"NE JÁRDÁZZ!!!"
Ma kivételesen villamosról szemléltem a körút Nyugatitól és Moszkva térig tartó szakaszát. Csak a menetirány szerinti jobb oldalt (sziget felé eső) néztem. Kb. összesen 25-30 bringást láttam. Ebből mindössze 2 nem a járdán ment!!! (Eddig ez az arány nyilván azért nem tűnt fel, mert amikor rakom nyélen, akkor nem jut figyelem a járdázókra.)
Pedig a hatályos KRESZ szerint TILOS a járdán kerékpározni!
"NE JÁRDÁZZ!!!"
Ma egy átlagos jóidős nyárvégi nap volt, nyilván ősszel nem lesznek ennyien nyeregben, de mégis érzékelhető marad majd a járdázók mennyiségi többsége.
"NE JÁRDÁZZ!!!"
Javaslom, hogy ez legyen a CM előtt-közben-után a legerősebb üzenet, mert ez az állapot tarthatatlan lesz hosszú távon. És ha 22-én is ilyen lesz az arány, akkor lesz mit megmagyarázni... De inkább ne legyen igazam!












Ez tényleg fura.
Ez tényleg fura.
Mi a fura? Tőlem másnap
Mi a fura?
Tőlem másnap ugyanúgy járdázzon bárki ha máshogy nem mer, de a CM-re többezer járdázó tényleg ne jöjjön el, mert az egy öngól.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Re: 238 Teljesen úgy írsz,
Re: 238
Teljesen úgy írsz, mintha Budapesten csak a főútvonalak és a járdák közül lehetne választani ahhoz, hogy a gyakorlatlanabb kerekezők is közlekedhessenek. Hát nem! Vannak mellékutcák és kisforgalmú utak is. Miért nem veszitek igénybe pl a nagykörúttal párhuzamos mellékutcákat a tekerésekhez? Hiszen ha nem rongyolni akar valaki címről-címre, csomagtól-csomagig, akkor azok tökéletesen megfelelnek a célnak. Tehát miért nem láttok a nagyutak mögé is?
Sokkal rosszabb a
Sokkal rosszabb a mellékutcákban tekerni.
- Teleparkolják, a sarkokat is (nesze neked 5 méteres tilalom). Beláthatatlan, erősen lassítani és nagyon figyelni kell minden kereszteződésben.
- Az ügyeskedők "profik" ott próbálják kerülni a forgalmat, a forgalmi és útviszonyokhoz képest túl gyorsan.
- Előzni nem tudnak az autósok a szűk utcák miatt (vagy csak 5 centi oldaltávval), emiatt türelmetlenek és sokkal inkább veszélyeztetnek.
- Rendszeresen nem adják meg az elsőbbséget.
- A gyalogosok is bárhol átmennek (miért is ne tennék).
- Rengeteg mellékutca egyirányú, komoly helyismeret kell.
Sokkal jobb a főútvonalon tekerni. Főleg, ha 2x2 sávos. Persze a balra kanyar az probléma.
-
Zsurmi
Beláthatatlan, erősen
Beláthatatlan, erősen lassítani és nagyon figyelni kell minden kereszteződésben.
Főútvonalon, védett útvonalon bringázni a legkirályabb. De. A mellékutakat itt kifejezetten azoknak ajánlották, akiknek nincs meg a kellő forgalombiztonságuk, azok pedig ne menjenek gyorsan. Nem kell lelassítani a kereszteződésben, ha nem mész gyorsan. Fél évig jártam munkába egysebességes biciklivel egyenletes 19 km/h-s tempóban mellékutakon (hogy elkerüljem a bicikliutakat és a lámpákat), 0 forgalomban, kis zaj- és légyszennyezettség mellett (miközben a bringautasok szívták és hallgatták a párhuzamos úton közlekedő autókat), felemelő volt. Vittem arra gyerekes apukát is, neki is tetszett az útvonalam.
Tehát mellékutcája válogatja. A belvárosban (ahol nincs a kis egyirányúkban fekvőrendőr) sem szokott gondot okozni a szűk úttest, a legtöbb autós felfogja, hogy nem fér el, vagy pedig le lehet húzódni és elengedni őket időnként. Örülnek neki.
A legfontosabb: a parkoló autótól való oldaltávot tartani, kisgyerekkel is.
Tapasztaltabbakkal egy
Tapasztaltabbakkal egy csapatban azért más a forgalomban tekerni.
===
bácsi a biciklin
Igen, bocs, elírtam. Ha az
Igen, bocs, elírtam. Ha az 'úttesten' megszaporodnak a biciklisek, akkor az autósok jobban számítanak rájuk, és kevesebbet ütnek el közülük, értelemszerűen. Ez a leginkább a ma is úttesten sokat tekerők érdekét képviseli. Ők a maguk érdekében persze hogy szívesen parancsolják az úttestre a többieket.
Látom van, aki nem értette meg, mit értek lazulás alatt. Nekem az a lazulás, ha bedugom a fülembe a zenét és elkezdek tekerni a városban, azon a pár bicikliúton, ami van. Csakhogy az a pár bicikliút a francnak sem akar összeérni. Ilyenkor megyek tovább a járdán, ha kell, akár gyalogostempóban, ha kell, megállva. A egyensúlyérzéket is fejlessze. És közben zenét hallgatok, és mosolygok a szembe jövő csajokra. Van aki az úttesten tekerve hallgat zenét?
Ja. Kutyasétáltató a Petőfi-hídon nemjárdán biciklivel. Na az is jó példa, merthogy azt is tiltja a KRESZ, és az sem "helyes".
Meg "nem érdekel a hiszti" hogy elütöm a nagymamádat, mert nem ütöm el.
A parkolóból kijövő autó meg akkora eséllyel csap el, amekkorával egy gyalogost.
Persze ha valaki a járdán terrorizál az továbbra is szégyen-gyalázat. De az nem én vagyok. Kápís?
A parkolóból kijövő
A parkolóból kijövő autó meg akkora eséllyel csap el, amekkorával egy gyalogost.
Nem.
