Nem bicaj, de nagyon-nagyon fontos ügy.
Szombat (okt. 11.) este bábabarát bál a Gödörben, nagyon jó koncertokkal (Szalóki Ági, Sajnosbatár, Csókolom, Beshodrom), ingyenesen.
Szabad szülést boszorkányüldözés helyett magyarországon, 2008-ban!
program:
http://www.szules.hu/index.php?id=1922&cid=35319
Egy tanulságos filmecske, ami megvilágítja, hogy hogyan tálalják ezt a kérdést a nagymédiában:
http://www.fjordontul.net/szulosegek/otthonszules_kepes.html












Nem is tudom. Szerintem ha
Nem is tudom. Szerintem ha szülés akkor kórház. Nem vagyunk állatok és ha valami gubanc van nincs orvos kéznél és, hogy magyaráznád meg a gyereknek, hogy azért vagy hülye fiacskám mert szabad szülés párti vagyok és nem bíztam magam és Téged orvosok kezére.
Emőkémnek sose nem engedtem volna meg, hogy ne kórházban hozza világra a fiam és a lányom.
Nem kell lefújjólni ez a szubjektív véleményem és ettől még a rendezvény jó lehet.
Mellesleg nem is olyan rég volt botrány az otthon szülésből mikor ugyanannál a bábánál 2 gyerek is meghalt míg a vizsgálat kimutatta, hogy ha kórházban orvosi felügyelet mellett szültek volna egészséges gyerekek lehettek volna. Egy orvos felszerelt rendelőben megmenthette volna őket.
Gyerekek nem ér ennyit. Inkább Bringázzunk :)
üdv WhiteCat
Hát akkor én valószínű
Hát akkor én valószínű egy állat, egy emlős állat vagyok, aki szeretné magának azt a jogot, hogy megválaszthassa kik kísérjék világra gyermekét. És azt is szeretné, hogy ezeket a segítőket (bábákat) ne egy aljas, sötét hecckampány vegye körül.
Ha már a felvetés is off,
Ha már a felvetés is off, folytathatjuk. :)
Mi mind a 3 szülésnél kórházban voltunk, ennek ellenére mindketten a legmesszebbmenőkig megértjük az otthon szülőket.
Elképesztő ami a kórházakban folyik. A sokkal több életet, vagy életévet megmentő szoptatást durván támadják sok kórházban. Azonnal császároznak, ha a legkisebb komplikáció vagy annak gyanúja felmerül. Nem ismernek alapvető anatómiai fogásokat, fegyelmit osztogatnak annak az orvosnak aki az anyánál hagyja a gyereket szülés után. Sterilitást színlelnek, miközben ordít hogy ez az alkalmazott módszerekkel betarthatatlan. A látogatók cipőire zacsi, de nem dobják ki, újra használják a lerongyolódásig. Persze az nem jelent gondot hogy a zuhanyzóban szinte csiperke nő. Így a hazai baktériumflórára rezisztens anya és gyereke egy teljesen idegen helyen teljesen kiszolgáltatott.
Könnyű Geréb Ágnesre verni a balhét, mert 1500 szülésből 2 nem sikerült. De azt nem számítják bele a statisztikákba hogy a felében császározott anyukák a véralvadás serkentőtől hányan kapnak akár napokkal később életveszélyes mélyvénás trombózist, sebfertőzést, hány seb nyílik ki, hány műhiba történik a műtétek alatt, az oxitocin milyen abnormálissá teszi a szülést a nőknek, és sorolhatnám...
Én nagyon drukkolok az otthon szülőknek. A rendellenes előjelek nélküli szülés kórházközelben nyugodtan lefolytatható otthon is.
Nem kell túlparázni. Főleg mások helyett.
Rengeteg kórházban dolgoznak hentesek. A mi utolsó szülésünkön két doki is az óráját nézegetve vágni akart, miközben egyetlen trükkel ami eszükbe sem jutott, gond nélkül lement az egész.
Arról a speciális nyűgünkről hogy pl. a Kútvölgyi kórházban a szülészeti kór(!)termek felett van a zártosztály, éjjel nonstop üvöltözős, kergetőzős, borogatós horrorral, és ez évek óta senkit sem izgat, már ne is beszéljünk...
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Kútvölgyi kórház?
Kútvölgyi kórház? Közlekedési miniszter lettél csak még titkolod?
:)) A dokink oda
:))
A dokink oda szerződött amikor bezárták a MÁV szülészetet. Mentünk vele.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Elképesztő, ami otthon
Elképesztő, ami otthon megy (ezen a téren is). Mintha Nyugat-Európában megint hamarabb tértek volna észhez (több évtizedes ámokfutás után). Hollandiában biztosítják a minél természetesebb szülési környezetet, de a szomszédos Belgiumban is lehet nagyon jó szülészeteket találni* (és minden gond nélkül lehet otthon szülni, bábával).
Hollandiára hivatkoznak az
Hollandiára hivatkoznak az otthonszülés támogatói, de ott fejlettebb az úthálózat és a mentőszolgálat. Valahogy nem lenne túl jó a Thököly úton császármetszést végezni, mert valami gubanc van.
Jobb megoldás a kórházak otthonosabbá tétele.
Így vannak ezzel a
Így vannak ezzel a kerékpározás esztelen támogatói is. De a nagyon-nagyon okos emberek jól tudják, hogy magyarországon kerékpározni elmebetegség, azért mert csak hollandiában szabad kerékpározni, máshol nem (mert ott jobb a széljárás).
Én 100%-ig biztos voltam
Én 100%-ig biztos voltam benne, hogy WhiteCat hozzászólása nem marad válasz nélkül. Érzékeny téma ez is!
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73
Írtam, hogy szubjektív
Írtam, hogy szubjektív vélemény. Mindenki szabadon dönthet. Részemről a MAXIMÁLIS BIZTONSÁG a lényeg ha egy szerettemről van szó. Főleg ha életem szerelméről és a gyerekemről szól a történet.
Nem vitázom. Nekem ez a véleményem.
Amúgy a volt Bonyhádi szülészetről csak dicshimnuszokat zenghetek. Korrekt, tiszta kórház. Még ha a lányom szülésénél cigánynak is nézték a Kedvesem :) Hosszú festett fekete göndör haj, kreol bőr :) És persze gyönyörű :) Be tették egy külön kórterembe egy cigány lány mellé. Igazából nem bánta mert így csak ketten voltak és nem volt zaj, nyüzsgés. A kiszolgálás pedig így is elsőrangú
volt :)Mindennap bent voltam nála :)
Persze a Szekszárdi szülészetről a pletykák szerint ugyanez nem mondható el.
