Kedves 17-18 év körüli fiatalember!
Sajnálom, hogy szombaton éjfélkor, amikor egy barátosnémmal ballagtam hazafele és te barom módon jöttél el mellettünk a járdán, fellökve a leányzót, én gyalázatos módon a bakancsom talpával segítettem neked visszaszálni a gyerekbiciklidre.
Tudom biztosan siettél, ezért nem tudtál még bocsánatot sem kérni, és azt is sajnálom, hogy kirúgtam pár fogadat, és ezért később már nem is tudtál bocsánatot kérni tőlünk. Igazából azt is nagyon restellem, hogy a kerékpárodat, (amíg te a földön fetrengtél) a fejedhez ütögettem, majd bevágtam egy bokorba. Tudod kicsit érzékeny vagyok a barátaimra és rühellem a hozzád hasonló (már megbocsáss) taknyokat. Tudod a barátosnémnak igencsak bedagadt a csuklója, megrepedt a kulccsontja, és elég kellemetlen lesz ha a vizsgaidőszakban csak a bal kezét fogja tudni használni.
Igazából nem azért haragszom rád, mert ittas voltál, vagy mert be voltál mákolva, hidd el én sem voltam szomjas. Csak kicsit zavart, hogy miután elég keményen zaklattad az intim szféránkat egy büdös szó nélkül megpróbáltál felülni a gyerekbiciklidre. Így utólag belegondolva lehet, hogy loptad, mert nem a te méreted volt. De már úgysem lesz szükséged rá egy darabig.
De lásd milyen fer (fair) vagyok, hajlandó vagyok vállalni a felelősséget a benned/rajtad okozott károkért. Írj nekem egy emilt és összefuthatunk. Úgy emlékszem, hogy a bordáid még hibátlanok...
Szóval te voltál az utolsó csepp a pohárban. Eddig sem voltam nagy aktivista, nem sok mindent tettem le az asztalra (na de azért valamit), ezután egy büdös fűszálat nem teszek keresztbe a kerékpárosokért. Akik szeretnének kerékpározni azok eddig is tudtak, nekem meg nem érdekem, hogy még több komolytalan, félkegyelmű üljön nyeregbe.
Sokadik hasonló eset ez már, ha nem is mint gyalogosként, de szemtanúként sok ilyet láttam már. Kampányok ide, vagy oda, az ilyenek olvasni sem tudnak.
Szóval ne járdázzatok állat módon. Ha már muszáj, akkor tegyétek az kultúrált módon, de szégyenítsétek meg a bringások nevét mégjobban, így is utálnak minket eléggé.
Minden út bringaút!
-Pocok kiszáll-
Múltkor én is benyomtam
Múltkor én is benyomtam egy ilyennek... Én is sajnálom, és az én fejemben is sokszor keringtek a 6. bekezdés gondolatai. :/
Eddig sem voltam nagy
Eddig sem voltam nagy aktivista, nem sok mindent tettem le az asztalra (na de azért valamit), ezután egy büdös fűszálat nem teszek keresztbe a kerékpárosokért.
eh, ez azért erős.
amúgy meg kb. azt kapta, amit megérdemelt. rühellem a járdázókat, akik meg ráadásul száguldoznak és/vagy bajt is okoznak, azokat meg pláne.
jut eszembe, egy-két faszkapal autós miatt eszem ágában sincs en bloc utálni az autósokat.
a faszkalap bringásokra meg én is felkapom a vizet, mint annyian itt a cm-en. szoktam is néha üvöltözni az ilyenekkel (ohne lámpa, járdán zúzás, gyalogok közé hajtás a zebrán etc.)
mielőbbi jobbulást a hölgynek, remélem nincsenek maradandó sérülései!
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Nekem semmi bajom nincsa
Nekem semmi bajom nincsa bringásokkal. Nem utálom őket. Egyik bringás kasztra sem haragszom, vagy nem nézem le őket. Tényleg.
-----------------------
1%
Az a gond ezekkel a
Az a gond ezekkel a taknyokkal hogy:
1. Írástudatlanok.
2. Az értelmi színvonaluk nem éri el egy csimpánzét.
3. Punk's not Dead.
4. Valamint Über-fa..a gyereknek képzik magukat pedig csak FA..ok.
haggyma
Leírtál engem tiniként.
Leírtál engem tiniként. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ez nem mentség a
Ez nem mentség a taknyoknak... vagy arra gondolsz, hogy egy takonyból is lehet nagyszerű ember? Valóban, lehet. De nem automatikus a folyamat.
Zsoltee
és aztán mi vitt előre? -
és aztán mi vitt előre?
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Forgass!
*CMS* RABIC
MKKP - titkárnő
szerintem bicikli,
szerintem bicikli, szerintem. meg azóta is bicikli. szerintem.
www.myspace.com/loudsociety
dupla
dupla
Ezen állításodat kérlek,
Ezen állításodat kérlek, igazold egy megfelelő csimpánz felmutatásával.
_______///Hemü\\\________
\ Ezüstmúlt Kapitány. Érted. /
Én egyszer itt az elméleti
Én egyszer itt az elméleti lehetőségét vázoltam fel hasonló bánásmódnak abból az alkalomból, hogy mutteromat 2* elcsapták. A fórumozók közül többen összeszidtak, hogy milyen cúna gonoc báci vagyok, hogy ilyeneket mondok. Fú, hogy te mit fogsz kapni amiért meg is csináltad :)) _________________________
Priority for People, rather than automobiles
Az a baj, hogy a hülyék
Az a baj, hogy a hülyék és felelőtlenek elől nincs menekvés és valószínűnek tartom, hogy ezen emberek nem is olvassák a CM-t pont azért, mert szerintük mi nem vagyunk "menők" csak azért, mert nem tapossuk ketté az embereket...
Csak ezen embereknek nem tűnik fel az a tény, hogy itt nem a menőségről vagy akármi ilyenről van szó, hanem az oldal fenti banner fejlécében olvashatókról... Ezt kéne egyes huligánokkal megértetni, hogy ne azért bringázzanak mert menő, hanem azért mert jót teszel vele magadnak is és másoknak is...
______________________________________
Piros Fehér Fekete Magellan Crater MTB,
fekete dirt bukóban napszemcsiben
Körúton, budai rakparton, Bécsi úton
http://pi3c3.extra.hu
A taplóság nem
A taplóság nem járműfüggő. Ha idősebb lett volna, akkor valszeg autójával akar elütni titeket a zebrán...
Ezt kéne felfognunk, hogy az ilyenektől nem a kerékpárosok lesznek rosszabbak, hanem csak az az egy idióta. Ugyanez igaz az autósokra. Rengeteg nagyon korrekt van közöttük. Naponta legalább tizen látványosan elengednek a dugóban, míg hetek óta nem találkoztam olyannal aki dudált/leszorított/anyázott volna.
A tapló emberek utáljuk, ne az az "autósokat" vagy a "bicikliseket"!
És az ilyen taplókat igenis el kell küldeni a halál nemiszervére, vagy ha a helyzet indokolttá teszi, akkor akár meg is lehet agyalni. De emiatt ne általánosítsunk...
Zsoltee
Sajnálom, hogy a "muszáj"t
Sajnálom, hogy a "muszáj"t ly-nal írtad.
A többivel mélységesen egyetértek.
Köszönöm! Fáradt voltam,
Köszönöm! Fáradt voltam, dolgoztam javítom!
-----------------------
1%
A barátnődnek jobbulást!
A barátnődnek jobbulást! Ha mindez így volt, akkor önbíráskodás, és azt kergeti a rendőr mint te az embered. Addig volt igazad amíg ki nem rugdostad a fogait. Az pedig hogy általánosítasz, és úgy dobod fel az egész elmúlt pár évet hogy minden biciklista a járdán biciklizik, már egyszerűen nem is igaz. Egyre többen mennek az úton. Csak sajnos a gyakorlat azt mutatja, hogy a legtöbben nem merik ott kezdeni. Igazából nincs ezen semmi csodálkoznivaló. Tegye fel a kezét aki nem így kezdte! Épp hogy most kellene ezügyben legjobban aktivistáskodnunk, de nem verekedve.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Egyetértek azzal, hogy nem
Egyetértek azzal, hogy nem erőszakkal kell fellépni a járdázók ellen. Ez az eset az én uninteligenciámat és eltúlzott helyzetmegítélésemet tükrözi, és természetesen elhatárolódik mindenféle kerékpáros alapelvtől. Egyszerűen csak betelt a pohár.
Viszont szerintem (és ez csak az én szerény véleményem) a kampányoknál, és a figyelemfelhívásoknál szem elött kell tartani, hogy az átlagemberek inteligenciaszintje egyre csökken, így nem biztos, hogy egyre kifinomultabb, és csecsébb módszerekkel lehet rájuk a legjobban hatni.
Viszont ha arra kerül a sor, mindenért felelősséget vállalok.
-----------------------
1%
az aktivistáskodással
az aktivistáskodással kapcsolatban az jutott most eszembe, hogy lehetne járdázókat frekventált helyeken útra vezetni. persze ehhez jól szervezett kampány, meg megfelelő mennyiségű ember kell. de talán megvalósítható, hogy az aktivisták leszólítják a járdázót, majd kellő tájékoztatás után elöl-hátul biztosítva szabályosan kísérik az úttesten egy szakaszon.
(Kéz
(Kéz fenn.)
www.gruppetto.hu
+1
+1 \o/
_____________________________
http://wilika.hu
Amikor gyerekkorotokban
Amikor gyerekkorotokban biciklizni tanultatok akkor sem mentetek a járdán?
Az más, én kisvárosban
Az más, én kisvárosban (pop:8000-10,000) nőttem fel.
De nem, akkor sem.
_____________________________
http://wilika.hu
Hasonló méretű
Hasonló méretű településen kis utcákban kezdtem kerékpározni természetesen az úttesten :)))
Az járdának számít, ha a
Az járdának számít, ha a játszótéren bicikliztünk? :o
Amúgy a válasz igen, KRESZ szerint viszont ez is helytelen. És lámpa nélkül tettük, de minek oda lámpa ... nyáron és nappal volt. :P
http://people.inf.elte.hu/proof88
12 év alatt lehet a
12 év alatt lehet a járdán menni a KRESZ szerint is. Szóval ezzel lehet motiválni a járdázó kamaszokat (felnőttek mehetnek az úton, jessz :D)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Nekik is csak főútvonal
Nekik is csak főútvonal mellett szabad.
_______///Hemü\\\________
\ Ezüstmúlt Kapitány. Érted. /
+1+1+1 aki leereszkedik a
+1+1+1
aki leereszkedik a hibát elkövető szintjére (vagy még annál is sokkal lentebb), az nem fogja tudni a hibázót emelni a kulturált viselkedés (itt épp kerékpározás, de bármi lehetne) szintjére
ha én lennék az elgázolt lány, biztos nem esne jól, hogy a barátom, ahelyett, hogy a segítségemre sietne (csontja is tört a lánynak, tehát igencsak megüthette magát, ugye?), inkább a másikat üti, amivel rajtam biztosan nem segít - de az elkövetőt sem tanítja meg helyesen közlekedni..
szóval, hogy fontosabb neki, hogy megbosszulja az én sérelmemet, mint az, hogy legalább ő foglalkozna a sérülésemmel
ha ennyi verés jutott a gázolónak, akkor a bosszúálló éppúgy nem foglalkozott a sérült lánnyal, mint a gázoló, azaz bizonyos értelemben "cserbenhagyta"
ráadásul, egy sor dolog, ami felmerül a gázoló ellen, csupán rosszhiszemű feltételezés (BIZTOSAN be volt mákolva, BIZTOSAN lopta a biciklit) - mondja valaki, aki viszont tudja magáról: "maga sem volt szomjas"
HANGSÚLYOZOM!!!, NEM a felelőtlen gázoló védelmében mondom mindezt, de csak akkor várhatunk mástól különb viselkedést, ha nem süllyedünk az ő szintje alá...
amúgy feljelentettétek a gázolót? mert ez viszont jogos lenne...
jah, vagy azt nem lehet, mert kiderül, mitől nem bír lábra állni...
A lányt, a karjaimban
A lányt, a karjaimban cipeltem el az eset után az éjszakai ügyeletre. Ami legalább 3Km volt. Ott maradtam vele hajnalig, amíg megcsinálták a vizsgálatokat. Másnap mentem dolgozni.
Azt hogy cuccozot, az adott helyzetben elég jól meg lehetett ítélni, miért lenne feltételezés, plusz az igazam is utólag derült ki.
Azt meg hogy lopta a biciklit, azért írtam, mert bmx-volt, amit "viccesen" gyerekbringának szoktak hívni. Hozzáteszem nem sértésből. Legalábbis nem mindíg.
Ja és földön fekvő embert nem gyepáltam óvódás korom óta!
-----------------------
1%
Ez is a nők miatt van!
Ez is a nők miatt van! Minden harc a nők miatt van! Sokkal jobb lenne, ha csak szaporodnánk oszt' megdöglenénk! :D
Szerintem!
Amúgy nem gondoltam komolyan. :P
http://people.inf.elte.hu/proof88
Tegye fel a kezét aki nem
Tegye fel a kezét aki nem így kezdte!
Az első felnőtt bringát vidéken próbáltam ki. Elindultam a kertben, és a fakerítés sem tudott megállítani, simán ledöntöttem. Aztán egész nap az utcán gyakoroltam. Amikor saját bringám lett, kizárólag úton tekertem. Csepeliek tudják, milyen a Szent István (volt Kalamár) és a Hollandi. Na arra tekertem állandóan. Úgyhogy én felteszem a kezem.
Mire valaki eléri a 12 éves kort jó lenne, ha megtanulna forgalomba is tekerni. Bringás oktatást a sulikba.
"Mire valaki eléri a 12
"Mire valaki eléri a 12 éves kort jó lenne, ha megtanulna forgalomba is tekerni. Bringás oktatást a sulikba."
-> http://criticalmass.hu/forum/20081120/kerekparos-oktatas
Tájékozódj! Olvassd! Terjeszd! Vegyél részt a Mozgalomban! :)
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Tényleg sajnálod? Nekem
Tényleg sajnálod? Nekem inkább dicsekvésnek, további fenyegetőzésnek hangzik,a vége meg egy jó nagy általánosító puffanás (és ezért én utálom a kerékpárosokat, bumm).
Tök jó poszt, itt a CM-en, mindenki aki idetéved, jót fog gondolni a városi kerékpárosok eme közösségéről. Érzed, mennyire más dolog hirtelen felindulásból elagyabugyálni valakit (ezt tényleg sokan megtennék adott esetben, vagy ha nem, akkor nem erkölcsi aggályaik miatt, hanem mert félnének),és mennyire más ezt másnap ilyen stilusban és konkluzióval tálalni?
Mert az első mondjuk, sokakkal megeshet... de a második, hát,az azért gáz. Nagyon gáz. "17-18 éves"... És hogy úgy érzed, ez így helyes, hát, ez kurva ciki.
Nem tudom, eddig mit tettél aktivistaként, de valahogy nehéz pótolhatatlan veszteségnek éreznem távozásodat...csak a magam nevében.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Nem érzem helyesnek,
Nem érzem helyesnek, gyűlölöm az erőszakot, kerülöm az ilyen helyzeteket, de néha elpattan a húr.
-----------------------
1%
Valamit nem értek jól: "De
Valamit nem értek jól:
"De lásd milyen fer (fair) vagyok, hajlandó vagyok vállalni a felelősséget a benned/rajtad okozott károkért. Írj nekem egy emilt és összefuthatunk. Úgy emlékszem, hogy a bordáid még hibátlanok..." Nekem ez azt mondja, hogy te "megbeszélés" gyanánt még további veréssel fenyegeted, ha kissé humoros formában is. Nem akarom tovább csócsálni a csontot, csak valahogy nekem tényleg az az érzésem támadt, a pszt nem annyira őszinte bocsánatkérés, mint inkább a düh kinyomása, és talán még egy kicsit dicsekvés is. De lehet, hogy rosszúl itéltem meg a szándékodat. A véleményemet leírtam, ítéletet mondani, vagy felmenteni meg senkinek nem dolga vagy joga egy fórumon, szerintem. A dühödet értem, amit csináltál, szerintem gáz, de nem mernék megesküdni, hogy én uriember maradtam volna a helyedben -bár nem tudom elképzelni, hogy egy már magatehetelen, fekvő embert üssek,rugjak- ez a bejegyzés meg...te tudod.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Nemnem, nem volt
Nemnem, nem volt magatehetetlen! Ezt nem csinálnám én sem soha. Amúgy, ha írna, hogy ez és ez lett vele és ezt és ezt akarja tenni, bele mennék, hiszen tudom, hogy annyira nem lehet hülye, hogy egyedül, vagy akár rendőr nélkül találkozzon velem újra. Amúgy nem bántanám már. Picit lehet, hogy ez is túlzás volt.
Na de ne reszeljük ennyire a fingot...
-----------------------
1%
én téged sajnállak
én téged sajnállak Pocok!
eléggé gáz dolog, valakinek kirúgdosni a fogait... remélem neked soha nem lesz ilyen örök élményed... én saját magamat intéztem el ezügyben egy kellemetlen baleset során, de mondhatom, senkinek nem kívánom, hogy a fogai repüljenek...
F
köszi, hogy leírtad örök példa maradsz, hogyan nem szabad viselkedni. felfoghatatlan, amit tettél... a legnagyobb bajban is legyen az embernek önuralma könyörgöm. miért ember az ember? szerintem ezért...
Tibor
Az egyik paraszt megtalalta
Az egyik paraszt megtalalta veletlen a masik parasztot, ez egeszbol csak a baratnodet sajanlom de ot tenyleg:( , neked viszont azt kivanom kedves honfitarsam, hogy legkozelebb velem fuss osssze amikor eldurran az agyad....
