A körút legalább nem lejt. A Böszörményin lejtőn lefelé szoktak bazinehéz dh-s bicajokkal full bukósisakban, gerincvédővel leszáguldani a vagány arcok. Az amúgy nem túl forgalmas úttestre már nem mernek lemenni.

én félek. én járdán megyek, ha nincs bringa út vagy a kocsik tömege meghaladja a tűrőképességem. Ez van.
koncoljatok fel:)
--------------------
előre, illéri-illéri, előre

A járda nálam olyan dolog, hogy vagy csak bizonyos megszokott szakaszokon (de akkor sem sokáig) vagy pedig forgalomtól függően használom őket, de akkor sem ész nélkül.
Bár olykor megijesztek egy-két embert, de az még úgy gondolom belefér. Lennék olyan kamikáze, hogy bemegyek a kocsik közé nyélen rakni vagy bárhol közöttük, bármennyien is vannak, de ezzel meg úgy vagyok, hogy minek tartsam fel az amúgy is bajos kocsitömeget, mikor tudok haladni máshogy is, nem feltartva vagy akadályozva bárkit is a haladásban.
Tisztában vagyok vele, hogy nem a miénk, vendégként vagyunk ott, ezért nem is fogok senkit sem lecsengetni (ha volna mivel) csak azért, hogy haladni tudjak. Járdán csak ráérősen. :)

Life is bettah on 00 wheelz...
G®in
http://www.flickr.com/photos/grin00/

Sokan járdáznak. Sajnálatos. Bringának az úton a helye. Ma egy 20 év körüli lány csengetett le elöttem 2 embert a járdáról, a Margit körúton a híd felé. Mikor szóvá tettem, hátra se nézett csak morgott valamit az orra alatt. Ne csengesd le a gyalogosokat a járdáról. Ha valaki siet használja az utat. Aki a járdán teker legyen figyelmes és udvarias :)

Gyalog voltam, bringával 99% úton haladok.

Szerintem ezt a NE JÁRDÁZZ!-t, mint üzenetet a CM-en gyorsan felejtsük el. Budapesten az úttesten még a rutinos bringásoknak is veszélyes tekerni. Ha a CM-en megjelenő kocabringásokat ezzel fogadjátok, lehet hogy megfogadja, és csak 1 év múlva ül újra bicajra, a következő CM-en.

Inkább valami olyan üzenetet kéne kommunikálni, hogy a biciklis is egyenrangú fél az úttesten. Így akiknek már jobban meg, ki-kimerészkednének az autók közé.

Szerintem.

Lehetne némelyeknek példaértékű a dolog. Vegyünk egy esetemben megtörtént példát. Mikor megyek a járdán, (mert nem tagadom, hogy szoktam, de a fentebb leírt módon) és egy gyalogos észrevéve engem még elnézést is kér, hogy útban van, mindig közlöm az érintettel, hogy csak nyugodtan! Itt én vagyok az, akinek elvileg nem szabadna itt lennie. Én ráérek! :) Ha nem érnék rá, biztosan nem ott mennék és nem úgy, ahogy.

Life is bettah on 00 wheelz...
G®in
http://www.flickr.com/photos/grin00/

A szándék nemes, de a Ne járdázz! "szlogen" pocsék és visszafelé sül el.

----
A helyzet reménytelen, de nem súlyos.

Mikor először kezdtem felnőtt fejjel újra bringázni, ráadásul egy ismeretlen városba költözés után, csak addig használtam a bringasávokat/járdákat, amíg be nem lőttem fejben a legideálisabb útvonalakat, és meg nem jegyeztem, merre dobnak ki a légvonalban a munkahelyemre vezető "sunyipályák"-tól (értsd: a házak/panelek között vezető járdák és társaiktól)eltérő irányba vezető igazi útvonalak)
Uána, mikor kb egy héten belül megtapasztaltam, hogy a légvonal nem mindig a leggyorsabb megoldás, már lóval sem tudtak volna a járdára rángatni, még ha relatíve távolságot is spórolok vele...
Bringázni gyerekként tanultam meg, ráadásul falun, ahol nincs bringaút, és a teherautók, akkori szemmel hatalmas mezőgazdasági gépek cseppet sem óvatosan előzgettek az egy sáv szélességű utakon. Városban így soha nem értettem , hogy miért kell félni a forgalomban, pláne, hogy az nem sokkal gyorsabb az én tempómnál, sőt minél több a kocsi, annál lasabb sokszor... és mielőtt kérdeznétek, igen, ütöttek már el azóta, és nem, ez sem rettent vissza. Meg persze punxnotdead.

