Beírom az eredeti elé: biciklisek közül csakis azokkal van bajom, akik a járdán bicikliznek, úgy, hogy nincsenek tekintettel a gyalogosokra - akik viszont nem közlekedhetnek máshol. (Nem csak biciklisekkel van bajom, hanem pl. a kutyaszaratókkal, a bunkó autósokkal, az adócsalókkal, stb. - de ez egy biciklis oldal.) Ugyanúgy, ahogy a biciklisek toleranciát várnak az autósoktól - amiben teljesen igazuk van - , megérthetik, hogy a gyalogosokat és egymást is tolerálniuk kellene. Nagyon jó lenne, ha az autós tekintettel lenne a biciklisre, a biciklis a gyalogosra, a gyalogos a gyalogosra ... az egyik ember a másikra.
Ez a tegnapi, amikor elütött a járdán egy nem-felvonuló:
Azoknak a tuskó bicikliseknek szól, akik a járdán bicikliznek és magasról leszarják a gyalogosokat. Tehát azoknak nem, akik képesek agyilag felfogni a KRESZ-t, képesek az úttesten és a kerékpárúton biciklizni és / vagy képesek a járdán TOLNI a biciklit. Ha azért tudtok sírni, hogy ti olyan baromi sportosak, egészségesek vagytok (Budapesten fokozott fizikai terhelés mellett beszívni a jó levegőt ...), annyit miért nem lehet felfogni, hogy a gyalogos is szeretne valahol közlekedni - speciel a számára kijelölt járdán? Ha nem lennének ilyen tuskók a biciklisek között, talán kevésbé lenne tele mindene mindenkinek a biciklisekkel általában. Miért kell sötétben, kivilágítatlanul 40 km/h sebességgel ugratni a járdára? Miért nem lehet a babakocsikra, kisgyerekekre tekintettel lenni? Így miért legyen bárki is tekintettel arra, hogy biciklin meresztitek a seggeteket, ahelyett, hogy gyalogolnátok? Ha arra büszkék vagytok, hogy "sportoltok", az miért nem kihívás, hogy ne legyetek tuskók? A felvonulásaitokon is nagyon sokan a járdán vonulnak fel, már csak ezért is egyre jobban unja mindenki. A gyalogosok is legalább annyira szeretnének biztonságosan közlekedni, és ebben ti, biciklisek akadályozzátok őket.
Hozzászólások
teljes mértékben igazad van! és hidd el, mi is szégyelljük őket, mert minket járatnak le! és köszönöm, hogy nem általánosítottál, hanem értelmesen végiggondolva tudtad lereagálni a dolgot. manapság sajnos ez minden irányból nagyon ritka:S
Köszi! Az a titkom, hogy használom a 8. osztály végéig megszerzett tudásomat - és ez is nagyon ritka manapság.
:-)
Jó iskolád lehetett!
Ha legközelebb látsz hasonlókat,
mondhatnád Te is neki(k):
"Hékás, a jármű nem a járdára való!"
Persze, csak ha van rá energiád!
Nekem se tetszik ám a kialakult helyzet.
Ezért is lenne jó, ha megépülne már a sokat emlegetett és használható (egybefüggő) kerékpársáv mindenütt!
alla cool (criticalmass.hu/lakat)
https://ebank.khb.hu/verseny/enkartyacompetition?fun=card&designid=96bc1...
"Aki haraszt, nem rám szavaz!":D
Szeretném jelezni, hogy legalább 3 napig nem leszek Internet-közelben, azért nem fogok tudni reagálni a hozzászólásokra. Felkérném azokat, akik értelmes hozzászólásokat küldtek, hogy moderálják a többit. (Akinek nem inge ...) Elég sokat fogok gyalogosként rohangálni Budapesten, valószínűleg autózni is fogok, de nem én vezetek, mert nem tudok és mert nem az enyém a kocsi, de ami a legszebb: biciklizni fogok! Nem az itthoni szobabiciklimen, amin a térdemet erősítem, hanem egy kertvárosi részen, természetesen az úttesten. Majd mesélek. Köszönöm az értelmes hozzászólásokat, nekem jó, hogy sok értelmes biciklis írását olvastam, ez segít, amikor le se írom, mikkel találkozom.
Ha még nem csináltad, akkor légy óvatos. (ha igen, akkor is. :) )
Sok szerencsét!
_____________________________
http://wilika.hu
Régebben bicikliztem - bár nem Budapesten, de az úttesten (a járdán arrafelé a robogósok mentek), de egyszer motorról megfogtak és toltak a biciklivel, ami nem végződött túl jól.
sajnos teljesen igazad van, én örülnék a legjobban, ha megbüntetnék ezeket a felelőtlen bringásokat, hiszen engem is az ő viselkedésük alapján ítélnek meg. arról nem is beszélve, hogy a felelősséget nem vállalják, és az egész a cm szervezőin csapódik le, akik a nevüket adják az egészhez. ráadásul sokkal eredményesebb lehetne a küzdelem az élhető városért, ha végre rájönnének, hogy a gyalogosok és a bringások érdekei nagyon sok mindenben egyeznek.
alisca
--------------------------
'Let the force be with you!'
Teljesen igazad van. Mi is tudjuk, hogy sajnos sokan szabálytalanul és a gyalogosokat veszélyeztetve, a járdán tekernek.
Mentségünkre legyen szólva, hogy minden erőnkkel próbáltuk felhívni a résztvevők figyelmét, hogy ne a járdán tekerjenek és más szabályokat is tartsanak be. Ezért osztogattunk erről szórólapokat a Hősök terén.
Reméljük idővel ezen is sikerül változtatni és ezúton is elnézést minden gyalogostól, akit feltartott/akadályozott/veszélyeztetett a Critical Mass bármely résztvevője!
Hello, és mindenkinek aki reagált, de a mai cm eseménnyel kapcsolatban írt: nekem NEM a mai szervezéssel van bajom. Tudjátok mit, ha egy nap bicikliznének a járdán, de a többin nem, egy szavam sem lenne! Én viszont egyetlen nap sem tudok úgy végigmenni a járdán, hogy ne üssön el egy biciklis, akárhogy ugrálok el előlük a kanyarban. Az a bajom, hogy általában bicikliznek a járdán és nem olyan helyen, ahol félni kellene az autósoktól, hanem ahol egy utcával arrébb VAN kiépített kerékpárút. És hogy 20-30 km/h sebességgel mennek a járdán, sötétben kivilágítatlanul felugratnak, nem figyelnek senkire, lassítás helyett csengetnek vagy üvöltenek, stb.
