elmondtam, a forgalom vagyok én is,"
Azt kéne megérteni, hogy a dugóban unatkozó paraszt is a forgalom. Lehet, hogy megy a másik paraszthoz a város másik végére. Igen, azzal egyetértek, hogy aki a Moszkva tértől megy a Nyugatihoz, vagy a Móriczhoz, az hagyja otthon a kocsit, ha napközben csak parkolna vele amúgyis.
De te honnan tudod, hogy nem kell majd neki bármelyik pillanatban kocsiba pattannia tárgyalásra menni? Hogy nem a kollégájáért megy-e, hogy vidékre utazzanak? Honnan tudod, hogy honnan jön és hova megy? Honnan tudod, hogy a szomszéddal mindíg azonos időpontban fognak végezni a munkával és így közösen tudnának utazni az autóval?
Túl sok itt az előítélet és ez csak rossz megoldáshoz vezethet.
x2
a szakadt kinézetű magwas (bocsáss meg te isten) a rozzant fixijével (már megint vétkeztem) járkál tárgyalásokra.
a kulturált uriember kinézetű lászló jános a légycsapós sárvédős bringájával megy a polgármesterúrhoz is.
egyik haverom feldobja a bringát tatán a vonatra itt meg le , és egy nagy nevű céget igazgat. megint miről beszélünk ? mellesleg a szomszédokkal gyakran utazik együtt, még igy kocsi nélkül is.
mindenhova el lehet menni biciklivel és tömegközlekedéssel.
///////////////
titok :
pasi elizélte az időt a szeretőjénél.
szerető : - hivjak akkor takszit ?
pasi : - dehogyis ! sietek , biciklivel megyek !
///////////////
ps.nem a nyehi mesélte.
a többit már leirtam, nem ismétlem magam, valami újat mondj, nem tudsz az autó, mint éltető elem c. marhaságról meggyözni. még akkor sem ha a mercistakszis vagy aki olyan gyors.(ezt csak norbert érti)
továbbiakban olvasd azt a blogom aminek vmi olyasmi a cime, h motoros mentők....stb.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Tök jó, hogy ennyi embernek beválik a bicikli. Komolyan.
"valami újat mondj, nem tudsz az autó, mint éltető elem c. marhaságról meggyözni."
Oké, saját példám. Otthon - Egyetem távolság: 35 km.
Tömegközlekedés:
- séta a megállóig: 7 perc
- várakozás a buszra: 10 perc (mert hamarabb kint kell lenni, hátha korábban jön és elmegy az orrom előtt)
- busz út: 35-40 perc
- séta a 61-eshez: 2 perc
- várakozás az indulásra: 1-5 perc
- villamos út: 20-25 perc
- Séta a Móricztól az egyetemig: 10 perc _vagy_ (ha az I épületben vagyok a Lágymányosinál) séta 6-oshoz: 2 perc, villamos út: 5 perc, séta az épületig: 5 perc
Ez a legjobb esetben is 85 perc. És ez a legjobb eset, csúcsidőn kívül, ha jön minden rögtön, nem megy el előttem a busz, stb.
Kocsi:
- Séta a kocsiig 15 mp.
- Beindítás, öv bekötése, rádióadó vagy CD keresése: 1 perc
- út az egyetemig: 40-60 perc, dugótól függően.
- parkolóhely keresés: 5 perc
- séta az épületig: 5 perc
Ez legrosszabb esetben is ~70 perc.
Konklúzió: Használhatom a tömegközlekedést, ami zsúfolt, meleg, pontatlan és a legjobb esetben is 85 perc alatt érek be vele, úton útfélen megtalálnak a csövesek cigivel vagy apróval, vagy mehetek autóval, ami kényelmes, nyugodt, háztól házig visz, mindezt legrosszabb esetben ~70-80 perc alatt.
Szerinted?
(Amúgy általánosságban kocsival nagyjából napi 1, órát takarítok meg).
Biciklin most gondolkozom amúgy, de ez is hibrid megoldás lenne, miszerint városhatárig megyek kocsival, ott előkapom a bringát és onnan tekerek. De természetesen ez se mindíg megoldás, szerintem holnap elkezdem tesztelni, hogy mennyire életképes.
P.S.: A tömegközlekedésnek, elismerem, megvan az a nagy előnye, hogy tudod legeltetni a szemed a szép lányokon. Ez kocsiban nem megoldható. Dehát néha vállalni kell némi veszteséget :)
Tökjó, hogy szétoffolod ezt a bejegyzést. Szükség van hozzád hasonló emberekre, akik ugyan (mint fent írod) nem bicikliznek, de ellátogatnak egy biciklis oldalra, ott megkeresnek egy bejegyzést, ami egy rendőrségi idézésről szól, aztán kifejtik magvas gondolataikat marginálisan (se) odatartozó témákról.
Hajrá.
Értő olvasás ugye nem megy? Olvasd el mégegyszer légyszives, amit írtam.
"akik ugyan (mint fent írod) nem bicikliznek"
Mintha azt írtam volna, hogy holnap kipróbálom, hogy milyen ez a fél megoldás (fele autó, fele bicikli). Ez mintha azt jelentené, hogy el szeretnék kezdeni biciklizni. Hoppá! Itt az indok, hogy miért is regisztráltam ide!
Mi az off egyébként? A Drupal használatának megvan az az igen nagy előnye, mint látod is, hogy a hozzászólások szálakba tömörülnek. Egy-egy szál a témaindítótól nagyon elkanyarodhat, hiszen az emberi agy asszociációs elven működik.
Egy lineáris, átlagos fórumon ez nagyban zavaró, de egy szálakba rendezett fórumon lehet ignorálni a neked nemtetsző szálakat.
Szerk:
Közben megnéztem és egy félreérthetetlen demagóg mondatból jött létre a szál. "Minden nap autós CM van". És ezt a mondatot, a XXI. század és a Drupal segítségével új szálba helyeztem, melynek a végére írom most ezt a kommentet, bizonyítva, hogy az emberi agy mennyire tüneményesen asszociál.
Én örülök, hogy Shag itt van, s elmondja a véleményét. Elég sok topik van, amiben érintünk más témát is, ezt lehet nevezni OFF-olásnak, de ha femerül egy kérdés, nem feltétlenül kell rögtön új topikot nyitni.
Egyébként is értékelni kellene, hogy valaki kulturáltan, tisztán és érthetően tud érvelni - vélt vagy valós - igaza mellett. Elfogadni nem kell, de csipőből elutasítani sem, hiszem az általa leírtak elég jól leképezik az "autósok" gondolatmenetét, s mint írtam, egy részük nem is alaptalan.
A "miértköltöztélki" típusú kérdések nem visznek közelebb a megoldáshoz.
Arról kell beszélnünk, hogy hogyan vegyük rá az embereket arra, hogy kiszálljanak a - gyárban átmenetileg széppé varázsolt - roncsaikból.
Ehhez viszont pontosan ismernünk kell a gondolkodásukat, úgyhogy ahogy fentebb írtam, inkább örüljünk hogy elhangzik néhány ellenvélemény is.
Mert minket már nem kell meggyőzni.
pluszegy
Az a baj, hogy szerintem az autósok jelentős része (vélhetően éppen az, amelyikkel nekünk komoly bajaink vannak) nem rendelkeznek gondolatmenettel alapanyag (ún. gondolatok) híján. Emiatt az Apádra ütök sztárja sajnos nem jó minta számunkra :)
És ezt csak félig nem gondolom komolyan.
Szeretném remélni, hogy nem csak bunkókból áll a világ és nem csak én vagyok ilyen "elvetemült", aki bringásokkal szóbaáll, esetleg még el is kezd bicajozni :) Lehet, hogy csak a többiekben még nem érett meg az elhatározás.
(Egyik barátom szintén kocsiról váltott át biciklire a közelmúltban. Szóval azért van értelme a bringás-szervezetek és a cm akcióinak).
"Én örülök, hogy Shag itt van, s elmondja a véleményét."
"Egyébként is értékelni kellene, hogy valaki kulturáltan, tisztán és érthetően tud érvelni - vélt vagy valós - igaza mellett."
Köszönöm.
"Arról kell beszélnünk, hogy hogyan vegyük rá az embereket arra, hogy kiszálljanak a - gyárban átmenetileg széppé varázsolt - roncsaikból."
Így van! De! Nem minden autó gonosz és át kell állítani más közlekedési módra, ahogy azzal, ha jól tudom egyet is értünk.
Hanem azt kell átállítani, aki 500 métert megy a villamos vonalán a munkahelyére, délután meg vissza. Azt kell átállítani, aki elautózik a tescoba, mert ott 10 forinttal olcsóbb a tej, mikozben a megtakarításának 2-5x-ösét elpöfögi benzinben.
"Ehhez viszont pontosan ismernünk kell a gondolkodásukat, úgyhogy ahogy fentebb írtam, inkább örüljünk hogy elhangzik néhány ellenvélemény is."