A gyalogos és a járművezető között jelentős különbség van a manőverezési képességekben. A gyalogos bármikor megállhat, elfordulhat, hátraléphet, oldalt léphet, irányt válthat, míg egy jármű vezetőjének nagyobb távolságra, hosszabb időre van szüksége a megálláshoz, nem tud elfordulni a tengelye körül, nehézkes hátrálnia, nem oldalazhat csak ha előre is megy közben, a kanyarodási sugara pedig a sebesség növekedésével jelentősen növekszik. Ezen jellemzők miatt a járművezetőknek megfelelő megállási és fordulási helyigény figyelembe vételével kell közlekedniük.
Tehát egy kihajtó autó esetén a gyalogos könnyebben megáll, lép vissza, mint te a bicikliddel -- még akkor is, ha azonos sebességgel közlekedtek. Ezt egyébként sem tartom valószínűnek, mert a gyalogosokra jellemző 3-4 km/h sebességgel egyensúlyi problémák szoktak fellépni a (koca)biciklisek többségénél, másrészt ilyen tempóban a kerékpározás előnye is jelentősen csorbul.
Emellett, a fent belátott, valószínűsíthetően nagyobb sebesség miatt a kocsifeljáróból be- és kihajtó autós számára is nehezebb észlelni téged.
A fentiek összegzéseként úgy gondolom, a két említett esély nem azonos, az elütés sokkal valószínűbb a kerékpáros esetében. Konkrét számokat nem tudok a gyalogosok elütésével kapcsolatosan, de a kocsifelhajtóban többszörös a járdán vagy járda típusú kerékpáros létesítményen (pl. a kerékpárúton) haladó biciklis elütésének kockázata, mint ha ugyenez a biciklis az úttesten haladna. Különösen a forgalom irányával ellentétesen kerékpározók balesetikockázat-növekedése jelentős.
Csakhogy én nem "a
Csakhogy én nem "a kerékpáros"-ról beszéltem, hanem magamról. Továbbá amíg a gyalogosok a járdán bambulnak, egymással beszélgetnek, vagy épp üveges tekintettel a messzeségbe révednek - mert miért ne tennék, hiszen a járdán vannak - addig én figyelek előre, és pont ebből a megfontolásból a kapualjakat is nagy ívben kikerülöm, nehogy elém ugorjon valaki.
Aki meg ész nélkül teker a járdán, az is elöbb akad össze egy üzletből kilépő gyalogossal, mint egy kihajtóból kiálló autóval. Egyébként meg nemtom ti merre járkáltok, de amerre én, ott baromira nem jellemző az ilyen autókijárat. Szerintem egy kicsit túlparázzátok ezeket az elméleteket.
Csakhogy én nem "a
Csakhogy én nem "a kerékpáros"-ról beszéltem, hanem magamról. [...] addig én figyelek előre, és pont ebből a megfontolásból a kapualjakat is nagy ívben kikerülöm, nehogy elém ugorjon valaki.
nem az előbb írtad, hogy zenét hallgatsz és lazulsz?
az autókijárattal Te rukkoltál elő, én inkább a kereszteződésben féltem az autóst aki majd átmegy rajtad mert esélye sincs előre látni, hogy jobbról jön egy a gyalogosnál sokkal gyorsabb valami.
------------------------------
http://huszonnyolc.freeblog.hu
én inkább a
én inkább a kereszteződésben féltem az autóst aki majd átmegy rajtad mert esélye sincs előre látni, hogy jobbról jön egy a gyalogosnál sokkal gyorsabb valami.
Nem csak járdán van kereszteződés, hanem bicikliúton is, és érdekes módon eddig mindig megálltak nekem a kocsik. Egy titok van, lassítani kell, és ha látod, hogy a kocsi el fog engedni, akkor bele lehet húzni. Ahol járda van, ott úttesten megyek(már ha merek, túl nagy forgalomnál inkább járda), de minek kockáztassak fölöslegesen a kocsik között, ha ott a bicikliút. Inkább lassítok a kereszteződésben és figyelek a hátam mögé is. És akik járdáznak, ugyanígy gondolkodnak. A statisztika szép dolog, de ha te tudod a magad korlátait és a kereszteződés veszélyeit, statisztikától függetlenül biztonságosabban tudsz a járdán menni. Ugyanis a statisztikát főleg az olyanok rontják le, akik nincsenek ezzel tisztába, és gyalogos módra körültekintés nélkül mennek át a kereszteződésen, növelve a járdás/bicikliutas balesetek számát. Úgyhogy meggyőződésem, hogy akik itt azt írják járdáznak, tisztában vannak a dolgokkal, és ebben az esetben egyáltalán nincsenek veszélyben ha járdán mennek.
'One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them'
Nem csak járdán van
Nem csak járdán van kereszteződés, hanem bicikliúton is, és érdekes módon eddig mindig megálltak nekem a kocsik.
Nagyon örülök, hogy felismerted a járda és a bicikliút lényegi azonosságát, emellett valószínűleg nagy szerencséd is van, hogy addig sem kerültél balesetveszélyes helyzetbe, amíg rá nem jöttél, hogy ha van elsőbbséged, sincs elsőbbséged, és lassítanod kell, hogy észrevegyenek.
Inkább lassítok a kereszteződésben és figyelek a hátam mögé is. És akik járdáznak, ugyanígy gondolkodnak.
Téves kapcsolás! Tök pozitív, hogy elsajátítottad azt a pluszt, ami a járdázáshoz/kerékpárúthasználathoz kell (míg az úttesten többnyire nem), de a statisztika éppen azért jó indikátora a problémáknak, mert nem csak az ilyen felkészült egyedek vannak benne (mint te), hanem az összes többiek is. És ha az "jön ki", hogy sokkal balesetveszélyesebb, mint az úttest, akkor valakik nagyon benézték a járdázók/bringaúthasználók közül, és jócskán ellensúlyozzák azt, hogy te mondjuk biztonságban tudsz ott is közlekedni, ha akarsz.