Van egy hatar, amit nem lepunk at soha, egy ket pofon belefer, nevelesi jellegel, vagy a hirtelen jott duh aranyos levezetese keppen, de amit te tettel, azert nyilvanos megalazas es a jobb fuled levagasa jarna, hogy utana mindig mindenki felismerje te vagy az a kocsog aki keptelen uralkodni magan, te vagy az akinek nincs helye a tarsadalomban.
Fegyelem, onuralom, tudatossag, es celzott, aranyos eroszak... minden mas megengedhetetlen az en szemeben.
Ha úgy gondoljátok, rossz
Ha úgy gondoljátok, rossz fényt vet a megítélésünkre, akkor kitörlöm. Igazából csak ki akartam dühöngeni magamból. Ennyire pipa még sosem voltam. Akik ismernek tudják, hogy egy csendes, nyugodt fasz vagyok.
Amúgy igen, egyetértek mindenkivel, aki elítél. Én csak annyit vártam, hogy "Bocs" ezt a szót ha kimondja, még meg sem ütöttem volna. De ez nálam minden biztosítékot kiver.
-----------------------
1%
ha a "bocs"
ha a "bocs" elmulasztásáért érdemelte mindezt, akkor nem is a barátnődön, hanem az önérzeteden esett sérelem vitt idáig?
"sajnálom", de nem tudok túllépni azon a gondolaton (már fentebb is céloztam erre), hogy ez a történet messze nem az elgázolt lányról szól, de még csak nem is a száguldozó bringásról, hanem csakis rólad, az egyébként "csendes, nyugodt f%sz"-ról
A barátosném azt mondja
A barátosném azt mondja jól tettem, hogy megcsaptam. Amúgy nem hosszas püfölést kell elképzelni, csak fázott a kezem ezért rúgtam inkább bele. És a földön már nem ütöttem/rúgtam.
Tudom az ilyen helyzetekben mindig csak utánna kell szaladni a tirpáknak, karomon a lánnyal, és adni neki szórólapot, hogy nyélen rakja ne a járdán, vegyen lámpát világos, meghogy a sisak a te barátod, és utánna integetni neki.
Azt hogy kiről/miről szól én nemtudom, nem is érdekel, gondoljon mindenki amit akar. Az meg, hogy még a fejemhez is vágod fentebb, hogy nem voltam szomjas arra sem tudok mit mondani. Szombat este ünnepeltünk, és én ittasan nem ültem bringára. Ne szóljon bele senki abba, hogy mit, mikor, mennyit van kedvem sörözni.
Nem akartam ebbe belemenni, de úgy látom muszáj.
Nem az első dolgom volt utánnarohanni, mert megijedtem. Remegtem az adrenalintól. A srác is elesett aki elkaszállt minket. És amikor elkezdett visszakászálódni a bringára egyetlen hátranézés nélkül, akkor fogtam meg a kabátját és üvöltöttem a kába fejébe. De semmit nem váltottam ki belőle, hasba rúgtam-átesett a bringáján, utánna csak vállon akartam eltalálni, de nem úgy sikerült. Aztán amikor négykézláb táplászkodott, áthúztam rajta a bringáját és bevágtam a bokorba. Csak azt láttam, hogy köpdös ki dolgokat a száján. Megesküdtem volna hogy a fogai azok.
Talán mindent leírtam.
Ja még egy kérdés:
Hogy mondják azt emberi nyelven, hogy nőnemű barát? Mert nem barátnőm, csak egy barátom aki nő.
-----------------------
1%
Hogy mondják azt emberi
Hogy mondják azt emberi nyelven, hogy nőnemű barát? Mert nem barátnőm, csak egy barátom aki nő.
Ez nekem is évek óta fogós kérdés már.
Bár haverom megoldotta olyan egyszerűen, hogy férfi és nő között nincs barátság, ezáltal felételezem, hogy csak barátnő lehet. :D
_____________________________
http://wilika.hu
pocok, sose kérjél
pocok, sose kérjél elnézést idegenektől, akik akadémikus vitákat tudnak folytatni a vázolt eseményekről és az ő kurvamagas erkölcsi szólamaikkal mindent megtudnak ítélni. látatlanban.
főleg azért ne, mert a többség beszari, életképtelen, erkölcs, jóizlés, kultúra és különböző filozófiai irányzatok által megideologizált, gyáva, puha kis pöcs. akik beletörődnek nap nap után,h átgázolnak rajtuk, az élet minden területén...és ezt várják el mindenki mástól is.
amit tettél megtettél. ennyi.
akciót reakció követ.
és azért mert a többségben lassan elhalnak az alapvető emberi ösztönök, és ha rájuk néz a kalauz bácsi, rögtön lefagynak 1 hétre, még nem jelent semmit.
ki nem szarja le,h fejtágitanak neked, h mit hogyan KELLETT volna...
őszintén, számít?
senkit sem kell megölni egy becsuszásért, de egy jól megérdemelt ruha még nem a világ...
te legalább intézed a dolgodat és rögvest lereagáltad a történetet,
nem úgy mint a többség, akit inzultálnak és az első dolga,h szalad besírni a netesembereknek...
szóval ne szabadkozz és ha már közzé tetted a sztorit, akkor állj bele itt is:)
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
"egy jól megérdemelt ruha
"egy jól megérdemelt ruha még nem a világ..."
A ruha nem bakanccsal való hasba és fejbe rugás. Ha base-ball ütő van nála, mit kap a srác?
bocs, de a
bocs, de a "cserbenhagyásos" arcokat személy szerint zérotoleranciával díjazom én is.
és ez nálam nem jármű függő.
bringával elkövetni a dolgot nem jobb, mintha atóval csinálja ugyanezt.
deha ha görkorival okoz sérüléseket az megintcsak ugyanaz.
az meg,h mi lett volna ha...hát ja. és ha a hölgy úgy esik,h egy életre kerekes lesz. v meghal. v kirabolják a szárnyas indiánok és medvék, smajd elrepülnek az éjbe?
és ha a srácnak sugárvetője van. sőt halálsugárvetője. na akkor mivan?
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
Nem ér semmit, mert nekem
Nem ér semmit, mert nekem 4-es fokozatú denaktro-atompajzsom van, mint Ankrop kapitánynak!
Amúgy jah, valahogy nem tudom sajnálni a srácot. Narkósan gyalulja az embereket a járdán... most komolyan, kell ő?
Inkább Pocok vigyázzon magára, nehogy legközelebb komoly túlzásba essen, aztán ő igya meg a végén a keserűt.
_____________________________
http://wilika.hu
Ez volt a komoly túlzás
Ez volt a komoly túlzás :)
-----------------------
1%
Kicsit reszelem még: Ez
Kicsit reszelem még:
Ez túlzás volt.
A komoly túlzás, ha teljesen megfeledkezel magadról, és a gyomrán ugrálsz, míg a földön fekszik , majd széttapo... ácsi, még elszáll velem is a ló, aztán szörnyülködnek, hogy miket írok. (mert én szörnyű dolgokat tudok ám írni... viszont az 53 kilóm az nincs túl sok mindenre hitelesítve...)
Szóval érted.
_____________________________
http://wilika.hu
kell.
kell.
"bocs, de a
"bocs, de a "cserbenhagyásos" arcokat személy szerint zérotoleranciával díjazom én is."
Ha fejbeütnek, előkapsz egy kardot, és levágod a másik fejét?
Elég baj az, hogy sérült a lány, nem kell ezt még több sérüléssel tetézni. A srác megérdemelt két pofont (ha már az apjától sose kapott), de a pofon és a fejberúgás nem ugyanaz. Az egyik nevelő szándékú, a másik meg ártó. Persze ehhez önuralom kell.
"Ha fejbeütnek, előkapsz
"Ha fejbeütnek, előkapsz egy kardot, és levágod a másik fejét?"
nézd, mások vagyunk. te lehet,h még elnézést kérsz és meghívod,h lakjon nálatok.
én viszont biztos nem.
ráadásul csak azért ilyen költői túlzásokba esni (fejlevágás) csakhogy "igazad" legyen...hát.
ez így elég gyengusz.
az az ember, aki elcsap valakit és utána szónélkül leakar lépni (legyen akármilyen járművel) az számoljon a következményekkel,h elcsípik.
ha jól tudom még a magyar jogrend sem igen tolerálja az ilyen viselkedést.
egyébkéntmeg tökjó,h a pillanat hevében történt dolgok elemzésénél mindenki olyan kurvaokos,h megmondja hány pofont kellett volna, milyen szögből és milyen inditatásból leosztani...
életszagú.
elhiszem,h a többség az akciófilmek világában érzi magát és marhára érzi a bugit a kezében, ahogy hideg fejjel, előre megtervezett koreográfia szerint ártalmatlanná teszi a gonosz támadót.
de a valóság picit más.
és a többség nem harcművész.
jobb esetben csak reagál az eseményekre.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
"ráadásul csak azért
"ráadásul csak azért ilyen költői túlzásokba esni (fejlevágás) csakhogy "igazad" legyen..."
Tényleg túlzás, csak a sérülés maradandóságára utaltam (lehet, mert én túlzottan ragaszkodom a fogaimhoz, és nem szeretném, ha bárki, bármilyen okból egyet is kiverne).
"ártalmatlanná teszi a gonosz támadót."
A gonosz támadó egy Bolond Istók volt, aki fel sem fogta a történteket. A bakancsos kezeléstől csak agyalágyultabb lesz, mint valaha.
a hangsúly nem a
a hangsúly nem a "gonosztámadón" van, hanem a "reagálazeseményekre" részen.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
...és amíg reakcióban
...és amíg reakcióban élsz, addig nem is élsz igazán, mert tulajdonképpen nem saját felismert vágyaid és képességeid mentén, saját akaratodból akciót indítasz,henem csak reagálsz valamire, ami kivülről jön. Így nem vagy más, mint egy bonyolult-vagy kevésbé bonyolult-stimulus response automata, ami azért az emneri lét által felkináűlt blehetőségek elég gyenge megvalósítása.
Egyébkén, Batman, kicsit zavaró, hogy úgy okítassz másokat, mintha itt mindenki málészájú burokban nevelt, és onnan soha ki nem szakadt uri hülyegyerek lenne, csak te nem, aki az éálet állati tapasztalt vándora, és nyilván profi sztrítfájter.
Saját mondataid kicsit átrágva, visszaköpve, karikírozva:
"Pocok, én mondon, ne hagyd, hogy mások megmondják, mit csinálsz jól vagy rosszúl."
"Nyálas, gyáva, gyenge idealisták, aki azt mondják, nem kell szétbaszni a másik fejét, ha sérelem ér."
"És ezek csak a képernyő elött ülve osztják az észt, ellentétben velem, aki itt ülök a képernyő elött, és osztom az észt."
"Minden pacifista ideológia nyálas puhapöcsök önmentegetése, míg az erőszak apoteizálása az a szintiszta, személyes érdekektől mentes ember bátor igazmondása."Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
"Saját mondataid kicsit
"Saját mondataid kicsit átrágva, visszaköpve, karikírozva"
ahogy mondod. ez a te értelmezésed.
meg a sok jól hangzó értelmiségi hablaty, amivel mindig megmondod,h kinek mit és hogyan KELLETT volna csinálni.
és utána ebből székecskéből megítél és elítélsz másokat.
jobb esetben.
rosszabban csak elmondod,h így kéne, meg úgyis, de te valójában nem tudod, h is kéne, de okos megint voltál.
ha 3x elkennek az utakon v. elcsapnak a járdán és szerinted a helyes megoldás beletörődés és "ne foglalkozz a barmokkal, mert te felsöbbrendűvagy".
mert ésszerű civilizált ember vagy, aki amidig minden helyzeten feltalálja magát, hideg fejjel elemzi az eseményeket, mérlegel és meghozza a helyes döntést. természetesen a másodperc törtrésze alatt.
mert így KELL szerinted viselkedni és reagálni. helyesen.
és ha véletlenül nem így teszel mert nem egy magasgarbós kis egyetemista vagy, aki a erdőnyi olvasmányiból és fantasztikus tanáraiból táplálkozva mindig a fentiek szerint él és cselekszik, akkor jön az ejnyebejnye és a kioktatás.
agresszivitás! káosz! azeröszakeröszakotszül!
jógállambanélünk! mégiscsakemberekvagyunk!és a többi szarság.
azt amikor lerúg egy tizenéves kis pöcs a bringádról, szaladsz a yardra.
a bringád és a kis pöcs is messze jár, de te legalább elmondhatód itt is és sok helyen máshol is,h mennyire kurvára "helyesen" reagáltál. és felsőbbrendűséged biztos tudatában gyalogolhatsz haza.
"És ezek csak a képernyő elött ülve osztják az észt, ellentétben velem, aki itt ülök a képernyő elött, és osztom az észt."
egy pirinyó különbséggel. h legalább nem vagyok okosabb,h mi a faszt kellet volna tennie. és,h ö milyenegyagresszív állat.és én biztos másképp csináltam volna. biztos. mert ezt is tudom.
"Egyébkén, Batman, kicsit zavaró, hogy úgy okítassz másokat, mintha itt mindenki málészájú burokban nevelt, és onnan soha ki nem szakadt uri hülyegyerek lenne"
engem is sok minden zavar. például,h a posztjaitok többségéből sajnos ez jön le. nem véletlen,h ezt írom le. és így. zavar ez kurvamagas tanintézményes okítás, amivel nap mint nap a "helyesmegoldásokat" szajkózzátok sokan, ami bár roppant jól hangzik, de csak ennyi.
betmen.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
Szerintem te most nem rólam
Szerintem te most nem rólam beszélsz..."kellet volna csinálni"? hol mondtam én ilyet? Nem emlékszem,hogy valaha megmondtam volna, mit kellet volna csinálnia valakinek, legfeljebb a véleményemet mondtam, hogy ez mennyire gáz, vagy hogy mit miért lehetne máskép csinálni, legközelebb. Ahogy mindenki más is. Ha valaki posztol, következik, hogy válaszokat kap, ez logikus folyománya annak, hogy beírt, ha nem akarja, miért tette. Arról, hogy én hogyan élek, hogy viselkedem utcán, munkahelyen, otthon stb. nem sokat tudhatsz, csak amit írok, ami igaz, de kevés. Nem elmlékszem, hogy erkölcsi itéletek mondtam volna, vagy használhatatlan tanácsokat adtam volna bármikor. Amúgy meg ha valaki leír egy sztorit, ami arról szól, hogy önbíráskodva jó eséllyel súlyos teti sértést követett el-késöbb kijön, hogy mégse, de nem így indul- akkor már bocsánat, de szabadjon már leírni, hogy ez nem oké! Létezik olyan élet, amikor az ember igyekszik elkerülni a fölösleges-pláne-fizikai konfliktusokat, mégsem megalázkodó vagy gyáva. Attól meg, hogy valaki az utcán balhés arc, lehet még az élet más területén tehetetlen és gyáva, sőt. Lehet, hogy alkut kötni, lemondani a bosszúról, más megoldást keresni megeröltető, de megéri. Nem volt felnőtt életemben olyan helyzet, amikor utolag úgy láttam, ütni kellet volna, bár nem tettem (na jó, egy, 12 év alatt).
A felsőoktatásra meg kár fröcsögni, mert aki barom, a diplomától is az marad, aki meg nem az, attól sem válik azzá. Lehet, hogy nyolcvan éve még jelentett valamit, hogy valaki diplomás, de ma semmit.
Csak egy sztori, hogy értsd, mire gondolok: van egy ismerős, amúgy diplomás arc, kb. akkora, mint én (100kg, 190 cm). Évekig ugyanazokra a herlyekre jártunk inni, koncertekre, bulizni stb. Én még jártam vicesebb helyekre (Fekete lyuk, ismerős?), ahová ő nem mert. Neki kurva sok balhéja, konfliktusa volt, párszor verekedett is. Nekem három vitám volt, mind elrendeztem szóban. Ő úgy érezte, áldozat. Én úgy gondolom, egy provokáló seggfej. Én persze az emberi méltóságomat sárba tiporva volt, hogy bocsánatot kértem, pedig igazam volt. Húúú, sírig követ a szégyen. Most jut eszembe, egyszer én is ütöttem...őt szájon. Mert belekötött a biztonságiakba részegen egy diszkó elött. Azt se értette. Meg volt sértődve, és évekig mondogatta "basszus, te úgy fogtad be akkor a számat, hogy vérzett" LOL Ja, asztori igaz, hidd el.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Nekem volt, pedig nem
Nekem volt, pedig nem provokálok. Ütöttem is.
Megérte
Olyan is van. Csak nem ez a
Olyan is van. Csak nem ez a jellemző.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Te ilyen harcias is tudsz
Te ilyen harcias is tudsz lenni? Mondd, kitől tanultad?? :D
***************
Két lábbal vagy két keréken, négy lábbal vagy négy keréken?
hiába is próbálnék
hiába is próbálnék rajtad fogást találni nem megy, v ha menne akkor sem látom értelmét. és miért is tenném.
talán a felsőoktatásifröcsögéssel vitáznék,de leírva máshogy jön ki, ráadásul a példád sokunk példája.
nekem ami sok az folytonos lefekvés és cselekvésképtelenség. az emberek tehetetlensége és impotens töketlenkedése. (persze egy ilyen kiherélt társadalomban)
sok dologból fakad ez. amennyi az eltúlzott
agresszió, ugyanannyi az áldozat szerep is.
ez utóbbi sajnos még könnyebb. könnyebb nemkiállni magunkért, fűhöz-fához rohangászni, feljelentgetni, besírni a neten v. anyunak.(ezzel is figyelmet kapunk)
és ez a két szerep valahol egymást generálja.
amikor nem teszel semmit, (akármilyen megfontolásból) azzal igenis a "másikoldalt" erősíted. és itt most nem a probléma erőszakkal való megoldásáról beszélek, hanem mindenfajta problémamegoldásról.
hogy a közlekedésnél maradjunk, a saját tapasztalataim azok,h az utakon nem az "sportosan" vezetők v az agresszorok a legveszélyesebbek, hanem a tötymörgök. a döntésképtelenek. akik nem tudják hova kapjanak...a többi viszonylag kiszámolható.
ők kevésbé. nekem.
röviden, valami ilyesmi gondolat mentén van az,h nem ítélem el azokat, akik ott helyben döntenek. ők legalább megteszik. és ehhez lélekjelenlét kell,helyzetfelismerés és "erő" (hangozzék akárhogyis)az meg,h milyen útra lépnek, könnyű ítélkezően véleményezni, miközben a többség csak sápítozik és sopánkodik,h óóó mit kellett volna tennem, de lépni semerre sem mert...de másokat nagyívben tudunk küldeni,h "túlzott" és "felesleges" és "ezmárigysok".
persze. senkinek a fogait nem kell kirugdosni (a történet ezen része ölég ingoványos, kapaszkodó lehet a köcsögölésre, ezért nem is másztam bele. kissé zavaros ez az egész karate jelenet. gyanítom, h picit költői volt az alapkoncepció az olvasás élmény fokozása végett és mert férfiak vagyunk a 2 pofonból (ami az egyik lecsúszott fülre, a másik meg menthetetlen luft volt) két óriásibebaszásvoltaköcsögnek, ezért nem is érzem szükségét ezt boncolgatni...) egy bringás ütközés miatt. ez egyértelmű. viszont a másik véglet ugyanaz. az inzultáló végül pocok polgártárs...nemá.
viszont az ominózus posztom alján én is azt írtam,h ha vállalta a nyilvánosságot, akkor álljon bele ugyanúgy. megvertél valakit, mert elcsapta a barátodat és szó nélkül le akart lépni.
nagyügy. nem te vagy az első. megvertem, bevállalom. nem szépítgetem és nem mentegetőzöm.(a problémát akkor érezném, ha a srác megállt volna és segíteni akart volna) viszont ahogy olvasom pocok posztjait, mán nem is büszke rája. nem is kell. (ahogy yoda májszter mondja: a harc senkit nem tesz naggyá:)
mindent meglehet beszélni. az erőszaknak sok oka van és nem a primitívség az egyetlen... viszont amíg nem vagyunk mindannyian guruk, teljesen megvilágosult elmék, akiknek minden pillantása, gondolata snemkülönben tette tökéletesen tudatos, addig csak emberek maradunk.
és csak olyanok vagyunk, amilyenek. néha belemegyünk a karatéba. mert ilyen a természetünk.
főleg,h 1 ha védjük a nőstényt.
és amikor megy a gyalázkodás,h kiafaszvagyte, teönbiráskodóköcsög, egyikparasztamásikhoz, azt igen nagyfokú képmutatásnak érzem.
mindenkiben megszületik a vágy,h visszavágjon. akiben meg nem, az egyszerűen hazudik. vissza lehet fojtani mindent (és ettől lehet jó kis betegségeket generálni magunknak),de én az egészséges konfrontáció híve vagyok ezen a téren.
mondanám én is,h ésszel, meg tudatosan, de ez ritkán működik így. főleg azoknál megy jól, akiknek ez a "szakmája". de ez már más. és a konfrontáció sem egyenesen dzsúdót jelent.
a szájbavágos példádat picit úgy értelmezem,h néha oda kell vágni,h elkerüljünk egy nagyobb rosszat...ezt lazán aláírom. sőt.
viszont ezt a száraz, tankönyvi, fekete-fehér ítélkezést kevésbé.
kicsit csapongó lettem, elnézést. hosszú téma és messzire lehet menni vele (melyikkel nem).
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
Nem akartam közbeszólni,
Nem akartam közbeszólni, de ez az értékítélet (ha tetszik: ítélkezés) szemet szúrt a vitában, amikor azt mondod
könnyebb nemkiállni magunkért, fűhöz-fához rohangászni, feljelentgetni, besírni a neten.
Mert nem tudok azzal egyetérteni, hogy csak az ökölharc ér valamit, az a tökös kiállás igazán. A csipőmagasságban lengetett kéz a colt fölött. Az ügyünkben való rohangálás, följelentés, időráfordítás, dokumentálás, konfliktust garantáló felületek csökkentése, jogszabálymódosítási javaslatok meg szart se.
Pláne, hogy az arclerúgós történetekről is a netresírásból értesülünk csupán ;) Vagy az olyankor hősi krónikának számít?
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a veseverés bűn és sohadesoha, mert annak is lehet helye, ideje, oka és indoka, bár fokozatai is, amit itt oly sokan oly szépen árnyaltak és még biztosan tovább lehetne rajzolni.
Csak az eszköz megválasztása nem teljesen szabad akaratunkból történik. Van köztük tűrt, támogatott és tiltott :) mindenki saját szempontjai, neveltetése, habitusa stb stb alapján válogat ezekből a panelekből. Egymáshoz hasonlítani viszont csak azonos fajsúlyú dolgokat érdemes, különben szócséplés az egész. Fölösleges a nyílt színi lefejezéssel egybevetni a bíróságra mászkálást, orrzúzáshoz mérni egy leleplező erejű fotó készítését. Bár még az is lehet, hogy ezek a határok is mindenkinél máshol húzódnak.
disc.: nem kioktató jellegűnek szántam, hangosan gondolkodom kialakult vélemény híján.
Magánpszicho: a ritka esetekben, amikor vak indulatok keltek bennem, leginkább arra voltam dühös, aki ezt ki tudta váltani belőlem, aztán meg magamra, hogy ki tudta ezt váltani belőlem. Hát hogy jön ő ahhoz? És én miért hagyom?
Abban a 3 esetben, amikor tettlegességig fajultam kettőre nem vagyok büszke és még ma is fölfordul a gyomrom, ha eszembe jut a reccsenés, az egyiket viszont nem bántam meg, sőt büszke vagyok rá.
Na, csapongok itt én is, de minek. Hisz' tudjuk Gandhi hogyan bánt a nőivel, meg hogy Teréz anya gond nélkül fölrúgta a macskákat. Nincsenek szentek. De az már jó, ha valaki legalább utólag átgondolja a tetteit és beépíti magába a tapasztalatokat.
Sok mmindenben
Sok mmindenben egyetértünk:
-gáz a sok impotens pöcs
-gáz a rinya, és a mindig jogorvolatért rohangálás
-gáz a gyávaság álcájában pacifizmus
Még hozzátenném, hogy a tötymörgés, semmitnemtevés, rinyálás is az agresszió megnyilvánulási formái. Rengeteg minden agresszió az életben, ami nem nyilvánvalóan az, de romboló és káros.
Ahol a difi van:
-a potens, cselekvő ember nem egyenlő azzal, hogy képes és hajlamos fizikai agresszióval elrendezni a dolgokat. Rengeteg herélt, impotens barom van, akit felesége anyja apja anyósa apósa fönöke elnyom, és pont azzal kompenzálja szarságát, hogy okkal ok nélkül ürüggyel leveri azon, akit rossz sorsa az útjába kerített. Attól nekem nem lesz valaki bátor vagy cselekvőkpes, hogy be bír verni egy pofát. Ez az ameriai akciófilmek fekete-fehér moralitása, amikor valaki tudja, hogy ő jó, tudja, hogy mi a helyes, és tudja, hogy joga van bármi áron megtenni. Láttad a Batman legutolsó részét? Már az ami forgatókönyvírók is túllépnek néha ezen a világképen, ,Batman nem nyirja ki a végén jokert, nem beszélkve a két hajó didaktikus tanmeséjéről. Charles Bronson halott...
Amúgy tényleg nem érzem, hogy fekete-fehér, kioktató, megmondó lennék. Véleményt mondok, ez asszem helyénvaló itt. A haragra azt mondtam, megértem, az erőszakra azt, hogy velem is megtörténhetne, hogy elvesztem a fejem. A poszt stílusára mondtam, hogy nekem valahogy nem öszintén bocsánatkérőnek tűnik...
Nézd végig az elmúlt bő egyévben írt bejegyzéseimet hol, mikor ríttam ki magam a kibervilág virtuális vállán. Mert ilyenre nem emlékszem. Rendörhöz se rohangálok. Ha harag van bennem, üvöltök, mint barom, és ha ilyen komoly sérelem érne, mint Pockot, lehet, hogy verekednék is. (ilyen még nem történt velem, nem tudom, hogy reagálnék)De az akkor is indulati cselekvés, és nem szabad erkölcsi piedesztálra emelni, hogy nemes bosszú, népnevelés, világjobbítás, mittomén, mi a lófasz. (a káromkodás is az agresszió egy kifejezési formája :)). Ha nem akarunk elbeszélni egymás mellett, légyszi, nekem arra reagálj, amit én írtam, mert nem képviselek senkit, csak magamat. Én meg nagyon nem szeretnék megmondó, meg pláne itélőbíró lenni. Ha így érzed, akkor vagy az adóban, vagy a vevőben (vagy mindkettőben) hiba van.
Üdv.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
ööö igazad van, tényleg
ööö igazad van, tényleg nemjó,h elbeszélünk egymás mellett, ezért úgy látszik nemjól fogalmatlankodtam.
a fekete-fehér, az erőszak jó-rossz megítélése részek nem személyesen neked mentek. kollektíve osztom én is a népet. ha te ezt magadra érezted...most mit mondjak.
akkor ne tedd:)
a másik félreértés (ugy látszik itt sem voltam világos, többszöris hangsúlykodjátok) természetesen a cselekvés nem egyenlő a szájbeveréssel és a töketlenkedés nem feljelentgetést jelent. azt hittem ez egyértelműen lejön a posztomból. ha nem akkor az az én hibám. szori.
arra próbáltam rávilágítani,h bár folytathatunk filozofikus eszmecserét az erőszak anatómiájáról, mehet a konyhapszihó, terelhetjük a dolgokat a gyermekkor felé és mindenki előhozakodhat kedvenc irományaival (pszihótéren én márcsak Feldmárnál maradok),de ez a lényegen mitsem változtat.
mindenki elmondja,h ö mekkora pacifist, meg liber, meg minden, de aztán jönnek a példák,h 2-3x azért előfordult.h nem bánta meg, meg a többi.
ha nem vagy portás, kivezényelt lovasrendőr stb, akkor a nagyátlag kb ennyiszer is kerül ökölharcba...a nagy eszmék, világlátás, morális meggyőződés hamar el tud tűnni, amikor ott állsz és az adrenalin küld ezerrel. utólag könnyű megmondani,h mitéshogyan. és legközelebb így tessék.
valahol én itt érzem a difit. ezt kell megérteni. jó érzés revánsot venni a minket ért sérelemért? hogyafaszbane. akár mi küldünk be 2 maflást, akár a közeg intézi nekünk.
(leírom megint, csakhogy ne legyek félreérthető, itt most nem az oktalan fossáverésröl van szó.)
sok ismerősöm és én is aludtam már jól csak mert odatettem magam. (konkrétan megtámadtak és elvertem őket, meg más esetek:)
büszke voltam? aszem. de csak arra,h küzdöttem.
jól esett? jól bizony. (ezeket a sztorikat most nem adnám ki, támadások voltak és nem ilyen "közúti népnevelések").
én máshogy nézem a fizikai konfrontot. kurvasok év után az éjszakában sok olyan dologgal szembesülsz, ahol nagyon gyorsan lekopnak az entellektüel fölényeskedő álcák és a morális asztalcsapkodások. nem mindig, de az esetek többségében sajnos igen.(az egy külön beszélgetés tárgya,h az éjszakában "mindenki" megőrül és két sör után kemény lesz:) de itt nem erről van szó.
ha olyan szítuba kerülsz, ahol küzdened kell, az nem arról szól,h te azt követendő példaként majd,h meséled,h elvárod,h piedesztálra nyomjanak.
ha ott vagy és megvadulsz ezek nem létező fogalmak. az más,h később rögtön elítélnek.
azok aki olyan közegben élnek, v valamilyen intézmény óvó-védő berkein belül oktatják v tanulják az élet nagy dolgait, ők az elsők, akik szaladnak és megmondják a frankot. és miért is ne? honnan is tudnák miről van szó, mikor nincsenek tapasztalataik. amikről meg nincsenek tapasztalatok, ráadásul félünk tőle azt rögtön elítéljük.
a bunyó sem más mint tapasztalat. tanulsz belőle ugyanúgy mint a könyvekből. az megintcsak emberfüggő ki mit tanul belőle.(és,az okos ember máshogy is képes, de nem mind vagyunk okosak. nem egyformán. a tudati fejlődés különböző állomásain tanyázunk és nem tudhatjuk kinek, mikor milyen "oktatásban" kell részesülnie)
a nevelési célzat dologra: tibetben és nepálban a buddhista kolostorokban a mai napig létezik a "tradicionális oktatás":) a figyelmetlen, rosszul viselkedő tanítványt még ilyen közegben is kap tanítást. a tanító a 3-4x-resen fűzött csontmalájával olyat végig ver rajta,h az elkalandozott majomtudat rögtön felébred és teszi a dolgát...és egy idő után már nincs szükség arra,h "felébresszék" őt. nem alszik el.
(és most ne menjünk itt bele olyan felesleges vitákba,h az erőszak honnan számít annak, mi a brutalitás és hasonlok)
egyébként láttam a betmen muvikat, de a forgkönyv írok nem csak azért nem ölik meg dzsokert, mert betmen mekkora moralista (mert az is), hanem a óriási volt a rajongok elvárása és nehezen viseltek volna betszitöl olyan karakteridegen dolgot, mint a gyilkosság. betszi nem gyilkos, sosem volt az az elmult 50 évben, föleg nem öli meg az ellenpontját, örök ellenfelét. mindig csak bevágja az arkhami elmegyogyba, ahonnan ö mindig megszökik és indul megint a jó és gonosz tánca:) bocs az offért.
a téma szerintem nagyon mély és sokrétű, így írásban pedig hajlamosak vagyunk az önismétlésre és (részemről) az elkalandozásra.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
Szentem értjük egymást,
Szentem értjük egymást, meggyözni meg nem kell a másikat (van, aki szerint a gyözködés is sérti a nem bántás elvét, tehát helytelen erőszak, én mondjuk ezt azért nem osztom), ergo részemről lezárhatjuk. Elkalandozni magam is szeretek. Ha szereted Feldmárt (rá utaltam, amikor az akcióról, meg a reakcióról írtam), és nem ismered a mesterét (Ronald David Laing), akkor mindenképp olvass el valamit tőle, mert szerintem a tanítvány nem múlta felül a mestert. Laing király arc volt, igazi okos és jó ember.
Peace (and Love and Sunshine)
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
R. D. Laing +1 -- minden
R. D. Laing +1 -- minden idők egyik legnagyobb pszichológusa.
Az a baj, hogy szinte csak bagatellek vannak tőle magyarra lefordítva Viszont azok is mekkorák! A főművek a könyvtárakban sincsenek meg, úgy kellett őket megrendelnem. Mint Musson a kerékfűzőknek: soha nem költöttem még könyvre hasznosabban.
===
bácsi a biciklin
RDL-től 1 könyvem van a
RDL-től 1 könyvem van a bölcsek,balgák...(szerintem több nem is nagyon jelent meg itthon, legalábbis nem találtam anno)...
az az írás viszont tényleg jó.
igyekeztem nem győzködni, inkábbcsak leírtam az épp felmerülő gondolataim a témával kapcsolatban(ezért is a csapongás).
(ja viszont amit elfelejtettem: a fekete lyuk név mond valamit. hehe. de most inkább nem számlálnám az ősz hajszálaimat:)
szépnapot.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
Sajnos a "Bölcsek, balgák,
Sajnos a "Bölcsek, balgák, bolondok" magyar fordítása botrányosan rossz (Tandori Dezső követte el egyébként). Van még néhány: "Beszélgetések gyerekekkel"; "Tényleg szeretsz?"; "Gubancok"; ezek is nagyon klasszak, de nem ezek hoztak fordulatot a pszichológiában, hanem a nagyobb lélegzetű "The Divided Self", a "Self and Others", a "The Voice of Experience" stb.
Szerk.: Hoppá, mire nem jó a fórumozás! Lemaradtam egy kötetről, amely ráadásul egyn antipszichiátriai könyvsorozat nyitó darabja:
http://www.irokboltja.hu/index.php?t=productoverview&kod=11132062
:-)
===
bácsi a biciklin
ezt elisfelejtettem. köszi
ezt elisfelejtettem.
köszi az infót. nagyon hasznos.
:)
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
és az "Isten legnagyobb
és az "Isten legnagyobb tévedései"?
Geek vagy és monomániás.
Geek vagy és monomániás. Vedd diagnózisnak. :-)
===
bácsi a biciklin
csak azt hiszem el amit a
csak azt hiszem el amit a New York Times-ban olvasok.
És most is belepisáltam a puncsos tálba...
Ne gyere nekem a New York
Ne gyere nekem a New York Times-szal, nem hiszek New York létezésében.
===
bácsi a biciklin
Épp volt nálam hasonló az
Épp volt nálam hasonló az ütés erejét megnövelő eszköz, de csak véletlenül. Meg volt rá a lehetőségem, hogy nagyobb kárt tegyek benne. De eszembe sem jutott, és nem is tettem volna meg. Nemtom téged vertek-e már meg, de ha nagy a zakó tökmindegy, hogy hogy kapod...
-----------------------
1%
"ha nagy a zakó
"ha nagy a zakó tökmindegy, hogy hogy kapod..."
Nem mindegy. Ha apukám lekever egy pofont, elgondolkozok rajta, miért kaptam. Ha fejberúg, elköltözök ottonról.
Ha apukád pofonjai neked
Ha apukád pofonjai neked nagy zakók, akkor inkább fuss ha csúnyán néznek rád a kocsmában...