A kulturált vita előbbre visz. Mindkét fél elgondolkozik a másik álláspontján és talán felül is bírálja néha a saját döntéseit.
nekem van úgy, h a hazafelé buszal másfélszer annyi lenne, mint lazán hazagurulni, mert a budaörsi mindig beáll, amiben persze a busz is fennakad, lévén a felüljárón nincs buszsáv.
idő.
ami a lelkemnek gyönyörűség, azt nem tudom idővel mérni.
sokkal boldogabb vagyok amikor bringával járok, még akkoris, ha büdös leszek, vagy meg akarnak ölni útközben az autósok, akkoris, a filing, ami az utamon kisér, na azt nem adja vissza semmi......
nem mondod, h ilyen 15 perceken izélsz.....
busszal reggel az m7-en 14 perc alatt itt vagyok plusz a buszhoz séta és várakozás, monnyuk 20 perc, bringával fél óra . az a tiz perc meg kell a lelkemnek, meg a testemnek, mozgok, és élvezem a bringát, amikor nap mint nap megmászom a nagy hegyet, amikor reggel leülök keróutinformot irni......
na, bringával menjetek mindenhova, a tárgyalásra is, h ne legyen olyan off :)
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Na látod :) Ez a szép, mindannyian különbözőek vagyunk, különböző vágyakkal, különböző örömforrásokkal, én pl imádok vezetni :).
De belátom annak a fontosságát is, hogy mozogjak és azért is, hogy környezetkímélő legyek. Ha ezt a kettőt tudom ötvözni a közlekedéssel, az szuper.
De ne én kérjek már elnézést, ha nekem a bicikli nem felel meg az év 365 napján, ha nem szeretek elázni, ha utálok lakotton kívül az úton tekerni.
Amúgy, gondoltam, hogy oda kéne írni, de a 35 km az csak az oda út. Oda-vissza 70 km naponta. Tegye fel az a kezét, aki a Budai oldalon megtesz, vagy szeretne megtenni ennyit, belátható időn belül (kevesebb mint másfél óra, 35 km-ekre). Gondolom egy futár képes megcsinálni. Jelentem, én csak átlag ember vagyok.
Szóval az a 15 perc amit említettél, hogy azon problémázok, az napi fél óra, és mint írtam az az ideális, azaz legkissebb különbség, gyakorlatban napi 1 óra.
De mondom, holnap kiderül, hogy hogy smint ezzel a városi biciklizéssel :)
Napi 70 km az már tényleg komoly, de azért nem mondanám lehetetlennek. Lehet, hogy első nap rámenne 4 órád is oda-vissza (miért nem ott dolgozol ahol laksz, miért nem ott laksz, ahol dolgozol? :)), de biztos vagyok benne, hogy max 2 hónap rendszeres bringázással ez leszorítható 3 óra alá úgy hogy nem gyötröd halálra magad. Ez 23,3-as bruttó átlag, ami pedig 25 körüli nettó átlagot feltételez. Én ez alatt ritkán megyek.
Ha mindenképp ilyen ésszerűtlen ingázásra akarod kárhoztatni magad, akkor célszerű kombináció az autóval a városhatárig, majd bringával tovább kombináció. Próbálgasd, meg fogod szeretni ;)
Zsoltee
"(miért nem ott dolgozol ahol laksz, miért nem ott laksz, ahol dolgozol? :))"
Gondolom ez csak poén volt, mivel már kiveséztem, de poénnak jó :)
"Ha mindenképp ilyen ésszerűtlen ingázásra akarod kárhoztatni magad, akkor célszerű kombináció az autóval a városhatárig, majd bringával tovább kombináció. Próbálgasd, meg fogod szeretni ;)"
Ezt akarom én is kipróbálni, mert lakotton kívül még azért jól eszik a kocsi, meg nincsenek lámpák, amik miatt nőne a fogyasztás.
Amúgy most is kimentem szoktatni magam picit, elszomorító a dolog. Kiállni már nem tudok, pár perc hegymenetben elfáradok... Hiába, tizenévesen és 30 kilóval könnyebben azért más volt ;)
De megfogadom a tanácsot és elkezdem hozzászoktatni magam. Holnap úgyis megjön a lakat, remélem jót rendeltem (biztonságosat), de ez már tényleg off ebben a szálban :)
a napi ingázás a legtöbb esetben rövidebbé tehető. ha neked ez így megfelel, akkor oké, a te idődet pazarlod. de ha indokolatlanul szennyezed ezáltal a környezetet, az már nem csak rád tartozik. én a 35 km távolságot már soknak tartom napi szinten, de ezt inkább hagyjuk, mert nehéz lenne meghúzni egy határt, amíg racionális a dolog.
a vegyes közlekedéshez sok sikert, csütörtökön készülj az esőre is :)
Zsoltee
egyébként sok ismerősöm más országokban tök természetesen költözködik a munkájához.
ja és egy cikk
http://www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1057...
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Az fontos, hogy te kurva nagy kényelemben utaztasd a shagged, de hogy naponta 14 kiló széndioxidot eregetsz a levegőbe, azt ki nem szarja le? Végülis valamiben meg kell pusztulni :P
Zsoltee
Shag_Beckur 32
k, 2008-06-10 14:29
"Párszor már elmondtam más blogokon, hogy amint lesz hasonló árfekvésű, hatótávú, kényelmű, biztonságú, megbízhatóságú, teljesítményű és töltőállomás ellátottságú elektromos autó a piacon, mint a mostani benzinesem, megyek is és cserélem le. Az se baj, ha nem 4 órát kell szobroznom az "elektro-kúton" mire feltölt az akksi, hanem max. 5 percet. (Az elektro-kút teoretikusan nem szennyez, hiszen megújuló erőforrásokkal állítják elő a szükséges áramot)."
Linket tudnál adni?
milyen linket szeretnél?
az elektromos autó csak az egyik problémára részmegoldás
azért rész, mert az akksi is környezetszennyező, csak nem a városba koncentrálódik a baj
azért csak az egyik, mert ugyanúgy dugók lesznek
Zsoltee
Maestro azt mondod néha vállalni kell némi veszteséget.
Ezt Te mondod. Sőt, írod, szóval nyoma is marad.
Arra nem gondoltál esetleg hogy az a 20perc az életedből amivel több időbe kerül hogy tömegközlekedéssel jöttél az a másik oldalon segített annyit hogy nem pöfögtél az emberek orra alá, egyszerűen kizárva az a para hogy meghúzzák az autód, feltörik egy szelet csokiért,lakkfilccel összefirkálják a szélvédőd, csak mert megteheti. A busszal is. igen. de az mondd hol fáj neked? -mérlegelném hogy ezt a hatalmas veszteséget drága idődből vajon megéri-e arra szánni hogy esetleg kilépj abból a verklis dobozból, vagy tespedsz továbbra is benne.
ha az buszt választod, megérdemeljük, ha az autót, hát megérdemled.
*Magas eget!
Ügyesen kiragadtál egy mondatot, szövegkörnyezettől függetlenül.
Légyszives olvasd el mégegyszer a kommentemet és értelmezd.
A 20 perc az a minimum. Inkább fél óra, 45 perc. Az napi 1, másfél óra.
"mivel több időbe kerül hogy tömegközlekedéssel jöttél az a másik oldalon segített annyit hogy nem pöfögtél az emberek orra alá"
Nem csak ezért, hanem a várható dugók és a testmozgás miatt is csinálom mostmár azt, hogy féltáv kocsi, féltáv bicikli.
"ezt a hatalmas veszteséget drága idődből vajon megéri-e arra szánni hogy esetleg kilépj abból a verklis dobozból, vagy tespedsz továbbra is benne."
Ez az egész nem csak az időről szól. Tömeg undorom van (nem, nem a betegség, nem pánikolok, semmi, csak egyszerűen nagy tömegben utálok lenni. Felidegesít, stresszel, és ebben az idegi állapotomban másokat is felidegesítek az idegességemmel, türelmetlenségemmel).
Nem szeretem a csöveseket, kéregető punkokat. Utálom, ha a zsúfolt buszon más hónaljszagát kell szagolnom. Nem szeretem a hangoskodó, bunkó parasztokat. A bicikli vagy az autó háztól házig visz, a tömegközlekedés nem. A bicikli vagy az autó akkor indul amikor akarod, sose jön előbb vagy megy el az orrod előtt, vagy sose késik az indulással 10 percet. A bicikli vagy az autó éjjel kettőkor is hazavisz, míg a tömegközlekedési vállalatok ilyen időtájt ritkán indítanak járatot. (Pl Volán. Érd felé, ha jól tudom 23:30, Zsámbék felé éjfeles az utolsó. Az elso meg reggel 4-es).
Szóval sok rétű ez a dolog nagyon.
Az autós nmecsak feltart, de veszélyeztet. Veszélyezteti az életemet függetlenül attól, hogy mivel közlekedem. Én csak csökkentem a vészhelyzetet, ha kevesebbet vagyok az autók okozta szmogban. A sajátját is veszélyezteti, de mindenkinek joga hülyének lenni... (Ja néha én is autózom, mielőtt autógyűlölőnek tartanál.)
Ha jól tudom, a busz és a dízel a legveszélyesebb. Persze, utasokkal leosztva az egy főre jutó kibocsátás kissebb.
Ez a baj a netes kommunikációval, széttöredezett. Szóval: szerintem legyen dugódíj a belvárosban, _miután_ megépült körbe az M0. Legyenek P+R helyek. Legyen normális elővárosi közlekedés. Legyen kerékpár kölcsönzés.
Amíg ezek nincsenek meg, vért is pisilhettek, igen kicsi lesz az átállás aránya.
En lehet, hogy tudok tanuskodni.
Epp arra mentem, amikor lattam egy biciklist igazolo rendorautot.
Elotte az Oktogonon levo pirospajzs nevu kozertben gyulekeztem elore be nem jelentett modon a tobbi vasarloval. Mielott meg elindultam az Andrassyn, lattam egy csomo embert a villamos megalloban. Valszeg azok is elore ben nem jelentve visszaeltek a gyulekezesi jogukkal.