Tehát a statisztika pont azt bizonyítja, hogy sokan vannak olyanok, akik miatt általánosságban véve nem ajánlható a járdázás egy kezdőnek (sem). Mert te is és MalaC is azt írjátok, elsájátítottatok egy olyan tudást, amely segítségével biztonságosan közlekedtek a járdán. Nade addig mi van, amíg valaki ezt meg nem tanulja? Nem inkább olyan helyen kellene közlekednie, amelyen ezek a veszélyek sokkal kisebb mértékűek? Látom, nem vagytok a tanulás ellen, akkor miért gond, ha inkább az úttesten közlekedés megtanulását javasoljuk, mint a járdás specialitásokét?
Ja hogy te nem az
Ja hogy te nem az autókijáratra gondoltál, hanem az útkereszteződésre. Hát az útkereszteződésben tuti nem fognak elütni járdán. Ha meg lemegyek a járdáról, szerinted nem nézek körül?
Tudod mi a te bajod kedves solaitid? Az, hogy amikor a lelki szemeid előtt megjelenek a járdán tekerve, akkor magadból indulsz ki.
:) nem, mert én ha járdán
:)
nem, mert én ha járdán kell is mennem, csak rollerezek gyalogtempóban. a nagymamámból indulok ki. meg a margitszigetre látogató babakocsis anyukákból.
kereszteződésileg meg annyit, hogy a legtöbb baleset ilyen szituációból van. ő se lát Téged, Te se látod őt. de örülök, hogy érted nem kell aggódni.
------------------------------
http://huszonnyolc.freeblog.hu
Minden tiszteletem, hogy a
Minden tiszteletem, hogy a járdázás ismert problémáit odafigyeléssel ellensúlyozod (bár ezzel az erővel az úttesten is mehetnél, oda sem kell ennél több figyelem), de az egész vitaszál onnan indult, hogy járdázni nem biztonságos a többség számára, minthogy valószínűleg nem ismerik a veszélyeit, és így nem is próbálják elkerülni azokat. A nagy probléma, hogyan magyarázod el a többségnek azokat a különleges veszélyeket, amiket a járdázás rejt (és amelyektől az úttesten biciklizés inkább mentes), hogy ugyanolyan körültekintően viselkedjenek, mint te. Azt hiszem, "Az úton bringázz!" kompromisszumos szórólap éppen ezt próbálja meg elérni.
Egyébként meg nemtom ti merre járkáltok, de amerre én, ott baromira nem jellemző az ilyen autókijárat.
A kocsifelhajtó nagyon is valós dolog :) Ha nem tetűlassan mentem volna fényképezés céljából, a fotón látható autóval akár konfliktusba is keveredhettem volna. Bár fényképezésre készültem, mire bekapcsolt a telefon fénykép-módja, addigra a kocsi beljebb vánszorgott, ezért látszik csak a fara. Na képzeljétek el, amikor ez kitolat! :D
Van aki az úttesten tekerve
Van aki az úttesten tekerve hallgat zenét?
Igen, van, aki az úttesten tekerve hallgat zenét, és kampányol is amellett, hogy ez legális maradjon. Nagybecsű kerékpáros szakember az illető, és törvényszéki szakértő is kerékpáros baleseti ügyekben.
Semmiféle logikát nem
Semmiféle logikát nem látok abban, hogy az autósok által nap mint nap a járdára (szó szoros értelemben!) leparancsolt kerékpározókat a kerékpárosok parancsolják vissza a közútra. Ez a feladat a járdán közlekedő már kiszállt autósok hosszútávú dolga. A vitatkozás ezen a témán, csak a nem-politikai alapú megosztásra (de attól még megosztás!) alkalmas a kerékpáros közösségben.
A szlogen nem rossz, csak,
A szlogen nem rossz, csak, mint sok mindent, sokan félreértelmezik.
A "ne járdázz" azt üzeni: a járda a gyalogosoké, a bicikli egy közlekedési eszköz.
Ha a bringás "elbújik" a járdán, akkor kinek is mutatják magukat a kritikus "tömegek"?
Ha nem láthatóak, nem érzékelhetőek mindenki által, aki a forgalomban részt vesz, akkor kirtikus tömegről beszélünk? Nem, egy frászt. Akkor járdán biciklizőkről beszélünk.
Kinek jut majd így eszébe megreformálni a kreszt, vagy az autósok mentalitását, a forgalomban résztvevők magatartását, szemléletmódját? Kinek fog így eszébe jutni, hogy bicikliutat/sávot építsen?
A CM-nek nem az volt szerintem a célja, hogy legyen egyre több biciklis, de minden maradjon úgy, ahogy volt! Bocs, a marxista-leninista hasonlatért, de a mennyiség egy idő után tényleg át kell, hogy csapjon minőségi változássá is.
Mindenütt lehet kulturáltan és barbár módon létezni, értelemszerűen közlekedni is.
De kritikus tömegnek, bicikliző kritikus tömegnek, amelyik kikényszerít (vagy csak ráébresztget lassan) egy másfajta gondolkodásmódot és szemléletet az emberek és a politikusok (pl. városépítők) részéről, NEM lehet a JÁRDÁKON lenni. Mert akkor mit lát az autós, a politikus? SEMMIT. Csak rálőcsöltük a bajt a leggyengébb láncszemre, a gyalogosra.
A "minden út bringaút" sem azt akarta szerintem üzenni, hogy nem kell építeni sávokat/utakat, mert bárhol lehet tekerni, sőt, leginkább a járdákon. Ezt csak így értelmezték sokan.
Ennek az volt az üzenete, hopgy a bicikli egy közlekedési eszköz, a legtöbb úton igenis haladhat kerékpárral a kerékpáros, tessék ezt mindenkinek tudomásul venni. Autósnak és buszsofőrnek, terepjárósnak és motorosnak. Ennek a szlógennek is az lenne a célja, hogy mindenki láttassa magát a forgalomban. Hogy látszódjék az, ami ennek az egész mozgalomnam a lényege, hogy ti: egy kritikus tömeggel állunk szemben. Akit nem lehet nem tudomásul venni, nem bekalkulálni a közlekedésbe, az útépítési tervekbe, a jövőbeli elképzelésekbe. Minden szót külön is érdemes értelmezni: "kritikus" és "tömeg". Nos, egy k.t. nem a járdán kell hogy legyen!