Én soha nem járdázok. gyűlölöm. Ne járdázz!

De aki viszonylag lassan megy, fél az úton, mert relatíve gyorsan centizgetik a zajos, bűzös kocsik, az a járdára menekül. Félnek az autóktól és nem is mindig tudják, hogy mitől kéne a járdán félniük. Szóval a NE JÁRDÁZZ, szerintem egy bátorító gesztus legyen, ne parancs, ne felszólítás, hanem biztatás: NE FÉLJ! Ha így olvassátok kedves ellenzők, talán nem is olyan rossz szlogen...
Aláírom, hogy kezdő lassú bringásnak (kisgyereknek) NÉHOL biztonságot jelent egy üres és széles járda(van ilyen), de aki rutinosan bringázik annak SEMMI helye a járdán! NE JÁRDÁZZ!

'szátokmeg, most megfordult körülöttem a világ...
Ezek szerint nagyon vakmerő voltam amikor első alkalommal ráugrottam a nyélelválasztóra és a margitkörtés dugóban elaraszoltam az autók között?
Én azt hittem, hogy a legjobb tanulás! Félistennek éreztem magam, amint ott elslisszoltam az ÁLLÓ autók között, mint egy laza szellő.

Este meg ahogy tisztult az út a rendes forgalomban.

Nem mentem még sokat Bp-en, de csak akkor járdáztam amikor kerestem az utam és nem ismertem a helyet, és amúgy is gyalogtempóval haladtam és nézelődtem mindenfele. Ilyenkor még csöngetni sem szoktam, mert tényleg csak "vendég" vagyok ott. Lánchídon is járdáztam, de nem csöngettem. Nem is siettem, igaz.
_____________________________
http://wilika.hu

Alapvetően én sem szoktam járdázni, de egyedül a nagykörúton elég sokszor előfordul. Ha nincs csúcsforgalom (pontosabban csúcsdugó), akkor simán megyek forgalomban, nopara. Viszont amikor eszméletlen nagy dugó van, és mondjuk van 2 sáv, és úgy sorakoznak be a piros elé, hogy jobbról nem tudom kerülni őket a parkolók miatt, középen (motorsávon), pedig szépen összezárják, na ilyen esetben szoktam átmászni a járdára. Ugyanis ha megállnék a forgalomban, azzal a 10-20 kocsival előttem, nagy valószínűséggel egy teljes zöldet ki kéne hagyjak, mielőtt átérek, mert mire elérek alámpához, újra piros lesz. Annyira meg nem vagyok ráérős, hogy velük együtt álljak a dugóban, és szagoljam a bűzüket. Persze ebben van egy kis bringasovinizmus, azaz hogy nekem nem kell várni várjon csak az autós, de ilyenkor mindig azzal nyugtatom magam, hogy az egész dugó az autósok miatt van, ha mindegyikük bicóval lenne akkor nem lenne dugó, és ez fordítva viszont nem igaz.
Szóval én ilyenkor átmászok a járdára, és ott szép lassan megyek. Nem szoktam csengetni, nincs is ilyen eszköz a bringámon. Ha észrevesznek a gyalogok, van hogy elengednek, ha nem akkor várok. Szerintem ez így relatíve biztonságos, és sajnos elmondható, hogy sokkal gyorsabb mint kivárni a dugót.
Szoktam még próbálkozni motorsávval (forgalomban a 2 sáv között), csak sajnos ezt is elég gyakran elzárják, meg párszor már jártam úgy, hogy időközben zöldet kaptak, nem hagytak besorolni közéjük és motorsávon maradtam miközben mentek melettem akkor is. Ezt pedig elég veszélyesnek éreztem, és nem nagyon szoktak visszaengedni a jobboldali sávba:(
Tehát ha vki erre a dugós dologra talál jobb megoldást, akkor szívesen leszokom a járdázásról a körúton is, addig csak más utcákon megyek forgalomban, vagy ha a körúton nincs extrém nagy forgalom (pl este 9 után már kényelmes szokott lenni, természetesen villogókkal, kukásmellénnyel felszerelve).
Szóval a mondanivalóm lényege az volna, hogy én szívesen mennék a krt-on is a forgalomban, ha a kocsik mennének és nem csak állnának a dugóban. Számomra gyalogost még könnyebb kerülgetni mint dugóban összevissza álló kocsisort.