-------------------
ma is jó idő van tekeréshez
uhhh! ez baromira felhaborit! Nadon kocsogseg. :(
ha lenne meg biciklisbiztosunk, lehetne akar neki is szolni. :(
gida
Ha elmegyunk a targyalasra, akkor ujabb szabalysertest kovetunk el?
Merugye leszunk egy paran..
Ez mekkora poen mar! "Mind a 79ezren tanusitjak, hogy az Ubi egymaga volt jelen a helyszinen es semmifele csoportosulasban nem vett reszt?" :~D
Ugy tudom van az MK-nak ugyvedje, vidd magaddal.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
szia!
ezt new york-ban "bogus ticket"-nek hivjak. mult penteken is tobb tucatot adtak ki itt a critical mass resztvevoinek a helyi rendorok. itt van nehany sorstarsad bejegyzese:
http://www.cmtickets.com/ (abszolut nem teljes lista, de ad egy kepet a dologrol).
Egyebkent szerintem erdemes lenne elmenni tobbeknek a meghallgatasra. Egyreszt nem tul szorakoztato ilyen helyekre egyedul menni, nagyobb csapatban meg talan az :-) masreszt nagyon tanulsagos is lehet. es talan masok is kaptak ilyet?
.........................................................
http://www.ghostbikes.org/budapest
Nem ertem mit tudnak ebbol kihozni. Ha tanukent elmesz es elmondod hogy nem lattal semmit, semmi kozod a tobbiekhez, akkor mit csinalnak? Aztmondjak hogy marpedig van, es fizes tizenezer forintot? Ennyi erovel BARKI lehet hunyo. En szivesen tekerek arra veletlenul, ha eszembe juttatod meg elotte par nappal.
udv:
Gabor
Nem most mondta ki az AB, hogy "a gyülekezési jog kiterjed az előzetesen szervezett rendezvényekre, közöttük az olyan békés rendezvények megtartására, amelyekre a gyülekezésre okot adó esemény miatt csak rövid időn belül kerülhet sor. A gyülekezési jog kiterjed továbbá az előzetes szervezés nélküli gyűlésekre is."?
-----------------
Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga
Nem hiszem, hogy összefügg az igazoltatással. Téged, mint tanút idéztek meg valakinek a szabálysértési ügyében. Azt jó lenne tudni, hogy kiében.
Az meg hogy "tanúit és bizonyítékait hozza magával" gondolom van egy sablondokumentum az idézésekre, ahova csak beírják az ügy számát, a "nevét", az időpontot és a helyszínt meg, hogy mint tanú vagy megidézve.
És igen. Arra a napra igazolt hiányzást jelent. Nem kell szabadságot kivenni.
Egyszer en is kaptam idezest, es abban sem volt benne, hogy milyen ugyben, kit gyanusitanak, es mivel, ami a legnagyobb pofatlansag a rendorseg reszerol.
Azzal egyutt, hogy a level 80%-a arrol szol, hogy milyen retorzioktol tarthatok amennyiben lennek olyan pofatlan es tavol maradnek a targyalastol, fuggetlenul attol, hogy penzkereses vagy halal vagy mas ok miatt, es elo is vezethetnek ha ugy akarjak.
Hat van mit csiszolni a stilusukon.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Jó a képed, rámpánpálcikaősember!
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
és kit gyanúsítanak mivel?
Szerintem beszélj ügyvéddel.
Egyébként nagyon drukkolunk!
---
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Ez a zén oldalam
Amikor autóst igazoltatnak, akkor is felteszik azokat a kérdéseket, hogy mi járatban van arrafelé, hol lakik, stb. A többiben igazad van.
Az pedig hogy behívtak tanúnak, jól mutatja a rendőrség tehetetlenségét. Nem marad más nekik, mint minél több bicajost fenyegetőleg behívni tanúnak. Semmi eredménye az ügy felderítése szempontjából, csak minket baszogatnak. Ilyen szar rendőreink vannak, mit csináljunk?
Nincsenek szar rendőreink. Vannak viszont alkalmatlanok a testületben, ez bizonyos, ahogy más szakmában is.
Egy felelős, szakmai felsővezetés elindíthatna egy pozitív folyamatot, ami már középtávon eredményt hozhatna.
Ez az érdeke mindenkinek, de nem nagyon látszik erre erős akarat.
__________________________________________
A város annyira meg van terhelve beruházásokkal, hogy óvatosan kell bánni az olyan rendezvényekkel, amelyek zavarják az autósok forgalmát.
Milyen Ugy???
Én ezt elküldeném mondjuk az indexnek, hátha írnak majd róla egy jó kis cikket. :-)
Remélem délutános leszek és elkísérhetlek.
Hát ez lol, de nem tudom, mit csinálnék, ha én kaptam volna. Képzelem, hogy meglepődtél. Mostantól én is jobban odafigyelek, mikor a bringámmal összegyülekezek az úton.
kreszt az iskolába!
Az ügyre azért én is kíváncsi vagyok, ugyan nem tekertem arra fele, de ha be lehet menni a bíróságra így is, akkor én bemennék (jut eszembe: ha nyílt tárgyalás lesz, akkor lehet felvételt készíteni? Mert ha igen, akkor abban benne lennék - aztán megy a videó a Youtube-ra, igaz meg kell vágni, de hát csak azért, mert van egy bizonyos korlátja a videó-megosztó oldalnak, bár ha FLASH fájlt tudok belőle ksézíteni, akkor nem kell vágni, csak konvertálni, bűr az egy kicsit nagyra sikerülne).
nem csak a TeCső van a világon.
ugyanannak a cégnek egy másik oldalárapéldául
korlátlan hosszúságú videókat lehet feltölteni.
csak szólok.
úgy látom azért lehetne jobb dolga is a policenek
Helló,
véletlenül nem erről van szó? Ha igen, akkor azt gondolom, hogy mindenkinek felelősséget kell vállalnia a cselekedeteiért.
Ez most biztosan nem esik jól, de ez van. Lehetsz cinikus és értelmezheted a saját szád íze szerint a jogaidat, de ezzel pont ugyanazt a kettős mércét használod, amit annyian mások is ebben az országban. És amitől kinyílik a bicska a zsebemben.
Amúgy meg tök igazad van. MINDENBEN. De ez akkor sem mentesít a törvény alól. Szerintem Magwasról jó példát lehet venni. Felkészült, alapos, kitartó. És KORREKT.
Peace.
bár most nem úgy volt, hogy a bejelentés nélküli dolgokat sem lehet oszlatni? meg nem is nagyon oszlatott senki.. meg mi van a nem lehet mindent előre bejelenteni dologgal?
vagy akkor most valakik egyenlobbek az egyenlok kozott?
meg hogy van ez? igazoltatnak (raktarozzak az adataidat?) aztan egyszer csak eloszednek? vegen meg vadlott es bunos is leszel talan?
meglehetosen budos ez az ugy.
akarkinek is lenne igaza, az egyik fel itt nem jar el KORREKTUL...
Ha már megszólíttattam:
Ha a föld napi CM-ről van szó (én végig arra tippeltem, hogy igen), akkor is igaz az, hogy az nem demonstráció volt. Én leginkább kulturális eseményként sorolnám be.
Az pedig, hogy mindenkinek felelősséget kell vállalnia a cselekedetaiért, egy ilyen CM-en éppen azt jelenti, hogy ha bemegyek a pirosba emelni (nyilván bemegyek), és a rendőr megbüntet szabálysértésért, szó nélkül kifizetem.
De itt nem ilyesmiről van szó. A rendőrség egy előző rendszerből megmaradt reflexét láthatjuk egy olyan helyzetre, amihez semmi köze nincs, mindezt egy olyan paragrafus alapján, aminek nem szabad léteznie egy jogállamban.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
mindezt egy olyan paragrafus alapján, aminek nem szabad léteznie egy jogállamban
Azonban a jogalkotó, nyilván féktelen gonoszságában, nem az állampolgárokra bízta annak eldöntését minek szabad létezni egy jogállamban, hanem a parlamentre és az AB-ra.
A gyülekezési tv nem a legjobban sikerült alkotások egyike, és a jelenlegi parlament/AB sem áll a helyzet magaslatán, de akkor sem úgy megy hogy mindenki kiválogatja neki melyik jogszabály tetszik, és melyik nem.
"Azonban a jogalkotó, nyilván féktelen gonoszságában, nem az állampolgárokra bízta annak eldöntését minek szabad létezni egy jogállamban, hanem a parlamentre és az AB-ra."
igen, csakhogy ez kb. a kádár rendszerben működhetett így. szerencsére nem nagyon emlékszem arra az időszakra, mert eléggé ifjú voltam még
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Vagy szándékosan nem érted (nem akarod érteni), vagy nem voltam elég világos. Az első esettel nem tudok mit kezdeni.
Ha viszont az utóbbi áll fenn, akkor elmagyarázom: arról van szó, hogy ha a törvények nem tetszenek, akkor csak törvényes úton, pl a parlamenten keresztül (akiket te is válasz(ha)tasz), vagy az AB-hez fordulva tudod őket megváltoztatni.
Olyan nincs, hogy kijelented egy törvényről hogy nem tetszik és nem tartod be. Még akkor sem ha jogos a nemtetszés, mert nem ez a módja. Illetve ez (is) lehet a módja, ha vállalod a következményeket, ezt hívják polgári engedetlenségnek - de akkor el kell fogadni a következményeket.
A Kádár-rendszer nem tudom hogy kapcsolódik ide.