45 kilós, nem-menő, nem
45 kilós, nem-menő, nem futár, nem 60km/órával közlekedő bicajos vagyok. :) Egy jó ideig én is járdáztam, de rájöttem, hogy ez nem oké. Azóta nem járdázok, vagy ha járdán megyek, akkor leszállok és tolom.
Ne szivassuk már a gyalogokat!
És szerintem ha tényleg "lelazulsz", nem tudsz figyelni: potenciális veszélyforrás vagy a gyalogokra és magadra nézve is.
Persze! " Béna" vagy,
Persze! " Béna" vagy, ezért az esélyét se add meg magadnak, hogy kellő rutint szerezzél a városban! Az a tapasztalatom, hogy aki járdán kezd el bringázni az egy idő után lemegy az útra, mert biztosabb lesz magában és rájön, hogy sokkal gyorsabban lehet haladni.
Én spec. a kemény vonalat képviselem és sokszor az utak kritikán aluli minősége kényszerít arra, hogy a járdán kerékpározzak!!Én is jobban szeretnék folyamatosan úton közlekedni, de nem hiszem, hogy itt bárkinek is kéne ecsetelnem a Baross teret, Thököly utat, Rákóczi utat és ez csak három a sok közül! Nyilván a "nejárdázz" csoport sem szereti hetente kétszer centiroztatni a kerekeit. (bocsánat a sarkításért:))
Egyébként meg persze biztos jobb lenne, ha a járdán biciklizők visszaülnének az autóikba és tovább szennyeznék az amúgy is jó levegőjű Budapestet. Esetleg még meg is kövezhetnénk őket.......
Tegye fel a kezét, aki nem szokott néha járdán menni és ne is próbáljátok etetni a népet, hogy "ha járdán megyek akkor tolom"!Én se tolom ha járdára kényszerülök, viszont nem is szólok be senkinek!!!!Egyébként meg rendszeresen látok futárokat járdán hazárdírozni a tömegben!(Cég megnevezése nélkül, mert majdnem az összes futárcégtől lehetne példát felhozni.) Ennyi
Bocs! Még egy kérdés: A
Bocs! Még egy kérdés: A nagyszájúak hol és hogyan kezdtek bringázni Budapesten? Szerintem tartózkodjunk a radikális megnyilvánulásoktól és örüljünk annak, hogy egyre többen ülnek bringára ebben a retek városban.....
Tévedés azt hinni, hogy
Tévedés azt hinni, hogy mindenki az autót cserélte fel biciklivel. Az a sok tahó, aki a járdákon TÉP, nagy átlagban talán életében nem ült autóban, nemhogy jogosítvánnyal rendelkezne.
Nem, ne örüljünk pusztán annak a mennyiségi ténynek, hogy egyrere több bringás van. Mert a rengeteg járdán száguldozó biciklis normális embernek nem okoz örömet. Sőt, előbb-utóbb a radikálisabb gyalogosok le fogják őket penderíteni (radikálisan) a járdákról.
És tévedés azt hinni, hogy a járdáról le fognak menni majd az úttestre. A 20-as, 30-as megtermett nőknek/férfiaknak egyáltalán nem áll szándékukban lemenni a járdákról. Egyáltalán nem bizonytalanok, mert sokan közülük teszik az eszüket a gyalogosok között gyorsan kanyarogva-szlalomozva.
Ezeknek a járdázóknak a túlnyomó része igencsak stabilan, magabiztosan, sőt, agresszíven bicikliző felnőtt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Semmi bizonytalanság, gyámoltalanság, kezdő biciklizés és egyéb süket duma, amit itt összehordanak sokan a védelmükben!
Ne áltassad se magad, se másokat ezekkel a bornírt hülyeségekkel.
Ez nagyon úgy hangzik,
Ez nagyon úgy hangzik, mintha egy radikális gyalogos lennél. De mielőtt radikálisan lepanderítenéd a bicikliseket a járdáról, gondolkodj el, mi lenne, ha a biciklisek meg a gyalogosokat penderítenék le a bicikliútról.
Ja és még az is jó lenne ha eljutna a kis agyadba, hogy a biciklisek egyben gyalogosok is, mivel a nyereg nincs odanőve s seggükre. Sőt, ha hiszed, ha nem, még az autósok is szoktak időnként gyalogolni. Szóval nem kéne ilyen feketén fehéren beállítani a dolgot, mintha a biciklisek és a gyalogosok harcban állnának a városért.
1. Az én agyam nem kicsi -
1. Az én agyam nem kicsi - sokan szeretnének akkorát...
2. Nem értetted meg, amit írtam. Esetleg olvassad újra el. (Agytérfogatodtól és a barázdáktól, használtságától függően.)
3. Bizony, én gyalogos is vagyok , meg biciklis is.
4. Azt a blődséget ne hozd már elő nekem, hogy a világ nem fekete-fehér. Ezt a járdán tépő betömött fülű kis csőlátók gondolják maximum, de nem én.
A járda nem a bicikliseké - a gyalogosoké.
A bicikli egy egyenrangú közl. eszköz. Ha te egyenrangú vagy, mert felnőtt vagy, kulturált és ismered a kreszt, akkor nem a gyalogosok között használod ezt a közl. eszközt.
A kultúrember áll szemben a tahóval - közlekedési eszköztől függetlenül.
És a CM, azaz a kritikus bicikliző tömeg óhajt teret magának - joggal. De nem a járdán, ugye ezt azért te is megértetted?
Ez például egy elég
Ez például egy elég kretén megközelítés!!!Demagóg vagy!! Aki tud normálisan, körültekintően közlekedni a járdán, az tegye azt! Aki "tahó" azt meg az úttest sem fogja megváltoztatni, ergo ugyanolyan "tahó" módon fog "TÉPNI" az autók között is.Szerintem elég szélsőséges példákat hoztál fel,mert én több "20-as, 30-as megtermett" nőt/férfit látok az autójukban tespedni a reggeli/ esti dugókban. A HÜLYÉKET PEDIG NEM VÉDEM SE JÁRDÁN, SE ÚTON!!!!!!!
Nomen est omen
Nomen est omen
Az elso idokben en
Az elso idokben en bringautakat hasznaltam, majd az evolucio leterelt az uttestre. Sosem mentem jardan. Ezert persze nem varok kituntetest, csak peldakent emlitettem.
Olvasom itt a
Olvasom itt a hozzászólásokat pro és kontra.
-Az egyik érv, hogy a járdázást tiltja a kressz. Ezért a járdaellenesek azt mondják, hogy ha egyszer a kressz tiltja, akkor tilos. Közben meg más témákban megegyeznek, hogy nem az a lényeg, hogy mit tilt a kressz, hanem, hogy mi a biztonságos. És mellesleg, senki sem közlekedne bringával, ha betartaná azt, hogy dugóban szépen araszoljon a forgalomban, mert két kerekű egy sávban nem mehet el a négykerekű mellett. Ne a kresszen lovagoljunk.
-"Kellene valamiféle jogsi a bringásoknak." Igen, ha az úton közlekednek, a forgalomban. Egyébként a járdán elég lenne csak egy kis iskolai vagy családi nevelés, kultúráltság. Egy kamion- vagy buszsofőrnek elég szigorú vizsgákon kell átesnie, egy úrvezetőnek már egyszerűbb dolga van. Egy segédmotoros kerékpár vezetése még egyszerűbb és a vizsga is könnyebb. A kerékpár pedig maradjon az, amihez alig kell több ismeret a közlekedésről mint amennyi egy gyalogosnak is kell. Mielőtt megköveztek, engedjétek meg, hogy egy kicsit kifejtsem. Ha valaki 30-40-nel siet valahova, veszélyes lenne a járdán mennie, tiszta sor. A gyalogosok kiszámíthatalanok. DE. A közúton folyamatos, igen intenzív láb és agymunkára van szükség, továbbá el kell viselni, hogy időnként óriási sebességkülönbséggel húznak el mellettünk az autók. Ehhez tényleg idegek kellenek, és koncentráció. Azt mondjátok, hogy ha valaki erre nem képes, akkor gyalogoljon, vagy menjen tömegközlekedéssel. Szerintem nem. Adjuk meg a lehetőséget, hogy akkor is bringára lehessen ülni, ha valaki nem akar száguldani, csak lassan elkarikázni a boltba vagy a munkahelyére, vagy bizonytalan, vagy kiskorú, vagy öregkorú, és már azért lassú és ingatag. A gyalogosok kiszámíthatatlanok, de csak akkor, ha gyorsan tekerek, és nem tudják, hogy jövök, túl későn esik le nekik. A járdán minden sokkal lassabban történik, van idő korrigálni, bénázni. A gyalogosok és biciklisek ütközéséből ritkán lesz komolyabb baleset (nem a tömegben szlalomozó DH-sokra gondolok, értitek). A közúton elég egy durdefekt az első keréken és már át is ment rajtad a mögötted jövő, vagy egyszerűen nem adják meg neked az elsőbbséget a kereszteződésben és kész. Rendben, ritkán történik meg, de a közúti bringás balesetek sokkal súlyosabbak, mint a járdán vagy a kerékpárúton történők. Most jön a kritika, hogy a járdázó bringást csapják el általában az autósok, mert nem látják, nem számítanak rájuk. Ez teljesen igaz. Ezért a járdán közlekedő bringások a kereszteződésekben tudjanak erről, és viselkedjenek gyalogosként! Amíg a gyerekeim nem tudtak normálisan bringázni, addig, ha egy utat kellett kereszteznünk, akkor leszállítottam őket a bringáról, és szépen áttoltuk. Tudjátok, mint a vakvezető kutya, megvárjuk, amíg nem jön senki...
Még lennének érveim, de hosszú lesz a levél és senki sem fogja elolvasni.
A lényeg: ha ragaszkodtok az úton bringázáshoz, akkor rengeteg embert szállítotok le a bicikliről. Természetesen, ha az út megfelelő, akkor menjen az úton a biciklis. De ha a járda használható ilyen célra, és az út pedig egy veszélyes/forgalmas út, akkor lehessen a járdán is menni, kultúráltan, normálisan. A gyalogosok hozzanak egy kis áldozatot, és viseljék el a kultúrált bringásokat a köz érdekében.
A múltkor a járdán mentem, mert sajnos kénytelen voltam, és kíméletesen nem csengettem rá egy idős házaspárra, hanem nagyon lelassítottam, és vártam a lehetőséget, hogy elmehessek mellettük. Amikor melléjük értem, az idős hölgy nekem támadott, hogy miért nem használom a csengőt. Szerencsére az öregúr megvédett, hogy ezeken a bicikliken nincs is csengő, így megbocsátást nyertem (persze, van csengőm).
Üdv: klaci
+1 Akit érdekel az
+1
Akit érdekel az okfejtésed, az elolvassa, akármilyen hosszú is. :)
Life is bettah on 00 wheelz...
G®in
http://www.flickr.com/photos/grin00/
Nagyon szép
Nagyon szép megmagyarázás, már csak egy kérdésem maradt: a gyalogosok hova meneküljenek a bringások elől?
Aztán van itt még egy érdekes gondolatod: "A gyalogosok hozzanak egy kis áldozatot, és viseljék el a kultúrált bringásokat a köz érdekében."
Miért a gyalogosok hozzanak áldozatot? Talán ők teszik veszélyessé/forgalmassá az úttestet?
Fogalmazzuk át a mondatodat: "A bringások hozzanak egy kis áldozatot, és viseljék el a kultúrált autósokat a köz érdekében." Ez így hogy hangzik? Érzed már, hogy mi nem stimmel a gondolatmenetedben?
www.gruppetto.hu
Hát, talán inkább úgy
Hát, talán inkább úgy hangzana, hogy az autósok viseljék el a bringásokat...
Arról van szó, hogy egyre többen kerékpároznak Mo-on, és a nem kerékpározókat ez zavarhatja, akár gyalogosok, akár autósok. Legyen mindenki toleráns, viseljük el egymást, kölcsönösen. Nem hagynám ebből ki a gyalogosokat sem, ha a kerékpárosoknak úgy biztonságosabb, akkor hozzák meg ezt az áldozatot. Senki sem mondja, hogy a járda nem a gyalogosoké elsősorban. Ha bicajos a járdán megy, akkor képzelje magát gyalogosnak, mondjuk egy kocogó, futó embernek, ne száguldozzon. Ha pedig siet, vagány csávó, gyorsan teker, nem akar tekintettel lenni a gyalogosokra, akkor menjen az úttesten, reméljük tekintettel lesznek rá az autósok.
Egyetlen dologgal maximálisan egyetértek: minél többen megyünk az úton, annál inkább megszokja, elfogadja az autóstársadalom, hogy létezünk, és ez egy fontos cél.
De ne mindenáron...
Üdv.
Az általad felvetett
Az általad felvetett megfogalmazás két okból is problémás. Egyrészt a gyalogos-bringás viszonyban a gyalogos a gyengébb fél, az autós-bringás viszonyban épp ezért nem lehet a helyére az autósokat írni. Tehát újra kérdezem, hogy tetszik a az autós-bringás viszonyra átfogalmazott verzió? Szerinted rendben van?
Aztán azt se felejtsük el, hogy az utakon legelőször gyalogosok voltak, utána jöttek a kerékpárosok és csak utána a gépjárművek. Így már csak történelmi okokból is a kerékpáros az, aki "átengedte" a helyet az autósnak, és nem fordítva. (Bár sokkal inkább helyes a megfogalmazás, hogy az autó kiszorította a kerékpárt, szó sem volt önkéntességről a kerékpárosok részéről.) Az első aszfalt utakat kifejezetten a bringások nyomására építették, akkor még az autózás gyerekcipőben járt.
És újra kérdezem azt is: hova meneküljenek a gyalogosok a járdákat ellepő bringások elől?
www.gruppetto.hu
Persze, értelek, de hát
Persze, értelek, de hát éppen ez történik, amikor az úton megyünk, el kell viselnünk az autóforgalmat. Az autósoknak is minket.
Változnak az idők. Bárcsak ismét olyan arányban lennének jelen a kerékpárok, mint 50-100 évvel ezelőtt, illetve olyan arányban használnák őket rendszeresen. Ha a járdákat elözönlik a bringások (egyelőre ettől nem kell félni) akkor még sürgetőbb lesz, hogy építsenek normális kerékpárutakat, vagy vegyenek el sávot az autósoktól a bringásoknak.
Ha mindenki kultúráltan közlekedik, toleráns, akkor nem kell elmenekülnie a gyalogosoknak sehova, egyszerűen olyan, mintha zsúfoltabb lenne a járda. Pl. a gyalogos menne a járda szélén vagy egyik oldalán, kialakulnának a megfelelő szokások. Ilyen alapon nagyvárosokban (főleg keleten), ahol óriási a tömeg, a gyalogosok elől is el kellene menekülnie a gyalogosoknak.
Nem mondom, hogy problémamentes lenne. Az a jó, ha elég széles a járda, és akkor minden könnyebb.
Meggyőződésem mindazonáltal, hogy az óvatos, félős, ha nagy az autóforgalom inkább a járdán közlekedem típusú biciklisták hosszabb életűek.
Üdv: klaci
Megígérem, én igyekszem az úton menni, ha lehetséges, és ezentúl még inkább figyelni fogok erre.
Elszállt a válaszom
Elszállt a válaszom valahova az éterbe. Nekifutok mégegyszer.
Persze, igazad van, éppen ez történik, az úton el kell viselnünk az autósokat. De nekik is minket.
Változnak az idők. Jó lenne, ha megint a kerékpár lenne a leggyakrabban használt közlekedési eszköz.
Szép lenne, ha a bringázók elárasztanák a járdákat, de ettől sajna egyelőre nem kell félni. A gyalogosoknak pedig a kultúrált bringások elől nem kell sehova sem menekülniük. Kicsit nagyobb tömeg lesz a járdán. Ha az elég széles és alkalmas rá, akkor kialakulnak a szokások, pl. a gyalogos megy a szélén, vagy az egyik oldalán, stb.
Nem mondom, hogy problémamentes dolog.
Ha pedig túl nagy a tömeg, akkor legalább muszáj kerékpárutakat építeni, vagy az autóktól elvenni sávot a kerékpárosoknak.
Ilyen erővel az igazán zsúfolt nagyvárosokban (Kelet-Ázsia) a gyalogosoknak is el kellene menekülniük a gyalogosok elől.
Üdv: klaci
Ígérem ezentúl még inkább az úton próbálok tekerni.
De ciki, mégis megvan a
De ciki, mégis megvan a válaszom.
Úgy látom, egész jól sikerült reprodukálni magamat :-))
Az autósok szokják meg,
Az autósok szokják meg, hogy a bicikli közlekedési eszköz. Lassan is lehet az úttesten menni, és az autósok nem ütnek el.
A járda a gyalogosoké, a biciklis húzza meg magát, és ne akarjon gyorsasági versenyt játszani senkivel. Ha valaki siet, takarodjon le az úttestre! Ha lassan, komótosan halad, esetleg eltűröm a járdán, de ha rohan - NEM. És egyre többen vagyunk így, gyalogosok!
Ja, akinek nincsen csengője, az szereltessen fel, ha a városban akar biciklizni.
A járdán finoman csilingelhet, de nem csengetheti le a gyalogost.
A járda nem a bicikliseké, a gyalogosoké. A verbális kommunikációval is segíthet önmagán és a gyalogosokon. (Na persze, ha nincs a barom biciklisnek a füle betömve... ) A gyalogos viszont mehet betömött füllel, ordító zenével, lehet süket vagy halláskárosult.
A járdán rohanó tahókat hogyan képzelitek kulturált viselkedésre áttéríteni? Erre nagyon kiváncsi lennék.
Nagyjából igazad van. Két
Nagyjából igazad van. Két észrevétel. Járdán ne csengess. A járdán csak a gyalogosok zavarása nélkül haladhatsz, a csengetés zavaró. Valamint a bringások között is lehet valaki süket vagy halláskárosult.
www.gruppetto.hu
Csengetni is lehet
Csengetni is lehet normálisan, hasonlóan a járdás tekeréshez. A Ne járdázz! Ne csengess! szélsőséges hozzáállásnak nincs értelme. Néha csengetek, ritkán járdázom és még nem akadt probléma belőle. Persze ehhez hozzá tartozik, hogy elhaladás közben kinyitom a szám és egy hallható köszönömöt dobok a kedves gyalogos felé :)
----
A helyzet reménytelen, de nem súlyos.
Pontosan így van! Még
Pontosan így van! Még előre is lehet szólni. Én néha, ha járdán vagyok, lassan haladok a csatárláncban menő gyalogosok után, csilingelek és szólok, hogy ugyan engedjenek már el. A biciklis/gyalog oszott hülye utakon, mint az Andrássy pl. Járdán ne is csilingeljen nagyon senki. De van úgy, hogy azt is kell, lehet.
Én a Mechwart liget felől
Én a Mechwart liget felől megyek az Árpád híd felé. A Margit szigeten megyek keresztül.
Megmondaná valaki, hogyan lehet megoldani, hogy ne járdázzak?
Ha teljesen szabályosan
Ha teljesen szabályosan akarsz menni, akkor hídon át, végén le jobbra, át alatta, a túlsó oldalon fel rá, és onnan már begurulsz a jó oldalon. Ha nem annyira érdekelnek a szabályok (és mivel egyébként járdáznál, feltételezhetően nem érdekelnek...), akkor szépen besorolsz a belsőbe, és a villamosra nagyon figyelve átslisszolsz a síneken. Ha szükséges, akkor megállsz a két sínpálya között, a megállók vonalában, hogy kivárd amíg át tudsz menni.
www.gruppetto.hu
Szerintem ha mindenki
Szerintem ha mindenki betartja az alapvető szabályokat, akkor ez lehet a következő nagy dilemmája a kerékpáros társadalomnak.
Ha a járdán megyek, az a gyalogosoknak szúrja a szemét. Ha a hídon kanyarodok balra, az nyilván az autósok szemét fogja.
Ha nincs kifejezett dugó, akkor nem is túl biztonságos.
Gyakorlatilag erre most csak azt a megoldást látom, hogy bicikliutat építenek erre az útvonalra, és akkor megoldódhat a probléma.
Ezt a problémát már ott fent is látják, mivel hétvégén van már ezen az útvonalon biciklisáv.
Felesleges a szavakon
Felesleges a szavakon lovagolni. A kivétel erősíti a szabályt. Hallottad talán már ezt.
Vannak olyan helyek, pl. a Margit híd vagy a Lánc, ahol az ember felmegy a járdára, és óvatosan, a kanyaroknál, beláthatatlan szögleteknél előrejelzésként csengetve (!) a járdán megy. A cikk írója, és a járdán haladást ellenzők többsége nem azt a vaskalaposságot képviseli, hogy soha, semmilyen esetben, sehol nem szabad felmenni semmiféle járdára.
A cikk írója a körútat szemlélte egy villamosból. A körúton söpröjenek a járdákról le, vagy menjenek a kisutcákon.
Szóval te vagy az, aki még
Szóval te vagy az, aki még a járdán is csenget.
Bizony, mint ahogy
Bizony, mint ahogy beláthatatlan kanyarnál szűk úton, szerpentinen is célszerű dudálni. Autóban. Ugye te is így tanultad a kreszben, és az úrvezetői gyakorlatodban. Ugye te is tekintettel vagy, empatikusan a másik közlekedő félre brámyilen járművön vagy gyalogosként. Ugye beláthatatlan kanyarban a bicikliúton sem tépsz az út közepén. Ugye jelzel jóindulatúan az ilyen helyeken egy csengetéssel. Ugyxe nem előzöl jobbról? UGye csngetsz, ha előzni akarsz?
Örülök, hogy megértettél. :)
Agyő, topik! Átlépted a
Agyő, topik! Átlépted a bűvos 300-at... Innentől nem tudlak követni...
www.gruppetto.hu
Ha jár erre valaki
Ha jár erre valaki bennfentes, akkor azt szeretném kérdezni, hogy ez a NE JÁRDÁZZ szlogen ez mennyire lesz a szeptemberi CM szlogenje? Mármint ez lesz a fő jelszó? Ezt fogjátok a médiának és a résztvevőknek kommunikálni, mint az aktuális fő üzenet? Vagy ez csak egy lesz a sok közül?
Kattints a tudnivalók
Kattints a tudnivalók feliratra. Az első menüpont itt fent.
===
Petya | foto | keReket fel!
Megnéztem újra a
Megnéztem újra a tudnivalókat.
A felvonulás céljai közt nem szerepel a bringások járdázásról való leszoktatása.
Egyedül a menet közben betartandó szabályok közt van megemlítve, hogy a járdán ne tekerj.
Szal akkor most ez az egész topik csak egy nagy hiszti volt? Ezt azért kérdem, mert a topik indító is ezzel zárta sorait:
"Javaslom, hogy ez legyen a CM előtt-közben-után a legerősebb üzenet, mert ez az állapot tarthatatlan lesz hosszú távon."
És volt aki egyenesen kijelentette, hogy:
"A NE JÁRDÁZZ lesz a CM egyik legfontosabb üzenete."
1. használd a válasz
1. használd a válasz gombot, főleg 300 felett..
2. annak, hogy valaki feldob valamit, annak még nem egyenes következménye, hogy az úgy is lesz..
ettől még javunkra válhat, ha betartjuk..
3. pnd...
bonnie
sziasztok! érdekes
sziasztok!
érdekes tapasztalattal lettem gazdagabb az elmúlt hetekben valamikor, ez a topik ideális arra, hogy megosszam veletek is!
reggel fél 10kor történt a Bajcsy bringagyalogon.
egy futár tekert előttem, láthatóan nem nagyon sietett, mert én is utolértem vézna lábaimmal(egyébként a forgalommal egy irányban haladtunk, mehetett volna az úton is). Egy idős úr ráérősen sétálgatott a járda biciklik számára elkerített részén.
ezen nem szokott az ember nagyon meglepődni, általában nyel egyet, s kikerüli a renitens gyalogost, esetleg még odaszól neki, hogy bicikliúton sétál.
namármost.