üdv WhiteCat
Szerintem ez valami út
Szerintem ez valami út kontra bringaút jellegű vita, csak orvososban. :) Abban is lehet minden félnek igaza, és mindenkinek az a legveszélyesebb amit ráerőltetnek. Talán azért érzem magam kompetensnek, mert régen határozott otthonszülés ellenes voltam, és a tapasztalataim, és a környezetem meggyőzött arról hogy az egy jó dolog és engedni kell.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
'út kontra bringaút
'út kontra bringaút jellegű vita'
+
közlekedés kontra sport = természetes folyamat kontra betegség jellegű vita ;)
Kórházban. Vagy ha
Kórházban. Vagy ha hajlandó vagy meghalni, vagy a gyerekedet hagyni meghalni, vagy mindkettőt esetenként, akkor lehet otthon is. Nem hiszem el hogy olyan óriási lelki terror és teher abba a szerencsétlen kórházba eltölteni pár napot, azért hogy mindent megtegyél mindenkinek az egészsége érdekében. Asszem azt a tényt nem kell bizonygatni hogy rosszabb a túlélési arány az otthonszüléseknél.
Mindkettőnek vannak
Mindkettőnek vannak tragikus mellékhatásai, kockázatai.
Gondolj bele a kórházi baktériumflórába, amit évtizedes antibiotikumharccal fejlesztettek rezisztenssé.
Hogy egy épületben van a patológia és a szülészet.
Hogy ha siet az orvos, "véletlen", vizsgálat közbeni szülésindítás, majd a stressz miatt fájásgyengeség, majd emiatt oxitocin, a hirtelen túl erős fájások miatt epidurális érzéstelenítés, ami vezethet császárhoz, vagy a romló szívhang miatt a baba orvos általi kipréseléshez, ami már komoly károsodásokat okozhat. Egymást generáló, sokszor elkerülhető beavatkozások sora.
Vagy programozott császár, amiről nem tájékoztatnak.
Tehát nem csak a lelki tényezők szólnak a kórházban szülés ellen, bár azok is nagyon fontosak, tekintve, hogy a szülés és szoptatás hormonális alapú (ha férfi vagy, képzeld el, milyen, ha stresszhatás alatt kell "teljesítened").
Vajon miért nem készült el több év alatt az otthonszülésre szabályozás? Miért kell az otthonszülőknek a tüdőgondozóba a betegek közé vinni a pár napos gyereküket oltatni? Miért nincsenek szülőotthonok a kórház mellett, külön épületben, ahol választhatnád a beavatkozásmentes szülést, viszont csak egy folyosó választana el a műtőtől, ha netán szükséges lenne?
Csak azért, mert szülő nő az ember, miért veszíti el az önrendelkezési jogát?
Nem olyan egyértelmű kérdés ez, mindenképp joga van az embernek mérlegelni, melyik hely kockázatait tartja a saját esetében súlyosabbnak.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Eccerű: 10 a
Eccerű: 10 a vizsgálat/alkalom, havonta 1 minimum később inkább legyen több, ultrahang 17, felkészítés 10-20, szülés a dokinak 100, főnővérnek 30, nővéreknek 5-10.
De asszem mindenki el tudja mondani kinek mennyi volt...
+1 medvegyu Kormányblog
+1
medvegyu
Kormányblog
Ez no comment, az ad pénzt
Ez no comment, az ad pénzt aki akar, ne menjünk már bele az 500x átbeszélt dolgokba.
Aha, persze. Ezt te magad
Aha, persze.
Ezt te magad sem hiszed el ugye?
Csak az ad aki akar.
Aha, persze.
Csak aki meg nem ad, az nem is kap.
Rokonomat két évig nem voltak hajlandóak feltáró műtéttel megműteni, pedig mindenki azt diagnosztizálta, hogy valami van és csak a műtét után tudnák megmondani mi az. De a dokik nem voltak hajlandóak megműteni.
Aztán a hatodik orvos közölte, hogy "ő ötvenezerre gondolt, adjanak amennyit akarnak, de ő ötvenezerre gondolt." Aztán meg is volt a műtét. Term. munkaidőben, korházi eszközökkel, zsebbe. Ez persze egy másik történet, mint az otthonszülés, csak épp ezt az álnaiv dumát nagyon nem bírom, hogy "csak az ad pénzt aki akar". Mert egész egyszerűen ez nem igaz. Sztem kérdezd végig ismerőseidet ki mennyiért szült. Mondjuk legyen egy 10 fős minta.
Persze, vannak orvosok akik még a csokit sem fogadják el. De nem ők inkább a fehér holló kategóriába tartoznak.
És az mekkora
És az mekkora károsodáshoz vezet ha problémák lépnek fel szülés közben, és meghal a gyerek, vagy vele eggyütt a szülő anya is? Kérlek ne akard már nekem megmagyarázni hogy még biztonságosabb is otthon mint kórházban.
Kórházi baktériumflóra? :) A konyhádban nagyobb, mint a szülészeten.
Itt Debrecenben külön épületben van minden szakág, gyere ide szülni! :) Amúgy elhiheted hogy a pathológiáról nem fognak semmiféle betegséget, baktériumot, vírus elvinni sehová. Náluk a legszigorúbb az egyik legszigorúbb a tisztasági szabályzat. Nem tudom te eddig milyen kórházakban jártál, de oda ne menj vissza ha ilyen tapasztalataid vannak az orvosokról. Ja igen, és ha már egyszer orvosokról van szó, akkor nem csak az orvos hibázhat, hanem a bába is. Csakhogy az orvos tud még korrigálni, a bába már nem. Otthon meg 1 vagy 2 bába, plusz általában 1-2 segéd, a kórházban egy egész szülészeti osztály.
"És az mekkora
"És az mekkora károsodáshoz vezet ha problémák lépnek fel szülés közben, és meghal a gyerek, vagy vele eggyütt a szülő anya is?"
- ez kórházban is előfordulhat sajnos, az érzéstelenítés, altatás, programozott császár nem veszélytelen. Csak ennek nincs akkora médiavisszhangja (kivéve 1-2 nagyon durva esetetet).
"Kérlek ne akard már nekem megmagyarázni hogy még biztonságosabb is otthon mint kórházban."
-Nem, csak azt szeretné itt pár ember, hogy az otthonszülés választható alternatíva legyen, vagy legalább szülés közben eldönthessük, milyen beavatkozásokat végeznek rajtunk.
"Kórházi baktériumflóra? :) A konyhádban nagyobb, mint a szülészeten."
Nem az a kérdés, hogy mekkora, hanem hogy milyen antibiotikum-rezisztens, és egyéb, patogén baktériumok tenyésznek. Valószínűleg az én konyhámban semmilyenek...
"Itt Debrecenben külön épületben van minden szakág, gyere ide szülni!" Ez már nem így működik, nem mehetek bárhova (hacsak nem fizetek ;) )
stb.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Igen, ti szüljetek
Igen, ti szüljetek kórházban, aki meg nem akar, annak ne kelljen ott. Ennyi.
Azt valóban nem kell bizonygatnod, hogy rosszabb a túlélési arány az otthonszüléseknél, mert magyarországon éppen az ellenkezője igaz ennek, ami talán nem véletlen.
Mint ahogy az sem véletlen, hogy a magyarországi kórházi csecsemőhalálozás háromszorosa a fejlett országokénak.