Szerintem biciklizni csak "vélemény nyilvánítás".
Teccik érteni...
Valamint "cselekedete "oly csekély fokban veszélyes a társadalomra", hogy emiatt nem volt szükség büntetés kiszabására"
De segítünk mindenhol, ugyanis "jelképesen" fejezte ki az általuk kifogásolt rendőri intézkedéssel szembeni ellenérzésüket és nem a rendőri intézkedés tényleges megakadályozására irányult. A demonstráción részt vevők hangsúlyozottan törekedtek még a károkozás elkerülésére is"
Teccik érteni...
Éljen az Államilag Tiltott Környezetvédelem!
Mindenki bűnös aki nem mérgezi a városlakók levegőjét.
Ott leszünk!
Számíts rá, hogy tanúként mész be, de gyanúsítottként fogsz kijönni. De a bíróság úgyis felment és akkor perelhetsz kártérítésért.
A rendőrség folyamatosan félreértelmezi és megsérti a gyülekezési törvényt.
az ugyesz altal megvadolttal szemben az esetek 95%(!)-ban elmarasztalo iteletet hoztak az utobbi evekben a magyar birosagok.
tehat ha mar megvadolnak, akkor bunos is leszel.
mostanában a gyülekezéses ügyekben úgy tudom, jóval kisebb az arány. [citation needed] :)
ja, és az elmarasztaló ítélet != bűnös. bár van korreláció :)
basszus de elmennék tanúdként, ha nem lennék majd vidéken!
ez nagyon vicces lesz, a CMTV legyen ott!!!!
figyi amiket meg lehet manapság csinálni büntetés nnélkül, én nem félnék a helyedben semmitől.
önmagában az egész olyan szájszagúan kicsinyes, szted lenne ebből bármi gáz? max ok nélkül megbüntetnek 50 ft-ra, és akkor megy a CMkalap
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
basszus de elmennék tanúdként, ha nem lennék majd vidéken!
ez nagyon vicces lesz, a CMTV legyen ott!!!!
figyi amiket meg lehet manapság csinálni büntetés nnélkül, én nem félnék a helyedben semmitől.
önmagában az egész olyan szájszagúan kicsinyes, szted lenne ebből bármi gáz? max ok nélkül megbüntetnek 50 ft-ra, és akkor megy a CMkalap
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Telefonáltam egyet, úgy néz ki lesz ügyvéd pro bono :)
Ubi, írok külön mailt erről neked (ha működik a kapcsolat oldalad), kontaktáljunk, dumcsizzunk stb.!
Pussz,
E*
--------------------------------
Jah, és Milli szerda+szombat! :)
Szerintem kicsit túlpörögtetek. A rendőröknek kiadták, hogy mérjék fel a helyszínt, s ennek keretében igazoltattak.
Ebből, s a történtekből lett egy "ügy", amit meg kell vizsgálni, az eljárást le kell folytatni. Ez a jelenlegi törvény, amit persze lehet nem szeretni. Így történik egy jogállamban. Oké, tudom, hogy van még lemaradásunk, de mégsem vagyunk Oroszország vagy Kína.
A helyszínen igazoltatottakat normál eljárás keretén belül beidézik, ahol megkérdeznek pár dolgot. Ilyenkor persze érdemes ugyanazokat a szavakat használni, mint áprilisban: Ubi simán elmondja amit akkor is, hogy A-ból B-be közlekedett, s kész, ennyi.
Aztán nem is hall többet erről.
Érdekes, egy cserbenhagyásnál simán elhajtják a sértettet amikor feljelentést akar tenni. Itt meg szabálysértési eljárást folytatnak, amikor nyilvánvaló, hogy nem történt szabálysértés. Mellesleg egy olyan szabálysértés nem történt, aminek jogállamban léteznie sem lenne szabad.
Nem úgy látom, hogy azzal foglalkoznának, amivel kellene.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Parancsot kaptak, ügy lett belőle, ami ejtve lesz. Ezt garantálom.
Kis aktatologatás, nehogy el akarjanak bocsátani embereket. Ilyen egyszerű.
Ja, és mi fizetjük, meg Ubi az idejével külön is. <demagógia>Ahelyett, hogy a piroslámpázós elsőbbségmegnemadós közlekdők szabálysértési ügyeivel foglalkoznának.</demagógia>
Lehet, hogy nem vagyunk ott ahol Kina v. Oroszorszag, de voltunk mar ott es ennek nanyonnanyon olyan az ize, jogallam ide vagy oda.
Majd a rendorsegnek lesz egy kulon egysege erre. aztan lehet oket AVO-nak hivni... szigoruan a hatuk mogott persze.
Először beszélj ügyvéddel, aztán szólj, ha kell a tömeg, én ráérek akkor. Láttam is bicikliseket a Föld napján :)
Zsoltee
Megjelensz, elmondod, hogy akkor és ott nem tudtál semmit semmiről, távozol.
Ezt lehet meg uberelni? Most akkor az Utolso Penteki tekeres is tiltott gyulekezesnek szamit?...
Majd kernek egy reszletes elmenybeszamolot. Nem igaz, hogy ezzel foglalkoznak a rendorok, amikor vannak ennel durvabb dolgok...
atomboy
Az egy túra.
lustáknak GCal sablon :P
Ubi, írtál a főelőadó emailjére esetleg, h mégis miazügy?
ha a rendőrök télleg szívatni akarnak, akkor darázsfészekbe nyúltak. ha viszont a Peril-féle eset áll fenn, akkor télleg fölösleges túl nagyot mozdulni (bár akkor is übergáz). szerintem.
Én megyek tanúnak. Tanúsítom hogy reggelenként az autósok visszaélnek a gyülekezési jogukkal, és nem lehet tőlük közlekedni az utakon.
Szerintem találkozzunk a Gödörnél reggel fél kilenckor, mert én pl. nem találom meg a Szinyei Merse Pál utcát.
Ha már ott vagyunk, tehetnénk feljelentést ismeretlen tettesek ellen gyülekezési joggal való visszaélés szabálysértése miatt.
Azoknak, akik a dolog jogi vonatkozásaival nincsenek tisztában:
Nem minősül demonstrációnak a túra, a kulturális esemény, stb. Ezért ezeket nem kell bejelenteni. Tehát a gyülekezési joggal való visszaélés tényállása nem valósul meg túrázás közben. Mint ahogyan akkor sem, amikor találkozunk valahogyan, és együtt megyünk a kihallgatásra.
Ugyanakkor azt is fontos megjegyezni, hogy a védekezéshez való jog Ubit megilleti. Ebbe úgy gondolom (nem csekkoltam ügyvéddel) belefér az, hogy annyi tanút hoz, amennyit akar, és a rendőrségnek mindannyiunkat ki kell hallgatnia, ha Ubi ragaszkodik hozzá;)
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Magwas, bírlak, tisztellek, de el nem veszlek, viszont ezt most tényleg túlpörgöd. Ubi meg tudja, meg fogja oldani.
Jaja, sztem is sima-liba ez az ügy, nem kell túlpörögni :) az ügyvéd srácot (többek felvetése nyomán) hívtam fel, egyből igent mondott, ha kell ott lesz, elkiséri Ubit v. előre felkészít, utólag segít, ilyesmik - Ubi döntése / kérése szerint.
Kíváncsian várom én is a fejleményeket, mert ha bármi para lesz, precedensről beszélünk. (a történelem során nem ez lenne az első eset, hogy tanúvallomás után gyanúsítottá válik az ember - meglátjuk. 3 hét.)
--------------------------------
Jah, és Milli szerda+szombat! :)
Én sem akarom túlpörögni, csak az igazoltatás már a helyszínen bosszantott, és ez most alkalmat adott, hogy leírjam. De örülök, hogy jól sikerült, és ennyi reakció van. És annak is örülnék, ha sokan lennénk, mert az mindig jó. Nagyon vicces lenne. Ügyvéddel is szívesen beszélek előtte, írjatok mailt. Gyülekezési jogból jó lenne vizsgázni egyet, az sosem árt :)
Emellett úgy látom, vannak, akik nem ismerik a történet másik oldalát - volt ugyanis aznap tényleg olyan, hogy a megszokottnál jóval többen tekertünk együtt, de ez csak egy véletlen esemény, és nem szabálysértés. Ráadásul Föld napja volt, amikor alapból még sokkal több bringásnak kellett volna lennie. Ha 15 éve ennyi autó megjelent volna a városban, mint manapság, arra is rögtön rávetette volna magát a rendőrség, hogy micsoda káosz van. Úgyhogy szoktatni kell őket, hogy ez a jövő - biciklisek tömege, nem demonstrálva, nem felvonulva, hanem közlekedve.
A "gyülekezési jog" kifejezést csak akkor írd be a gugliba, ha röhögni akarsz. Ott van mindjárt a második találat, a rendőrség oldalán: "A keresett oldalt valószínüleg eltávolították, megváltoztatták a nevét vagy jelenleg nem elérhető."
Vagy a harmadik, az MTA által gondozott virtuális enciklopédiában. "a rendőrség megtilthatja, ha [...] a közlekedés rendjének aránytalan sérelmével járna." Na ez már pár éve nincsen így.
A normaszöveg itt van:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=98900003.TV
Ebből egy paragrafus a lényeges most:
3. § A törvény hatálya nem terjed ki
a) a választási eljárásról szóló törvény hatálya alá tartozó gyűlésekre;
b) a törvényesen elismert egyházak és vallásfelekezetek területén szervezett vallási szertartásokra, rendezvényekre és a körmenetekre;
c) a kulturális és sportrendezvényekre;
d) a családi eseményekkel kapcsolatos rendezvényekre.