Egyetértek!

Járdázni tilos, veszélyes, és bunkóság. Én ma azt játszottam, hogy minden, a Nagykörte járdáján szembejövő bringásnak odaszóltam, hogy "Menj az úton!" De sztem nem sok hatást értem el :(

*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)

Addig mész a körúton "nem a járdán", amíg nem nyitnak ki eléd ajtót. Sajnos én megéltem. Nagyon kemény volt, majdnem leszakadt az ujjam, meg eltört a vállam.

Persze, azóta hol járda, hol úttest, és ha úttest, akkor 1 méterrel a parkoló kocsiktól, de igazából... ezt nem kívánom senkinek. Mert még mindig hol a nyíló ajtótól félek, hol pedig attól, hogy a mögöttem lévő barom dühében kövér gázzal centikre megy el mellettem és a végén azért rámhúzza a kormányt tanító célzattal.

Szóval... én járda és úttest, akármit is mondtok. Nekem kell a szemem, kezem, lábam, stb.

futár a járdán?
===
bácsi a biciklin

NE JÁRDÁZZ ????
Aj jaj srácok. Ti hivatkoztok itt a KRESZ-re, és megy a köcsög járdázós ijesztgeti a gylogosokat. Hát szerintem ha egy gyalogos megijed, az a legkisebb baj. És mit tesztek ti, kedves nyélenrakók. Hát ijesztgetitek az autósokat. De azok néha nem ijednek meg. Én már láttam olyat. Az 50-nel haladó autós nem ijedt meg, mert észre sem vette a sáv szélén 5-tel csalingázó bicajost. (Vagy nállatok evidens, hogy minden bicajos futártempóban közlekedik?) A lényeg, hogy miután az autós egy satufék után hátulról megtolta a bicajost, az kb ilyen pályát írt le a levegőben:
http://www.youtube.com/watch?v=4puojV5bh0E
Aztán feküdt ott egy 8 percig, amíg kiértek a mentők. Azért elég szar érzés egy mozdulatlan testet látni több méterre az autótól, ami elcsapta. Külön gratulálnék itt azoknak, akik azzal dicsekedtek, hogy már a 6 vagy akárhány éves gyerekük is az úttesten meg. Jó lenne, ha felfognák, hogy egyáltalán nem csak rajtuk múlik, hogy észre veszi-e őket minden autós.

Szal azt javaslom, hogy a nállatok kevésbé biciklibuzi célközönségnek a CM-en a NE JÁRDÁZZ szlogen helyett válasszatok valami mást. Monjuk:
NE MENJ ÁT A PIROSON
NE MENJ A BUSZSÁVBAN
EGY SÁVON BELÜL 2KEREKŰ JÁRMŰVEL NE ELŐZZ 4KEREKŰ JÁRMŰVET
Na mit szóltok? Ezeket is mindd előírja a KRESZ, viszont ezeket az úttesten tekerők 80%-a nem tartja be.
És még egy kérdés. Ha dugó van, és az autók araszolnak, akkor mitől is gyorsabb egy, a KRESZ szabályokat betartó biciklis?

Kedves eltévedt autós!
Van egy sanda érzésem, hogy te itt csak össze-vissza írkálsz. Hülyeséget hülyeséggel védesz, következtetéseid összefüggéstelenek. Menj és pihend ki magad.