-----------------------
1%
Téged pofoztak
Téged pofoztak gyerekkorodban? És úgy sikerült disszociálnod, hogy "nem is nagy dolog"? Ez sok mindent megmagyaráz, többek között ezt az egész topicot.
Az erőszakhoz való viszonyulás legerősebben a gyermekkori élmények függvénye. Az szokott alapból verekedéssel reagálni konfliktusszituációban, aki otthon ezt látta a családban, mint megoldási metódust.
Ezért áthidalhatatlan a szakadék azok között, akik elítélik amit csináltál, és azok között akik nagyban helyeselnek. Utóbbiak elfogadták, hogy a verés kommunikációs forma, akkor őket verték, most ők akarnak verni.
Tudom, hogy erre most fognak jönni az agresszív kommentek, mert sebeket tép fel, és ezek a sebek eddig részben tagadással voltak lezárva. Sajnálom aki erőszakban nőtt fel, de fontos tudni: nem ő tehet róla, és ha majd egyszer akarja, akkor van segítség.
Te ilyet is tudsz írni?
Te ilyet is tudsz írni? Kellemesen csalódtam. :-)
===
bácsi a biciklin
énisis :)
énisis :)
Ki beszélt gyerekkori
Ki beszélt gyerekkori verésről? Amúgy igazad van, ez így van, csak nem jön ide. Mert egy nevelő szándékú pofont nem lehet összehasonlítani egy "beleittál a sörömbe meghalsz" pofonnal. Teljesen más a kettő. És te kb ezt hasonlítottad egymáshoz.
Amúgy a nevelő szándékú pofonról sokáig lehetne vitatkozni.
-----------------------
1%
Mert egy nevelő szándékú
Mert egy nevelő szándékú pofont nem lehet összehasonlítani egy "beleittál a sörömbe meghalsz" pofonnal.
Nincs nevelő szándékú pofon. Olyan pofon van, amit a aggresszor nevelő szándékkal racionalizál, a pofon elszenvedője pedig ezt a magyarázatot internalizálja, mert az alternatíva egy gyereknek elfogadhatatlan és borzasztó. Miller lentebb idézett könyve (For your own good) nagyjából erről (is) szól.
Amúgy igazad van, ez így van, csak nem jön ide.
Szerintem meg nagyon idejön, ez a topic az aggresszióról szól. Van magyarázata annak, hogy te miért verekedtél reflexből, és ez a gyerekkorodban rejlik. Ahogy annak is van magyarázata, hogy miért kezdted el más megvilágításban látni a dolgot, és mutattál némi megbánást később, ez azt jelenti hogy rengeteget megőriztél az egészséges lelkedből. Ellentétben azokkal, akik az eset után feltétel nélkül helyeselnek.
Ne érts félre, sem kioktatni, sem csesztetni nem akarlak, nem is érnék el vele semmit, a saját pszichéd a tiéd, csak neked van jogod turkálni benne. Csak arra akarom felhívni a figyelmet, hogy az ember erőszakhoz való viszonya nem egyszerű véleménykülönbség, hanem sokkal mélyebbről fakad.
szerintem meg nagyon is van
szerintem meg nagyon is van nevelo szandeku pofon. sot. a problema inkabb abbol ered, hogy manapsag ez eltunoben van es a mai tinik lassan azt hiszik, mindent megtehetnek, mindent meguszhatnak. a mi idonkben, ha valaki rossz fat tett a tuzre, es kapott egy maflast, hogy a fal adta a masikat, akkor utana elgondolkodtal, megteszed-e ujra. es ez sokszor nagyon is celravezeto volt.
egyebkent meg ez a "gyerekkorban vertek, felnotten is verekedni fogsz" egy nagy hulyeseg. en is kaptam joparszor, megsem lettem agressziv. es meg millio embert lehetne felsorolni.
amugy birom, a mindenfele hozzaerto szakertoket, irjak az okos konyveket, pl. ugye a gyerek fejlodesrol, de gondolom, 2 szaros pelenkat nem cserelt ki egy alatt sem. persze nem ismerem oket, lehet, hogy tevedek. de szerintem itt is igaz a mondas: aki ert hozza csinalja, aki nem az tanitja.
agresszor.... ne haragudj, de ez gyasz. apa(apu). es kesz.
| blog | budapestbikepolo |
a problema inkabb abbol
a problema inkabb abbol ered, hogy manapsag ez eltunoben van es a mai tinik lassan azt hiszik, mindent megtehetnek, mindent meguszhatnak.
hát igen, régen minden jobb volt. :D de ma... ma már a nosztalgia sem a régi...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
gunyolodasod nem ert celba,
gunyolodasod nem ert celba, senki nem mondta, hogy minden jobb volt. de volt ami jobb volt.
| blog | budapestbikepolo |
ó... hát igazán
ó... hát igazán sajnálom, h szarkasztikus megjegyzésemet gúnyolódásnak vetted. a személyeskedés nem volt célom. elnézést.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
ha-ha. | blog |
ha-ha.
| blog | budapestbikepolo |
"szerintem meg nagyon is van
"szerintem meg nagyon is van nevelo szandeku pofon. sot. a problema inkabb abbol ered, hogy manapsag ez eltunoben van es a mai tinik lassan azt hiszik, mindent megtehetnek, mindent meguszhatnak. a mi idonkben, ha valaki rossz fat tett a tuzre, es kapott egy maflast, hogy a fal adta a masikat, akkor utana elgondolkodtal, megteszed-e ujra. es ez sokszor nagyon is celravezeto volt."
Egyetértek!
Pata-nak:
Olvasd el Fekete Istvántól a 'Ballagó Időt', na, ott szépen leírja, hogy ment régen a nevelés. Nem hiszem, hogy az apja idegbajos lett volna, és az iró se lett az (de égetni valóan rossz kölyök volt). Nem mintha a gyerekemet így szeretném nevelni, és egyetértenék a nadrágszíjas nevelési elvvel ... De ne essünk a másik végletbe sem... Szerintem van, akinek_EGY_jókor adott pofon használ (és minél ritkábban adagoljuk (kb egy életben kétszer...), annál inkább).
Feket Istvan apja egy
Feket Istvan apja egy agrssziv barom volt. Ocsmány vadállat.Majdnem hánytam, amikor olvastam a Ballagó időben, meg a Csendben, hogy miket művelt. Ha olvasod, hogy apja halála utáni években mit írt a faterról, hát soha nem tette magában helyre. Még a síron túl is gyermekét meghunyászkodásra kényszerítő agresszor volt a vén iskolamester. Ja, és azt tudod, hogy Fekete István hpgy nevelte a gyerekét?
Van amikor egy jó pofon használ. Van. Ezerből egyszer. A maradék kilencszáz kilnecven kilenc miatt tilos. Volt szerencsém gyerekként párat kapni,és volt szerencsém felnöttként gyereknek adni (háromszor).Kicsiket, gyáva magyarázkodásként mondhatnám, jelzés értéküeket. Szar emlékek. Tehetetlen dühről, megalázásról, félelmekről szólnak. Pedig olyan helyzetek voltak, amikor minden szempont szerint, ami elismeri a pofon jogosságát, jogos volt. De nem jogos soha, mert szinte mindig árt, és nagyon ritkán segít. Rendbehozni kurva nehéz. Nagyon furcsa dolgokat művel a kapcsolattal. És visszajön, ezerszer.Hiba volt, mind a három.
Csak azért írtam le, nehogy megkapjam, hogy elméleti vagyok, nyálas idealista, vagy álszent. Nem gyónás.
Ha már pofonnal kell nevelni, réges rég el van baszva az a kapcsolat. Nem az a kérdés, mit csinálj a szemtelen tinivel az a kérdés, miért tartunk itt. Leginkáb meg az a kérdés, mit kéne máskép csinálni, hogy ne jussunk ide. Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Szerintem ezek a modern
Szerintem ezek a modern nevelési felfogások mind a családban, mind az oktatási rendszerben nagyban hozzájárultak ahhoz, hogy "itt tartunk". Amikor a talmi jogok háttérbe szorítják a kötelességtudatot és a fegyelmet. Meg a többi korszerűtlen, feudális csökevényt, ugye.
Most lesülyedek a nyálas
Most lesülyedek a nyálas női magazinok szintjére: mit mondanak neked olyan kifejezések, mint "szeretet", "törödés", "odafigyelés", "valódi emberi kapcsolat", "megértés", "empátia" "érzelmi és egzisztenciális biztonság" "világos határok és elvárások". Nem mondom, hogy ezeket én mind tudom, de legalább értem, hogy fontosak lennének. És próbálkozom is, amikor megy. Néha.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Ezek jók és kellenek, s
Ezek jók és kellenek, s abban az időben és rendben megvolt a méltó és megbecsült helyük és jól megfértek az atyai pofon és a tanári körmös mellett.
Meg hát- s remélem ebben egyetértesz- azok az idők nem termeltek ki ennyi degenerált selejtet, mint a mai ráhagyós/emberi jogos szemlélet.
"Azok az idők"... most nézem, mintha évszázadokkal korábbról beszélnék, pedig csak pár évtized.
röviden összefoglalva: te
röviden összefoglalva: te konzervatív szemléletű vagy.
(a félreértés elkerülése végett, ez a részemről nem értékítélet, hanem egyszerű megállapítás - és remélem ezzel semmiféle flame-et nem indítok most útjára.)
g'nite...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
nem tom. én nem szeretném
nem tom.
én nem szeretném ha az ÉN gyerekemet elkezdené pofozni/körmösözni valami tanár, mert "hogy majd azt ő tudja" mikor kell.
nem zárom ki a pofon szükségességét egy életre vetítve, de mint bevett gyakorlat biztos nem, sőt talán kifejezetten karmikus eseményként tekintek rá.
de gondolj bele: te szeretned hogy a gyereked azzal jon haza, hogy a tanar kiadott neki egy sallert, ket kormost, es kukorican terdepeltette (esetleg bezarta a biologia szertarba delutanra). akkor gondolom nekiallnal kitalalni, hogy "indkolt" volt-e a dolog. es innentol a kerdes mar regen masrol fog szolni, mint hogy a gyereknek ez a pofon mit es mennyire valt hasznara.
ok, az se normalis, hogy a gyerek visszakopi az eu-konform jogszabalyokat arrol, hogy milyen JOGAI vannak, de ez nem valtozna egy pofonttol, mert masban gyokerezik a helyzet kialakulasa.
mondjuk.. manapsag, amikor a szulok irnak felmentest szovegertes (!!!) alol a gyereknek, akkor ideje elgondolkodni, hogy msot mit is akarnak elerni a gyermekuk iskolaban toltott idejevel.
Lehet, hogy vannak
Lehet, hogy vannak kártékony modern nevelési elvek, de szerintem a verés is az.
Gondolj csak bele, mire nevel a pofon. Szerintem félelemre. A fájdalomtól és a megszégyenüléstől való félelem tart vissza attól, hogy rossz legyél. A gyerek nem azért akar rosszalkodni, mert gonosz a lelke, hanem mert vágyik valamire, ami ütközik a szülei akaratával. Konfliktus dúl a kis lelkében: úgy beleennék a befőttbe a spájzban, de befőttet csak az ebédlőasztalnál szabad fogyasztani. A pofon akkor hatékony, ha a félelem, amit generál, erősebb, mint a vágy, ami a gyereket rosszalkodásba vinné.
A félelem generálásához egyébként nem szükséges fizikai erőszak. Szavakkal is lehet verni. Szülő sem kell hozzá. Az egész oktatási rendszerünk, óvodai felvételitől államvizsgáig a megaláztatástól való félelemre alapoz. Hétről-hétre meg kell küzdenem a számonkéréstől való félelemmel, amely annyira lebénítja diákjaimat, hogy nem képesek érezni a tanulás örömét.
Nemzedékek nőnek fel félelemben, Cseya. Petőfi országában.
===
bácsi a biciklin
Szerintem Petőfi országa
Szerintem Petőfi országa rengeteg nagyszerű embert adott a világnak. A mai kor annyiból jobb, hogy nem kell már ezt a terhet viselnie, pótolható percemberkék tömkelege vegetál A Nagy XXI. Század küszöbén.
Sajnos megint elő kell hozakodnom a dologgal, de van itt egy csoport, kinek fiatal generációja nem ismeri a félelmet, a tiszteletet és a kötelességet. Meg a szappant. Egy hónap aktív terepszemle után édes lenne neked a teher, amit a félelemtől lebénított diákjaid okoznak.
Szerintem is rengeteg
Szerintem is rengeteg nagyszerű embert adtunk a világnak. Szabad embereket, akiket nem bénított meg a félelem, és merték a maguk kezébe venni a sorsukat.
A terepszemléről pedig: mondd, te hogy képzeled el az életemet? Ülök sápatagon egy búra alatt, és sopánkodom a sápatag kollégáimmal a cigányság sanyarú helyzetéről? Aztán hazamegyek a másik búra alá, és osztom a neten is az élettől elrugaszkodott elméletet? A munkahelyünkön kívül nagyjából ugyanazt az életet éljük, mindketten a tapasztalatainkból vagyunk okosak. Miből gondolod, hogy én kevesebbszer szembesülök az emberi lét árnyoldalával, mint te?
===
bácsi a biciklin
csakhogy beleugassak én is
csakhogy beleugassak én is valami irritáló faságot
az neten külön világot teremtő tanárikarnak.
kicsit megmosolyogtató, de érthető ,h a sokan szeretnének egy olyan világban élni, ami leírható közgáz egyenletekkel, és nemzeti tanterv elfogadott hittételeivel, és bár nem szeretném senki világképét megbolygatni,de közlöm,h ez egy kurvanagyfaszság. és mert nem hiszem,h a világ leírható táblázatokkal és a fizika szentgráljaként keresett mindenségelmélet, végső egyenlet mindentvivő hatalmával, ezért még nem érzem magam összeesküvés-elmélet rajongónak, fantasztának,v elmebetegnek.
kicsit rákéne nyitni a szemünket a világra, de legalábbis a szűkebb környezetünkre. én legalábbis igyekszem így tenni és sajnos ebben sehol nem látom a többek által idealizált világot.
és már bocs,de ez nem azért van, mert kilúgozta az agyam az amcsi média eröszak dömpingje, és túl sok helyszínelőket néztem.
ne nézzük már egymást állandóan hülyének,h megmagyarázzuk a nemlétezőt.
itt állandóan az megy,h az okosak mindig "támaszd alá az állításod számadatokkal, táblázatokkal és kisfaszommal" követelésekkel állnak elő.
nembazmeg nem támasztom alá. azt mondom amit látok és,h ez nem egyezik a mondjuk cociologusok, v közgázosok által készített felmérésekkel leszarom. ez lehet mértékadó pár okostoninak a doktorijához,v amihez kell neki, de a "valosághoz" vajmi köze van. te támaszd már egyszer alá végre az állításodat, azon túl,h arrogánsan beposztolsz, arról te hülyevagy, sok tévét nézel és nincs igazad. tényleg? de még mindig nem bizonyítottad be ennek az ellenkezőjét!
megy itt a komolykodás a liberális gyermeknevelésről és aki nem ért ezzel egyet az igazolja az állításait bizonyítsa be számokkal és könyvekkel,h miért. nevetséges.
egy teljesen megvadult, az együttélésre képtelen, intoleráns, frusztrált, kilóra megvet, impotens társadalomban, ahol a liberális gyereknevelés az esetek túlnyomó részében kimerül abban,h a gyereket bebasszák a monitor elé mert apu, anyu este 10-ig melózik, kivan és különbenis éppen válik. és bár sok könyvet és nagy nevet elolvastak a gyermeknevelés témájában,de mivel nincs idő minden kis trükkre és praktikára, ezért ők is használják az egyesíttet elméletet és szépen bevágják az iskola/különóra/kötelezökülönóra/edzés/magánangol/tvmonitor combo elé, ami majd 60 fokon, kímélő programon ezt is megoldja.
és meg is teszi. az biztos.
és most durván általánosítok?
mert nem mindenki, mert vannak gondos bocsok és gondos szülők?
ezt is leszarom.
ha nincs igazam és mert nincsen, mert demagóg, meg fasztudja mi vagyok, akkor miért nem titeket igazol a világ, amiben élünk?
hol a sok gondos szülő? hol a gyermeknevelés nagy forradalma? hol van ennek következménye a nagy tankönyvi idillikus társadalom, amiben TI éltek, mi meg kurvanagy demagógok az elavult világképünkkel és gyermekkori veréseinkkel(lol) valahogy nem látjuk?
mert biztos mi vagyunk tele kisebbségi érzésekkel és nincs szemünk a jóra, csak a szart látjuk.és ez a mi nyomorunk.
lószar.
arról mit írnak az új gyermeknevelési tankönyvek,h ha odajön a pulthoz a 10-12 éves gyermek prostituált a nála 2 évvel fiatalabb kolléganőjével és két 50-eses pasassal és kérnek 2 sört és 2 tekilát?(és a két kislány nem kisebbségi)
nekem ebben az esetben mi a megfelelő viselkedési forma?
A válasz: nem szolgálod ki őket, mert kiskorúak (ami vicces, mert akkor a bácsik rendelik ugyanazt)
B: kihívóm a jardot és mindenkit elvitetek, kezdve a degenerált, aberrált pederaszta gangsztákkal és kiskorúakkal, akik gyakorlatilag bárkit hülyére vesznek. de persze megteszem, mert ez az én dolgom és harcolok és jóállapolg vagyok és még elidegenedve sem keltem ma reggel.