Mégis, azokban az országokban, ahol a kórházi csecsemőhalálozás harmada az itteninek, szabadon választhatják az emberek az otthonszülést és a születésházat (vö. kórház születésház szavak jelentése, kb. a tartalmi külnbség is ekkora).
>,,Nem hiszem el hogy olyan óriási lelki terror és teher abba a szerencsétlen kórházba eltölteni pár napot,''
A szülés nem egy vagbélműtét, amit kibírunk valahogy. A szülés nem kór, nem betegség, hanem az élet kezdete és nem egy orvosi beavatkozás, extrém esetben persze sor kerülhet rá. Nem kell hozzá epidurális érzéstelenítést, oxitocion injekciót, vákummot, gátvágást, ne adj isten császármetszést alkalmazni, amik számtalan maradandó lelki és fizikai károsodás jelentős kockázatával járó eszközök, csak ezekről a kockázatokról és mellékhatásokról nem szokás tájékoztatni.
medvegyu
Kormányblog
Én elhiszem, hogy a
Én elhiszem, hogy a jóindulat beszél belőled, de hamis állításokkal riogatsz. nyilván te is riogatva vagy, de ez nem mentség. Tessék tájékozódni.
===
bácsi a biciklin
A kórházi szülészeti
A kórházi szülészeti protokoll számos eleme nemhogy tudományosan megalapozott lenne, de bizonyítottan káros hatással van mind az anyára, mind a babára, de legfőképpen kettejük kapcsolatára. Ez nem valami hülye new age-es halandzsa, hanem tudományos tény. (Kérésre mellékelek szakirodalmi hivatkozásokat.)
===
bácsi a biciklin
Az egyén szabad
Az egyén szabad választásának joga legyen mindig szem előtt.
A szülés történelmében megalapozott módszer az, hogy az anya saját otthonában, magán körülméyek mellett szüli meg gyermekét.
Ez nem kell, hogy orvosilag primitív ellátású szülés legyen. Sőt, ez tisztább és biztonságosabb is lehet, képzett bábák és orvosok jelenlétével, mint egy kórházi szülészeten lefolyt szülés.
Egy letűnt szocialista ideál szerint a szülő anya gyermeket ad a termeléshez és a haza védelméhez. Oszt bebugyolálják merev gúzskötéses orosz pólyába a babát, mint mozgásképtelenné vált hernyóbáb!
Ez állami kórházban történik, ahol a nemzeti himnusz hangzik el minden hivatalos ünnepélyen a gyermekágyas anya és kisbabája jelenlétében. Hős Anya kitüntetést is kaphat az elvtársaktól, ha a sokadik babája van már!
Lósz@rt mosmár! Szovjet himnusz meg magyar himnusz...
Klinika, akár állami, akár magán, vagy otthon, legyen ez az anya és általában a szülők, a család döntése maguknak.
Ne az állam vagy kormány vagy tudatlan aggályoskodók válasszák meg nekik azt, ami a saját választásuk.
S igen, legyen korszerű bába képzés, hogy ez a szakképzett és kellő számú egészségügyi dolgozó réteg mindenhol, kórházban vagy házhoz kiszállva, mindig elégséges és jó legyen.
_________________
Hotyhogy?!
Persze, mindenki szüljön
Persze, mindenki szüljön ott, ahol akar, ez nem probléma. Csak amikor a nem kórházban történő szülés esetén fellép valami komplikáció, akkor meg már egyből mentő és kórház után kiáltanak, és ha bármi baja lesz a gyermeknek, neadjisten meghal, holott szülészeten egy rutinos húzással megmenthették volna, egy életen át bánni fogja az anya. Aztán persze meg fűnek-fának panaszkodik, hogy nem jött időben a segítség, stb. Alkoholista lesz, meg depikirálynő, negyvenévesen meg túllövi magát a nagy elkeseredésben. Hajrá, szüljünk mindenhol.
.
.
NN
.
.
Csere-bere
"Hajrá, szüljünk
"Hajrá, szüljünk mindenhol."
Én nem akarok sehol! :DDD
_________________
Hotyhogy?!
Ha akarsz egy jó goromba, kurta kiosztást tőlem, akkor írj valamit ami nem ér fel az én okosságomig!
http://nol.hu/cikk/464293/ é
http://nol.hu/cikk/464293/
érdemes elolvasni ezt is...
aztán mellétenni ezt:
http://www.google.hu/search?hl=hu&q=Ger%C3%A9b+%C3%81gnes&meta=lr%3Dlang_hu
csak a címek magukért beszélnek..
Igen ez megy most a
Igen ez megy most a médiában, hisztériakeltés, boszorkányüldözés. És csak az egyik oldal véleménye jelenik meg, az orvoslobbié, aki kíméletlenül lecsap és aljas rágalmakkal kiegészítve támad, ha lehetőséget lát rá.
Ez a cikk kb. olyan, mint mikor borosbocskor beszél a biciklizésről a láger rádióban.
medvegyu
Kormányblog
Azta, még jó, hogy
Azta, még jó, hogy bringás oldal. Szüljünk bringán.
.
.
NN
.
.
Csere-bere
Látom itt mindenki orvos
Látom itt mindenki orvos végzettségű, és olyan megdönthetetlen statisztikákat és ideológiákat tud felvonultatni az otthonszülés mellett hogy nem is értem miért szülnek emberek kórházban. Szülj otthon, én kívánom neked hogy ne bánd meg.
Az a helyzet, hogy igen, nem
Az a helyzet, hogy igen, nem orvos végzettségű emberek is szülnek, szül a párjuk, sőt, van, aki mindenféle előképzettség nélkül lesz terhes!!!
És utána 9 hónapig ő dönti el, hogy él, hogy dohányzik-e, iszik-e, mit eszik...
Sőt, miután megszületett a gyerek, hazaviszik, és nevelik, pedig sokszor nem is pedagógusok. Mégis ők akarják eldönteni, hogy neveljék, hogyan táplálják, hogyan fektessék, milyen környezetben nőjön fel, hordozókendőben vagy babakocsiban sétáltassák, mikor vigyék orvoshoz, mehet-e biciklivel iskolába...
Az élet veszélyes :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Hát tudjátok mit? Csak
Hát tudjátok mit? Csak mint eddig. Én szeretném felnőni látni egészen biztosan a gyerekeim.
Továbbra is azt mondom KORHÁZ. Hozzáértő szakorvosi team és nővérek. Szerintem igenis felelőtlenség otthon szűlni és bízni a szerencsében hátha nem lesz komplikáció ha még is hátha elöbb ér oda a mentő mielőtt meghal a baba vagy az anya vagy mindkettő.
Nem bántam meg, hogy mindkét gyerekem kórházban született és most itt nézik mellettem az időmérő edzést :)
üdv WhiteCat
nem mintha engem érinte a
nem mintha engem érinte a dolog, de asszem nem arról van szó, hogy akkor mindenki szüljön otthon és adják el a szülészeteket (bár ha mindenki otthon szül akkor kinek?) hanem hogy aki AKAR, az szülhessen otthon.