'szimpatikus' fiatalember előttem ráordított az öregemberre(takarod-, kotródj innen, v hasonló), aki ijedten fordult meg, és mikor nem tudta hirtelen merre ugorjon félre, a 'hivatásos kerékpáros' egyensúlyi állapotból egy hirtelen mozdulattal rátaposott a pedálra, és jól eltrafálta szerencsétlen bácsit (egyértelműen SZÁNDÉKOSAN!!!), szép, tiszta, vajszínű nadrágját ezzel tönkretéve, gondolom fájt is, + a lelki sokk. Szegény bácsika minden ízében remegett, mikor a 'kemény mag' oszlopos tagja még egyet odabazmegolt, és mint aki jól végezte dolgát továbbment.
nem győztem helyette elnézést kérni.
kiváló benyomás!
"(* mivel ők a pionyírok, nagy felelősség is van rajtuk, mert egyelőre főleg ők formálják az autósok és egyáltalán mindenki véleményét a bringásokról. Lehet tűnődni, hogy ehhez ki mennyire tud felnőni.)"
naja.
lehet illene szétnézni saját házunk táján is?
meg a kollégákkal elbeszélgetni?
céget szándékosan nem említek, szerintem mindegyiknél előfordul ilyen.
Mint autós elmondhatom,
Mint autós elmondhatom, hogy az én biciklisekről alkotott képemet elsősorban a futárok határozzák meg. És tapasztalataim szerint az esetek kb 50%-ában elkövetnek valamiféle szabálytalanságot.
Mint biciklis elmondhatom,
Mint biciklis elmondhatom, hogy az án autósokról alkotott képemet elsősorban a taxisok határozzák meg. És tapasztalataim szerint ez esetek kb 50%-ában elkövetnek valamiféle szabálytalanságot.
És? Akkor mi van? Egy kisebbségről nem kéne az egészre vonatkozó következtetéseket levonni..
bonnie
Csakhogy az úttesten
Csakhogy az úttesten tekerők közt a futárok egyáltalán nem kisebbség.
A taxisokra tett észrevételeddel egyetértek.
Csakhogy az úttesten
Csakhogy az úttesten tekerők közt a futárok egyáltalán nem kisebbség.
na neeee...
bonnie
Legalábbis nap közben a
Legalábbis nap közben a városban tötymörögve autóból nézve nekem azok tűnnek fel.
Talán ha a reggeli és esti
Talán ha a reggeli és esti csúcsban is szétnéznél, főleg jó időben....
Reggel és este munkába tekeréskor és visszaúton sok bringást szoktam látni. Alig akad köztük futár. Valami nem stimmel a mintavételi módszereddel.
Chicagóban is megy egy nem
Chicagóban is megy egy nem agresszív kampány a járdázás ellen, nézzétek meg!
Heló, én lenni frissen
Heló, én lenni frissen Budapestre költözött főoskolás.
Ám bringapárti.
Régóta.
Évek óta.
Nekem konkrétan mit tudtok javasolni a fővárosi közlekedés vonatkozásában? Én se járdázzak az első hetekben, hónapokban? Csak hogy egyáltalán hozzáidomuljak az új helyzethez? Hát nem tudom, inkább járdázok, ÓVATOSAN, egészen addig, míg kiismerem magam teljesen.
Szerintem ne járdázz, az
Szerintem ne járdázz, az elég veszélyes, nem látnak a kereszteződésekben, hogy jössz.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Vagy hogy mész. Esetleg
Vagy hogy mész. Esetleg cement.
nem tilos kerékpározni a
nem tilos kerékpározni a járdán!!!!!!!!!!! ezt csak a rosszindulatú kispályások terjesztik akinek annyi esze nincs h mielőtt kiír valamit utánnanézzen és ez vonatkozik az összes sznobabiciklis optikaifixis majomra akik három éve még apu versenybringája miatt nem bicikliztek mer az égő...
"amennyiben az út és forgalmi viszonyok lehtővé teszik a kerékpárosnak az útesten kell haladni"(ahol jó az út ott a forgalomtól nem tudsz lemenni ahol meg szar az út ott meg közlekedjen aki hülye...)
azonkívül ha megnézed bármelyik fejlett kerékpáros kúltúrával rendelkezőc város közlekedését meglátod h mindenhol a járdán van a kerékpárút...
és mindenki aki ez ellen küzd az egy hülye snob... ennyi(mért hiszitek azt h azért mert pár éve biciklitek van ti szarjátok a kreszt??
[moderálva: Ne kiabálj!]
Kérlek, ne mérgelődj. A
Kérlek, ne mérgelődj.
A gyaloglás céljára fenntartott gyalogjárda gyalogos részén biciklizni tilos, hogyha azon gyalogjárda mentén a járművek közlekedésére fenntartott közút alkalmas a kerékpározásra.
Ez a tilalom csak gyermekekre nem vonatkozik.
Helyes tehát általában az úton kerékpározni, és nem pedig a gyalogjárdán. A kombinált kerékpáros-gyalogos út az egy más kérdés. Annak kerékpáros részén, de nem a gyalogos részén, szabályos kerékpárosoknak haladniuk, továbbá a közúton is.
Be fogsz rekedni, ha ennyit
Be fogsz rekedni, ha ennyit ordibálsz :)
"HA MEGNÉZED BÁRMELYIK FEJLETT KERÉKPÁROS KULTÚRÁVAL RENDELKEZŐC VÁROS" - London, bringasávok. Your argument is invalid :)
Vagy járda, vagy
Vagy járda, vagy kerékpárút. Egyik nem lehet a másikon. Csak lehet rossz helyen vezetve.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
"amennyiben az út és
"amennyiben az út és forgalmi viszonyok lehtővé teszik a kerékpárosnak az útesten kell haladni"(ahol jó az út ott a forgalomtól nem tudsz lemenni ahol meg szar az út ott meg közlekedjen aki hülye...)
Ha néha olvasnál kresz értelmezést is, akkor tudhatnád, hogy attól, hogy nagy forgalom az úttest még nem alkalmatlan kerékpáros közlekedésre.
A stílusodon is van még mit csiszolni. Majd segítek...