Mik is a felvetéseid? Én egyet sem találtam. Összefoglalnád újra? (Biztos figyelmetlenül olvaslak...)

Aha. Szerintem a te 4 javaslatod és a címbeli kérés (NE JÁRDÁZZ!) nem zárja ki egymást, maximum kiegészíti.

Ez a szlogen nekem sem tetszik.

1. Roppantmód érdekelne, hogy a radikálisan emellett érvelők milyen gyakorisággal:
- mennek át a piroson
- hajtanak be egyirányú utcába és egyéb KRESZ által tiltott helyekre/módokon
- mennek motorossávon, előznek jobbról (akár álló sort)
- hallgatnak hangosan zenét közlekedés közben (tán nem tilos, viszont igencsak balesetveszélyes lehet)
stb.
Szerintem sok futárnál, meg persze másoknál is, de ők vannak sokat hivatalból két keréken, és rengeteg hajmeresztő dolgot látok tőlük... szóval ezek mennyisége napi szinten két-háromszámjegyű lehet. Aki a fentiekben bármilyen szinten sáros, az milyen jogon osztja a járdásokat? Ha neki "éppúgy" útban van a KRESZ, akár üzemszerűen át is hágja, csak pont másik szabályt nem óhajt betartani? Hja, a járdázás őt nem érinti!

2. Velem is volt már nagykörúton, hogy vicces kedvű fiatalok egyszerűen rámordítottak, hátha elrántom a kormányt (kivilágítva, szabályosan, megfelelő sebességgel mentem, ráadásul a külső sávban, ők meg a belsőben). Úton lehet, hogy alapvetően biztonságosabb, jobban látnak, stb., bár néha ezzel vitatkoznék. Viszont a nagyobb sebesség, sebességkülönbségek illetve a masszívabb mozgó objektumok miatt sokkal szarabb kimenetele lehet egy végül bekövetkező balesetnek. Elég egyszer, ennek a kockázatát könnyű átlátni, és teljes joggal nem vállalja valaki.

3. Ha tehetem, úton megyek vagy kerékpárúton. Néhány esetben viszont elkerülhetetlennek érzem a járdát. Ilyenkor maximálisan odafigyelek, tényleg lassan megyek, akár meg is állok, nagy ívben kerülök, nem ijesztek meg senkit, nem csöngetek SOHA (még Lánchídon sem). Amit teszek, az érzésem szerint kisebb kihágás a felsoroltaknál és SENKIRE nézve nem veszélyes. Elég valószínűnek tartom, hogy a legtöbb nagyhangú hardcore bringásnál pozitívabb az én közlekedésem hatása a bringások megítélésére nézve.

4. Más kérdés, hogy milyen alternatívák vannak. Inkább más útvonal, mint járda, szerintem is, de van, ahova nem megyek, ÉS KÉSZ, aki emiatt fúj rám, annak a véleménye nem tud érdekelni. El is férnek a különböző vélemények, akár készséggel ignorálom más súlycsoportombeliét, de ha az "élboly" egy ilyet tűz zászlóra, az még akkor is meg fogja osztani a közösséget, ha ugyanez az élboly nem hág át sorozatosan egy csomó másik szabályt, amik közül kár pont ezt kitüntetni. Sőt, valahol disznóság is.

Nem a járdázással van ugyanis probléma ab ovo (mint ahogy nem is az autósokkal vagy a bringásokkal), hanem a primitív, ön- és közveszélyes faszokkal. A szlogen problémája, hogy nem differenciál, aki járdázik, az rossz. Gyanítom, hogy ennek az egyik célja a gyalogosok felé kommunikálni, ami jó nyitás. De. Ez kiforgatható, kontextusból kiemelhető, a gyalogok/autósok sötétebbje és a nem túl figyelmes sajtó az akármiért, akárhogyan mégis járdán menő bringásokra fogja zúdítani. Ugye a cikkekből az fog lejönni, hogy az egyik üzenete a bringás társadalomnak saját maga felé, hogy ne menjenek a járdán, mégis erre rengeteg ellenpéldát lehet majd látni, erre később sokszor visszatérni (mint el nem ért cél), stb. Tudom, ez nem baj, az úton kell menni, mert a 0,7 éves gyerek is ott teker (ez a szülő részéről szerintem felelőtlenség, de ő tudja), és különben is megmondtuk, hogy járdázni rossz, MMMKEY...? :(

A felvilágosításnak és a járdázás lehetőség szerinti kerülésének, ha muszáj, szigorú normatartásnak barátja vagyok, de az ilyen bináris világképnek nem. A NE JÁRDÁZZ!-ba nem fér bele, hogy ha muszáj, akkor azért ésszel járdázhatsz. Az explicit tiltás.