Itt egyfajta rugalmasságról, útkeresésről, és egyéni döntés szabadságáról van szó.
Az egyéni döntésből
Az egyéni döntésből eredő esetleges plusz költségeket pedig fedezze a TB!
Szerintem túl van lihegve ez a dolog. Megértem, ha valaki nem szeret idegen helyen aludni párat és megosztania a szobát vadidegenekkel. Ennél viszont sokkal fontosabb lenne, hogy a szülés egy arra megfelelően kialakított és felszerelt szülőszobán történjen és az orvosi segítség kéznél legyen. Nem is értem, hogyan lehet egyáltalán egymással mérlegelni ezt a két dolgot.
... a betegek kezeleset meg
... a betegek kezeleset meg azok TB befizeteseibol alljak, akik meg nem is betegek?
vicces.
Krisztab vazolt feljebb par megoldast jelento dolgot.
Es nem tom hogy vagy vele, de gyermeket szulni azert nem ugyanaz a kategoria, mint aludni parat...
Hát még amikor a
Hát még amikor a dohányosok tüdőrákját meg az alkoholisták haldoklását az intenzíven azok fizetik, akik nem dohányoznak és nem isznak!
Ezt továbbgondolni elég messzire vezet. Talán valami bónusz-malusz rendszer kellene szűrővizsgálatokkal és az életmódra visszavezethető kockázati tényezők magasabb TB járulékkal való honorálásával. Azaz, ha kevesebb TB-t akarsz fizetni, élj egészségesebben! Pl. kerékpározz! :)
a dohany es alkohol ugye
a dohany es alkohol ugye nagyjabol ezert is jovedeki termek... nem mintha az ember eletet lehetne penzben merni.
es a szulessel kapcsolatban milyen szuresekre gondolsz? intelligencia teszt az anyuka reszerol hogy felfogja-e a kockazatokat? (lasd lentebb)
nem vagyok szaki, de ez nekem valahogy furcsanak tunik.
A szüléssel kapcsolatban
A szüléssel kapcsolatban nem gondoltam semmilyen szűrésre. Kissé elkanyarodtam a témától. Bocs!
Asszem nem nehéz belátni,
Asszem nem nehéz belátni, hogy a kórházi szülés nagyságrendekkel drágább, mint az otthonszülés.
Tehát nem értem, hogy milyen plusz költségekről beszélsz.
A komplikációk meg - amik felmerülhetnek mindkét esetben - alapvetően ugyanannyiba kerülnek.
Szülés közben nem szoktak aludni az emberek, és közel sem a vadidegenekkel együtt alvás a lényegi kérdés.
Ma van egy olyan torz kép, amit pl. a média is sugároz, miszerint a terhesség vmi betegség, a szülés meg vmi műtét, ahol a doktorbácsi beadja a gyóccert a beteg anyukának, és aztán jól kihúzza belőle a babát, majd hamarosan mindannyian meggyógyulnak, miután a doktorbácsi ad még gyóccereket. Aki otthon szül ezt a medikalizált eljárást nem szeretné, helyette szülni szeretne.
Sőt sokan, akik kórházban szülnek, ugyanígy vannak evvel, szerencsés esetben ott is lehet medikalizáció nélkül szülni (tehát ez is fontos alternatíva lenne!).
A kettőt (ill. harmadikként a születésházat) igen is egymás mellé lehet tenni sok szempontból. Mindkettőnek vannak plusz kockázatai a másikkal szemben, de ez hosszabb téma, a nyers statisztika szerint - ahogy már írtam - Magyarországon a csecsemőhalálozás aránya nagyobb a kórházi szüléseknél, mint az otthonszüléseknél, és háromszorosa (!) a fejlett országokénak (ahol az otthonszülés mindneki számára egy természetes lehetőség). Ennyit a jól felszerelt, szülésre kialakított kórházi ,,szülőszobákról''.
medvegyu
Kormányblog
'sokkal fontosabb lenne,
'sokkal fontosabb lenne, hogy a szülés egy arra megfelelően kialakított és felszerelt szülőszobán történjen'
ezt - a megfelelően kialakítást - akarják azok is, akik úgy gondolják, hogy otthon ez egyszerűbb, olcsóbb, jobb
'és az orvosi segítség kéznél legyen'
annyiban pontosítanék, hogy a szakszerű segítség legyen kéznél, ami nem feltétlenül jelent orvosit. Sőt a statisztikák és tapasztalatok szerint a legkevésbé orvosit jelent.
Ez így mind szép és jó,
Ez így mind szép és jó, de egyszer nézz meg egy Mónika-sót. Az ott szereplő, a társadalom igencsak jelentős részét képviselő, a növények IQ-jával vetekedő tudású emberek szerinted képesek felelősséggel dönteni ilyesmiben? Saját magukat nem találnák meg egy 2x2-es szobában! Te hagynád, hogy ők dönthessenek egy életről, annak az életnek éppen a legkritikusabb időpontjáról, a születésről, mikor a sajátjukkal sem tudnak zöldágra vergődni? Ugyan már. Éppen azért nem lehet ezt a dolgot annyira szabadjára engedni, mert sajnos az emberek nagy részét éppen saját maguktól, a saját hülyeségüktől kell megvédeni. De felőlem mindenki ott szül, ahol akar.
.
.
NN
.
.
Csere-bere
Szerk.: Ja, és hogy izgibb legyen, ezek az emberek még szavazni is jogosultak! :D
:)) na ez is funny. szoval
:))
na ez is funny.
szoval aki olyan hulye mint a monika so kozonsege, az ne donthessen a sajat sorsarol (a gyerek sorsarol az abortusz es egyeb erdekes kerdesekbe most ne menjunk bele)
szeretnel hatarokat meghuzni? bizonyos iq alatt tilos a gyermekvallalas? kenyszersterilizalas egy muveltsegi teszt alapjan? es a neveles? az anyagi korulmenyek nem jatszanak szerepet?
ilyesmiket mar talaltak ki emberkek a tortenelem soran...
Jajj már, erről szó
Jajj már, erről szó sincs. Akkor másképp mondom: a gyengébbek kedvéért kell a szabályozás. Így érthetőbb. Vagyis, mindenkire vonatkozik, okosra, hülyére, zsenire. Nem akarok én senkit az IQ-ja alapján különféle jogokkal felruházni, vagy éppen azoktól megfosztani. Csak ha pl. az USA-ban veszel egy mikrót, akkor az User Manual-ban le van írva, hogy élő állatot ne száríts benne. És ezt a hülye meg az okos vásárló is megkapja. Ugyan az okosnak ez felesleges, de a hülyének fontos infó. Viszont mindkettőre vonatkozik. Ha mindenki okos lenne, és tudná magától, hogy mikor mi a helyes, nem lenne szükség szabályozásra. Egyszerűbb lehetne a KRESZ is, mert az okos ember magától is tudja, hogy városban nem nyerő egy Boeing 747-es felszálló sebességével grasszálni egy Kamazzal, stb. Pl. én nem megyek végig egy belvárosi, egyirányú szűk utcában 50-nel, miközben mindkét oldalon autók parkolnak, holott a KRESZ szerint megtehetném.