Természetesen igazad van, én sem csak a mai napra gondoltam, de valószínűleg ma még rosszabb volt a helyzet, mint egyébként lenni szokott.
Kedves Gyalogos!
Én is csak azt tudom, mondani, hogy igazad van.
Gondolom ezáltal, hogy látod, a negyedik hozzászólás is téged pártol, rájöttél, hogy a cm oldal nem az az oldal, ahol ezek a bringások megfordulnak. Az itt fórumozók illetve ezt az oldalt látogató bringások java része nem járdázik, világít, stb.
........................
Formaharc és sci-fi.
Azt látom, hogy ezen az oldalon többnyire (bocs, de vannak, akik nem értik, amit írok és csak beszólnak)olyan biciklisek vannak, akiket tisztelek, de olyan fórumot nem találtam, ami úgy hirdetné magát, hogy "mi vagyunk a szabálytalan tuskók, ide írj nekünk". :) Próbáltam egyéb oldalakra is feltenni a véleményemet, de egyelőre nem sikerült - majd még próbálkozom. Viszont így az értelmes biciklisek esetleg segítenek, amennyire ez lehetséges, változtatni. Pl. ahogy a szervezők írták, hogy ők figyelmeztettek mindenkit, hogy ne a járdán biciklizzen és ne legyen szabálytalan. Nekik köszönöm.
Istenigazából szerintem tényleg csak egymás nevelésével lehet elérni a célt. Azok a srácok akik ott vagánykodtak a síneken meg a járdán, nem hinném, hogy specifikus fórumokon gyűlnek. Legfeljebb ilyen downhill, bmx, stb. fórumokon tudom elképzelni, hogy nagyobb mennyiségben találsz belőlük, de oda beírni, meg lehet, hogy úgy sülne el, mint amikor a pap bemegy a bordélyházba az erkölcsről prédikálni. Persze, lehet, hogy a megfelelő hangnem, és hozzáállással megnyerhető pár arc... nem tudom.
_____________________________
http://wilika.hu
Ezt a fórumot keresed:
http://criticalmass.hu/forum/20080807/bringasok-szegyenfala
===
bácsi a biciklin
Dupla.
........................
Formaharc és sci-fi.
Biciklis (és fél-szervező) szemmel nézve maximálisan elnézést kérek tőled, és minden más gyalogostól (és autóstól!) a mai seggparaszt biciklsek miatt... :(
viszont a történethez szerencsére az is hozzátartozik, hogy akik ma járdáztak, azok a hétköznapokon nagyon ritkán bicikliznek, hisz olyankor nincs senki, akinek menőzni lehetne a hatalmas tudásukkal. a másik oldal pedig az, hogy a gyalogosok között is van, aki csengetésre felszólításra sem áll félre a bicikliútról, ezzel akadályozva és veszélyeztetve önmagát és a biciklist is. de sajnos ilyen a közlekedési kultúránk, próbálunk tenni ellene, de ehhez még sok-sok időre van szükség
Igazad van.
-
Zsurmi
Igazad van, és bocs azok helyett is, akik járdáznak!
medvegyu
Kormányblog
Nekem meg elegem van, hogy ha bicón csurgok a járdán gyökkettőval, mindenkit maximálisan tiszteletben tartva, az a baj, ha tolom, akkor is beszól a nyugdíjas. Elegem van a gyalogosokból.
És a vizigótokból. Meg a spenótból, és a dadogó mechatanáromból is, és a...
Lényeg, hogy rossz helyre írtad. Itt nem igazán azok szoktak kommentelni akik 40-nel huszárkodnak a járdán, aztán ha leutasítanád őket az útra, már folyik is végig a meleghúgy a nyeregcsövön, és pityeregve azt mondják "de ott autók vannak, én félek!"
Én nagyon ritkán mászom fel a járdára (pl. ha egy alkalmas helyet találok, hogy felugrassak egy laposabb padkánál, aztán a 2-3. házba megyek azon a járdán) de olyankor "csorgok" gyökkettővel, és nem csesztetem a gyalogosokat. Ha valaki arra van beállva, hogy beszólhasson a járdán tekerőnek, annak persze mindegy, hogy mennyivel megy az illető.
Én ha gyalog vagyok, és valaki van olyan jófej, hogy csenget egyet, hogy jön hátulról, akkor rendszerint még igyekszem neki utat is engedni... lehet, hogy persze csak nekem ment az agyamra a nyáron a reggae zene, és túl komolyan veszem ezt a szeretet-testvériség-megértés maszlagot...
Majd igyekszem átszokni az anyázásra. Az kompatibilisebb a nagyátlaggal.
_____________________________
http://wilika.hu
Minden szavaddal egyetértünk. Nézd csak meg a fejlécet, még oda is kiírtuk!
Sajnos a bunkókkal nem tudunk mit csinálni, én magam rászóltam vagy 10-re, de sajnos aki bunkó, az bunkó.
---
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Ez a zén oldalam
Igazad van, de talán elmondható, hogy ők zajos kissebbség...
-----------------------
1%
Pocok, döntsd már el, hogy paraszt vagyok, vagy igazam van ... Én egy olyan paraszt vagyok, akinek igaza van.
Igazad van általában, de a másik sértegetése, és a személyeskedés nem pálya.
-----------------------
1%
Nekem általában van igazam, ti meg általában szóltok be ...
"Neked nincs agyad, ha lenne agyad akkor... bla.bla.bla.."
Érted mire célzok?
-----------------------
1%
Elnézést miattuk. Ellenben sok ilyen renitens tuskót nem érsz el a honlap olvasói között. Sokszor esett már szó (és fog is) a járdán biciklizésről itt. Minden esetben el lett magyarázva, hogy nem szabad. Aki rendszeresen kerékpározik és nem korlátolt, nem járdázik.
Totya, ezt nagyon köszi, ez visszaadja a hitemet. (Írnám, hogy nem neked kell bocsánatot kérned, de már nem merem, mert ezt is félreértik ...)