A szabálysértési törvény itt van:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99900069.TV
Ebből a következő paragrafus az érdekes most:
152. § (1) Aki bejelentési kötelezettséghez kötött összejövetelt, felvonulást vagy tüntetést bejelentés vagy a tervezett új időpontról való előzetes tájékoztatás nélkül vagy a rendőrség tiltó határozata ellenére szervez vagy tart, százezer forintig terjedő pénzbírsággal sújtható.
(2)
(3) Az (1) bekezdésben meghatározott szabálysértés miatt az eljárás a rendőrség hatáskörébe tartozik.
A logika egyszerű: a gyülekezési jog megsértéséhez a gyülekezési jogról szóló törvény hatálya alá eső demonstrációnak kell megvalósulnia. Ilyen nem történt.
Volt aznap egy kulturális esemény, méghozzá túra formájában, de nem is tudom hogy azon részt vett-e valaki, és az egyébként sem tartozik a gyülekezési törvény hatálya alá. Ha esetleg valaki elkövetett valamilyen más (pl. közlekedési) szabálysértést, azt vele tisztázzák, ilyenre senki nem emlékszik, főleg hogy ott se voltunk.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
és amikor véletlenül pont mindenki odamegy ahova akkor ez sem kötelező bejelentési izé, h jé te is oda, akkor mennyünk együtt...
a spontán együtt közlekedés nem tilos.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
ÚÚÚ, tudtam, hogy tőled várhatok valami ilyesmi korrekt leírást! Kösz! Én ott elakadtam, és meguntam, hogy google-rendőrségi oldal-nem található :)
Mellesleg neked se biztos, hogy igazad van, mert az együtt közlekedés az se nem kúltúrális, se nem sport, csak együtt közlekedés. Illetve nekem ez az álláspontom asszem.
Na, majd kiderül mi egyáltalán a szabálysértés. Mert pl. a levélben nincs is szó biciklizésről, csak közeledésről, úgyhogy lehet, hogy az autósokat fogják eljárás alá vonni, hiszen ők többen voltak aznap :) Ráadásul Föld Napja volt!
Kicsit vicces, hogy ha a Föld napján végre rá tudsz venni embereket, hogy bicajozzanak, akkor az a rendőrség reakciója, hogy szabálysértési eljárást indít. Mi lett volna, ha mindenkinek környezettudatos a szemlélete, és létrejön az ideálisztikus elképzelés, hogy mindenki csak bicajjal közlekedik?
Hiába, minden változáshoz idő és akklimatizáció kell...
Szia Ubi,
Írtam neked itt a rendszeren belül e-mailt, de mivel én sem kaptam meg, gondolom, nem jutott el hozzád.
pl. Kükü, Sinya, Dzsingisz, Áron, Magwas sokan mások tudják az elérhetőségeimet. Kérd el valakitől és hívj / írj :)
Thx!
E*
--------------------------------
Jah, és Milli szerda+szombat! :)
OK, Gödörnél fél 9-kor. 10-kor lesz megbeszélésem az Árpád-hídnál, a Szinyei pont útba esik. KRESZ szerint (!), nagyon is szivesen odagurulok megnézni hogy mi lesz ott, de 9:45-kor legkésőbb le kell lépnem.
Aha, szóval te voltál, akit láttunk az Andrássyn (mi a szervízúton óvatoskodtunk kifelé sok csomaggal), hogy a rendőrökkel álldogál a töküres út szélén. Még néztük is, hogy nem baleset vagy valami, kellhet-e segítség, de kedélyesnek és sértetlennek tűnt mindenki.
Azt persze én sem értem, hogy miért lett ebből beidézés, de azt tanúsíthatom - ha szükséges -, hogy nem ismerlek, csak láttalak ott a zsarukkal.
Tanusitja, hogy magukat rendornek kiado egyedek zaklattak fenyes nappal egy kerekparost az uton?
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Valótlant állítc, korom sötét volt...
Zsoltee
Jaja, én is láttam. Fgáborral közlekedtünk(*) épp a szervízúton, szegény parázott rendesen, hogy mi lesz itten, egy srácot "elkaptak" :)
(*): vagy visszaéltünk a gyülekezési jogunkkal? ketten is lehet olyant csinálni? LoL :D
Zsoltee
bezony, mi Rékával épp az Oktogon felé mentünk a szervízúton, mikor láttuk, hogy 6 rendőr áll körbe egy biciklista fiatalembert a túloldalon. körülöttük még autós forgalom se volt.
Boci
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
Én hajtom a biciklit, a bicikli hajt engem.
Téves riasztás!
Mi a CM-en, vagyis 20-án gurultunk ott. Amikor elindult a tömeg a Deákról, mi eltűztünk az ellenkező irányba a molinókkal, asztalokkal, szórólapokkal, hogy a Ligetben várjuk a beérkezőket. Ez volt a sok csomag.
És láttunk az Andrássyn kifelé egy rastafejű, sárgapólós srácot a rendőrökkel a főúton. Szóval majdnem minden stimmel, csak a dátum nem :)
Sorry, ezt benéztem.
(Viszont most már érdekelne, hogy a huszadikai delikvenst is beidézték vajon?)
Ubi, nem volt rajtad sapka?(mint a vicc-béli nyuszikán?(Bár annak kevésbé raszta a szőre a füle közt:-)
no, ez lehet itt a baj:-)
én már csak azért is elmennék 25én, hogy választ kapjak erre a rengeteg felmerülő kérdésre, és hogy lássam, nem "példát" akarnak-e statuálni egy ilyen "behívóval" a közegék.mélyen remélem, hogy nem.(vagy, hogy igazából még ők sem tudják, mit akarnak, viszont veled huzatnák a rövidet valamiért)
(Az is "szép" a storyban, hogy ha Te nem jelensz meg, kifizettetik a benzinköltséget, a szállíttatásod,vagy mi - de hogy te aznap délelőtt nem tudsz dolgozóba menni, azt rajtuk vajh ki hajtja be?)
alla cool (criticalmass.hu/lakat)
http://zoldpc.hu/kisvakond_a_varosban
PS:ja és egyenlőbánásmód hatóságától is nagyon nem ártana oda vki...
semmi gond, mivel nem a megadott útvonalon haladtunk, hanem a hősök, oktogon... ;]
Nevetséges, inkább fordítanák munkaidejüket gazdasági jellegű bűncselekmények felderítésére :((
Azért azt ne feledjétek, hogy Ubi tanú.
Tanúskodásával neki kell bizonyítania vagy cáfolnia a rendőrök valamilyen állítását. Mondhatja akár azt is, hogy fogalma sincs miről van szó.
Arra azért figyeljetek oda, hogy ne legyen túl sok ürgebőrbe bújt mélytengeri búvár-biciklista a Kmety sarkán, mert akkor vihetitek Ubinak a rácsoslinzert beszélőre. :)
A levélben semmi olyasmit nem látok, ami fenyegetné Ubit. Én elhiszem, hogy jó rémeket látni és fantáziálgatni, de egyelőre ez teljesen felesleges. Alkotmányos jogokról való filózás és rendőrség ekézése dettó. Egyszerűen beidézték tanúnak, ilyesmi bárkivel megtörténhet, kérdezgetnek, elmondja, hazamegy.
Ez akkor is zaklatásnak tűnik, ill. az állam erőszakszervének erőfitogtatásának. Szerintem.
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Érdekes, hogy neked minek tűnik, mikor egyelőre pont nem ismeretesek az ügy részletei.
Én is elítélem azt, ha az állam indokolatlanul cseszteti az embereket, de amíg nem tudjuk, hogy erről van-e szó, felesleges farkast kiáltani.
Majd Ubi elmegy, tanúskodik, és ha akarja elmesélni. Ami eddig történt, az a szokásos internetes-fórumozós jelenség, hogy emberek információmorzsákon elkezdenek agyalni és fantasztikus elméleteket gyártanak arról, amiről nem tudnak semmit, illetve cselekvési terveket szőnek az elképzelt borzalmak ellen. Teljesen elhamarkodottan. Rosszabb esetben kárt is okoznak vele, ha pl cirkuszt rendeznek a rendőrség környékén egy rutin tanúmeghallgatás miatt.
Amikor en idezest kaptam, en is agyaltam mint az allat, nem kellett hozza 500 masik ember. Nem egy kellemes dolog. Raadasul en meg sem tudtam massal osztani, emellett a sajat baratomra kellett vallanom, aki ugye nem hozzatartozo. Na mindegy, ez nem tartozik ide, de engem kellokepp kiboritott az eset.
Raadasul az ugyeszsegen nem is azt irtak le, amit mondtam, rendszeresen at akartak fogalmazni, ugy kellett visszaolvastatni meg atiratni veluk. Vazzzz.
Nem kivanom senkinek.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Azt megértem, hogy ha az ember nem ért valamit akkor megkérdez másokat. De erről inkább szakembert (ügyvédet) kérdeznék meg, nem netes fórumokon tájékozódnék. Főleg akkor, ha érintett vagyok. Hála az égnek fent úgy olvasom, hogy Ubi ezt megtette, szóval innentől ok.
para ide vagy oda, ez egy bevett szokás a hatalom részéről, hogy nem árulnak el részleteket, a kiszemelt áldozatban legalább forrhat addig is az indokolatlan, vagy indokolt félelem, főhet a saját levében, stb.