De azért az IQ-teszt alapján való szavazati jog nagyon csábító. :DDD
.
.
NN
.
.
Csere-bere
Erről a vonalról jutott
Erről a vonalról jutott eszembe egy másik érdekes kérdés. Akkoriban sokat gondolkoztam rajta, de dönteni még ma sem tudok ebben a kérdésben.
Volt egy riport a tv-ben, amiben arról volt szó, hogy erősen értelmi sérült (fogyatékos) fiatalok az intézetükben egymással igen gyakran és meglehetős promiszkuitással élik a szexuális életüket. Természetesen mindenféle védekezés nélkül, hiszen azt nem értik mi. A szexuális úton terjedő betegségek nem annyira, jelentettek gondot, annál inkább a gyermeknemzés, illetve annak megakadályozása! Megint ment a vita, hogy az emberi jogokkal most mi a helyzet?
Mi van olyankor, ha nem veszik észre és már nem tudják elvetetni, aztán megszületik a gyermek? Ki gondozza, ki gondoskodjon róla? Ezen értelmi sérült emberekről sok esetben már a szüleik is lemondtak, őket teljesen az állam neveli. Az anyaságról, apaságról szó sem lehet esetükben, hiszen még magukat sem tudják ellátni. Ugyanakkor joguk van a szexuális életük gyakorlásához, ehhez még köteles is az intézmény egy külön helyiséget is biztosítani.
Elég nehéz kérdések ezek.
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73
Figyelj, nézz meg egyszer
Figyelj, nézz meg egyszer egy Julika cukrot.
Világosan látni fogod, hogy be kéne tiltani a biciklizést, mert növényi szinten van az iq, és mi van pl., ha valaki elesik a biciklivel. Leegyszerűsítem az eseteidet (mer én ilyen egyszerű gondolkodású vagyok):
1. Vagy baj lesz (és akkor alkoholizmus, válás, ...)
2. Vagy nem lesz baj
Tehát nem lehet az emberekre bízni, hogy bicikliznek-e vagy sem, mert sajnos alacsony az iq, és meg kell védeni a hülye bicikliseket maguktól, és meg kell tiltani a biciklizést.
De felőlem mindenki biciklizhet, aki akar.
medvegyu
Kormányblog
Figyelj, én meg attól
Figyelj, én meg attól akadok ki, hogy mi a frász köze van az otthonszülésnek a bringázáshoz? Szerintem itt fejezzük be.
.
.
NN
.
.
Csere-bere
Az otthoni szülés mellett
Az otthoni szülés mellett az egyén szabad választásának a komoly érve szól.
De ráerőltetek egy választ a kérdésre, mint Hamupipőke cipőjét a csúnya nővérre a gonosz mostoha. :-)
A szülő-bringát te javasoltad, nem az én ötletem, de annak témájára bővítettem ki a lehetőségeket.
Menjünk haza terhes-biciklinkkel a piacról, amikor ránk jönnek a fájások, szülni. Komplikációk léptek föl otthon? Pattanjunk most a rendes szülő-bringánkra, és igyekezzünk azzal a kórházba.
Megjött út közben a baba? Kis párnás tálcán, ami egyben beépített mérleg is a különleges, lyukas ülés alatt, biztonságosan oázhat a kórházig a kis rózsaszín húsika. Kutyikutyikutyikú!
Leolvassuk a kijelzőt a kormányon: Hat kiló ötven deka!
Végül, egy hét után a kórházból, a harmadik, a gyermekágyi típusú, rácsos bölcsős kerékpárunkon vigyük haza a csöppséget. Aki, addigra már vagy száz dekát hízott, és most is a cumis kulacson csüng mohón, ott a vázon!
:DDD
_________________
Hotyhogy?!
Igazad van, off a téma. Ha
Igazad van, off a téma. Ha végignézed a fórum témákat, akkor finoman szólva nem ez az egyetlen , ami nem szigorúan véve a CM demonstrációról, vagy akár bicajos ügyekről szól. Szerintem ez így van rendben. Bicajozunk, kiállunk a bicajozás mellett, de közben máson is gondolkodunk és itt a fórumban más fontos témák is felmerülnek, így a város és egyéb közlekedés kérdései, politika, környezetvédelem, globalizáció, szórakozás, ismerkedés, sport, hobbik, stb., és itt konkrétan a szabad szülés joga Magyarországon a téma.
És szerintem ez így van jól, ha csak a CM-ről lenne szó itt, akkor kihalna az egész fórum.
medvegyu
Kormányblog
Az jott le a cimbol, hogy
Az jott le a cimbol, hogy olyan bulit csinaltok, ahol azok az anyukak lehetnek ott (felugyelok, bebiszitterek), akik a gyerek miatt nem tudnak elmenni bulizni, na itt meg valaki vigyaz a gyerekre.
Demilyenhulyeegynev! :-S
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Na, szerintem az van, hogy
Na, szerintem az van, hogy szüljön mindenki, ahol akar. Csakhogy ha otthon szül, akkor mi lesz? 1. Rendben lemegy az egész, semmi probléma, anyuka nyög, baba felsír, apuka elájul kamerával a kezében, szóval minden tök happy. 2. Gubanc van, elakad, rátekeredik, eltörik, megszorul. Egyből help mentő. 2/A: Mentő kijön, segít, szerencsére sikerül, innentől megegyezik az 1. pont "baba felsír"-tól. 2/B Mentő kijön, de már nem tud segíteni, baba/anyuka/mindkettő maradandó károsodás, halál, fájdalom, stb. Namost. 2/B/A: Egy életre szóló depresszió, válás, lecsúszás, alkoholizmus, soha nem bocsátom meg magamnak, stb. 2/B/B: ugyanaz mint a 2/B/A, csak nem mutatja ki, plusz mindenkinek mentőt, kórházat, egészségügyet szidni, másokat hibáztatni, csak mert én márpedig tutibiztos úgy éljek otthon fogok szülni.
Mindenki szüljön ott, ahol jólesik, de én kórházban szülnék, ha nő lennék.
.
.
NN
.
.
Csere-bere
Szerk.: Feleségem két gyermek édesanyja. Megjegyzése ehhez a bloghoz, szó szerint: "Aki otthon akar szülni, az nem normális!"
Összevont válasz
Összevont válasz többeknek.