Wilikával kell egyet értenem kb 100%ban, bár a spenót jó Popeyenek is attól lett segg álla
nem szeretek semmivel dobálózni és akkor énis szépen kijelentem, hogy nem azokra a gyalogokra vagyok mérges akik a járdán közlekednek csak, hanem azokra akik miatt ma is fel kellett csapni magam a járdára hogy ne törjem össze őt se meg magamat, oké, hogy le volt zárva az Andrássy, de akkor is a gyalog meg nézzen körbe ha előttem rohangál
De akár építtethetnénk egy olyan sávot is ahol ezek a gyalogok meg kétkerekesek mennének akikkel a baj van
bocs, ha nem volt túl összeszedett komment, de kitört belőlem
////
Nincs ki mind a négy kerekem...elég 2 is.
Kék Courier DT, borosta és verejték
Hopp hopp ha egy fekete pöpec kis csomagtartód is volt a pöpec kis bicód mellé (sárvédő nuku), akkor jó esélyel téged láttalak a Moszkván! Én a villamosfordulónál támasztottam a korlátot sárga kukásmellényben szintén borostával:)
a szobabiciklis
Én egyet értek ezzel a topikjával, ha minden hozzászólásával -amit itt az elmúlt egy órában írt- nem is.
De elnézést a sok fasz bringás miatt én nem fogok kérni.
........................
Formaharc és sci-fi.
Hello, valamiért nagyon félreértjük egymást: nem annak kell bocsánatot kérnie, aki szabályos és normális. Bocsánatot kérnie egyébként sem kell senkinek, de annyira jó lenne, ha tekintettel lennénk egymásra. Mármint biciklisek és gyalogosok, biciklisek és autósok, autósok és gyalogosok .., emberek és emberek.
Szia
Kürti Gábor vagyok, a demonstráció egyik szervezője.
Én a körúton mentem, és nem ezt láttam. Pár tini tényleg a járdán ugrabugrált, de azért helyén kell kezelni a dolgot. Gyerekek. Ez a honlap, és a rendezvény szervezői, rendezői éppen azt tűzték ki célul, hogy ebből idővel kevesebb legyen. Nézd meg kérlek a szórólapunkat, a plakátunkat, az itt és a helyszínen kiadott útmutatónkat, és a 200 rendező feladatait. Nagyrészt erről szóltak.
Viszont ezek általában gyerekek. Nekik a bringa játék. Nekünk nem. Mi közlekedésre használjuk. Csak ezt még tiniknek nehéz a fejébe csempészni. Én is ilyen voltam 14 évesen, de meglepne ha te nem. Fogd fel a pozitív oldaláról. Ez a nap alkalom volt arra, hogy 30.000 matricán, 1000 plakáton, 12.000 kis útmutató cetlin, 10 rádió, 10 újság és vagy 5 tévényilatkozatban elhangzott, hogy a "JÁRDA A GYALOGOSOKÉ!". Az is biztos hogy nem eredménytelenül, csak azokat nem látod akik már emiatt mentek az úton. És látod hogy itt is hogyan fogadnak a kritikáddal. Bocsánatot kérnek, mások helyett. Mondj még ennél nagyobb bizonyítékot arra hogy ennek a szervezetnek őszinte célja a járdák fenntartása neked. Ha nem ez lenne a cél, most kapnál hideget meleget, mint bármelyik zártabb közösségi fórumban.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Köszönöm a hozzászólást! Sajnos nem a 14 évesekkel van bajom. A saját blogomon és máshol is (mai CM, mi volt a cél? El lett érve?) leírtam, hogy nem a szabályosan közlekedő biciklesekkel van gondom és nem a mai napon. Hozzászólásként leírtam, hogy nem annak kellene bocsánatot kérnie, aki szabályos.
Tényleg csak a történelmi hűség kedvéért: 14 évesen az úttesten bicikliztem, akár hiszi, akár nem. Biciklis vándortáborokba jártam, volt, hogy egy nap 102 km-t bicikliztünk - akinek ez a szokásos napi adagja, attól bocs, én sajnos nem vagyok ilyen fitt, de nagyon tisztelem azt, aki igen. Amikor nem a vándortáborban voltunk, akkor Budapesten bicikliztünk a táborban megismert barátaimmal - szigorúan az úttesten. De ismét hangsúlyoznám, nem a gyerekekkel van bajom, hanem azokkal, akik nem vesznek figyelembe másokat - nem csak biciklisek.
Ha fel kell másznom akkor tényleg gyökkettő. De ez alap. A járda az nem bicajosoknak van kitalálva. Mellesleg vannak olyan autósok, akik rendszeresen ráparkolnak a bicikliútra... Olyankor fel kell jönnöm járdára mer egyébként meg hogy kerülöm ki... (pláne akkor ha éppen ajtózni készül, vagy 6-an parkolnak rajta...) Mindenesetre azok akik paré módon viselkednek és járdán száguldoznak 40-el azok mint a gerely el vannak szállva maguktól és általában 500.000 bicajjal közlekednek... Ha én tudok 40-el tekerni úton az occsó made in Hungary bringámmal, akkor ő is fog tudni a high-tech csúcsjárgányával. A másik, meg az elkezdtem bicajozni típusú nők, akik nem annyira bátrak ahhoz, hogy úton tekerjenek, de ők legalább nem száguldoznak... annyira...
Lényegében ezen nem igazán lehet változtatni. Tuskók vannak és mindíg is lesznek sajnos... (és nem csak a bringások között... Máshol is)
Kezdettől fogva az úton tekerek. Kivéve, ha 12 éven aluli gyerekemmel főútvonalon vagyok, mert ott nem lehet. De akkor kb. 10-zel megyünk és mindenkitől elnézést kérek meg megköszönöm.
Tényleg, világosítson már fel valaki! A gyereknek ugye a járdán kell tekernie főútvonalon. Mi a pálya a kísérő szülővel? Vagy azt gondolják, hogy a gyerek megy a járdán, én meg nyélen a körúton és fennhangon instruálom?????
A fennhang, idejét múlt megoldás.
Itt az új CB rádió! :D
_____________________________
http://wilika.hu
lyukas a kresz, igen.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
+1 a gyalognak! végre egy jogos és kulturált beszólás :)
Zsoltee
JOGOS!!!ÉS mérhetetlenül fel voltam én is háborodva (bicajosként!) töményen látva a sok járdázót!!!
Néha még a terelőknek sem sikerült őket leterelni az útra!
Sok járdázónak a gyorsaság kihívás, nem a jófejség úgy látszik!
El sem tudom képzelni, hogy lehet helyre hozni azt, amit ezek a fejetlen, kivilágítatlan, száguldozó cangások okoznak!:-(
"Anarchia minden fronton, nekem mondod?"
alla cool (criticalmass.hu/lakat)
https://ebank.khb.hu/verseny/enkartyacompetition?fun=card&designid=96bc1...
Annyira örülök, hogy van, aki érti, amit írok! Köszi!
Köszönöm neked is a választ - megnyugtat, hogy érthető, amit írok ... Mások mit nem értenek azon, hogy csak életben szeretnék maradni? (Nem szeretnék, de ha már így alakult ...) Azt is megértem, hogy a biciklisek félnek az autóktól, de miért nem lehet megérteni, hogy a gyalogosok pedig a biciklisektől félnek a járdán - csak éppen mi nem tudunk máshol gyalogolni? Aki félelemből, óvatosságból biciklizik a járdán, az többnyire képes olyan sebességgel menni, hogy az ne legyen másokra veszélyes. Sőt akad - de ez tényleg nagyon ritka -, aki kisportolt, profi kerékpáros, és a járdán tolja a biciklit! Ha legközelebb látok ilyet, odamegyek és gratulálok neki, ezek után. Köszi mégegyszer!
csak életben szeretnék maradni? (Nem szeretnék, de ha már így alakult ...)
Asszem nincs még az fok eddig leírva amin most az egyetértésem megállapodott. :D
_____________________________
http://wilika.hu
Kövezzetek meg, de...
Lehet szentségelni, levegőért kapkodni, szégyellnünk magunkat mások helyett, meg bocsánatot kérni... van értelme? (ha majd ők kérnek személyesen bocsánatot)
Én tudom, hogy törekszem rá, hogy ne csináljak hülyeséget, ha valakit rajtakapok, akkor igyekszem neki is a tudtára adni, hogy mit csinált rosszul, de most hogy van pár eszetlen gyerek, azért most esedezzem én bocsánatért? Meg én érezzem magam rosszul?
Nemá.
Akkor kezdjük ott, hogy szégyellem, hogy ember vagyok, mert ennél alattomosabb, sz_r, lény nincs a földön...
Bocsánat.
Tekerjetek csak szabályosan, szépen ahogy a csillag megy az égen, és tanítsátok/neveljétek az arra szorulót.
_____________________________
http://wilika.hu
+1
Őőőőő... mármint nem kő, hanem egyetértés.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
kedves gyalog, minden szavaddal egyetértek.
vannak figyelmetlenek, vannak tuskók, vannak ostoba f*szok – aztán ezek vagy kocsiba szállnak, vagy bringára, vagy gyalog mennek (vagy mindezt váltogatják). a mai cm-en is jópár emberre rászóltam, hogy 1) ne járdázz, gyere az úton, 2) vegyél lámpát. remélem, h a többség példája jó hatással lesz a faragatlan, tuskó bringásokra is. ha csak ennyit elért ez a mai közös tekerés, már bőven megérte.
amúgy szerintem teljes nyugalommal és határozottan szólj rá azokra, akik felelőtlenül tekernek a járdán, hadd hallják minél többször, előbb-utóbb csak fény gyúl az agyukban.
oh, és köszönet a kulturált hozzászólásodért...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Köszi, de sajnos valószínűleg alkatilag nem hasonlítunk. Ha legalább 80 kg lennék és férfi, akkor nem is lenne problémám, mert nem mernének elütni a járdán, ha meg mégis, akkor tennék róla, hogy többet ne jusson eszébe. De nekem ideális áldozat adottságaim vannak: 53 kg-s nő. Azért gondolom, hogy te nem ez a kategória lehetsz, mert az alapján, amit írtál, más tapasztalataid vannak. Megpróbáltam elmagyarázni néhánynak, hogy szeretnék én is biztonságban haladni a járdán, hogy egy utcával arrébb van kerékpárút, stb. - az eredményt sejtheted, ha ilyenné váltam tőle, mert ha nem idegesítenek fel (nem ütnek el), akkor azért szebben fogalmazok. De a hozzászólást köszönöm!
Hmmm... nyár elején volt egy balesetem (elzanyáltam az ÚTTESTEN, kizárólag saját hibámból) és elvált a lapockám akulccsontomtól. Ez így nem az igazi, ezért belehajtottak egy 10 cm es csavart, jó hat hétre, hogy összenölljön. Így nyilván még gyalogolni is csak óvatosan szabad, mert ha a csavart erős ütés éri, átszúrhat valami eret, vagy a tüdőcsúcsot. Álmoskönyvek szerint az ilyesmi nem tesz jót... Na amikor így grasszáltam a Bartókon a járdán, és percenként ment el mellettem a sok jóidőben járdán bicajozó városi kocabringás, hát, aki nem került min. egy métert, vagy gyorsan ment, azt én is elkivántam a vér faszára. Csak nem kezdtem el összevissza fórumokon fröcsögni, merhát minek, meg az ember úgyis olyan állat, hogy csak az nem veszi magára az ilyesmit, akinek kéne... Szerény személyem 190 cm, 95 kg, és jobbára pár hetes borostát hordok, szóval tölem aztán félni kéne a te elképzelésed szerint, de nem teszik.Nem ez a dolgok logikája, nem az fél, akinek kéne... Meg mert ált. nem bántani akarnak, csak hülyék és gyávák, ami nem mentség, de tény. Nagyon ritka a tényleg agresszív rosszándékú, jobbára szimplán nem értik. A helyzet nem rózsás, ha Budapesten gyalogolni próbálsz, de ha ezért a bicikliseket okolod (nyilván nem általánosítassz, csak a bunkó bicikliseketkhm...) akkor teljesen rossz helyre nyúlsz. Mellékesen bicajozni és autózni sem rózsás, mindenki meg van róla győződve, hogy ő áll a himvessző rosszabbik végén, és állatira sajnálja magát, legyen négykézláb mászó vagy tanksofőr.
Szentem keresd meg RAGYÁT, és kezdj el szervezkedni. Lehet, hogy semmit nem ér, de legalább elmondhatod, hogy megpróbáltad, ami téged illet. Valami pozitivat.
Amúgy ez is olyan dolog, ami nem fog magában változni, csak ha az általános társadalmi hangulat és hozzáállás változik. Azért meg mindenki tehet, nem gyalogos, bicajos, autós...(ide bármilyen létező kultúrális, etnikai, kultúrális, szexuális,vallási egyéb kisebbség, csoportosulás, akármi képzelhető, izlés szerint) ...ként, hanem emberként.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Jajj, hadd ne kezdjük újra. Arról, hogy általánosítok-e, olvasd már el a kezdőbejegyzést és a hozzászólásokat. Bocs, hogy irígyellek a testalkatodért.
Én minden járdázóra rászóltam ma, volt, aki őszintén megdöbbent :D "ne járdázzak????" "Aha, légyszi." "de miért?" "A gyalogosok miatt." "hát, jó..."
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Az igazi megoldást egy Gyalogos Szervezet jelentené.
Mert alapvetően mindenki gyalogos.
(csak találj valami vezérelvet amire fel lehet fűzni még a kerékpárosoknál is tiritarkább embertömeget... Egy konkrétan gyalogos akció volt eddig, a RAGYA, valamikor, talán évekkel ezelőtt. Egyszeri alkalom volt, de még ma is emlegetik, pedig semmi extra nem volt, csak folyamatos körbe-körbe sétálás a zebrán a bajcsy-andrássy kereszten, tiltakozva a pár másodperces zöld ellen. Csak egyszerűen annyi embert érintett meg a dolog, hogy azzal nem lehtett vitatkozni... beszólsz a túl hosszú gyalogos zölddel szemben?? Na, Gyalogos Szervezet. Akkor lesz itt Kánaán.)
Én is csak egyetérteni tudok a témanyitóval...És azzal is, hogy senki nem várja el a normálisan közlekedőktől, hogy mások helyett kérjenek elnézést. Ettől függetlenül én is szégyelltem magam ma a belső sáv bal szélén, az autók között a villamostól 30cm-re egykeréken gizdázók helyett...:-( Illetve azok helyett is, akik 3/4 7kor (biztosan nagyon siettek) a Lánchhídon a szembesávban előzték az autókat, és anyáztak a szemben (szabályosan) közlekedő, dudáló autósókra... Dehát ilyen van, sajnos. Van paraszt autós, biciklis, gyalogos, ember (mint ahogy már ezt is többen megállapították). És szomorúan, de nem hiszem, hogy az ilyeneket a normálisan közlekedők tömeges látványa ráveszi arra, hogy "jé, tényleg, úgy is lehet bringázni, hogy a többieket is figyelembe veszem". De abban is hiszek, hogy a cm jó, és hosszútávon igenis segít a normális közlekedési kultúra kialakításában...:-) Köszönet minden szervezőnek! És a negatívumoktól meg a bonyodalmaktól függetlenül, nagyon jó és építő jellegű elhatározás volt a szabad közlekedés bevállalása, ezt is köszönjük:-)
Sokan írták de muszáj nekem is: tökéletesen igazad van, a járdán gyalogosokat terrorizáló kerékpáros egy utolsó, minősíthetetlen tahó. Nincs semmiféle mentsége. Bunkó. Paraszt. Mondom ezt úgy, hogy szarni is kerékpáron járok. Az úton. Ahol a helyem van.
Az eddigi legparasztabb járdázót ma láttam, speciel HP-s futár volt. Ez a mekkora. A Bem előtt rakta a tömött járdán nyélen, fellökött mindenkit, kettőnek még ő szólt be, hónapok, akár évek munkáját tönkretéve, hogy 5 másodperccel előbb kapjon sört bazmeg. Akartam valamit mondani a gyalogosoknak, akiket fellökött (eléggé fel voltak háborodva utána) de mégis mit mondjak? Hogy amúgy nem ilyenek vagyunk? A szóban forgó kis törpe amúgy állítólag "jó futár", de ha enyém lenne a firma, egy nyomorult másodpercet se dolgozna ott tovább. Főleg, hogy egy olyan napon történt az egész, amikor kurvára szájba lett rágva az, ami számomra alapvető és magától értetődő:
A GYALOGOS SZENT!
szarni is kerékpáron járok
Én is megpróbáltam, de nekem nem fér be a kerékpár a vonatkozó helyiségbe :-)
meg voltam rola gyozodve hogy valami mas nem fog beferni valahova mashova...
wuhh :)
hogy is mondjam.
Szóval nálunk tényleg viszonylag kevés gond volt (Vörös Rébék a Körte-Podmaniczky sarkánál), összesen tán 3 villamossínező, mondjuk 10-20 járdás. A többségük kérő szómra csatlakozott a nyélen rakó tömeghez, de akadtak, akik nem.
Abból ketten pajtis futárok voltak. Persze attól még, hogy valaki hp, még nem automatikusan nagy, meg ő is haladni szeretne, meg amúgyis hozzászokott, hogy a leghatékonyabb formát válassza, inkább az volt a rossz gondolat, hogy ő nagyonbringásként nem érti, hogy ez egyfajta demonstráció magunkért.
Persze amikor majd közös terek lesznek, mint Mondermannél, az megint egy piszit más lesz. De a tegnapi nem nem erről szólt.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
Köszi! A Bem Moziról van szó? Én leginkább arról a járdáról beszélek, mivel ott buszmegálló is van, de hát az ott várakozók a szóban forgók szerint "takarodjanak a járdáról, várakozzanak az úttesten, mert ő biciklizni akar". Plusz jó ideje fel van állványozva a maradék járda, plusz a közelben van kerékpárút!!
Hol van ott a közelben a kerékpárút? :O Amúgy a Margit-szigetre a Margit körút felől sajnos leginkább csak azon a járdán keresztül lehet eljutni bringával, ha nem akarsz a villamossínt és a szembeforgalmat keresztezve balra fordulni a híd közepénél.
www.gruppetto.hu
Horvát utcát keresztezi, az utcaneveket nem tudom, párhuzamosan a körúttal. Azután a rakparton. Aha, tehát szerinted sem indokolt a másik oldali járdán biciklizni 30-40-nel, amiről nem lehet a Margit-szigetre fordulni? OK, ti menjetek a sziget felőlin, mi meg a másikon - mi úgyis az aluljárón keresztül megyünk a szigetre.
Ja, hogy az szerinted a közelben van? :O Akkor nem értem mi a bajod, a Bem mozi környékén van ennél sokkal-sokkal közelebb rengeted járda is, az neked nem elég? (Ez csak vicc, ne sértődj meg.) De most komolyan. Szerinted a Bem mozitól a Margit-szigetre a Kacsa utcán keresztül kéne menni bringával? És onnan hogyan tovább? Merthogy onnan sem vezet bringaút a szigetre.
www.gruppetto.hu
+1 a poszthoz.
Ilyen kétkerekek miatt néha nagyon szégyellem magam... :(
702
Tökre igazad van. Egy apróság: mi nem sportolunk, hanem közlekedünk.
Egyébként jó lenne, ha a gyalogosok is meg tudnák szervezni magukat hozzánk hasonlóan, és kiállnának az érdekeikért. Mert ugye gondolom neked sem egyedül a járdán bicikliző barmok jelentik a gondot. Mit gondolsz a gyalogátkelőhelyek tiszteletben (nem) tartásáról? A járdán parkolásról? A gyalogos jelzőlámpák beállításairól? Lenne sok minden, ami miatt érdemes lenne felemelni a hangotokat, és igazából ti vagytok a legtöbben a városban. Valójában még a legvadabb autós is gyalogos is egyben, és még mi, elkötelezett kerékpárosok is gyalogolunk. Nincs kivétel. (A KRESZ még a kerekesszékest is gyalogosnak veszi, szóval tényleg nincs!)
Én veled vagyok, ha lesz a CM-hez hasonló gyalogos megmozdulás, én biztos ott leszek! Egyébként hallottál már a Radikális Gyalogosokról (RAGYA)? Ha nem, gúglizz rájuk.
www.gruppetto.hu
Nem csak ők jelentik a gondot, természetesen, sok dolgot utálok, de ezzel itt tényleg nem akarok senkit fárasztani. Általában mindenkit utálok, aki tuskó és nem vesz figyelembe másokat - autósokat, adócsalókat, bűnözőket, stb.
A "sportolást" azért írtam, mert az egyik kedvenc munkatársam azzal szokta mosni az agyam, hogy a sportolás kedvéért közlekedjen mindenki biciklivel. "Közlekedni" én is próbálok, ami nem könnyű BKV-val és gyalog sem - amennyire tudom, autóval sem, de nekem az nincs. Sportolni többek között egyébként otthon szoktam a szobakerékpáromon - erre lehetőleg ne írjon senki humoros beanyázást, köszi. A sportolás és a közlekedés részét is megérteném, mint írtam, nem ezzel van bajom.
A gyalogosok megszervezése: azokat, akik a probléma kapcsán a leginkább érintettek, a 60-70 éven felülieket, a kisgyerekes anyákat, a kisgyerekeket valamivel nehezebb összeszervezni, mint a viszonylag fiatal bicikliseket. De a RAGYA-t majd megnézem, köszi a tippet. A lényeg egyébként nem a lázadás, csak szeretném, ha mindenki békén hagyna gyalogolni.
Ha azért tudtok sírni
Ezt ott buktad el, hogy a kerékpárosok egy része többet tesz 1 hónap alatt a "saját fajtája" megneveléséért és jobb körülményéért, mint az erre egyébként hivatott állami intézmények 10 év alatt (sem).
ti olyan baromi sportosak, egészségesek vagytok (Budapesten fokozott fizikai terhelés mellett beszívni a jó levegőt ...)
Már leírtuk: a kerékpáros pozitív mérleggel végez az összehasonlításban, úgyhogy ez sem nyert.
A fiatal, életerős gyalogosoknak miért nem probléma a járdán kerékpározás?
Amúgy a kerékpáros közlekedés elsősorban nem a sport miatt jó, de a kerékpározás ettől még sportos közlekedési forma, annak pozitív hatásaival együtt. De lehet kerékpározni kizárólag sport céllal is, sokan teszik is.
www.gruppetto.hu
Ehez lazán kapcsolódik egy sztorim. Pár napja tekerek az Andrássyn az úton, mikor a Bajcsinál megfog a lámpa. Ott áll a forgalom irányító rendőr, rámnéz és megkérdi, igen paraszt stílusban:
- A járdán nem lenne jobb?
Mondom neki:
-Ott nem lehet kerékpározni.
-Ki mondta?
-Hát a KRESZ.
-Na takarodj fel a járdára, a forgalmi sávban...
A mondat végét nem hallottam, mert zöld fölmentem a járdára, megvártam a zöldet, átkeltem a kereszteződésen, és vissza az útra, aztán lesz**tam az egészet és mentem dolgozni.
Rám is rámszóltak a rendőrök, csak én a Bajcsyn az Andrássínál álltam (ott még nincs is most kerékpárút különben), hogy menjek fel a kerékpárútnak. Mondtam nekik, hogy a Kiskörútról jöttem, valahogy oda kell jutnom, hogy menjek át előbb az út túloldalára? Erre közölte az egyik, hogy "Na, persze!", és elhajtottak.
Elég rosszul esett, és ráadásul úgy tűnik, hogy erre utaznak. Arra a bringaútra egyáltalán nincs megoldva a fel és lehajtás (és különben is gyalázatos).
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Én a Dózsa György úton járdázóknak azt mondtam, hogy "Ne legyetek lufinyuszik, gyertek le a járdáról." Mosolyogtam hozzá.
És mivel sok bringás jött az úttesten, felbátorodtak, visszamosolyogtak és lejöttek.
- - - - -
6É futás
Következő járat indulása: szeptember 12.
www.6efutas.hu
Szép az, hogy nem általánosítottál és úgy mondtad meg a való igazat.
Kellemes megtudni a válaszokból, hogy a szélesebb biciklis közösség eltávolítja magát az őrájuk rossz fényt vető kisebbségtől. Mitöbb, azt felelősségteljesen nevelni igyekszik.
Bárcsak az autós közösség is így fogná föl az ő soraikban szintén nem általánosítón bírálatot érdemlő társaik önnön közösségbeli elítélését és nevelését.
_________________
Hotyhogy?!
Azzal tökéletesen egyetértek, hogy a biciklisek - pontosan a normális biciklisek - az autósoktól vannak veszélyeztetve. Éppen ez a paradoxon - ahogy sajnos az élet minden területén, de ebben az országban különösen. Én csak azt próbálom kifejezni, hogy ugyanúgy, ahogy a biciklisek toleranciát várnak az autósoktól, a gyalogosoknak is járna egy kis "tolerancia" a járdán biciklizőktől. De ahogy a legelején írtam, ez a tuskóknak szól, mivel a normálisak maguktól is tudják.
A járdán biciklizés óriási probléma, ez tény, de ugye merünk beszélni a veszélyes helyzetet okozó gyalogosokról is?
Szerintem senkinek nem esne nehezére felsorolni párat.
Tegnap pl. majdnem ütköztünk egy gyaloggal, aki sms írás közben kolbászolt, nem rajta múlt, hogy nem lett következmény. És ez csak a heti mérleg.
És akkor a legjobbat még fel sem hoztam példának (Móriczon a lámpa, na ott nehéz szabályosan közlekedő gyalogot találni)
"Tegnap pl. majdnem ütköztünk egy gyaloggal, aki sms írás közben kolbászolt"
Hol? Mert ha járdán tette, ott akár cikk-cakkban is haladhat, szíve joga.
+1
Meg vakon is kolbaszolhat, feher bottal.
Jo hogy nem igy habaorodik fel egy bicajos:
"Tegnap mentem a jardan, jo tempoban, ugy 30-40-nel, amikor a sarkon varatlanul elobukkant egy foszer es gonoszul betett egy hosszu feher piszkafat a kulloim koze!
Akkorat taknyoltam mint egy haz es most garazdasagert perelem ezt a lelkiismeretlen tamadot. Ez elmebeteg? Nem fogja fel, hogy milyen veszelyes dolgot muvel? Meg is olhet bicajosokat, ha szabadon hagyjak!"
_________________
Hotyhogy?!
"...hát nem látott a hülyéje?"
üdv adamekp
Köszönöm!!! Erről beszélek. Csak kevesen értik.
Mindenki érti, csak nem mindenki ért egyet vele, vagy nem mindenkinek tetszik a stílusod.
www.gruppetto.hu
Meg a fejem se tetszene mindenkinek, de azt sem muszáj nézni. Nekem pl. az nem tetszik, hogy csak beszólogatsz nekem a sjaát blogomon és ezért ki kell válogatnom a többiek értelmes hozzászólásait. Lentebb (irod.) javasolja HPetya a NE JÁRDÁZZ!!! c. írását, nagyon jó, olvasd el. Nem a beszólásom, mégis ugyanarról szól. Én egyébként ezekkel az emberekkel cserélek itt véleményt, ha nem tetszik, tényleg megkérnélek, hogy hagyj minket, olvass valami mást. Köszi!
tényleg megkérnélek, hogy hagyj minket, olvass valami mást
Itt nem szokás egymást elküldözgetni.
Ellenben jó, ha mindenki igyekszik normális hangnemben írni, mert megkönnyíti a normális eszmecserét. P.g.h erre akarta felhívni a figyelmedet, megszívlelhetnéd.
Mi köze van HPetya írásának a te modortalanságodhoz? Semmi. Amúgy mitől sajátod ez a blog? Megvetted Ninjától a tárhelyet, vagy mi?
A CM.hu meg akkor az enyém (is), úgyhogy én meg azt mondom neked, hogy el lehet menni máshova a hülyeségeidet írogatni, jó?
www.gruppetto.hu
A CM részvények is esnek, szerencsére a MOL is. :)
Új itt és ki van írva, hogy "GYALOGOS blogja". Megtévesztő ez újoncként, láttuk már, jópáran tolnak fel ilyen "na, akkor ide fogom lejegyezgetni a napi bringás közlekedési kalandjaimat, tök jó lesz" nyitópostot, aztán rájönnek, hogy ez nem úgy értendő.
Akkor biztos az én képességeim átlagon felüliek, mert én egyből tudtam, hogy mi a pálya. De ez azért tűnik valószínűtlennek, mert még a másik 300 CM "blogger" is tudja... Amit leírtál, én kb 2x láttam eddig összesen, az bőven a statisztikai hibahatár alá esik. :) És utána még ez a 2 sem állt neki a "saját" blogját körbepisilni, és megugatni az odatévedőket.
www.gruppetto.hu
Én pl. egyetértek vele és semmi bajom a stílusával. With all due respect, itt a hozzászólások között a tiéddel viszont van. :)
Ez is egy vélemény, jogod van hozzá. :)
www.gruppetto.hu
Dohány-Blaha sarkán pirosban átgyalogló és rondán rámnéző gyalognő ér? Még esküszöm én éreztem hülyén magam. Kétszer is megnéztem, biztos piros-e neki a lámpa.
Nem én voltam, bocs. Mivel a legértelmesebb hozzászólók megtették a biciklisek nevében - bár nem kértem és nem is vártam - én is megteszem: elnézést kérek azok helyett a gyalogosok helyett, akik hülyék! Elnézést kérek azok helyett a szomszédok helyett, akik hülyék! Elnézést kérek azok helyett az ügyintézők helyett, akik hülyék! Elnézést kérek azok helyett a politikusok helyett, akik hülyék! stb.
Miért, politikus vagy? :)
RAGYA kell ide!!! Nade nem csak a járda, hanem a gyalogos átkelők biztonságáért is kell tenni valamit, mert azok is veszélyesek tudnak lenni (jó, tudom, volt egy ilyen RAGYA akció, de ha legközelebb lesz ilyen, akkor én is részt vennék benne).
-------------
Elegem van a dugókból!
Inkább bringázok!