és nem kívánom patának, hogy holnap az ő postaládájában is landoljon egy hasonló levél, csak azért, hogy megnézhessem, hogy kell az ilyet emelt fővel, higgadtan, ohne para kezelni, megfelelő/kompetens (biztos van megannyi ilyen!) emberhez fordulni, semmiképpen nem fórumra kitenni, nehogy más tudomást szerezzen róla, hogy mi minden kisülhet egy békés 7köznap egy belvárosi találkozásból, ha nem megfelelő helyen vagy, nem megfelelő járművel...
bárcsak halvány köze ne lenne mindennek ahhoz,
amit a 7. érzékünk mondat sokunkkal itt.
felkészülni azért fel kell, csak kérdés, miből, ha nem mondják meg a tételsort világosan...ugyi
alla cool (criticalmass.hu/lakat)
Valakit beidéznek tanúnak - nem feltüntetve, hogy ki ellen. Tudható, hogy csak az "egyszerűség" kedvéért idézik be tanúként, az eljárás folyamán gyanúsítottá is válhat. Ez a rutin. :(
Jobb félni, mint megilyedni: Jó, ha az ember felkészül a legroszabbra, ha a hatalom elé kell járulnia.
Mi kárt lehet okozni egy rendőrség körüli tekeréssel?
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Jobb félni, mint megilyedni: Jó, ha az ember felkészül a legroszabbra, ha a hatalom elé kell járulnia.
A paranoia kezelhető, fordulj pszichiáterhez.
Mi kárt lehet okozni egy rendőrség körüli tekeréssel?
Minden eljárásban sokat számít az eljáró hatóság jóindulata (ha esetleg nem is a végkifejletben, de abban igen, mennyire húzódik el, etc). Amennyiben eleve azzal állnak hozzá emberek, hogy a hatóság rosszindulatú, akkor előfordulhat, hogy miattuk válik azzá. Ott is emberek dolgoznak.
Tudom, hogy a magyar rendőrségben is vannak korrupt, oda nem való emberek, esetenként túlkapások, eltussolt disznóságok, stb. De a te fejedben úgy jelennek meg, mint ha a kínai vagy orosz rendőrségről lenne szó, pedig ez egyáltalán nem reális. Mégis, amennyiben így viszonyulsz hozzájuk, észre fogják venni és a saját életedet teszed nehézzé.
Álmodj, királylány.
Valóban, a magyar rendőrök nem a brutalitásukról híresek,
de nem is arról, hogy okosak, hozzáértőek és megvesztegethetetlenek lennének. Ráadásul vannak a rendszerben olyan rések, amelyek miatt nem biztosítható, hogy ne lehessen megúszni mégoly durva dolgokat is.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
olyan szaga van mellesleg ennek a dolognak, hogy itten most példa leszen statuálva, meg vhol vmi főmuftinak nem teccet a megmozdulás és most keres vkit akit megrugdoshat.
adja Isten, h ne igy legyen. de azért sztem csak mindenesetre már ha úgy lesz, hát szóval ugye....rúgjunk vissza....
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Bocs, és honnan van ilyen szaga? Valamivel (lehetőleg tényekkel) esetleg alá lehet a fentieket támasztani, vagy csak a szokásos bicajos paranoia ("bennünket mindenki üldöz").
És ha esetleg elkezdünk rugdalózni, amikor még semmi alapunk nincs rá, csak agyalások egy fórumon, akkor nem fogunk csöppet hülyén kinézni?
nem kéne itt bicajos paranoiázni.
hogy miért van olyan szaga ?
jaj.
olvasd már el, véletlenül pont aznap, pont biciklis, pont azon a környéken...pont amikor ott sok biciklis nem volt...ámde reméljük tényleg csak paranoiás vagyok.........
nem azt irtam, h kezdjünk el rugdalózni.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Ez nem tudom hogy tartozik ide.
Az eredeti felvetés az volt, hogy a tanú beidézése csak a kezdet, rögtön gyanúsított lesz belőle. Biztos gyakran van ilyen, de nem hiszem hogy minden tanúból gyanúsított lesz...
Érdemes lenne legalább kivárni, mi történik, aztán ha csak valami elkezdett ügyet kell formailag lezárni és vége, akkor szépen el lehet felejteni. Ha meg nem, akkor arra majd lehet reagálni. De annak roppant módon nincs értelme, hogy "megelőző jelleggel" körbe-körbe kerekezzen (=tüntessen) pár elszaladt agyú ember (mellesleg az már valóban gyülekezési törvény stb vonzatú, ha nem jelentik be).
Az eredeti felvetés az volt, hogy a későbbi gyanusítottakat először mint tanúkat hallgatják meg. Ez pedig éppen így történik. Az is nyilvánvaló, hogy ha a rendőrség tartja magát ahhoz a téveseszméhez, hogy itt "gyülekezési joggal való visszaélés" történt, akkor Ubiból elég hirtelen gyanusított lesz.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Az eredeti felvetés az volt, hogy a későbbi gyanusítottakat először mint tanúkat hallgatják meg. Ez pedig éppen így történik. Az is nyilvánvaló, hogy ha a rendőrség tartja magát ahhoz a téveseszméhez, hogy itt "gyülekezési joggal való visszaélés" történt, akkor Ubiból elég hirtelen gyanusított lesz.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Nem lesz az. Nem lesz az. Nem lesz az. Az ügy le lesz zárva. Ennyi. Pont.
Pata, nem azt írtam, hogy minden tanúból automatice gyanúsított lesz. Légyszi, ne csúsztassál.
Azt írtam, hogy azokat is, akik egyértelműen gyanúsítottak lesznek később, először tanúként hívják be. Ezt pedig személyes tapasztalatból írtam.
"Sajna" annyi tapasztalatom nincs, hogy ez épp így törvényes, vagy csak vmi olyan trükközés, amit Magwas írt, de tudnék mesélni, hogyan használják ki a rendőrségen azt, ha vki jogaiból felkészületlenül, ügyvéd nélkül jelenik meg. Jobb ezt elkerülni, úgy, hogy alaposan utánanézel annak, hogy mit tehetnek meg ők, és mit te.
Nem nagy dolgokra kell itt gondolni, hanem pl. az adataid titkosítására, hogy kaphatsz-e fénymásolatot a saját vallomásodról, hogy van-e jogod belejavítani abba, amit a rendőr legépel, vagy majd olyannal szembesítenek később, amit nem is mondtál.
*CMS* viridis
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Azt írtam, hogy azokat is, akik egyértelműen gyanúsítottak lesznek később, először tanúként hívják be. Ezt pedig személyes tapasztalatból írtam.
Ezzel nem is vitatkozom. De abból, hogy egyesek tanúból gyanúsítottak lesznek, nem következik hogy mindenkinek, akit tanúként hívnak be, egyértelműen erre kell számítania.
Jobb ezt elkerülni, úgy, hogy alaposan utánanézel annak, hogy mit tehetnek meg ők, és mit te.
Ezzel tökéletesen egyetértek. De ez az élet minden szituációjában jó tanács.
Félreértés ne essék: nem azt mondom, hogy az ember mindig vakon bízzon a rendőrségben és menjen oda felkészületlenül. Csak azt, hogy nem kell azonnal összeesküvés-elméleteket szőni és felháborodni, amíg semmi alap nincs rá.
mert ha nem azt irták volna, h tanúként hallgatják meg, akkor nagyon sok mindennek kéne ott lennie a levélben, miért mivel mi alapján vádolják. egyértelmű, h most akarnak vmi bűnbakot találni.szerintem
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
és azokat, aki sértettek lesznek szintén ytanúként vannak beidézve először. ezt bárki baleseti eljárása alátámaszthatja, de elég, ha megnézed az én példámat.
a tanú első lépésben "nem jelent semmit", csak kevesebb papírmunkát...
Boci
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
Én hajtom a biciklit, a bicikli hajt engem.
Most látom, ojat tettem, - mint még tán soha,- pedig nem vagyok hüje...szóval: nem kell megijedni. Így, j-vel!
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Ugy tanuskondni, hogy nem tudod, ki ellen folyik eljaras es miert, eleg gaz.
Legalabbis szamomra nem derul ki, hogy ki ellen. En nem vagyok jogasz.
Lehet hogy megint valamelyik kocsog lako tett feljelentest, hogy nem tudott setalgatni aznap a belvarosban.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
A miért le van írva, csak az nem, hogy ki követte volna el a szabálysértést.
Ez mekkora gyász :( Eleve a büntető jellegű igazoltatás is. 2 másik embert is ismerek, akit aznap igazoltattak a Hősökön, ahol simán csak álldogáltak és beszélgettek a biciklijük mellett, kíváncsi vagyok, őket is beidézték-e.
Ja és ilyenkor mindenkit tanúként idéznek be, akkor is, ha később te leszel a gyanúsított.
*CMS* viridis
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
"Ja és ilyenkor mindenkit tanúként idéznek be, akkor is, ha később te leszel a gyanúsított"
Igeeen? Ez naggyon erdekes...
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Igen. A tanúnak kevesebb joga van, tehát a macera is kevesebb vele.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
csak Ubi ne így legyen Tanú:
http://www.youtube.com/watch?v=L0H_CXaQwmc&feature=related
:)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Egy újságíróval beszéltem ma ennek kapcsán, ő azt mondta, hogy valaki más is kapott már meghívót. Nagy buli lessssssz!
Félinformációk vannak. Engem hívott, én nem kaptam meghívót. KERESS MEG! Beszélnünk kéne.