C: estleg lebasznák mindenkinek 2-öt, de inkább 4-et. persze a kislányoknak ehelyett hegyibeszédet tartanék, és másnap kézenfogva mennénk a nagymisére. aha.
de persze, ez hülye példa tudom. releváns. a többség nem gyermekprosti...ja nem az.
az mondjuk megint más kérdés,h közben meg egész este a 19-nek maszkolt 14 évesek végig kéregetik a várost, és bp legnagyobb teraszos szórakozóhelyét
(amit 28-30 fölötti korosztály évek óta kerül, mert az utóbbi 6-7 évben köpni nem lehet,h az ember ne találna el egy falka szomjas makiszemű tinit.) egy tekiláért. és pár szál cigiért és néhány sörért is eléggé messzire hajlandóak elmenni. föleg hétvége felé, mivel a hétfői (nevetségesen magas) zsebpénznek már kedden a seggére vert. konkrétan elitta. kb szerda, csütörtök magasságáig még volt innen-onnan hitel,de péntekre kifogyott az ötletekből...és?
most biztos hazudok, mert nem találok erre vonatkozóan hivatkozásokat?
és ez kit érdekel?
engem nem.
napi szinten vagyok tanúja a pótöcsém (13éves) iskolai kálváriájának. ami szintén egy röhej.
olyan sztorikat hallok tőle, amiktől égnek áll a hajam, pedig én is egy kurvarossz kölök voltam (maradtamis), ráadásul hetente borotválom a kis összeesküvő buksimat.
végignézem a megkülönböztetést a követelményekben, aminek az alapkoncepciója,h kinek milyen gazdagok a szülei és mennyire nagy a pofájuk a szülőiértekezleteken.
és napestig sorolhatnám.
és nem, nem fogom bizonygatni könyvekkel és számadatokkal az igazamat.
mert nem KELL bebizonyítanom senkinek semmit! azébazmeg mert ez a nagy harcihelyzet apa.
elmondom a véleményemet, annak alapján amit tapasztalok. nem ritkán és hébe-hóba, hanem sokszor. túl sokszor.
azért mert te ezt nem látod,v mert nem akarod, azért még létezik.
és ettől függetlenül még így van ez nagyon sok minden mással is.
és nem elszeparált jelenség a tizenéves korosztály éjszakában való működése, hanem tömeges jelenség. nem kisebb kormányellenes, anarchista szemléletű, fundamentalista maoisták, akik úgy állnak bosszút a nagytökéseken, a korporésönökön és az átlagembert nekik kiszolgáltató értelmiségi eliten,h kiisszák őket a vagyonukból és hajnali kettőkor kockarészegen összeokádva a közterületeket sok milliós károkat okoznak.
nem. ennél picit többről van szó. a nagy gyermeknevelési elvek többsége csak képmutató szarság, arra,h anyu többet tudjon dolgozni, apának már haza se keljen járni, de a lelkük nyugodt legyen kölökfronton. csak ideológia arra,h felejtsük el a gyereket.
olyan mint az ORTT gyalázatos, bigott, vérlázító gyermekvédelmi karikái és káromkodás vagdosó agymenései, miközben a híradókból ömlik a genny, az erőszak, az iskolai kávbojidil, és szemérmetlenül hazudozó közszereplők.
és bár mint mindent ezt is szeretnénk elbagatellizálni, azzal,h a fiatalok mindig is ittak, az idők kezdete óta létezik a gyermekprostitució és a tömeges elfordulás biztos csak annak a következménye,h megnőt a szaporulat.
aha. biztos. akkor jó. így már rögtön minden rendben van.
mindenre van egy megnyugtató válaszotok.
és mindig meg is nyugszom. amíg az ajtón ki nem lépek.
olyan postokat olvasok, mintha kormányszóvivőket hallgatnák.
na ez most így nekem is kijött.
tököm tele ezzel a "bürokraták szerint a világ" kezdetű maszlaggal.
márbocs.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
Vazze! Komolyan jó volt
Vazze! Komolyan jó volt végigolvasni, amit írsz. Nem írónia. Attól még pont a felével értek egyett, a másik felével kurvára nem. Ha nem csak feszültséget dobtál ki, hanem kiváncsi vagy más véleményére (mondjuk, az enyémre :)), dobd át az OFF-topikba, mert ilyen vékony gilisztában szar olvasni, meg már nagyon elkanyarodtunk az eredeti témától. Ígérem, válaszomban megpróbálom szétszedni, mi az, amit olvastam, gondoltam, és mi az amit láttam, vagy pláne gyakorlatban csináltam. Csak, hogy ne legyek túl elméleti. Ha érdekel.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
természetesen érdekel a
természetesen érdekel a véleményed. különben nem raktam volna be:)
semmi gondom az elméletekkel, mert mindig kell az új módszer és rendszer, (és magam is ölég sokat olvasok:) de amit lelehetett írni 100 éve tanácsként, az ma már a könyv megjelenésének napján túlhaladottá válik. nincs mindenre jó megoldás, és igenis túl sok olyan szitú van, amikor csak 2 rossz közül választhatod a kisebbiket...persze megint picit sarkitok, de talán érthető mire gondolok.
átdobom az off topicba ha másnem felbasszák magukat rajta többen és megindul az agymenés:)
engem is jobban érdekelnek a személyes élmények, és tapasztalatok, mert nem kurva számadatok vagyunk (hiába próbálnak azzá tenni minket) hanem egész világok, teljesen más tapasztalatokkal és érzésekkel, megérzésekkel.
minden érdekel:)
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
1_Ezt_most_keptelen_voltam_ig
1_Ezt_most_keptelen_voltam_igy_elolvasni
2_A_kiragadott_szavakat_latva_nem_is_biztos_hogy_ez_szamomra_baj
3_Szerintem_a_valosag_MINDEN_eleme_leirhato_szamokkal_es_kepletekkel.
Maximum_nem_ismerjuk_ezeket_a_kepleteket,egyenletet.
De_ettol_meg_leirhato_marad.
4_A_"leszarom_h_mivel_tamasztom_al_az_allaspontom"_tipusu_beszelgetes...
az_nem_is_letezik,mert_az_nem_beszelgetes,csak_egy_kinyilatkoztatas_vegighallgatasa.
Szoval_X,nem_mondok_mast:_Amen.
Cseya a Critical Mass Eric
Cseya a Critical Mass Eric Cartmanje.
Megtisztelő.
Megtisztelő.
nahát, csak a 82.nél
nahát, csak a 82.nél száltál be? mi van, mecss volt?
Elromlott a gépem, baszki.
Elromlott a gépem, baszki.
ne tegezz!!
ne tegezz!!
bocs, ezt a valaszt nem pont
bocs, ezt a valaszt nem pont ide akartam irni, de sok helyen emlitodik a szulo-gyerek kozti kapcsolat megromlasa a pofon vagy veres altal, gondoltam egy helyen reagalok. tehat:
ez egy faszsag. ha alapvetoen egy szulo es egy gyerek kozt rendben van a kapcsolat, de olyan tortenik, amitol hirtelen elcsattan egy pofon, akkor attol meg nem romlik meg a viszony. igen, faj es a fajdalomtol lehet felni, de a fajdalonak semmi koze nincs a szulohoz, fajni az is faj, ha lefejelem az asztal sarkat, megsem fogom utalni. hangsulyoznam, hogy termeszetesen nem a mindennapi veresrol beszelek. lentebb emlitette mcysh a befottes uveg sztorit. ez peldaul abban santit, hogy egy gyerek bar nem rossz, de lehet epp elegge rosszcsont, hogyha szep szoval ezerszer elmondod neki, akkor is belenyul a befottbe, mert annyira kivancsi vagy annyira akarja. ha pedig erre a legvegen kap egy maflast, akkor vagy megkerdezi, hogy most ezt miert kapta, vagy magadtol elmondod neki es akkor vegre megerti. es akkor mar szepen meg fogja erteni. es nem fog haragudni senkire.
egyebkent sok itt a nyim-nyam duma. az en anyam alkalmankent rendesen elkalapalt, koszonom, szuper a viszonyunk ettol nem(sem) lettem agressziv, es orokke szeretni fogom.
meg valami, bar nem epp veres. nagyon kicsi gyerekkoromban allandoan bomboltem. 3 eves koromig. uvoltottem rendszeresen, mint a sakal. igazabol senki nem tudta, mi a bajom. elvittek rengeteg orvoshoz, korhazakba, mindenhova. semmi nem hasznalt. aztan elkerultem egy tenyeres-talpas haziorvoshoz, aki felallitotta a diagnozist: hiszti. megoldas pohar viz. legkozelebb kaptam fel liter vizet a nyakamba, messzirol. azota nem csinalom, es a vizzel is jo viszonyban vagyok. ja meg anyamat is szeretem. na erre okosodjon ide valamelzik dr. Spock.
egy valamit elfelejtetek. itt a sok elmeletben nem gondoltok a kulso hatasokra, amit sehogy sem tudtok kikerulni. hiaba vagy te nagyon super szulo, ha a gyereked hulyeseget szed fel az ovodaban, iskolaban a tobbi gyerektol, akkor cseszheted a nevelesed.
itt a
itt a segítség:
http://www.stop-ferfieroszak.hu/
itt ugyan a nők elleni erőszak kap fő hangsúlyt, de nem csak ebben segítenek: minden önkontrollproblémával küzdő férfi kérhet itt segítséget, ha valóban szeretne változtatni a viselkedésén (pl. mert gyermekkori traumák okozta agressziójától szeretne, de egyedül nem képes szabadulni)
na ma' csak ez hianyzott.
na ma' csak ez hianyzott. mibol gondolod, hogy Pocoknak szuksege van barmilyen lelki segitsegre is? azert, mert elcsattant egyszer par pofon, o mar valamivel kevesebb vagy problemasabb? na nehogy mar atessunk a tulso lo oldalara!
tenyleg, nem akarlak bantani, nehogy felre erts, birlak meg minden, de ennek semmi koze az alaptemahoz
| blog | budapestbikepolo |
Cukika! Az asszony is ezt
Cukika! Az asszony is ezt próbálta mondani, csak mivel kivertem a fogait, nem értettem mit mond. Igazából, amióta le tudok darálni 3-4 macskát naponta, nincs gondom az agresszióval, és már az sem zavar, hogy az apám addig vert, amíg be nem szartam. Pusszantalak!
-----------------------
1%
:D en is a kutyamat szoktam
:D
en is a kutyamat szoktam rugdosni, ha ideges vagyok valamire. attol mindig megnyugszom.
| blog | budapestbikepolo |
Ha apukám lekever egy
Ha apukám lekever egy pofont, elgondolkozok rajta, miért kaptam.
Azért kaptad, mert te voltál a kisebb, és szabadon kiélhette az agresszióját. A "nevelési célzat" rizsa. Ajánlott irodalom Alice Miller, különösen a For your own good és Banished knowledge.
További ajánlott, magyarul
További ajánlott, magyarul is elérhető segédkönyvek
Susan Forward: Mérgező szülők
Judith Lewis Herman: Trauma és gyógyulás
.
.
.
Ja bocs, Millernek van egy
Ja bocs, Millernek van egy könyve magyarul: A tehetséges gyermek drámája, Osiris Kiadó, az is kapcsolódik ehhez a topichoz.
Ja tényleg. Amúgy
Ja tényleg.
Amúgy örülök, hogy ilyen segítő-konstruktívba ment el az irány, mert eredetileg onnan akartam kezdeni, hogy
Ha apukám lekever egy pofont, elgondolkozok rajta, miért kaptam.
helyett: elgondolkozok rajta, miért adta.
Ne haragudj pata, de ez egy
Ne haragudj pata, de ez egy nagyon csúnya általánosítás. Nem szabad a szélsőséges esetekből általános érvényű következtetéseket levonni.
Igenis vannak (hah, lehetnének) olyan helyzetek, amikor egy jól elhelyezett baráti tasli sokkal jobban rendezne pl. egy "tanítani próbáló tanár vs. g**iző kamasz" konfliktust, mint a rendelkezésre álló adminisztratív retorziók. De nem lehet.
Hovatovább oda jutunk majd mi is, mint az amerikaiak meg az angolok: az óvónéni nem ölelheti meg a síró kiscsoportost a pedofília gyanúja és annak folyományai nélkül.
Nonszensz!
Igenis szükségünk van a testi érintéssel járó kommunikációra, a konfliktusaink kezelésében is. Egészséges formában és mértékben.
- - - - -
December 12. - 2 éves a 6É Futás!
www.6efutas.hu
egy jól elhelyezett baráti
egy jól elhelyezett baráti tasli sokkal jobban rendezne pl. egy "tanítani próbáló tanár vs. g**iző kamasz" konfliktust, mint a rendelkezésre álló adminisztratív retorziók
1. Nincs "baráti tasli". Minden agresszió ellenséges, fenti esetben nem a fizikai sérelem okozása, hanem a megszégyenítés a cél a többiek előtt.
2. A szituáció alapesetben azt használja ki, hogy a diák nem üthet vissza. Ezért kiskorú diákot verni sokkal nagyobb szellemi nyomor jele, mint pl az utcán megütni egy idegent, mert ott megvan a kockázata hogy visszakapod.
3. A diák testi fenyítése a tehetetlen pedagógus eszköze. Nem "old meg" semmit, csak az utóbbi pillanatnyi tehetetlenségéből akadó frusztrációját tereli csatornába. A diák legfeljebb annyit "tanul" belőle, hogy a gyengébbet ütni kell, amikor lehetséges.
4. Borzasztó, ahogy a nevelést összekevered az idomítással. Ha a medvét addig kínzod, amíg megtanul egykerekűzni, akkor az idomítás. Sajnálatos módon az európai iskolarendszerek idomításra épültek évszázadokon át, de ez már egyre inkább kiszorul, Magyarországon persze nagy késéssel. Fura, hogy te vissza akarod hozni. Remélem nem pedagógus vagy.
Hovatovább oda jutunk majd mi is, mint az amerikaiak meg az angolok: az óvónéni nem ölelheti meg a síró kiscsoportost a pedofília gyanúja és annak folyományai nélkül.
Ez így konkrétan hülyeség (amellett, hogy nem is kapcsolódik ide). Jártál már amerikai óvodában? Nagyon úgy néz ki, hogy nem, csak tévéből szerzett tévképzeteid vannak.
Tök jó hogy kiszorult a
Tök jó hogy kiszorult a gyerekek testi fenyítése, átvette a helyét a tanároké. Mint annyi minden sz@r, úgy ez is amcsi import.
izé... volnál kedves vmi
izé... volnál kedves vmi ezt alátámasztó hivatkozást közzétenni?
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
http://href.hu/x/7kp4 eleg
http://href.hu/x/7kp4
eleg lesz?
| blog | budapestbikepolo |
my mistake, nem idéztem.
my mistake, nem idéztem. erre vonatkozott a kérés: "Mint annyi minden sz@r, úgy ez is amcsi import."
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
A "minden rossz kívülről
A "minden rossz kívülről jön" egy hittétel, amire nem illik rákérdezni. Cseya & tsai világában van egy Amerika nevű mitológiai hely, ahonnan minden rossz származik. A magyar lakosság érintett része igen cizellált képpel rendelkezik a pokol ezen bugyráról, hála a tévésorozatoknak és a Blikknek. Itt verik a tanárokat, ha az óvónő megöleli a gyereket lecsukják stb.
Hogy ez a mitológiai entitás nem esik egybe a hasonló nevű országgal? Annál rosszabb a valóságnak. Nem elvárható, hogy mindenkinek fogalma legyen arról, amiről beszél.
Pata meg tsai vilagaban
Pata meg tsai vilagaban pedig minden megoldhato konyvekbol es forumokbol...
'A "minden rossz kívülről jön" egy hittétel, amire nem illik rákérdezni. Cseya & tsai világában van egy Amerika nevű mitológiai hely, ahonnan minden rossz származik.'
te kinn elsz, ugye? gondolom, az egyetemi lovoldozesek, vagy az egyeb diak fegyveres temak nem kerultek el a figyelmed? nem mondom, hogy csak ott van ilyen, de ott van. legyszives mutass valamit, ami hasonlo tortent magyarorszagon.
| blog | budapestbikepolo |
minden megoldhato konyvekbol
minden megoldhato konyvekbol es forumokbol...
Most azért támadsz, mert könyveket szoktam olvasni? Beismerem hogy igen, hívhatod a tűzőröket :-)
legyszives mutass valamit, ami hasonlo tortent magyarorszagon.
Miért kellene hasonlót mutatnom, mikor a két ország különböző? USAban viszont ritkán hallasz ilyesmiről. Ja ezt is biztos importáltuk vmi gonosz országból, és nem a saját hülyeségünk.
nem tamadlak. a
nem tamadlak. a mondanivalodat tamadtam. nem volt kerdes a konyvolvasas sem.
a problema az, hogy a konyvekben elmeletek vannak, kiveve pl. a "hogyan hegesz otthon egyedul" tipusu tankonyvek. az elmeletek pedig nem mindig vihetok at gyakorlatba.
| blog | budapestbikepolo |
huha... elbasztam. talaltam
huha... elbasztam. talaltam par irodalmi regenyt, amiben a szerzo mokusok olyan dolgokon tiprodtak melyek engem is foglalkoztattak, es jo volt olvasni valamit arrol, hogy mas hogyan gondolkodik adott kerdesrol es milyen kovetkeztetesekre jut. furcsan is erzem magam tole... emelygek.
Pata meg tsai vilagaban
Pata meg tsai vilagaban pedig minden megoldhato konyvekbol es forumokbol...
ezt az állítást pontosan mire alapozod?
te kinn elsz, ugye?
eh... itt pata arra próbált rávilágítani, h szűkös és torz információmennyiségből* milyen sarkalatos következtetéseket vonnak le emberek.
meg hát először az általa kritizált állítást kéne alátámasztania az állítónak. az nem visz előre egy vitában, h önmagában állítok valamit, majd az azt megkérdőjelezőt felszólítom kritikája bizonyítására.
gondolom, az egyetemi lovoldozesek, vagy az egyeb diak fegyveres temak nem kerultek el a figyelmed? nem mondom, hogy csak ott van ilyen, de ott van.
irreleváns kötés. az amerikai fegyverbirtoklási joghoz még csak hasonló sem valószínű, h lesz mo-on. ilyen alapon hivatkozhatnál arra is, h az usában készül a legtöb akciófilm, és ez tehető felelőssé a világ fegyveres konfliktusaiért.
a medializálásnak ebben jóval nagyobb a szerepe. de gondolom itthon nem igazán széles tömegek követik napi szinten az amerikai média akár szűk szeletét is.
*távol álljon tőlem, h kioktassalak (ami nem csak sértő, de kontraproduktív is), de egy fontos dologra szeretném felhívni a figyelmedet: a médiából összerakott képet ne keverd a valósággal. a média szórakoztat és el akar adni vmit (minden média, és ha mást nem, akkor önmagát), ergo erősen szelektál és koncentrál. ami képet fest, az rendszerint a történések összességének szintjén messze-messze aránytalan (ki is akarna pl. olyan hírműsort nézni, ahol egész nap egy kisváros utcáit mutatnák, ahol békésen zajlik az élet, vagy ahol vízesések egy-egy napját mutatnák be, realtime).
a média kínálata sokkal inkább az emberi psziché működésén múlik, mintsem a világ történéseinek összességén.
sry, ha nyitott kapukat döngetek.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
+1 aztan lassan jonnek a
+1
aztan lassan jonnek a fegyveres diakok is.
| blog | budapestbikepolo |
igen, azok fognak jonni. de
igen, azok fognak jonni.
de mi mar nem eljuk azt meg mert addigra megdolunk mind, mert olyan borzalmas a vilag.
ne legy mar luke. most ez olyan mintha azt allitanad, hogy mivel megcsaptak egy tanart, akkor minden tanart megcsapnak.
ja igen.. es mi van ha a diak NEVELO CELZATU pofont adott a tanarnak? egy-egy pofontol meg senkinek nem lesz baja..
Tudtam, hogy a
Tudtam, hogy a hozzászólásommal magamra rántom a terített asztalt, de nem bírtam magamban tartani.
Mantrázós adok-kapokba nem megyek bele. A véleményed egyes részeivel egyet tudok érteni, másokkal viszont nem. Így színes a világ!
:-)
- - - - -
December 12. - 2 éves a 6É Futás!
www.6efutas.hu
3. A diák testi fenyítése
3. A diák testi fenyítése a tehetetlen pedagógus eszköze. Nem "old meg" semmit...
egyetértek. mint ahogy egy apa nevelési célzatú pofonja is rövidtávon old meg dolgokat, hosszabb távon vélhetőleg nagyobb kárt okoz, mint az eredetileg megoldani vágyott probléma.
annyival azért kiegészíteném, h sok esetben a pedagógus tehetetlenségéhez nagyban hozzájárulnak a körülményei (környezet, az erőforrások hiánya etc etc), ez pedig a saját képességeivel már nem megoldható problémával állítja őt szembe, amit pl. erőszakkal hidal át – hát egen, nehéz jó pedagógusnak lenni, ezt a hivatást pedig a kontraszelekció elég hosszú ideje jellemzi már ahhoz, h látványosan rossz legyen a helyzet, úgy is mondhatnám: tragikus.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Miért mondod, hogy hosszú
Miért mondod, hogy hosszú távon ront egy pofon? Az ellenkezőjét sose fogjuk megtudni. Ha valakit úgy nevelnek, hogy időnként kap egy sallert, akkor lesz belőle valamilyen ember. Ha valakit "laissez-faire" módban nevelnek, akkor meg egy másmilyen ember lesz. Se két embert összehasonlítani nincs értelme (na akkor melyik a jobb?), se azt mondani, hogy bezzeg ha nem kapott volna, akkor most jobb ember lenne. Honnan tudod?
Én kaptam jópár pofont gyerekkoromban anyámtól. Mégis szeretem, sztem sokkal jobb a kapcsolatunk, mint sok szülő-gyerek kapcsolat. Emellett anyám tanár, és már nem egyszer megverték. Nem fura ezt így olvasni? (Mielőtt jönne az okosság, hogy ő meg biztos ezért "vert" engem, hozzátenném, hgy a tanár elleni erőszak valami furcsa módon nem az én pofonkapós időmben volt divat, hanem mostanában, bár arra is biztos van elmélet, hogy anyám évekre "megelőlegezte" nekem az erőszakot, és emiatt én most be vagyok gubózva).
ööö.. én erre azt
ööö.. én erre azt mondanam - marmint az atyai pofonra - hogy az a lenyeges, hogy a tortenes utan mi van lekommunikalva. vilagos, hogy miert kapta a gyerek, rendszeresjolly joker eszkoze-e, vagy megbeszelik, hogy most ez miert nem volt okes, vagy ilyesmi.
idealista lenne azt mondani, hogy ha ilyen klasszul meg tudnak beszelni a dolgokat, akkor nem is csattanna el pofon, de maradjunka realitasnal, ha mar elcsattant, akkor mit hoznak ki belole.
olyan ez kicsit mint a fonokod, vayg akollegaid. termszetes dolog, hogy ahol emberek vannak egyutt, ott lesznek konfliktusok. a lenyeg, hogy ezt hogyan oldjatok meg. nema kussolas es askalodo aknamunka, elfureszelt szeklab es ellopot tej a hutobol, vagy elmentek sorozni es kozben megdumaljatok ingujjra vetkozve, ha kell ordibalva, de torekedve a megoldasra.
Mostanában szó is van a
Mostanában szó is van a hangszeres zenetanítással kapcsolatban az érintkezés szükségéről.
Egy modern, politikailag korrekt irányzat szerint kihalhat az érintkezés, mert az bújkáló perverzeknek is az eszköze.
Talán egy lélektelen japán robot fogja megemelni a könyököm és kiegyenesíteni a hátamat a zongoránál, nem a bájos zongoratanárnőm, ha újra kell tanulnom Telemannt! :)
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/3407277/Music-teachers-advised-no...
"Azért kaptad, mert te
"Azért kaptad, mert te voltál a kisebb, és szabadon kiélhette az agresszióját."
Ez az elméleted nagyon-nagyon egyszerű... A kisgyerek is azért veri az egy fejjel nagyobb testvérét, vagy azért csépeli dühében a szüleit, mert azok a kisebbek, és szabadon megteheti? ugyan...
(csak zárójelben: a mondatom úgy kezdődött, hogy 'Ha...' vagyis nem rólam volt szó. Egyszer kaptam gyerekkoromban taslit... a nagymamámtól. Az elméleted szerint biztos azért, mert aznap odaégette a sütijét, és nem volt kin kiélnie az agresszióját? A valóságban mentünk az utcán, és én fogyatékost játszottam (iszonyú csámpázás, grimaszok, ...). Nagymamám nem értékelte ezt a magánszámomat, és fültövön legyintett. Nem tudom, milyen eredménnyel jár, ha hosszas magyarázkodásba fog, miért nem jó, amit csinálok, de ezzel két másodperc alatt leszoktatott erről.)
A kisgyerek is azért veri
A kisgyerek is azért veri az egy fejjel nagyobb testvérét, vagy azért csépeli dühében a szüleit, mert azok a kisebbek, és szabadon megteheti? ugyan...
nono, azért elég merész dolog így összevetni egy még kialakulatlan öntudattal rendelkező gyerek és egy felelősen gondolkodni, mérlegelni képes felnőtt szituációs megoldásait. ez utóbbitól a racionális cselekvés _sokkal inkább_ elvárható.
egy béna példával (mea culpa) modellezve az érvelésed: miért mondják, h a kerékpár környezetkímélőbb közlekedési eszköz, mint az autó? hiszen a bringának is kerekei vannak!...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Csak kavarognak bennem az
Csak kavarognak bennem az érzések. Amúgy jól írtad.
-----------------------
1%
Uhh ez durva. Persze
Uhh ez durva. Persze megértem a reakciódat, szerintem teljesen jól cselekedtél egy bizonyos pontig. Amikor már a földön volt a szerencsétlen, akkor már nem kellett volna ütni-verni.
Szerintem ne hogy töröld a bejegyzést.
-------------------------------
Gabcsi
Mivel a mi területi
Mivel a mi területi szervezetünkbe tartozol, kötelességemnek érzem reagálni.
Ha már lenyugodtál, kérlek gondold át a dolgot:
Most találkoztál egy hülyével. Vannak még hülyék? Vannak. Lesznek még hülyék? Mindig is lesznek.
Vannak normálisok? Vannak. Hányan vannak? Szerencsére sokkal többen mint a hülyék. És egyre többen. Az autósok, a biciklisek és a gyalogosok között is.
Sokat dolgozunk például azért, hogy ne legyenek ilyen gyalogos-kerékpáros konfliktusok.
Itt van például egy hely, ahol a főváros bebetonozta a járdába a konfliktust: http://kerekparosklub.hu/ujabb-hasznalhatatlan-bicikliut-a-semmibol-senk...
Szeretnénk fellépni ellene, csinálunk egy demot. Eljönnél és elmesélnéd, hogy mi történik akkor, ha a kerékpárosok és a gyalogosok egy felületen vannak? Hogy miért nem szeretnénk ezt?
hf, aki arra fordítja a szabadidejét, hogy az észak-pesti bringásoknak jó legyen
Bazz hf, te tudod hogyan
Bazz hf, te tudod hogyan kell szólni egy hozzám hasonlóhoz. Beszarok rajtad, elolvastam amiket írtál és egész más szemszögböl látom a dolgokat. Végülis ez is csak egy tapasztalat... Csak mostanában olyan rohadt nehéz embernek maradni. Naponta sárkányokkal viaskodom, míg végül magam is azzá változom.
-----------------------
1%
:) Jövő hétfőn este
:)
Jövő hétfőn este 6-kor lesz a gyűlés az MK irodában, ott beszéljük meg a demo részleteit. Várunk!
hf, aki arra fordítja a szabadidejét, hogy az észak-pesti bringásoknak jó legyen
Bár túlzásba estél, én
Bár túlzásba estél, én egyet értek veled.
Szerintem az ilyen bringásokat (gyalogosokat, autósokat, pilótákat, hajóskapitányokat, stb.) nagyon nem érdekli, hogy az általuk előidézett konfliktus ellen milyen szervezetek küzdenek, milyen fórumokon mit érnek el és hogyan.
Ezek csak mennek, repesztenek és ha ott azonnal nem kapnak visszacsatolást a hülyeségükről, akkor valószínűleg másnapra már nem is emlékeznek a dologra.
Ebből adódóan legközelebb lökd be a bokorba, hogy megálljon, aztán rángasd ki, adjál neki két nem túl nagy pofont és állítsd a barátnőd elé, hogy bocsánatot kérjen a taplóságáért. Aztán mehettek tovább. Persze, ha sérülést okozott, zúzódást, törést, akkor mindenképpen orvos és rendőr kell. Ez egy közlekedési baleset nem?
De az orvosnak ne a hülyegyerek miatt kelljen kijönnie, mert kitapostad a belét.
Szerintem!
Noha alapbol ruhelem a
Noha alapbol ruhelem a jardazo majmokat, de azert ez a durva onbiraskodas nem kellene. Tudom, nehez a baleset pillanataban el nem vesziteni a fejet, lehet duhosen, szoban lebaszni az idiotat, meg rendort hivni, de azert megsem kene eroszakot valasztani, kiegyenliteni a velt sertelmet.
atomboy
Remélem bírósági ügy
Remélem bírósági ügy lesz ebből, és felelni fogsz ezért a brutális verésért.
A barátnődet sajnálom. Nehogy pár év múlva az ő fogát rúgjad majd ki.
A járdázó hülyegyerekeknél pedig jóval veszélyesebbek a társadalomra az olyan pszichopata állatok, mint amilyen az írásod alapján te is lehetsz.
Nono, ácsi. Bár szerintem
Nono, ácsi. Bár szerintem is elég lett volna a fogak helyett a küllőit kitaposni a fiúnak, ne menjünk el szó nélkül a következők mellett:
A verést nem a gázolásért, hanem a cserbenhagyásért kapta
17-18 évesen már nem is annyira gyerek, maholnap teljes értékű tagja a társadalomnak, pl szerezhet jogosítványt, vezethet autót. Ha egy sima bicajos gázolásnál szó nélkül odébbállt volna, mit csinálna autós gázolás után? Úgy még könnyebb lelécelni.
Sztem nem Pocok a veszélyesebb, akármilyen durván bánt is a taknyossal.
És még egy: ne pszihopatázz, amíg nem kerültél hasonló helyzetbe magad is. Én békés birka ember vagyok, mégis kijött belőlem a vaddisznó, amikor egy nekem kedves valakit löktek fel, és hagytak ott ezek az urifijuk. Soha életemben nem ütöttem még meg embert (40 év) ezek lettek volna az elsők, ha ott lettem volna.
_________________________
Priority for People, rather than automobiles
Olvasd el a kommentjeit
Olvasd el a kommentjeit is!
Nem pszichopata állat, hanem elszállt az agya, mert bántották a barátnőjét.
hf, aki arra fordítja a szabadidejét, hogy az észak-pesti bringásoknak jó legyen
A srac apja meg mondjuk
A srac apja meg mondjuk agyon lovi a posztolot mert neki meg attol durrant el az agya hogy pepesre vertek az o kicsi fiat, de amugy bekes birka turelmu polgar lenne, de ettol erthetoen elszal az agya, meg nyilvan a tortenet felet fogja csak hallani.
Majd akkor is ugyanezt mondod?
Te meg kedves posztolo, tanulj az esetbol hogy mit hibaztal el, es hogy mit kellet volna tenned, legkozelebb felkeszultebb legyel ha beut a baj... mert mindig beut...
A poszt fennhéjázó,
A poszt fennhéjázó, hencegő, kioktató (és az áldozatát nem mellesleg továbbra is fenyegető) stílusa, és pocok kommentjeiben a „nem szeretem az erőszakot” kijelentések között feszülő ellentmondásból egy szakértő érdekes következtetéseket tudna levonni.
Plusz abból is, hogy egy földre kerülő embert tovább bántalmaz, ez már igen csak nagy elvetemültségre utal.
Mellesleg kíváncsi lennék a meggyepált srác verziójára is.
jaj pocok... :( mindent
jaj pocok... :( mindent leírtak már előttem. remélem minél kevesebb történik ilyen, minél kevesebbet fogok ilyet olvasni CM-en és főképp remélem, hogy minél kevesebbszer (optimálisan soha többször nem) kerülsz ilyen helyzetbe. a fogai helyett én is a bringáját rongáltam volna meg, őt magát csak akkor, ha ő is ezzel próbálkozik. a barátnő kapcsán könnyen borul el az ember agya, én nem is haragszom rád ezért, valahol értem.. a posztod bizonyos részeit annál kevésbé. fújj egy nagyot és értékeld újra az egészet. van mit tanulnod belőle. a kommentjeidből én látom, hogy tudsz az épeszű és felnőtt módjára mérlegelő ember útján is járni, hát hajrá! ütni és dühöngeni épp olyan primitív dolog, mint egy ilyen hülye kis fasz tettéből bármilyen általános következtetést levonni. ez a logika vezet pl a fajgyűlölethez is, de ebbe most ne menjünk bele, főleg ne itt.
szóval béke, üdv - bios
www.myspace.com/loudsociety
Update: Megkeresett a srác
Update:
Megkeresett a srác bátyja. Nagyon be volt szarva, kérte, hogy ne tereljem hivatalos irányba a dolgokat és szabadkozott az öccse nevében. Nagyon durva részletek derültek ki. A srác 20 éves és nem a fogait láttam kijönni a szájából hanem valamilyen "lehetfrissítő tablettát" (képzelem ja...), komoly baja nem lett csak itt-ott kék-zöld.
Egy újabb példa arra, hogy a "Drog rossz. Értem?!"
A fickó leírta, hogy már több ilyen esete volt az öccsének, többször kalapálták már el emiatt/nem emiatt, ezért rémült meg annyira, hogy eszébe sem jutott hogy bocsánatot kérjen. Pedig esküszöm megúszta volna az egészet.
Megígérte, hogy ezentúl jobban szemmel tartja.
Azért mik vannak, azt hittem már nem tudok meglepődni semmin...
-----------------------
1%
hát nemtom. mindenesetre
hát nemtom. mindenesetre jobb, mintha tényleg széttörted volna az arcát...
azt mondjuk nem értem, ha narkózik, akkor miért nem nyeli le, de ehhez én nem értek.
OFF vannak cuccok, amelyek
OFF vannak cuccok, amelyek úgy szívodnak fel, ha a nyelved alatt tartod, és nyálkahártyáról. Van ilyen törvényes nikotinos cumó (sniff, vagy mi a jó franc a neve)is, meg lehet kevésbé legális vegyszereket is így felvenni... ON
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
off mai okosabb lettem :) on
off
mai okosabb lettem :)
on
Ismerted a gázolót? Vagy
Ismerted a gázolót? Vagy ő téged, hogy el tudta mondani otthon, hi agyalta meg?
Zűrös ügy ez így látszólag.
Felénk szinte mindenki
Felénk szinte mindenki ismer mindenkit. Nem messze történt a lakhelyemtől sem, de az is lehet, hogy benézett ide, és itt látta meg. Vagy a csaj monda el valakinek mi történt, és a valaki meg pont hallotta, hogy az ő ismerősét meg pont akkor inzultálták, vagy nemtom. Kis közösség vagyunk mi itt...
Igazából csak az a durva, hogy a gázoló arcnak nagyobb para ha feljelent/feljelentem. Én max kapok 2 év felfüggesztettet, de amit még ki tudnának hozni most is az ő véréből, vagy egy rutin házkutatás hozna eredményképpen, abba ő nagyobbat bukna.
-----------------------
1%
végig abban reménykedtem,
végig abban reménykedtem, hogy nem a fogai voltak. szóval örülök a lehelletfrissítő tablettáknak. te meg vigyázz magadra, és ne felejtsd el, hogy képes vagy elmenni addig, hogy kirúgod egy ilyen balfék fogait... nem lehet túl jó érzés, amikor az ember erről az oldaláról is megismeri saját magát.
Ajánlom ezt a filmet a
Ajánlom ezt a filmet a témához.
Zsoltee
Vagy akár ezt
Vagy akár ezt (2:30-tól).
üdv adamekp
vagy az alapjául
vagy az alapjául szolgáló, valóban megtörtént kísérletet, illetve az ezt bemutató dokumentumfilmet.
ha vkit naon érdekel, vhol van egy biztonsági másolatom...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Szomorú történet. Nem
Szomorú történet. Nem akarok ítélkezni feletted, Pocok, de szerintem légy nagyon óvatos, ha ilyen indulatok vannak benned. Ha ez a srác meghalt volna, akkor akármennyire jogos volt is a felindulásod, szétcseszted volna az életedet.
===
bácsi a biciklin
Agresszivitás felsőfokon.
Agresszivitás felsőfokon.
Remélem sosem kerülök
Remélem sosem kerülök olyan helyzetbe, hogy ennyire elszálljon az agyam, hogy másnak megverjek.
Nem azért, mert jó vagy rossz. Nekem nem lenne ilyen "szerencsém", mint pocoknak.
Pusztán önzöságből gondolom így.
-
Zsurmi
Ne hallgass rájuk, Pocok.
Ne hallgass rájuk, Pocok. Íróasztal és billentyűzet mögül mindig egyszerű nyugodtan osztani az észt.
Ha az én barátnőmet akarná valaki így cserben hagyni, én is hasonlóképpen cselekednél mint te.
Nekem semmi bajom azzal, ha valaki drogozik/iszik, csak akkor legyen szíves ne veszélyeztesse mások testi épségét.
Miért van az, hogy ifjabb koromban, mikor egyszer a Szigetről (még diák- és nem Pepsi-) annyira ittasan mentem haza biciklivel, hogy gyalogolni nem tudtam, csak tekerni, annyira mégis magamnál voltam, hogy
- k. lassan kell menni
- minden embert/autót/fát nagy ívben el kell kerülni
Mondjuk ez utóbbi nem akadályozott meg abban, hogy a vaksötét szentendrei bringaúton bele ne hajtsak az árokba, mikor az út elfordult, én meg nem. :)
"Ha az én barátnőmet
"Ha az én barátnőmet akarná valaki így cserben hagyni, én is hasonlóképpen cselekednél mint te."
Rádobnád a zongorát? :D
http://napirajz.hu/archives/2
http://napirajz.hu/archives/2007/06/22/PAH/
:)))))))
:)))))))
Hát ez elég felkavaró
Hát ez elég felkavaró volt...
És nem is annyira a sztori, hanem ahogy azt itt előadod. :(
Barátnődnek jobbulást!
Feltűnően elnémultak a
Feltűnően elnémultak a szentéletűek, mióta kiderült, nem is a fogait rúgtad ki.
Egyetértek azzal a részével a dolognak hogy reagálni kellett. Te is belátod, túlzásba vitted. Remélem legközelebb nem rugdosol és idejében megálljt parancsolsz indulatodnak. Ami nagyon nehéz dolog. Amikor az ember a sokadik inzultus szemtanúként, rosszabb esetben sértettként való átélése után elkattant aggyal a tettek mezejére lép, annyira felpörgeti magát, hogy elveszti a józan ítélőképességét. Nagyon nehéz a pillanat hevében tiszta fejjel megítélni, hol a határ.
Összeomlás? http://hu.wikip
Összeomlás?
http://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%96sszeoml%C3%A1s
mert szerinted akkor
mert szerinted akkor folyamatosan irni kellene, hogy ejj mekkora furko voltal, vagy hogy ijjnye de kar hogy nem jott ki mind a 32?
ez talan nem egy focimeccs.
??????
??????
örülök, hogy nem fogatlan
örülök, hogy nem fogatlan most az embered. nagyon rossz anélkül... és drága az új...
Énis... Kétharmadhavi
Énis... Kétharmadhavi fizetésembe került annó nekem is.
-----------------------
1%
Kedves Mr. Pocok! Így első
Kedves Mr. Pocok!
Így első nekifutásra azt akartam írni neked, hogy nagyon jól tetted, amit tettél, de most hogy elolvastam az ápdétet (mármint hogy egy kis narkós féregről van szó), azt kell mondjam, hogy k*rva jól tetted!
Csak így tovább, utat az igazi aktívistáknak!
Sok sikert kívánok további közösségépítő tevékenységedhez:
Cseya
U.i.: Ne sajnáld, hisz a leírtak szerint ezt már más is ütötte, s látod meg se kottyan neki. Lehet, hogy legközelebb valami nemesebb lelkű lesz soron.
Köszi. (((Elég a pocok,
Köszi.
(((Elég a pocok, csak annó nem engedte ezt a nevet, mert már regelt így valaki, aki persze azóta sem lépett be kábé...)))
-----------------------
1%
És ha legközeleb valaki
És ha legközeleb valaki majd ilyen önbíráskodás vagy acting out kapcsán börtönbe kerül, szétverik a pofáját, vagy a cserbenhagyó drogos maffiozó nagybátyja szépen lelövi a barátnőjével együtt, akkor megírhatod: "bravó, mártirja lettél az igazi aktivizmusnak, a túlélőknek csak így tovább!"
Mint mélymoralistának, nincs ilyenkor olyan érzésed, hogy talán személyes felelősséged van abban, kit, mire biztatsz? Jelenleg értlmezésem szerint burkoltan törvénysértésre. Meg saját testi épségének, szabadságának veszélyeztetésére.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Rendőrt kellett volna
Rendőrt kellett volna hívnia. Mostanra már talán oda is ért volna a közeg.
Nem érzem úgy, hogy
Nem érzem úgy, hogy érdemben reagáltál volna a megjegyzésemre.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Én mindenkit arra
Én mindenkit arra bíztatok, hogy védje meg magát, illetve másokat, ha igazsága van. Ami persze lehet szubjektív, de most ne menjünk el ebbe az irányba.
Egyébként nem tartom olyan nagy bajnak, ha a sok "jogszerű, de nem erkölcsös" eset után látok egy-két "nem jogszerű, de erkölcsös" történést is. Az én életfelfogásommal egybevág az, ha nincs akkor és ott az akinek intézkednie kellene, vagy a várható büntetés nevetséges lenne (a bíróságon ez az ügy- ha ugyan eljut odáig- maximum egy enyhe lefolyású ejnye-bejnyét vont volna maga után). Ha meg megnézzük az esemény egyenlegét (egyik oldalon törött kulcscsont, a másikon szájból kirúgott drogos cuki), akkor elmondhatjuk, hogy salamoni döntés született.
De írhattam volna egyszerűbben azt is, hogy a bráner a járdán száguldozott tudatmódosult állapotban és fellökött egy leányt súlyos sérüléseket okozván neki. Ennyi a cselekmény, a többi már ennek a következménye, apró betűs rész.
Egyébként meg nézd a pozitív oldalát: Lehet, aznap este az a pofánvágás valakinek az életét mentette meg. Vagy a hülyegyerekét, vagy valamelyik lehetséges áldozatáét.
Ami persze lehet
Ami persze lehet szubjektív, de most ne menjünk el ebbe az irányba.
Én mégis szeretnék ebbe az irányba elmenni, mert szerintem fontos. Mire a verekedésig eljutsz, alkoholtól függetlenül, a saját szervezeted által termelt anyagoktól súlyosan módosult tudatállapotba kerülsz. Nem biztos, hogy helyesen tudod megítélni a helyzetet. Sem a veszély mértékét, sem azt, hogy kinek van igaza. Én sokszor voltam már úgy, hogy az indulat eltorzította az ítélőképességemet, és ezt utólag nagyon megbántam. Éppen ezért én nem bíztatnék senkit arra, hogy utat engedjen az indulatainak.
Szeretném, ha ezt nem vennéd támadásnak; nem felülbírálni akarom a véleményedet, hanem csak mellétenni a magamét.
===
bácsi a biciklin
Legyen. Ha megesik a
Legyen.
Ha megesik a sérelem, az utána felfokozott idegállapot és érzelmi kitörés már csak annak a függvénye, hogy a cselekményt sérelemként, igazságtalanságként értékeljük-e. Ekkor elvileg még nyugi van. Na utána következik a haddelhad, ami valóban magában hordozza a téves helyzetfelismerést, az önkontroll elvesztését és a többi bug-ot.
Én nem feltétlenül arra bíztatom az egyéneket, hogy ugorjanak neki mindenkinek, meg agresszíven rendezzék le a dolgokat, de a badigyerek hozzáállás előbb-utóbb magához vonzza a keselyűket.
A konkrét esetben szerintem jogos volt az eljárás, persze nem azon jog betűje szerint, amely gyilkosoknak szabadlábon való védekezést biztosít.
Egyébként meg nem szeretném, ha szabadkoznál, nem vettem bírálásnak (s ha az, miért ne lehetne?)
Egyébként, ha még nem tudnád, a vélemény olyan, mint a segglyuk: Mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra. :)
a vélemény olyan, mint a
a vélemény olyan, mint a segglyuk: Mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra.
Hát merem én ezek után azt írni, hogy de igen, én kíváncsi vagyok a tiédre? :-)
===
bácsi a biciklin
és itt egy rakás
és itt egy rakás buzi-biciklista...
szóval ez tényleg suta mondat volt ide, mert most akkor pl Cseya is itt nézegeted mások segglyukát, sőt, még hozzájuk is szólsz... ehe
Itt a legtöbben elolvassák
Itt a legtöbben elolvassák mások véleményét, de hogy az formálná a sajátját, vagy a gondolkodását, arra vajmi kevés esélyt látok. Én még az átlagnál befogadóbbnak is tartom magam, képzelheted.
Csak azt nem őrli meg a zúzám, ha valaki előadja a "Drágám, te nekem hiszel vagy a saját szemednek?" szintű műsort.
Szerintem az enyémet
Szerintem az enyémet formálja. Nagyon sokat tanultam itt öt hónap alatt. Ha nem így lenne, nem tölteném vele az időmet.
===
bácsi a biciklin
Szép nagy vita kerekedett
Szép nagy vita kerekedett itt agresszióról, szülő-gyermek, tanár-diák kapcsolatról, úgy látom.
Én magam a "jól időzített és irányzott atyai pofonok" nevelési elvében hiszek. (Gyorsan hozzáteszem, a témaindító eset fér bele ebbe a halmazba. De az alapsztorira külön hsz-ben térnék ki. Vannak benne, hmm... kérdéses részek.)
Említettétek, hogy a máig is működő oktatási- nevelési rendszerrel az a baj, hogy megfélemlítésre és szégyenre alapoz. Lehet, Mcysh és Pata, hogy pesszimistának tartotok, de én azt gondolom, a "virgács és a csoki" kellenek. Aki azt gondolja, hogy nem, az - véleményem szerint - túlértékeli az emberi nemet. És ez akkor is igaz, ha önfegyelem, objektivitás és arányosság tekintetében nagyobb terhet ró a mindenkori Fegyelmezőre, mint amit az általában el tud hordozni. Ez az ő felelőssége. Konzekvensnek kell lennie. De, ha ez sikerült, ha lefektette a kellő alapokat, utána már jöhet és jönnie is kell a Feltétel Nélküli Szeretetnek. És ezt hívőként mondom, gúny nélkül.
Az Ószövetség kimondhatatlan nevű Istene Áldást és Átkot kínál nekünk. Csak, aki jól választ, legalább a szándék szintjén, méltó az Új és Örök Szövetségre, ami a Megbocsátást és Elfogadást kínál. Azt gondolom, Kollégáim, a Biblia több, mint a zsidó nép története. Rólunk, az egyes emberről szól. A mi személyes fejlődéstörténetünk. Amiben az Ószövetség büntető-jutalmazó attidűdje, mint lépcsőfok, sajnos átugorhatatlan.
-----------
Mt 22:37
Amúgy pedig:
A r'n'r az nem egy tánc
A munka az nem szégyen
És a bringasáv az nem parkoló!
(Kék Olimpia Stockholm, esetleg Csepel Kempó, fekete Balance sisak, tükörrel)
Apropó sisaktükör! Vegyetek ti is! Nagyon jó!
"virgács és a csoki"
"virgács és a csoki" asszem erre van egy jobb szó: "lovaglóostor-cukorka moralitás". Sajnos nem én találtam ki, hanem Kurt V.J. Csak ő elé tette, hogy kibaszott.
az írás szerint repedt az
az írás szerint repedt az a kulcscsont, de ugye most most ne menjünk el ebbe az irányba.
amúgy az onvallomasod ott bukik meg, hogy erkolcs. mert az ugye jellemzoen mas es mas, egyenenkent.
szoval ami neked erkolcsos, az masnak nem feltetlen, es forditva.
tehat "erkolcs" alapjan igazsagot osztani azert kicsit nagyobb korultekintest igenyel, mint lengo karddal bemondani a tutit minden bajra.
ezer okra vissza lehet vezetni, hogy mi miert elcseszett ebben a szituban, en a magam reszerol ugy kezelem ezeket a szitukat, hogy igyekszem tartani magam a sajat normaimhoz, es aszerint viselkedni. pl ha valami arc beszol es megcsap, akkor nem allok neki verekedni, mert egyreszt ez nekem nem terepem igy csak egy nagyobb ruhazast kapok, masreszt nem cinkes lelepni ha megoldhato, ettol nem erzem magam kisebb embernek (nyilvan zavar ilyenkor hogy nincs nalam a glockom amivel jol szetlohetnem a kocsog bunko geci agyat, hogy az annyja kaparja ossze a betonrol)
De leginkabb megint csak az van, hogy ha en torvenytisztelo emberek kozott akarok elni, akkor legalabb en tartsam be a torvenyeket.
de alapvetoen nem nagyon kerulok olyan szituba, ahol a beszed nyujt megoldast. ahol meg nem nyujt megodlast, ott a tiplin kivul ugysem tudok sok minden mast tenni.
ez az onbiraskodos dolog ilyen balkani tema, aminek aztan meg tokre nem hasznal a bizalmatlansag az igazsagszolgaltatsba vetet hit fele.
de a normakovetest tartanam fontos pontnak az egeszben.
de egy bunyobol most nem vezetjuk le a magyar tarsadalom megjavitasat.
A "balkáni" jelző
A "balkáni" jelző ugyanannyi tartalommal bír, mint az "európai". Semmennyivel.
szerinted nem jelent semmit,
szerinted nem jelent semmit, oszt kozben meg megis, olvass nemi szociologiat, kuuuturantropologiat, neprajzot (ez kb olya mintha azt mondanad, hogy nem jelent semmit, hogy kalotaszegi motivum, mert az is csak egy minta mint a tobbi)(gratisz szovicc)
szal ha tetszik, ha nem, van jelentese.
vagy hogy meg konkretabban erveljek allitasod ellen:
De!
Alulra válaszolok, mert
Alulra válaszolok, mert vékonyodik el szépen a thread :-)
Egy, mcysh befőttesüveges példája: érdemes némi fejlődéspszichológiai alapozás. A szabályok követése és betartása nem veleszületett dolog a gyerekeknél, de nem is "nevelés" eredménye. Bizonyos életkorban egyszerűen eljön. Ezelőtt pedig a gyerek képtelen felfogni olyasmiket, hogy ott a cukor az asztalon, de ő nem vehet belőle. Ez nem vásottság vagy rosszindulat kérdése. Normális szülő ezzel tisztában van, elzárja a befőttet a kamrában, ennyi. Tudatlan szülő ezzel nincs tisztában, és azt hiszi hogy a gyerek azért ette ki a befőttet hogy őt bosszantsa, és ha nem veri meg jól akkor soha nem lesz belőle ember. És elkezdi idomítani olyan dolgokra, ami a gyereknek (még) nem természetes, és mikor "sikerül", azt hiszi milyen jó szülő, holott iszonyatosan roncsolta a gyerek lelkét.
Kettő: a gyereknek iszonyatos trauma bármilyen verés, megalázás, nem csak a pillanatnyi fájdalom miatt, hanem azért is, mert azoktól emberektől (szülők) kapja, akire egyedül számíthat az életben, és nem tud hova menekülni, ki van szolgáltatva. Nem vallhatja be magának, hogy apu/anyu egy agresszív állat, vagy legalábbis problémái vannak az anger control terén, mert az számára borzalmasan reménytelen mélység lenne. Az egyetlen kiút, ha azt gondolja, hogy ő (a gyerek) a rossz, a hibás, és a szülőknek igaza volt, amikor megbüntették őt. Felnőtt korában is azt fogja mondogatni, hogy kell néha a gyereket verni, jót tesz neki, mert ha szembenézne az igazsággal, akkor azzal is szembe kellene néznie, hogy amikor a szülei őt bántották (akár fizikailag, akár verbálisan), akkor bizony ők nem voltak jó emberek. Ez iszonyatosan nehéz.
Három: Cseya elkezdte nyomni itt a szöveget az aranykorról, amikor még fegyelmezettek voltak a gyerekek, ismerték a tiszteletet stb. Amit ő aranykornak gondol, az tkp egybeesik az általa istenített mérgező pedagógia aranykorával. Az akkori poroszos nevelési légkör tömegesen termelte a megnyomorított lelkű embereket, akiknek nem alakult ki kiforrott egyéniségük, és az első adandó alkalommal beálltak valami borzalmas eszme zászlaja alá, utána pedig a következő (gyakran teljesen ellenkező előjelű) eszme alá, stb. Voltak kiemelkedő emberek? Voltak. Most is vannak. Mindig lesznek. Nem látom semmi jelét hogy most kevesebben lennének, és ez amiatt lenne mert nem rettegnek a szüleiktől.
Kurt Levin bácsi írásait
Kurt Levin bácsi írásait kéne ajánlanod a porosz tipusú nevelésről...
Az aranykorról ,csak annyit, hogy ez a bácsi ( http://www.bibl.u-szeged.hu/oldbook/comen1.html ) a maga idejében már leírta, hogy nem szabad megalázással, bántással nevelni. Pedig az még az aranykor volt... amúgy biztos, az ókori görögök is leirták, csak most nincs kedvem turkálni.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
A hármashoz : +1. -
A hármashoz : +1.
-
Zsurmi
és a szabadalmaink
és a szabadalmaink száma?
sztem mo-n nem a pofon meglététől vagy nem lététől romlik az oktatás.
akkor már inkább attól, hogy döntés képtelenek vagyunk pl ebbena kérdésben is, hogy akkor pofon vagy nem pofon. Az egyik irányba el lehetne indulni, és max záros időn belül kiderül, hogy teljes fordulat kell, elbaszarintottuk. (oke, tudom, ekkora kockazatot igy nem lehet vallalni)
De az ilyen frusztralt es "vannak szabalyok de nem kell azokat betartani" tipusu allapot az nagyon nem koser.
a poroszos nevelési
a poroszos nevelési iskolának számtalan előzménye volt, a világ minden táján.
a konfucianizmusnak ugyanolyan, ha nem komolyabb béklyói voltak. sokkal komolyabb rituálékkal és elvárásokkal. az,h az emberek eszmék zászlaja alá álltak be, nem intézhető el, azzal,h mindenki lelkisérült volt. fölegnem a világtörténelem egészében.
és mi a kiforrott egyéniség?
esetleg nem voltak tisztában azzal,h a lila mellény és szegecselt bőröv, passzol-e a "személyűségükhöz".h az általuk hallgatott zene illik-e az egyéniségükhöz:) vagy mert nem voltak sztájlisztjaik?
ez egyszerűen badarság, de legalábbis kényelmes.
még jó,h napjainkban tele vagyunk egészséges szemléletű emberekkel, akiket még véletlenül sem lehet fanatizálni semmire és nem kapnak be minden cumit, amit a szájukba tesznek.
a lelki nyomorultság nem egyenlő az irányíthatósággal. azt viszont természetesen nem vitatom,h mit, miért és miért úgy tanítottak.
a tömegek kontrollja ősi művészet.
amiért a többség mondhatja,h "régenjobbvolt", azt én úgy egyszerűsíteném le,h emberléptékű volt. követhető és értelmezhető. ha valamit tanultál, az időtállónak bizonyult, de legalábbis 20-30 évig v több ideig ellavíroztál vele.
voltak dolgok, amik nem képezték alku tárgyát és talán kevésbé érezted magadat árucikknek, sokkal inkább embernek. nem létezett az eldobható borotva és ember eszméje. v legalábbis nem ilyen nyíltan és erőszakosan.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
voltak dolgok, amik nem
voltak dolgok, amik nem képezték alku tárgyát és talán kevésbé érezted magadat árucikknek, sokkal inkább embernek
Bizony, milyen jó is volt zsellérnek lenni, vagy cselédnek, vagy még régebben jobbágynak, bizonyos dolgok nem képezték alku tárgyát, pl arról se nagyon alkudoztak a fentiek hogy nekik különféle jogaik legyenek, pl a törvény előtti egyenlőség, vagy ne adj' isten választójog. Hej, azok a régi szép idők.
ugye nem azt akarod mondani,
ugye nem azt akarod mondani, hogy ilyen manapsag nincs?!
| blog | budapestbikepolo |
Most meg már van törvény
Most meg már van törvény előtti egyenlőség és választójog... és működik... hisz van.
A jobbágyot nem vették le annyira az uraik, mint a XX. század szabad emberét az általa "választott" politikusaik.
A jobbágyot nem vették le
A jobbágyot nem vették le annyira az uraik, mint a XX. század szabad emberét az általa "választott" politikusaik.
Ahhoz képest, hogy állandóan magyarkodsz, rettenetes likak tátognak a történelmi ismereteiden. Nekem ilyenkor égne az arcom, de te biztos kanyarós voltál, amikor az suliban Dózsa Györgyről tanultak az osztálytársaid, többi példát nem is említem, de ha egyszer mégis rádtör a tudásvágy, vegyél elő egy magyar gazdaságtörténetről szóló könyvet, nagy meglepik lesznek.
Mondjuk az is igaz, hogy a múltat legkönnyebb úgy idealizálni, hogy nem tudunk róla semmit, a tények csak megkavarják az ember gondolatait, szóval talán mégse.
Arcod megint régi
Arcod megint régi méretére talált, minek köszönhető? Azt már tudjuk ugye, hogy nem a szüleid pofozták ekkorára, szóval?
:-P
:-P
Én is szeretlek.
Én is szeretlek.
Ti ketten, most komolyan!
Ti ketten, most komolyan! Mint ötven éves házasok.
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
nem lehet elégszer leírni:
nem lehet elégszer leírni: Cseya a Critical Mass Eric Cartmanje
Te meg Gerald Broflowski?
Te meg Gerald Broflowski?
Tulajdonképp egyenlő
Tulajdonképp egyenlő mindenki a törvények előtt, csak nem tudja mindenki egyformán érvényesíteni.
Ez nem ugyanaz, mint hogy a nemesnek mindig igaza van (és mellesleg nem adózik).
-
Zsurmi
Gyakorlatilag ugyanaz. Olyan
Gyakorlatilag ugyanaz.
Olyan mintha azt mondanám, hogy ma már mindenki lakhat villában és nyáron elutazhat Malibura az egész családdal.
Nem egészen. A leglustább,
Nem egészen.
A leglustább, legostobább nemes is fölötte áll a legokosabb, legszorgalmasabb jobbágynak. Akinek gyereke is jobbágy marad. Azért ma nem lehetetlen, hogy a gyereknek jobb élete legyen, mint a szüleinek. Nehéz, nem működik mindenkinek és nem jár mindenkinek.
Persze a számazás, meghatározza az esélyeket. De nem a sorsot.
Már az sem ugyanaz, hogy semelyik jobbágy nem mehet más úrhoz a régi úr beleegyezése nélkül.
Szóval szerintem nem ugyanaz. Hasonlít, de csak ennyi.
-
Zsurmi
kitörölhetem a seggem a
kitörölhetem a seggem a kurvasok jogommal, amikor érvényesíteni nem tudom,v egyszerűen csak rosszabbul jövök ki.
nagyon szép dolog a sok papíron létező jog és bizonyítvány, miközben választási lehetőségem enyhénszólva is minimálisak.
ülhetek egésznap a gép előtt és bombázhatom az ombucmant, meg a képviselőmet, meg a többieket emillel, járkálhatok napestig bíróságokra és hivatalokra és elszórakozhatok azzal,h hej milyenjó nekem ez a kurvanagy jogállam, most aztán oda verhetek mert jogsérelem ért. annyi mindent megtehetek és annyira figyelnek rám.
választhatók 2 tömegpárt vetésforgója közül, v nem élek a jogaimmal. esetleg lelépek a külföldországba.
ma mindenkinek vannak jogaik, mégis az emberek többsége szegény, napi pár dolárt keres és alapvető jogaitól ugyanúgy éhen hal mint 300 éve.
szép dolog a jogegyenlőség csak még jobb lenne,h párosulna mondjuk választási alternatívákkal is.
és most nincsenek zsellérek, cselédek, jobbágyok?
nincsenek kisemmizett tömegek? éhbérért robotoló rabszolgák?csak mert máshogy hívják őket a fejlett demokráciákban az életminőségükön sok nem változott.
amire gondoltam a hsz-emben nem ezekre a dolgokra volt hivatott utalni.ezek mindig is létező dolgok voltak. senki nem ríja vissza a rabszolga kereskedelmet és kalózkodást (ami hál istennek ma már kihaltak, hála nagy jogalkotóinknak, illetve mégiscsak létezik és nagylové, de legalább már büntetik és üldözik...v simán kap egy másik besorolást)senki nem sírja vissza a kézlevágást és karóbahuzást. én biztos nem.
minden korra rá lehet húzni a vizes lepedőt, és ez a mai semmivel sem jobb és különb.
és mert mert egy "kufár civilizáció" lettünk, amiben az emberi szellem még vétlenül sem tud lépést tartani az eszközeivel, és ebből kifolyólag felelősen bánni sem tud velük,ahol minden törvényileg megvehető...hát én nem érzem,h ez lenne a csúcs.
és nem, nem azért mert én most épp elégedetlen vagyok az életemmel,v épp elégedett.
most kajáltam, szóval jól vagyok:)
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
és most nincsenek
és most nincsenek zsellérek, cselédek, jobbágyok?
Nincsenek, összekevered a jogfosztást a vagyoni helyzettel.
minden korra rá lehet húzni a vizes lepedőt, és ez a mai semmivel sem jobb és különb.
Már az ősember is játszhatta azt a játékot, hogy "régen jobb volt", ültek eleink a tűz körül, és rinyáltak arról hogy régen kevesebbet kellett futni a mammut után, és többet sütött a nap.
A játék szabályai:
1) nem szabad konkretizálni, hogy mikor volt "régen", amikor jobb volt, legyen elég annyi hogy régen.
2) nem szabad konkretizálni, hogy miben volt jobb, legfeljebb olyan verbális maszatolásokig szabad elmenni, hogy most az ember eldobható árucikk lett, meg régen nagyobb volt a biztonság. Ha az ember 1-et betartja, akkor ez még mindig eléggé ködös, baj abból nem lehet.
3) ha az ember nem figyelt, mert a rinyálás bizony nehéz munka és elfárad benne az ember, és mégis mondott valami konkrét kort és szempontot, akkor ki kell szemelni A-t, ami esetleg jobb, és letojni B-t, ami esetleg nem, és a kettő összefügg. Pl amikor valaki azt mondja, hogy "ha valamit tanultál, az időtállónak bizonyult", akkor nem szabad azzal kapcsolatba hozni, hogy jelenlegi jólétünk a felgyorsult technológiai fejlődés következménye, amivel velejár, hogy az embernek egész életében tanulnia kell, míg a középkorban mondjuk évszázadonként jó, ha volt valami jelentősebb változás. Úgy kell gondolkozni, hogy de jó lenne ha nekem kitartana amit eccer megtanultam, de azért vígan elhasználom pl a szélessávú internetet, pedig a kifejlesztő mérnökök mondhatták volna hogy gyerekek, mi kitaláltuk az analóg modemet, az most legyen elég 100 évig, nem akarunk újat tanulni.
Ha valaki nem tartja be az 1-3 pontokat, akkor fennáll a veszélye hogy nem tud tartósan rinyálni, mert valaki még megjegyzi hogy akkor miért nem csinál valamit. Cseya szerint pl Petőfi kora tuti volt, biztos talál hasonlóan gondolkozó embereket, csinálhatnának valahol egy kommunát. Kis munkával megoldható, hogy legyen olyan életszínvonaluk mint akkoriban Petőfinek volt (segítek: internetre nem kell majd költeni, sőt biciklire, kocsira és villanyra sem, a jelenlegi sürgősségi orvosi ellátás simán veri azt, ami Petőfiéknek volt, vályogház olcsón kijön, stb), és akkor nyugodtan visszatérhetnek az aranykorba, emellett lehet majd a gyereket is verni néha, bónuszként. Ilyenkor sajna lelepleződik, hogy ők sem akarnak visszamenni, csak olyan jó panaszkodni egy kicsit, és igen, ez az egyik jómagyarszokás.
Szóval ilyesmikkel vigyázni kell, tessék megmaradni a szájunk koptatásánál, de csak óvatosan.
Adalék az
Adalék az aranykor-szálhoz: Hogyan bazmegolt Mátyás király?
nagyon tuti, kell egy
nagyon tuti, kell egy példány :-)
De vigyázz vele. Tudod, ez
De vigyázz vele.
Tudod, ez egy könyv, nehogy bajod essen ;)
(A Dugovics Tituszt kicsit másként tudtam.)
Tudod, ez egy könyv, nehogy
Tudod, ez egy könyv, nehogy bajod essen ;)
Jogos, múlt héten is a lábamra esett egy Nocedal-Wright (komolyan). De túléltem :-)
Jó, hogy megúsztad.
Jó, hogy megúsztad. Veszélyes jószágok ezek. Gondold el, ha a teljes "Hétköznapi élet ... korában" sorozat esik rád.
(Habsburgok, Napóleon, Napkirály, római császárok, kínai császárok, Buffalo Bill, na meg most Mátyás király. Micsoda banda, csupa fajsúlyos férfi.)
Válasz az
Válasz az offhatban.
===
bácsi a biciklin
"Nincsenek, összekevered a
"Nincsenek, összekevered a jogfosztást a vagyoni helyzettel."
már bocs, de ez mintha nem tőlem származna:
"Bizony, milyen jó is volt zsellérnek lenni, vagy cselédnek, vagy még régebben jobbágynak, bizonyos dolgok nem képezték alku tárgyát, pl arról se nagyon alkudoztak a fentiek hogy nekik különféle jogaik legyenek, pl a törvény előtti egyenlőség, vagy ne adj' isten választójog. Hej, azok a régi szép idők."
én szerintem itt te kötötted össze a vagyoni helyzetben lévőket a jogaikkal...nem én.
te valamit kurvára keversz.
neked a technikai fejlődés egyenlő a jóléttel.
oké. szerinted. szerintem meg nem. nem így.
tökéletesen tisztában van mindenki,h miért nem időtállóak a "dolgok", ezzel senkinek nem mondtál semmi újat. arról volt szó,h MIÉRT ÉREZTÜK másnak a mondjuk múltszázad elejét, v "petöfikorát" nem arról,h MIÉRT VÁLTOZTAK meg a dolgok. mindenki tisztában van vele,aki túlvan a 8 általánoson és tanult az ipari forradalomról és az utána következőkről.
a "petöfikorát" (én legalábbis sehol nem olvastam),h bárki a technikai fejlődéssel maszatolta volna össze, sokkal inkább "eszmékkel" "világlátással", ideológiákkal stb...ne keverjük már itt a dolgokat kérlek.
ha nem tudod megmondani miért rosszabbak olyan nevelési erkölcsök, amik mondjuk sok száz évesek vagy miért jobbak,v nincs véleményed róla, az nem baj, csak kérlek ne oltsálmár azzal,h elemzed a "társalgást" és a "játékszabályokat".
ez annyira gáz és átlátszó.
ez után mi jön?
a helyesírás és stílus?
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
arról volt szó,h MIÉRT
arról volt szó,h MIÉRT ÉREZTÜK másnak a mondjuk múltszázad elejét
Ehhez nem tudok hozzászólni, mert én akkor még nem éltem, így sehogyse ÉREZTEM. Ha te igen, akkor nagyon gratula, OFF 5 topicban majd meséld el légyszi mi az ilyen magas kor titka. Így már persze értem, miért fontos neked hogy a fiatalok tiszteljék az idősebbeket. És le a kalappal, hogy még mindig biciklizel :-)
köszi a gratulációkat,
köszi a gratulációkat, jól esik:)
bár a fenti posztod igen kevés fantáziáról árulkodik ez ügyben, (de biztos csak evődsz megint:) de megsúgom a titkot.
kapaszkodj meg erősen.
készvagy?
olvastam. (jajne! jajde!)
sok Mikszáth, Jókai, még több Krúdy, Verne stb...
rengeteg a kórhoz kapcsolódó regény, esszé stb...
mond neked valamit az a fogalom,h kornapló?
tudod, vannak dolgok, amik érdekelnek és a történelem könyvek közel sem adnak olyan részletgazdag képet mint, mondjuk pár regény stb...ÉREZNI sokmindenböl lehet.
de nem akarok túl költői lenni:)
egyébként, nem emlékszem,h bárhol írtam volna,h nekem mennyire fontos az "ösöktisztelete".
nekem is komoly problémáim vannak még mindig a tekintélytisztelettel.
-----------------------------------------------
"...tudja,én már nem hiszek se törvényben,se igazságban.de egyvalamiben hiszek.a Batmanben."
"olvastam" hagyjá má'! a
"olvastam"
hagyjá má'! a könyvekből nem lehet megtudni, azt tapasztalni kell...
ja. ahhoz képest,h az egyik
ja.
ahhoz képest,h az egyik fenti hsz-emet nem olvastad el, mert nem akartad, de értékelni tudtad a kiragadott részekből alapján...nemá'
deazéjóvagy.
-----------------------------------------------
"Vajon amikor kimászom, a seggemet vagy a farkamat illik odadugni?"
szerintem tökre nem
szerintem tökre nem értékeltem
muhahaha
valamiért én meg 2x lettem
valamiért én meg 2x lettem jó.
szori.
-----------------------------------------------
"Vajon amikor kimászom, a seggemet vagy a farkamat illik odadugni?"
de uraim, próbáljuk
de uraim, próbáljuk elkerülni a személyeskedést, az ui. biztosan nem visz előre.
a nevelési paradigmák változásáról szeretnék ajánlani a MaNcs egotrip rovatából néhány salamon jános írást. rövidek, szórakoztatóak, elgondolkodtatóak:
Beavatási szertartásaink I. - (Közös ivászat a ligetben)
Beavatási szertartásaink II. - (Émile a dzsungelben)
Beavatási szertartásaink III. (Az ártatlanság eksztázisa)
Beavatási szertartásaink IV. (Frontális találkozások)
a továbbiakat kövessétek papíron...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Criticalmass.hu
Ajánlanám az Off5 topikot,
Ajánlanám az Off5 topikot, ha ma még nem fájt a fejed :).
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."