1. Tájékozódjatok, mielőtt felmondjátok a legostobább közhelyeket. Az otthonszülés kockázata úgy is alacsonyabb, mint a kórházi szülésé, hogy a kórházak nem ritkán szabotálják az otthonszüléskor fellépő komplikációk esetén a betegfelvételt. Értsd: az egyetlen esetben, amikor ténylegesen orvosra van szükség, elkezdik szivatni az anyát meg a babát, egyik kórházból a másikba küldve őket. Miközben evidens lenne, hogy otthonszülés előtt le lehessen beszélni a legközelebbi szülészettel előre, hogy probléma esetére tartsanak készenlétben egy helyet. Az egészségbiztosítás sokkal olcsóbban jönne ki, mint a jelenlegi szisztémában. Mind a kockázat, mind a költségek radikálisan csökkenthetők lennének, ha a szakma és a politika végre belátná, hogy számos nyugati ország példáját követve változtatni kell. (Egy holland ismerősöm mesélte, hogy a szülésekor kerékpárral ment hozzájuk a bába, és tőlük hívta fel a kórházat, hogy farvégi a baba, lehet, hogy baj lesz. Nem lett baj. Nem, nem áll minden holland otthonszülésnél rohammentő a kapuban. Ez egy hazugság, lehet tippelni, ki kezdte el terjeszteni.)
2. Szerintem az otthonszülés-problematika analóg a szeparált bicikliutakéval. Mindenki tudja, aki veszi a féradságot és utánaolvas, hogy úttesten kerékpározni biztonságosabb; mégis az emberek 98%-a az ellenkezőjét szajkózza. (Az analógiában az öntudatos kerékpárosok felelnek meg az otthonszülőknek, az impotens és a szakmai evidenciákra fittyet hányó közlekedési szakemberek a szülészszakmának, a városvezetés az egészségpolitikának stb.)
3. A punkok otthon szülnek.
===
bácsi a biciklin
Pardon. A "pro" oldali
Pardon. A "pro" oldali kommenteket nem olvastam végig éjszaka; most látom, hogy a bicikliutas párhuzammal megelőztek.
===
bácsi a biciklin
Mindenesetre a Csókolom
Mindenesetre a Csókolom koncert jóvót, és rengetegen voltak :P
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Sziasztok! Kórházban
Sziasztok!
Kórházban nőttem fel, 5 évig dolgoztam ott, orvostanhallgatók is laktak a koliban, ahol én. Nem vagyok igazán meggyőzhető arról, hogy az orvosok olyan nagyon mindent tudók, kicsike kis istenkék, élet és halál tudói. Ugyanolyanok, mint akárki más: vannak normálisak, tisztességesek, és vannak nem ilyenek...
Első gyerekem kórházban szültem. Pedig már akkor is gondolkodtam, hogy otthon kéne, csak azt hittem, hogy azt pénzért lehet. És gondoltam, a kórházban megspórolom, végülis egy nő tud (!) szülni. Na, az egy horror volt. Nem mondom, hogy mindenki így szül a kórházban, de jobban jártunk volna, ha otthon maradunk. Ha valaki látta a Monty Pythontól Az élet értelmét, akkor az olyat látott, mint az én szülésem...
A második gyerekemet otthon szültem... Apuka nem videózott, nem égett mécses, nem szólt andalító new age-s zene. A segítő tökéletesen végezte a dolgát. Békén hagyott, és figyelt. (A bábatáska tartalma: babának, anyának oxigénmaszk, újraélesztéshez szükséges dolgok, szívhang vizsgáló - korszerűbb, mint a kórháziak...)
Az, hogy kórházba akarnak kényszeríteni, olyan érzés, mint annak, aki kórházban akar szülni, de arra kényszerítenék, hogy otthon szüljön. Ajánlom ezt végiggondolásra.
G. Á. soha senkinek nem mondja, hogy mindenképpen szüljön otthon. Van, akinek azt javasolja, hogy menjen a kórházba, ha ott érzi magát biztonságban...
Ha csak a problémás szülések kerülnek kórházba, kevesebbe van a TBnek. Hollandiában akkor kell fizetni, ha valaki kórházban akar szülni.
Ha valakit tényleg érdekel a téma, akkor ajánlom elolvasásra Michel Odent könyveit. Ő orvos. Mellesleg G. Á. is orvos. 17 évig klinikai szülész volt. És van még a bábák közt orvosi egyetemet végzett. Vagy el lehet még olvasni Sheila Kitzinger könyvét: A szülés árnyékában. Vajon miért állnak ki ők amellett, hogy a szülő nő eldönthesse, hol érzi magát biztonságban?
Akkor talán lesz értelme beszélgetni ilyen szinten erről a témáról. Addig nem sok. Mert addig csak azt hallom vissza, amit néhány kedves újságíró (akiknek nem az igazság lényeges, hanem a hírérték) hint a világba...
Mellesleg a magyar apukák G. Á. nak köszönhetik, hogy bemehetnek a feleségükkel a szüléshez. És annak idején ő apukák beengedése miatt ugyanazt kapta, mint most: boszorkányüldözést, hisztit.
Itt az említett
Itt az említett filmrészlet:
http://www.youtube.com/watch?v=wqYQD9tIoMY
medvegyu
Kormányblog
:DDDDDDDDDDDDDDD
:DDDDDDDDDDDDDDD
Most készült egy kisfilm a
Most készült egy kisfilm a szabad szülésről.
http://www.youtube.com/watch?v=40vtQweRkM4
Reméljük együtt, hogy szabadon dönthetünk majd arról, hogyan és hol hozhatjuk világra gyermekeinket.
Nagyon jó! 'One Ring to
Nagyon jó!
'One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them'
Én is annak a pártján
Én is annak a pártján vagyok, hogy lehessen dönteni. Az én gyerekem, én vállalom érte a kockázatot. Ahogy azzal is kockázatot vállal mindenki minden nap, hogy kilép az utcára. Élni veszélyes dolog. Na mit szólnátok ha meghatároznák, hogy mivel a kocs nagyobb biztonságot jelent a védtelen emberi test számára, mint gyalogolni vagy biciklizni, ezért mindenkinek autóval kéne közlekedni?
Én személy szerint még nem tudom, hol fogok szülni ha eljön az ideje, de azt hiszem ezen még ráérek gondolkodni. Viszont ha úgy döntenék hogy otthon szülök, mert számomra ez szimpatikusabb, akkor engedtessék már ez meg nekem. Jobban szeretem a természetes dolgokat, nem véletlen tanulok biológusnak, szeretnék a dolgok mögé látni. Olvastam pl egy olyan dolgot, hogy a kórházban ugye a fekveszülés van divatban, valami régi hagyomány miatt(asszem egy francia királnyé vezette be, mert látni szerette volna a gyerekét szülés közben). Na most előtte a nők guggolva, vagy lyukas széken ülve szültek, nem véletlenül, mert létezik egy nagyszerű találmány, ami kicsit könnyebbé teszi a szülést (a vízben szülés is segít), mégpedig a gravitáció.