Üdv,
E*
--------------------------------
Jah, és Milli szerda+szombat! :)
Már elnézést, de úgy kellenek ezek a perek, mint egy falat kenyér. Kell szervezni sok-sok baráti biciklizgetést és sok-sok biciklisnek kell sokszor "visszaélni" a gyülekezési joggal, és akkor majd rájönnek, hogy ez a dolog már nem egy elszigetelt eset, hanem ebben rendszer van, mert már sok a biciklis és már nem lehet őket csak úgy megszivatni, mert el fogják dugítani a bíróságokat a folytonos tárgyalásokkal, és a legjobb lesz inkább leszállni róluk, és hagyni, hogy tekerjenek, ahova és amikor és ahányan csak akarnak.
Közlekedni szerintem nem bűn. Minden nap dugót okozni és szennyezni a levegőt, az már inkább bűn.
Dávid
www.polopokol.hu
davide, Te - ha kérhetem - ne tanunak gyere aznap,
hanem ügyvédnek:-)
bár lehet, hogy nem az igazszólásra vannak a büntetőtáblánál kiéhezve mostanság...
macskabagoly:-)-
a te "eseted" sem volt előzmény nélkül való?
alla cool (criticalmass.hu/lakat)
https://ebank.khb.hu/verseny/enkartyacompetition?fun=card&designid=96bc1...
Aki szavaz - erre harap!
Ilyet én is kaptam.
ugyanakkor mész te is?
Zsoltee
Igen, ahogy elnézem épp Ubi utánra vagyok behívva.
Izgalmas délelőttnek ígérkezik...
Zsoltee
Ubi, írtál a főelőadó emailjére esetleg, h mégis miazügy?
[UP]
Egyébként meg, Ubiék félnek a rendőröktől, azért tekerünk velük oda meg vissza :) Csak ha kérdeznék.
pontosan ezért nem álltam meg sem az andrássyn sem utána a dózsán. (pedig az biztosan valami törvénybe vagy szabályba ütközik)
csak egy idézés vagy több, nekem semmi kedvem ilyesmivel foglalkozni.
http://index.hu/politika/belfold/speed0511/
jó lenne, ha mindenki jelentkezne akit felírtak, hogy ne külön-külön szőrözzenek velük.
ha pénzbünti, összedobjuk.
már hogy miért is lenne pénzbünti ?
nem szerepel olyan kitétel, h pl ubi akkor kiugrott a forgalom elé bringát emelni....én itt azt látom csak, h az van a meghivón, h ubi tanú.
már bocsánat, de esemény közben bárkit megállitottak igazoltatás céljából, bárki hallott olyat, h álljon meg és ne menjen tovább, bárkit oszlattak, vagy mi van ?!
látták a zsaruk, h ott bringások bringáznak, de nem mentek oda szétoszlatni a tömeget, a tömeg nem ellenkezett a nem oszlatás ellen, nem történt semmi, még annyi sem, mint csúcsforgalomban a körúton, amikor már saját magukat is elgáncsolják a gépjárművezetők...miről beszélsz te itt pénzbüntetés meg mi van ?????????????
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
drogos paranoiáid :)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Hát srácok, asszem magatok (és alattam) vágjátok a fát. Egészen véletlenül jártam arra (bringával) azon a napon mikor ez a történet volt, és azt kell h mondjam, a rendünk őreinek igaza van, mivel az amit én ott láttam kivül esett a kulturált együtt biciklizgetés (biciklin közlekedés...) keretein. Legalábbis az alagút és környékén, ahol én láttalak titeket. És az a baj h pont ezért/ezekért a mutatványokért van a legtöbb bringás fasirtban az autosokkal. Ezért van egyre több bicajjal behajtani tilos tábla, egyre több bringás igazoltatás, szóváltás (nem épp az időjárásról...), leszorítás, stb...
És bocs, de többségetek köszönőviszonyban sincs a kresszel.
Hithű kerékpáros létemre néha ugy érzem szégyent hoztok a világ legcsodálatosabb járművére/sportjára.
Ja és akinek nem inge...
te nagyondenagyon nem tudod miket beszélsz és miről
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Nagyon sok mindenben tévedsz, legfőképpen a szabályosság és a megítélésünk kapcsolatában.
Rám mindíg akkor haragudnak az autósok a legjobban, ha szabályosan megyek.
Sajnos csak nagyon hosszasan tudnám neked megmagyarázni, hogy miért kell néha hagyományos CM-et is tartani, ezért nem is teszem. Olvass vissza három-négy olyan topikot, amiben ezekről a kérdésekről van szó, ott már sokan sokféleképpen elmagyaráztuk.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
hát ha a szelídek öröklik a Földet, akkor bizony még egy kicsit várniuk kell..
nem hiszem, hogy ez összefügg.
érted, te most beleáltalánosítassz a világba, hogy akkor "ti" meg "miattatok", és közben az egész biciklivel közlekedők nem valami nagy homogén csoport (talán csak jól szervezettsége miatt lehet azt hinni, hogy van itt valami pár fős mastermind ami osztja a parancsokat a szervezetnek..)
elnézést de az általánosítás mindig zavar. zavar, mert kényelmes és buta dolognak tartom. mert ettől már csak egy lépés lehetne a rasszizmus, xenófóbia, bármilyen jellegű gyűlölködés. is akár...
vagy fordítsuk meg? mert akkro szerintem meg "miattad" gondolják a biciklisekről ezt-azt. értjük egymást?
a radikális CM-neka célja az ingerküszöbb szaggatás, hogy akkora mediawave legyen belőle, annyi fejbe jusson el amennyibe multinacionalis kampanyok passzirozzak magukat bele az emberek fejebe. (a CM büdzse pár százezer forint, egy csokoládé vagy mobiltelefon egyszeri promóciója már csak a médiafoglalás 120-140 millió forint..)
és a radikalis CM-nek PR értéke is van. kell egy fiatal, friss és lázadó hangulat, érezni kell az erőt amiről el lehet hinni, hogy igen, ez hegyeket fog megmozgatni.
(vagy a feketék se üljenek le a busz elejébe, mert az a szabály?)
nem kell ezt kultúrált biciklizésnek hívni, meg minden bicajost glóriás kiscserkésznek tartani (nem is szeretem amikor erről megy a pampogás. én szimplán bicajjal közlekedem, úgy ahogyan. ha megfog a rendőr mert átmentem a piroson, akkor fizetek. ha hülye voltam, akkro a kamion fog meg...)
elég annyi, hogy mi és mennyire teszi élhetővé az emberek közös életterét, és mindennapjait.
Még mindig van egy álmom...
adrenalin! én rá 3 nappal is olyan hangulatban tekertem, hogy azt az érzést nem lehet leírni!!!
figyu, arra kell gondolnod, hogy ami most bp-en elérhető, illetve elérni kívánatos bringa ügyben, az nem megoldható udvarias e-mailekkel
ha ezek a neked nem tetsző radikál esetek figyelmet keltenek és ennek a csapásán eredményeket érhetnek el a bringások, azt már te is érzed majd és használni, élvezni fogod
na akkor jusson eszedbe, amiket írtál
az pedig, hogy valaki nem tud kocsival átmenni az alaguton a sok bringa miatt (egyébként az autók miatt sose tud átmenni, csak azt megszokta) és emiatt leszorít egy másik helyen egy szóló bringást, teljesen más kérdés, ez bárhol megesik, ha valaki változtatni akar valamit mások rovására (ez a rovás is csak relatív, mert mindenki érdeke az autók visszaszorítása, csak nem fogák fel...)
vagy talán az túl vidám üvöltöző futárok zavarnak? aaaz teljesen érthető, nem bírnak magukkal, ha bandázás van ;) ;)
Valami fejlemény?
Csak hogy tudjam mi a következő lépés: homlokot töröljek, vagy tanuljak meg pogácsát sütni?
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
Fejlemény: írtam a rendőrségre, hogy mondjanak részleteket, hogy mi is lesz. A levelezésünk fontos része itt látható:
----
Tisztelt Hölgyem!
A 146-1665/2008. szabs. ügyben írok Önnek.
Kaptam egy idézést Önökhöz tanúként egy szabálysértési ügyben, amiről nem írnak semmit, csak annyit, hogy a Nyugati tér-Kodály körönd útvonalon lett elkövetve. Azt is írják, hogy hozzam magammal tanúimat és bizonyítékaimat.
Hogy eleget tudjak tenni az elvárásaiknak, esetleg kifejtenék, hogy miről van szó? Kit gyanúsítanak mivel, ki volt szabálysértő és milyen módon? Enélkül nehéz tanúskodni, pláne bizonyítékokat vinni. Arra is kíváncsi vagyok, hogy tárgyalás lesz, vagy meghallgatás, nyilvános vagy zárt, stb. Kicsit kevés információt közölnek, de közben köteleznek a megjelenésre.
Köszönettel,
Dr. Vásárhelyi Gábor
----
Tisztelt Uram!
Ismeretlen személy ellen indult eljárás a 146-1665/2008 szabálysértési ügyben az Sztv. 152.§ - Gyülekezési joggal visszaélés - szabs. miatt.
Önt tanúként idéztem - meghallgatásra, és nem tárgyalásra. Az Sztv. 54.§-a és az 55.§- a rendelkezik erről. Jelen esetben, mivel ismeretlen személy ellen indult az eljárás, így az eljárás alá vont személy nem lesz jelen a meghallgatásán.
A jogszabályi hely rendelekzése értelmében a tanú meghallgatása egyenként zajlik.
Tisztelettel:
Csákóné S.Ágnes
és akkor remélem meghivtak autósokat és gyalogosokat is tanúnak.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Ebbol meg mindig nem derul ki, pontosan ki mit kovetett el, csak ismetlik a jogi szoveget.
atomboy
Ez érdekes! "az eljárás alá vont személy nem lesz jelen a meghallgatásán." és "a tanú(k) meghallgatása egyenként zajlik." Erre számíthattok:
Ubi be, kölcsönös köszönés, vizsgáló: -Akkor és ott jelen volt?
Ubi: -Igen.
v.: - Viszontlátásra!
U.: - Viszlát!
Következő tanú be, kölcsönös köszönés, vizsgáló: - Akkor és ott jelen volt?
-Igen.
v.: -Az előbb kiment innen egy furafrizurás fiatalember. Látta őt ott akkor?
-Igen.
v.: -Jegyzőkönyvbe...Ubit felismerték, tényleg akkor ott volt, ahol gyülekezési joggal éltek vissza...
Elköszönés.
Harmadik tanú be...és így tovább.
Nyilván az utolsó tanú a rend őre lesz, a sok tanú meg máris gyanúsitott. :)
- - - - - - - - - - -
BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!
_____________________
Azt lehet tudni, hogy a 146-1665/2008. szabs. ügy tényállása (nem vagyok jogász!) micsoda? Mivel vádolják az ismeretlen személyt? Pl. hol gyülekeztek szabálytalanul? Miért volt szabálytalan a gyülekezés? Csak azért, mert ugyanolyan típusú járművel egy időben egyfelé közlekedtek?
Még nem - a következő levelemben erre is rákérdeztem, amint jön rá válasz, rakom is fel. Én is kiváncsi vagyok rá...
Vigyázz Ubi, nehogy amiatt is bokánrúgjanak, hogy ide kiteszed a leveleiket. Ahogy én tudom, nem szeressék.
Nem rúghatják miatta bokán, merthogy a hivatal működésére vonatkozó adatok nyilvánosak. A levél többi része meg Ubi személyes adata, amivel a belátása szerint rendelkezik.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Egyesülési és gyülekezési jog: mindenkit megillető alapvető szabadságjogok. Az egyesülési jog alapján mindenkinek joga van arra, hogy másokkal szervezeteket, ill. közösségeket hozzon létre vagy azok tevékenységében részt vegyen. A gyülekezési jog gyakorlása keretében békés összejövetelek, felvonulások és tüntetések tarthatók, amelyek során minden résztvevőt megillett a szabad véleménynyilvánításhoz való jog. – A gyülekezéshez való jog magában foglalja azt a jogot is, hogy az állam biztosítsa: a jogszerűen tartott gyűlést vagy felvonulást mások ne zavarhassák meg. – Az egyesülési és gyülekezési jog gyakorlása nem valósíthat meg bűncselekményt vagy bűncselekmény elkövetésére való felhívást, valamint nem járhat mások jogainak és szabadságának sérelmével, továbbá az egyesülési jog nem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, ill. kizárólagos birtoklására. – A közterületen tartandó rendezvény szervezését a rendőrségen be kell jelenteni. Ezen rendezvényeknek a megjelölt helyszínen vagy időben való megtartását a rendőrség megtilthatja, ha annak megtartása a népképviseleti szervek vagy a bíróságok zavartalan működését súlyosan veszélyeztetné, illetőleg a közlekedés rendjének aránytalan sérelmével járna. Fontosabb jogszabályok: 1949. évi XX. törvény (A Magyar Köztársaság Alkotmánya); 1989. évi II. törvény az egyesülési jogról; 1989. évi III. törvény a gyülekezési jogról.
"illetőleg a közlekedés rendjének aránytalan sérelmével járna"
Tudtommal ez már nincs, de én most nem keresek ehhez jogszabályokat, bocsi. :)
25. reggel negyed 10re 6. ker kapitányságnál!
okés ott leszek!
biciklisek mindennap és minden szabálysértési eljáráson
Már azt hittem, hogy csütörtökön lesz ez, de kössz, akkor legalább már meglesz a szerdai napi teljes programom.
Amúgy most komolyan:
beállíthatok én oda kamerával? - még akkor is, ha ottan levőeket aligha ismerném?
Még valami: egy pontos címet kérhetnék? (vagy ide, vagy e-mailban). Köszönöm.
Talán a legegyszerűbb, ha a kapitányság előtt videozol oda berendelt tanukat. (A kötetlen beszélgetéseket, mi volt bent, mit kérdeztek stb...)
Mivel meghallgatásról van szó, nem fognak beengedni. Ez nem tárgyalás (bíróságon!), hanem meghallgatás, kapitányságon.
Z
ps. Aznap lesz egy duplaszigóm, utána eltekerek arrafelé. Ha lesz még ott vki, ok, ha nem - hát arra is jártam már... De remélem eltart fél3-ig:D, érdekel az ügy nagyon.
__________
Less is more
(érdekes én úgy tudom, hogy erre már válaszoltam, de sebaj).
Most úgy állok vele, hogy nem 100%, hogy ott leszek, de ha igen, akkor már kb. 9 órára már odaérek, és aki fel akar ismerni, neki ezt ezt a képet ajánlom (én vagyok ott a narancssárga kukás mellényben).
Hát, nem igazán tudom kivenni, hogy mi lehet ez a jogi para, viszont ez jóeséllyel segírhet:
http://kerekparosklub.org/jogsegelyszolgalat
Hát, nem igazán tudom kivenni, hogy mi lehet ez a jogi para, viszont ez jóeséllyel segírhet:
http://kerekparosklub.org/jogsegelyszolgalat
# Vajon hány autóstól kérdezi meg a rendőr a dugóban, hogy mi köze van az előtte és mögötte álló autókhoz?
# Vajon hány bedugult nap után indít a rendőrség szabálysértési eljárást, amiért a rengeteg egymást követő autó visszaélt a gyülekezési joggal?
Ez a két visszakérdezés annyira ütős, hogy erre szerintem se köpni, se nyelni nem kéne, hogy tudjanak. Sok bringásnak menni az úton lenne a legjobb, de ebből az estből látszik, ez egyelőre inkább gyanús errefelé... Szomorú...
az esküvői menetet hasonló logikával szintén a gyülekezési jog szabályozza? vajon hány házasuló engedélyezteti a rendőrséggel őket? talán megérne egy-két próbafeljelentést.
Ha lesz ilyenem a középközeli jövőben, fölajánlom közcélú hasznosításra :)
Én holnap reggel fél kilenckor a Gödörnél leszek...
Öööö - ez már gyülekezési joggal való visszaélés?
amiért sok barátod is ott lesz ?
szerintem nem.
mindenki megy napozni, aztán meg közlekedni spontán.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Ki látta Ubit azóta? De most holt komolyan...
Ha nem jelentkezik, elmegyek hozzá a Lövőbe, hogy megtudjam, szabadlábon mozog-é?
alla cool (criticalmass.hu/lakat)
https://ebank.khb.hu/verseny/enkartyacompetition?fun=card&designid=96bc1...
Engem is egyszer behívtak tanuként, de bent kiderült, hogy gyanusítottként akarnak kihalgatni. "téves levelet postáztunk" - egyébként magam voltam a feljelentő is, a nyomozók szerint :)
nagymamám temetése alatt feltörték a házat, ahol élt.
az egész családot behívták,h adjunk ujjlenyomatot. lenyomat levéve, papírt az orrunk alá tolják,h írjuk alá. az aláírásnál felirat: "gyanúsított aláírása" mi (anyu-apu-én) el sem olvastuk, aláírtuk. húgom (akkor 15) kiverte a balhét, hogy ezt így hogy? mondták,h csak ilyen formanyomtatvány van. őt az nem érdekli, addig alá nem írja, amíg leszignózva, lepecsételve ki nem javítják,h családtag. láss csodát, kijavították.
9évre rá ellopták a pénztárcáját az irataival, bement,h feljelentést tegyen, hát nem ugyanaz a nyomozó volt, és emlékezett rá?
bonnie
Mokány húgod van!
:-)
- - - - -
6É futás
Következő járat indulása: július 11.
www.6efutas.hu
mi a helyzet, tudósítsatok lécci
...ha kiengedték őket, persze...
http://cigi.blog.hu/
Tűkön ülök én is, fejlemény?
----------------
"Óvd a méheket!"
vajon ubi szereti a bablevest? süssünk a kenyérbe reszelőt? ;]
Szabadítsátok ki Ubit! :)
Zsoltee
A bablevest hogy adod be a rácson? Kocsonyát kell, mert azt el lehet fordítani tányérostól, na meg narancsot, mert az meg begurul a rácsok között....
Vonuljunk fel Ubi kiszabadításáért! (is)
Rendeljünk neki csilis babot?
FREE UBI!
- - - - -
6É futás
Következő járat indulása: július 11.
www.6efutas.hu
Túl nagy a csend... Senki semmit nem tud? :(
"Bringáznál inkább Te is, Rezső!"
Én sem tudtam odamenni (szabin vagyok, nem érek rá;), de felhívtam Ubit, mert érdekel. Semmi nem volt, a rendőrnő kedves volt, szinte ő kért elnézést. Ubi ír majd róla blogbejegyzést.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
megírta
szuper poszt, leforditottam lengyelre.
udv
http://jezwegierski.blox.pl/2008/07/ubi-zabiera-glos-w-obronie-rowerzyst...