Miért nem lehet valami olyan szlogent találni, ami mögött minden jóérzésű bringás (illetve ember) felsorakozhat? Mint a kivilágítós kampány például?

KÖZLEKEDJ CIVILIZÁLTAN, KISZÁMÍTHATÓAN, MÁSOKAT ÉS A KRESZT FIGYELEMBE VÉVE. asszertíven. ez milyen? persze párszavasra, kommunikálhatóra gyúrva.

+2

Life is bettah on 00 wheelz...
G®in
http://www.flickr.com/photos/grin00/

Nagyon hasonló vita volt SB-vel is. Ő is elmondta, hogy ő vigyáz mindenkire, de vannak állatok, ezért jobb, ha mi engedünk. És az ő mondandóját is sokan úgy értelmezték, hogy ő az említett állat, mert nem olvasták el rendesen, amit írt. Vele sem értettem egyet a fenti dolgokban, csak azt kérem, hogy figyeljünk arra, amit a másik mond, és ha el tudjuk ismételni, akkor válaszoljunk. A régi görög bölcsek is ezt az elvet követték.

_______///Hemü\\\________
\ Ezüstmúlt Kapitány. Érted. /

Két évet éltem Japánban. Sokat bicikliztem is. Ott senki sem megy az úton, kivéve, ha sportoló és edzést tart, de azt hiszem, ott ez nem szabályos, mert a japánok eléggé betartják a szabályokat és kb. 100 járdán bringázóra 1 db úton bringázó esett. Teljesen megszokott és mind a gyalogok, mind a bringások tisztelik egymást, a gyalogos félrehúzódik, hogy elengedje, a bringás lelassít, hogy kikerülje, ne fenyegesse. Néha csak egy méter széles az egész járda, de akkor is. A járdák mindenhol le vannak szintbe hozva a kereszteződéseknél. Általában az emberek többsége agyváltós vagy sima parasztbiciklikkel közlekedik, kosárral, és nem hobbiból kerékpároznak, hanem a boltba, munkába, sokszor 1-2 gyerek is van a bringán, akit oviba visznek, vagy csak magukkal bevásárolni. És minden korosztály teker, fiataltól öregig. Soha egy hangos szóváltást nem láttam, toleránsak, a járda a gyalogosoké és a bringásoké, az úttest pedig a motoros járműveké. Kivéve az olyan kis utcákat, ahol semmi autóforgalom nincs, vagy nincs járda, de ott meg a gyalogosok is az úton mennek.
Csak összehasonlításul írtam le, tudom, hogy nálunk a kressz elvileg tiltja, de hát még sok minden mást is tilt. Néhány nagy európai városban is azt láttam, hogy a biciklisek a járdán mennek, amik szépen szintbe vannak hozva a kereszteződésekben.
Mit gondoltok?

"Az úttesten pedig már nem lehet lazulni, ott tényleg haladni kell."

Kis forgalmú utcákban, vagy széles sávban nyugodtan mehetsz lassan, senkit nem tartasz fel. A járdán csak addig lezulhatsz, amíg telibe nem kap egy parkolóból kijövő autó...

"És igen, ha mindenki a járdán tekerne, biztonságosabb lenne, mert az autósok megszoknák a sok biciklist."

Az útra igaz....

"De vannak akik nem akarnak az úttesten tekerni, mert nem "közlekedni" akarnak, nem azért ülnek bringára, hogy minél gyorsabban eljussanak valahova, hanem azért hogy tekerjenek egyet."

Szép kirándulóhelyek vannak, kiváló bringautakkal.