Még egy dolog. Anyám ugyan kórházban szült, de az orvosa(szerencsére) a természetesség híve volt, így semmilyen gyógszert vagy segédeszközt nem alkalmazott, helyette anyának lépcsőznie kellett, és 24 órán keresztül vajúdott, ugyanis farfekvéses voltam. Manapság ezt sztem rögtön elintéznék egy császárral, pedig lám, meg lehet oldani anélkül is. Egyébként a császár metszés nagyon súlyosan érinti a ksibabát abból a szempontból, hogy nem kapja meg azokat a kezdeti fontos impulzusokat, ami az életkezdéshez szükséges, a stresszt, hogy átmenjen a szülőcsatornán, ami a későbbiekben fontos lehet. Úgy tudom ma már a kórházakban sem viszik el a csecsemőt születés után, hanem az anyára fektetik, tehát azért nem olyan vészes a helyzet, de tényleg lehetne jobb is. A legjobb megoldás talán a kórház mellett lévő szülőház lenne, hogy jöhessen a segítség súlyosabb komplikáció esetén.
Van még egy történet, ez konkrétan nagymamámról. Volt orvosa, rendelkezésre állt minden kórházi dolog, mégsem vették észre, hogy a baba már egy hete nem él, amikor szülésre került a sor derült ki, hogy rátekeredett a köldökzsinór, és már rég megfojtotta. Ráadásul nagymamám azon a héten oda is ment az orvosához, hogy úgy érzi nem mozog a baba, meg szédül(ekkor már nem élt), az orvos meg hazaküldte, hogy az utolsó héten nem szoktak mozogni, semmi gond. A méhét is ki kellett venni, így nem is szülhetett többet. Ennyit az orvosokról.
Bocsi hogy ilyen hosszú lett.
'One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them'
Újraolvastam a
Újraolvastam a bejegyzéseket, mert foglalkoztat a téma. Eszembe jutott két megjegyzés.
1. Rögtönöztem egy kis statisztikát. 13 férfi, 4 nő és 1 meghatározatan nemű hozzászóló közül tizen foglaltak állást az otthonszülés mellett, hatan ellene, két esetben nem tudtam dönteni. Az ellenzők között hat férfi volt, és egyetlen nő sem.
2. Több hozzászólásban mintha keveredne a szabad szülés és az otthonszülés fogalma. Én úgy tudom, a szabad szülés azt jelenti, amikor sem szülész, sem bába, sem dúla nem működik közre a szülésben. Úgy tudom, ez a mozgalom nem jutott még el Magyarországra.
===
bácsi a biciklin
tanulságos statisztika
tanulságos statisztika :)
egyébként, de, eljutott.
ami azt illeti nem csak ez a két fogalom/irányzat keveredett itt, hanem a 'háborítatlan' meg a 'kórházmentes' szülés is. Meg a bababarát, meg a mamabarát is, de a szavak csak elkenik a tényt, hogy ha a szüzesség elvesztésekor sem állt rendelkezésre mentő, akkor valószínűleg a többihez sem muszáj injekcióval közelíteni ;)
kíváncsi lennék még egy
kíváncsi lennék még egy statisztikára, márpedig arra, hogy milyen arányban vannak a hozzászólók között, akik már szültek egyáltalán :)
(én kétszer is. kórházban, jó orvosom volt , de már nyugdíjba ment, egyáltalán nem fogadott el tőlem pénzt, és normálisan szültem , nem császárral. másodszorra a párom is velem volt, ez külön szórakoztató dolog :) )
nem ellenzem az otthonszülést sem, de szerintem feltétlen legyen egy szakember is jelen, mert egy "kis" komplikáció bizony a baba életébe is kerülhet. az anyáéba is, de állítólag ő "felelősen dönthet" a saját sorsáról.
Zita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
trek 3700 zölden-fehéren-virágosan
akik már szültek Nem kell
akik már szültek
Nem kell zsidónak lennem, hogy véleményt tudjak formálni az antiszemitizmusról.
feltétlen legyen egy szakember is jelen
Mit értesz szakemberen? A bába szakember? Vagy orvos kell?
Egyetlen adalék a orvos szerepéhez: a magyarországi gyakorlatban a szülész folyamatosan beszél az anyához, utasításokat ad neki, kérdéseket tesz fel, amire válaszolni kell stb. Ezzel ingerli a neocortexet, akkor, amikor annak jószerivel kikapcsolt állapotban kellene lennie. Aztán amikor emiatt akadozni kezdenek a normális testi folyamatok, jöhet az oxitocin, a gátmetszés meg a császár.
A szakember részvétele nélküli szülést én is felelőtlenségnek tartom. De meg fogom válogatni, milyen szakember jelenléte mellett döntsek, amikor nekem születik gyerekem.
===
bácsi a biciklin
"Nem kell zsidónak lennem,
"Nem kell zsidónak lennem, hogy véleményt tudjak formálni az antiszemitizmusról"
- Nem szokásom olyasmiről véleményt nyilvánítani, amit nem tapasztaltam meg.
"Mit értesz szakemberen? A bába szakember? Vagy orvos kell?"
- olyan valaki, ha gond van azonnal, meg tudja állapítani annak meglétét és cselekdeni is tud, ha szükséges (vérzést csillapít, lélegeztet, tudja, mikor kell mégis orvost hívni)
Abban maximálisan egyetértek, hogy meg kell gondolni ki is legyen az a személy, aki a kisgyermek születésénél jelen van. Sajnos tudom, hogy az én esetem,(rendes doki, hálapénzmentes ellátással) amolyan kivétel, ami erősíti a szabályt.
Zita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
trek 3700 zölden-fehéren-virágosan
Lehet, hogy az unassisted-et
Lehet, hogy az unassisted-et szabadnak is szokták fordítani. Én azonban szabad alatt arra gondoltam, hogy az egyén szabadon dönthessen a szülését érintő fontos kérdésekben (kórházban, születésházban,otthon, mennyire természetes vagy medikalizált módon, stb.).
(Bocs, kicsit lemaradtam a válasszal.)
medvegyu
Kormányblog
Igazad van, hülyeség
Igazad van, hülyeség terminológiai kérdéseken lovagolni. És érthető volt, mire gondolsz. (Angolban a "free birth" és az "unassisted birth" szinonimák.)
===
bácsi a biciklin
Úristen, de jó hogy ezt a
Úristen, de jó hogy ezt a topicot kihagytam, megy a dezinformáció és a riogatás (kb mint drogtémában).
Az a vicces, hogy olyan dologról van szó, ami majdnem minden fejlett országban elfogadott. A protokoll kb az, hogy a nőgyógyász a kockázati faktorok alapján javaslatot tesz a kórházban szülésre, ha szükségesnek ítéli.
Hogy is lehetne másképp? Kinek lenne joga ezt a döntést elvitatni az anyától, aki legjobban tudja a gyermek érdekeit képviselni?
Ráadásul a magyar kórházak állapotát és főképp az orvosok/személyzet hozzáállását ismerve teljesen jogosnak tartom az otthon szülést. A magyar egészségügy teli van olyan szemét emberekkel, akik szemrebbenés nélkül zsarolják a beteget egy kis pénz reményében (a paraszolvencia közönséges védelmi pénz), visszaélve azzal, hogy az kiszolgáltatott.
Ha anya lennék, nem mernék nyugodt szívvel bemenni a kórházba szülni, ha nincs rá kényszerítő okom. Mese az, hogy ott közel a segítség: átlag magyar kórházban a nőrérek/orvosok felől meghalhatsz, ha nem nézik ki belőled hogy perkálni fogsz. Persze vannak nagyon rendes és hivatástudó orvosok is, ők folyamatosan mennek nyugdíjba illetve külföldre.