-------------
KRESZ és gyakorlati oktatás bringásoknak
asszem, a RAGYA is olyan dolog mint barmi civil aktivitas..
ha fontosnak erzed, talald ki, tervezd meg, szervezd le, hirdesd ki, vedd meg, es bonyolitsd le :)
en - es szerintemezrevel itt a forumon - benne leszunk barmiben is
bar ez a RAGYA is kezd olyan lenni, mint valami osi elfeledett civilizacio csodafegyvere/talalmanya, ami t ajelen emberei segitsegul akrnak hivni a gyozelem/jolet remenyeben :)
http://ragya.freeblog.hu/
Jó, ha kell, akkor megszervezem, főleg ha támogatjátok.
A RAGYA blogot meg néztem anno, de azt hittem, hogy van ennél frissebb, de látom, nincsen.
-------------
Elegem van a dugókból!
Inkább bringázok!
-------------
KRESZ és gyakorlati oktatás bringásoknak
Jövő tavasszal és nyáron csinálunk egy kemény, "járdáról letaszító" akciót.
Ki taszít le kit? Pontosítsunk.
Bringás a bringást.
üdv adamekp
Nemááár, az ég szerelmére! Támad a GYALOGSHAG!
===
bácsi a biciklin
Gyalogság? :)
Mindamellett igaza van, ha még nem ismeri, hogy mik Perill szívügyei.
üdv adamekp
"... oszt még én vagyok a paraszt!"
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
..............................................................................................
leírnád a vesszőparipád is?
Zsoltee
Írtunk már a perjeiről is (hogy alatta is megöli a baktériumokat).
üdv adamekp
Pontosan.
===
bácsi a biciklin
Mijez? Kitölteni való űrlap? Vagy kitéptél egy lapot a vonalas füzetedből? :D
_________________
Hotyhogy?!
Hát nem látod? Ez egy pöttyös füzet!
Zsoltee
Csak pontosított, ééérted? ;)
===
Petya | foto | keReket fel!
Szemtorna. Fókuszálj egy pontra középen, de ne használd a kurzort segítségként!
üdv adamekp
Aztaku...
Ezért akkor most kaptál egy Kiscsúcs-pontot. :p
Én augusztus végén írtam ide egy bejegyzést NE JÁRDÁZZ!!! címmel, 356 hozzászólásig jutott.
Érdemes azt is megnézned.
A hétfői vonulás előtt/alatt kb 40-50 bringást tereltem le a járdáról, mindegyiknek elmondtam: 1.: tilos, 2.: veszélyes.
És természetesen maximálisan egyet értek veled ebben a dologban. Jogos a felháborodásod.
===
Petya | foto | keReket fel!
Köszi! Megnézem.
Elolvastam, nagyon jó, nagyon köszönöm! A többiek is olvassák azt és mindenki jól jár.
Ha beszólásra nem reagálok, az csak azért van, mert nem tartom rá érdemesnek. Gyógypedagógiai végzettségem sajnos nincs. Ennek a blognak két konzekvenciája van számomra: az egyik, hogy ez nem a biciklis és gyalogos (autós, motoros, kutyás, adóellenőr)közötti harcról szól, hanem értelmes-toleráns és tuskó közötti örök küzdelemről. A másik, hogy van sok értelmes biciklis is, ami jó. Szerintem a baj csak az, hogy a közlekedésben ők (értsd: a toleráns gondolkodók) vannak kiszolgáltatva, autósoknak, stb., éppen azért, mert ezek a biciklisek figyelembe vesznek másokat.
Figyelni kell. Körbe-körbe kell radarozni állandóan a fejjel. Még a járdán is, ahova rápattanhatnak a karambolozó állatok repülő ócskavas kupacai.
Résen kell lenni. Fürkészni kell a környezetet, mint túlélni akaróknak a dzsungelben.
Nem szabad öregnek lenni. Öregeknek nem ruganyos a lábuk. Nem tudnak elugrani amikor két proli taplónak a két tonnányi roncsa feléjük repül.
Babakocsis anyukának se szabad lenni. Se bevásárló szatyros embernek. Ezek mind koloncként gátolják az elugrásban és túlélésben őket.
Csakis egészséges, szemfüles, állandóan körbenéző, ruganyos tornacsukában lófráló és életerős fiataloknak szabad csak lennünk!
Ez az élet ténye a magyar zebrán és a magyar járdán is. A zsivány, proli, vagány autós janik, az ügyetlen és muja, rossz vezetők uralják ott a területet. Övék a ott világ.
http://www.origo.hu/itthon/20081003-halalos-gazolas-zebran-a-fovarosban....
_________________
Hotyhogy?!
És hogy miért?
Most tudtam meg az ügyvédemtől, aki ilyen esetekkel foglalkozik, az eddigi tapasztalatai alapján:
-ha 8 napon túl gyógyuló sérülést okoznak zebrán elütéssel (mint az enyém), akkor általában egyáltalán nem kapnak büntetőpontot, pénzbüntetés max 60 esszeh
-ha megölnek egy embert a zebrán (Stefánia ghostbike), akkor sem veszik el a jogsit, csak büntipont
-ha két embert megöl, akkor már lehet, hogy elveszik, de visszakapja, ha igazolni tudja, hogy az életviteléhez feltétlen szükséges.
(Vagyis aki bizonyítottan életveszélyesen vezet, attól nem veszik el a jogsit.)
-az erkölcsi bizonyítványon csak a letöltendő szabadságvesztés jelenik meg.
Ehhez hozzá jön még a az OBB rendszeres kommunikációja, miszerint a zebrák környékén levő balesetekről a gyalogosok is tehetnek. Pedig ha már a bíróság által kiszabott büntetés nem nagy, legalább a társadalmi megítélést kéne változtatni (negatív irányba).
Ezek után csodálkozunk?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Ez az enyhe igazság- és büntetésügyi klíma megdöbbentő.
Mikor zárkózik fel az ország ezen a területen is a haladókhoz már végre? Nem tudok civil sürgetésről. Nincsenek képviselők, akik nyomást gyakorolnak a törvényhozásra, szigorításért?
A kettős balesetről is olvastam, köszi az utalást. Elszomorító, hogy a védtelen gyalogok és bicajosok miknek vannak kitéve.
Különben, hogy vagyunk, hogy vagyunk? :)))
_________________
Hotyhogy?!
Ha akarsz egy jó goromba, kurta kiosztást tőlem, akkor írj valamit ami nem ér fel az én okosságomig!
Kettős gázolás a Jászai Mari téren
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)