+1 "...olyan dologról van
+1
"...olyan dologról van szó, ami majdnem minden fejlett országban elfogadott."
Nagy igazság. S ahol kezdik már elfogadni ezt a természetes dolgot, azzal is kezdhet majd fejlődni az az ország.
"Kinek lenne joga ezt a döntést [az otthoni szülésre] elvitatni az anyától, aki legjobban tudja a gyermek érdekeit képviselni?"
Egy "állam bácsi"-hoz vagy "óvónéni kormány"-hoz szokott társadalom lassacskán tud megbarátkozni az egyén döntési szabadságával. Én ennek a hatását is vélem.
"A magyar egészségügy teli van olyan szemét emberekkel, akik szemrebbenés nélkül zsarolják a beteget egy kis pénz reményében..."
Kitermelődött a múltban, és még mindig tartósan kitart, a romlott kenőpénz-társadalom, ugyanúgy mint a könnyen megkapható de nehezebben kezelhető lábgomba.
Sajnos, kezelés nélkül rothadni tud csak tovább az olyan korrupció-lepte egészségügy.
"...átlag magyar kórházban a nővérek/orvosok felől meghalhatsz, ha nem nézik ki belőled hogy perkálni fogsz."
Egyedül az elfekvő lehet akkor hálapénz mentes, és úgy a viszonylag szegényebbeknek is a zsebéhez mért. Ez nagyon szomorú.
_________________
Hotyhogy?!
Egyedül az elfekvő lehet
Egyedül az elfekvő lehet akkor hálapénz mentes
Nem az. Pénz kell a bekerüléshez is, meg ahhoz is, hogy lepedőt cseréljenek a beteg alatt.
===
bácsi a biciklin
Egy rendes egészségügyi
Egy rendes egészségügyi miniszternek haladéktalanul, elsődleges feladatként, nagy erőfeszítéssel, gyökerestől kellene irtania egy ilyen undorító gyakorlatot.
Fegyelmi eljárásokkal kellene menesztenie minden közkórházi és egészségügyi intézményben hálapénzt váró vagy elfogadó dolgozót. Ezek leleplezéséhez ügynök-betegeket is be kellene szerveznie.
Úgy látszik akkor, hogy a magyar elfekvőkben a hozzátartozók nélküli, szűkös pénzű ápoltaknak a gyors és ingyenes túlvilágra küldése folyik, ha bejutottak ugyan, de már lepedő cserére nem futja nekik.
Ezért a sok helyütt tiltott eutanáziás szolgálatért máshol, például Svájcban, sok pénzt kérnek el.
Tehát azt láthatjuk, hogy Magyarország lehagyta Svájcot, mert elfekvőiben ingyen, és nem drága pénzért teszi meg a szakképzett személyzet, hogy gyógyíthatalan betegeik mihamarabb elhúnyjanak.
Ezzel is, Magyarország egy megdöbbentően fordított és eltorzult rendű országnak tűnik.
Ahol kíváncsi vagyok, hogy törvényileg engedélyezett e az orvosí díjért végrehajtott eutanázia. Mert úgy látszik, hogy az ingyenes jól, gyorsan és tömegesen mehet, akár törvényes az, akár nem. :(
_________________
Hotyhogy?!
Tudta nélkül vették ki
Tudta nélkül vették ki egy nő méhét a Dél-Pesti Kórházban.
Persze ezek után is biztos lesz olyan, aki anélkül harcol az otthonszülés ellen, hogy lesülne az arcáról a bőr. Mert ugye a kórházban a legjobb mindenkinek, legfeljebb néhány szervét vagy végtagját eltávolítják.
+1 Hozzátenném, hogy nem
+1
Hozzátenném, hogy nem csak Magyarországon történhet ilyen. Nem szabad elfogultnak látszanunk a Nyugat mellett azzal, hogy nem adunk minden esetben egyenlően kimért tájékoztatást a világnak úgy a jó, mint a rossz oldaláról. :)
Az alábbi esetben az orvost nem találták ugyan súlyos hivatásosi vétség elkövetőjének, de elmarasztalták mert ő sem közölte a szükséges műtétet kezeltjével.
Ez a hölgy kártérítést kapott, és sorsából eredően most kényszer méh-eltávolítások ellen küzdő polgári szervezetében ügyködik.
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-wellbeing/health-news...
_________________
Hotyhogy?!
Hozzátenném, hogy nem csak
Hozzátenném, hogy nem csak Magyarországon történhet ilyen.
Persze. Bárhol megtörténhet. Csak ha mondjuk az USÁban csinál ilyesmit egy doktor, akkor elterjed a híre (van néhány review honlap, ahol orvosokról olvashatsz és írhatsz, fogyasztói szervezetek kiadványai minősítik/rangsorolják őket évente, stb) és azon kapja magát hogy egy beteg sem megy hozzá, illetve egy biztosító sem szerződik majd vele. Kifizethet egy halom kártérítést (aminek egy részét állja a biztosítója), és átképezheti magát patológusnak vagy használtautó-kereskedőnek.
Igen, ez így van valóban a
Igen, ez így van valóban a legtöbb fejlett országban.
Azért kottyantam bele, hogy ne vélhesse kételkedő minden emberi rosszaság csepülésében ott a magyarságnak vagy Magyarországnak a gyalázását.
_________________
Hotyhogy?!
csak a statisztika
csak a statisztika kedvéért:
28 éves nő, még nem szült, ha majd teszi, borzasztóan fog félni. Hogy ezt csökkentse, igyekszik olyan helyet s orvost választani, akiben megbízik.
A jelenlegi nőgyógyászomat nem rég óta ismerem, de kedves. A kórház undorító. Úgy általában belegondoltatok már, milyen lehet szülés előtt-után ilyen helyen WC-re menni?
Részemről az ideális megoldás talán egy magánkórház lenne, ahol otthonszerű helyzetet biztosítanak. Kérdés, hogy lesz-e ennyi pénzem.
Ha nem paráznék olyan rettentően (amelynek nagyrésze irreális, dehát szüléskor pont az ilyenek számítanak), akkor otthon szülnék. Ha mondjuk lenne a szomszédban erre felkészült kórház, akkor ezt tenném.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
1. Az elvárásaidnak
1. Az elvárásaidnak leginkább megfelelő hely szerintem nem a magánkórház, hanem a születésház.
2. A félelmeidet szerintem ne dédelgesd, hanem dolgozz rajtuk. Ennek módszereiben szerintem te járatosabb vagy, mint én. Nagyon fontos, hogy félelem nélkül tudj majd szülni, bárhol is teszed.
===
bácsi a biciklin
1. köszönöm. 2. igen.
1. köszönöm.
2. igen. nagyon. rajta vagyok. mindig. nehéz. mély. igazi. az élet, az út, a szépség.
3. pnd
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC