A Stefániás topicban felmerült egy lehetőség a rendszeres és állandó helyen szabálytalankodók fotódokumentálása.
Indításnak gyűjtsük össze az ötleteket, hogyan is működhetne.
Nah, szval lehetne úgy, hogy
- akik vállalják, azok fotóznának arra, amerre járnak. Elég jelentkező esetén, jelentős részét le lehet fedni a városnak.
- egy központi oldalra feltölteni a képeket (adatvédelmi törvény végett érzésem szerint ezt jelszavasra kéne csinálni)
- az összegyűlt képeket bizonyos időközönként elküldeni az illetékes hatóságokhoz, kérve a szükséges intézkedést. Ha jól sejtem Vehicular cyclist már szép hosszú contact list-tel rendelkezik :)
Szval ötletek, lelkes jelentkezők hajrá! :)
Hozzászólások
Nagyon köszi Era!
Nagyon jó az indítás. Egy dologban én tovább is mennék. Ugyanis már rengeteg képet továbbítottam az illetékeseknek, és igen kevés történt. Emiatt én azt is el akarom érni, hogy ezeket az illetékeseket a saját felügyeleti szervük hivatalosan marasztalja el az eddigi kötelesség-mulasztásért. Ha ismernétek az előzményeket, nem hangozna ez a szándékom ilyen riasztóan. Én is csak hónapok után jutottam el idáig. Ezt azonban rám hagyhatjátok, nem kell feltétlenül összekapcsolni a most induló projekttel.
A kezdeményezéshez ezennel csatlakozom! Az általam rendszeresen bejárt útvonalon a kritikus helyek az Andrássy út - Nősök tere-Nagymező - és a Nagymező utca.
Ezen belül a buszöblök, a bringasáv és az Oktogon környéke és a külső Andrássyn a bingagyalog és annak parksávja különösen veszélyeztetett. Ezeket a helyeket rendszeresen fotózom.
+1
Azt gondolom a fotózás nem elegendő, rá kéne menni a tanuzásra is, mivel ez állja meg a helyét bíróságon.
Arra továbbra is kíváncsi lennék, hogy hogyan lehetne elmarasztaltatni a hatóságot semmittevésért.
hf, aki arra fordítja a szabadidejét, hogy az észak-pesti bringásoknak jó legyen
Még nem csináltam, és biztosíthatlak, hogy gyerekkoromban én is tűzoltó akartam lenni...
Minden szervnek van egy felettes szerve. A köztereseknek a jegyző, a rendőröknek a police vagy mi, a külügynek meg gondolom a miniszterelnöki hivatal. Ezeknél fogom feljeleni őket azzal, hogy hónapok óta rendelkeznek az infoval és a bizonyítékkal is, és nem tesznek semmit.
Akkor majd mondják hogy nincs pénz, meg ember, meg rosszak a törvények meg a zombucman szóval az összes kifogást, amit a világ minden civilizált országában hangos hahotával utasítana el minden felügyeleti szerv, márha egyáltalán hagyná idáig fajulni a dolgokat.
Ám a sikerre sajna nincs garancia: ebben a sokat szenvedett hazában senki sem tud semmit tenni az ellen, ami mindenki számára nyilvánvalóan tarthatatlan. Itt csak áldozatok vannak.....
A most induló adatbázis rásegít arra, hogy komolyabban vegyék a dolgot, mert a nyilvánosságtől és a botránytól talán még tartanak valamennyire.
A most induló adatbázis rásegít arra, hogy komolyabban vegyék a dolgot, mert a nyilvánosságtől és a botránytól talán még tartanak valamennyire.
Nem, nem tartanak :(
_________________________
Priority for People, rather than automobiles
A nyilvánosság szerintem működik. A CM mozgalom elég nagy ahhoz, hogy ha rámozdul valamire, akkor annak látszatja van. És a sajtónál is vannak már lojális kapcsolatok, úgy gondolom.
Akár ez is lehetne egy misszió az évre, kicsit rendbe rakni az autósokat.
Rodrigó @ Miskolc - www.kerekpar.net
Örömmel beszállok! A Pesterzsébet (otthon)-Gubacsi út-Lurdy ház-Könyves Kálmán körút-Hungária körút-Stefánia út-Városliget-Dózsa György út-Váci úti sarok (munkahely) útvonalon fogok készíteni fotókat (az eddigi matricázás mellett/helyett), ha valaki leírja, pontosan mire kell figyelni, hogy bizonyíték értékű legyen, mert utólag már nem lehet rajta javítani. Pl. megfelelő minőségű fotóapparát (mobiltelefon?), felbontás, fényérzékenység (nappal szemben? éjjel?) és több irányból fotózni, hogy jól lássék a típus, szín, rendszám, esetleges különös ismertetőjelek, környezet (valóban tilosban parkol), illetve - a legfontosabb: - hogy nem fotosopp.
hát sztem azért mindenképp békésen, kérve kellene kezdeni.
megértem, hogy dühítő, ha minderre fittyet hánynak és nem történik semmi. De az egyéni rossz tapasztalatok ellenére sem szabad mindjárt ellenségesen indítani, mert az semmi jót nem szül.
Hátha használ az, hogy együtt lépünk fel, akár a média bevonásával (ezt is mindenképp csak későbbi körökben!)
sőőt, úgy is lehetne tálalni, hogy mi csak megkönnyítjük a munkájukat, s nem kritizáljuk, s akár együttműködés is kialakulhat (lsd. az alkotmány utcai taxisok)
és most annak kéne jönnie, hogy hiszek a télapóban is? :)
najó igazad van. kedvesen kell kezdeni, sőt folytatni is...
annyit hadd jegyezzek meg, hogy az alkotmány utcai taxisok megoldása az lett, hogy egy biciklis 5. kerületi képviselő beszélt az 5. kerületi rendőrkapitánnyal, ezért lett változás...
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20081114/alkotmany-utca
hf, aki arra fordítja a szabadidejét, hogy az észak-pesti bringásoknak jó legyen
minden kerületbe min 1 beépített képviselőt! :)
ha ez a módja, hogy működjenek a dolgok, akkor így.
de a hatóságok elleni keménykedéstől én ódzkodok. először is, mert nem stílusom, másodszor meg ki tudja, hogy fog lecsapódni.
Az tuti, hogy előbb utóbb azt kapod vissza, amit adsz... meg ugye csak ők a hatóság, nem szerencsés összeakaszkodni velük.sztem.
ugyanígy az mk bevonását sem tartom szerencsésnek.
mk-nak nem dolga az "igazság osztás", az egyik fő feladata az érdekképviselet, az egyeztetések, az meg elég nehézkesen megy akkor, ha a felek alapból fújnak egymásra.
sztem ez pont így civil szerveződésként lenne életképes, hogy akik érdekét sértették, azok hangot adnak nemtetszésüknek, s felhívják erre az illetékesek figyelmét, + kérik a szankcionálást.
+1
miért?! mi a gond a télapóval?
Egy jogállamban, ahol a hatóságok vannak a polgárokért, szerintem a minimum az, hogy öntudatosan lépjünk fel. Érezzék rajtunk, hogy nem viccelünk és nem kegyet gyakorolnak, ha elvégzik a dolgukat a hatóságok.
Sőt, egy jogállamban a hatóságok államigazgatási eljárás alá vonása folytatólagosan elkövetett, bűnös nemtörődömség miatt békés tett, bár elismerem, nem kedves. Azt kell szem előtt tartani, hogy milyen károkat okoz emberéletben stb. a mulasztásuk.
Elfogadom, hogy járjuk végig a lépcsőfokokat, nem kell mindjárt a hágai nemzetközi bírósággal fenyegetőzni, de szerintem fontos, hogy érezzék: nem játszuk tovább a hagyományos kelet-európai/kádári szervilis alattvaló szerepét, amire a Magyar Hivatal évszázadok óta rájátszik. És azt is érezniük kell, hogy az eddig jól bevált kifárasztásos taktikájuk - "majmegnyugszolvazze" - most nem fog beválni, úgyhogy jó lesz, ha már az elején összekapják magukat.
A stíluson kívül meg kellene állapodnunk egy tartalmi kérdésben is. Mi legyen a profilunk? Mennyire legyünk "kerékpárosok"? Pl. csak a kerékpársávon parkoló autóst töltsük fel az adattárba, vagy a zebrán parkolót is, netán fáj nekünk a parksávot/virágágyást tipró autós polgártársunk elfogadhatatlan magatartása is?
Szerintem a
1. kerósáv/-út elfoglalások mellett
2. a buszöbölbe beállás/tömegközlekedés akadályozása, a
3. zebrán/zebra előtt 5 méteren belüli megállás
4. forgalmi sáv elfoglalása látványpék/bankautomata/trafik használata céljából
lehetnének azok a tipikus cselekedetek, amelyek elég rendszeresek és kapcsolódik a CM célkitűzéseihez
Nem vagyok biztos abban, hogy mindenki fel tudja vállalni azt, ha odáig tágítjuk a kört, hogy a sarkokhoz közel - az öt métert nem meghagyva parkolnak vagy - mint az oktogonnál - hogy a bringasávot szabadonhagyva azzal párhuzamosan, de már azon a szakaszon parkolnak, amelyiken tilos. Vagy a kedvencemet, a hónapok óta illegálisan egy taxisdroszton parkoló DT-s volvó az Adnrássyn, aki ellen már a taxisok is tettek feljelentést de a külügy diplomatikusan nem tesz semmit.
Van egy másik szempont is: vannak blogok, amelyekkel átfedhetünk, de amelyek tudomásom szerint nem azt célozzák, hogy közvetlenül a hatóságoknak hívják fel a figyelmét a szabálytalanságokra, hanem a széles közvéleményt akarják szembesíteni saját magával. Ezek közül néhány lehozott már képemet nem is keveset.
parkolo.blog
eloben a varosbol
varosjaro
Üdv
Vehicular
"hogy a sarkokhoz közel - az öt métert nem meghagyva parkolnak vagy"
ez szvsz egy kategória a zebrás 5 méterrel, hiszen adott esetben a sarkon is elsőbbsége van a gyalognak, és marha veszélyes ha ráparkolnak és nem lehet semmit látni...
Vagy a kedvencemet, a hónapok óta illegálisan egy taxisdroszton parkoló DT-s volvó az Adnrássyn, aki ellen már a taxisok is tettek feljelentést de a külügy diplomatikusan nem tesz semmit.
Az illetőt valószínűleg akkor is nehéz volna elkapni, ha a hatóságok akarnák.
Ilyen esetben segíthet valami nehezékre kötött (vagy oldószer elpárolgása által rögzített)figyelemfelkeltő üzenet.
Miért van olyan érzésem, hogy a (volt) keleti blokkból való az illető?
Nem nehéz elkapni, nem fut el; szinte minden nap ott parkol.
Kell hogy legyen nyilvántartás a személyről és a kocsiról is, meret utóbbit is a magyar hatóságok adják ki és nem átruházható.
Milyen bosszantó is lehet, amikor elszökik a levegő a kerékből... Nem kár, de bosszantó. ;-)
Milyen bosszantó is lehet, amikor elszökik a levegő a kerékből... Nem kár, de bosszantó. ;-)
Hősök terén a Műjégpálya elé, néhány email és telefonváltás után kikerült a Taxi drosztot jelölő tábla.. (ezentúl reméljük nem a bringasávot foglalják el majd..) előzménye itt olvasható
Bordó Trek 970-es srác Zöld Sisakban.
Amig ott lesz a turisztikai gyüjtöhely,addig a bringasáv semlesz a miénk.
Nekem már az is eszembe jutott, hogy kellene csinálni ezekre a helyekre egy-egy "faliújságot", ahova felragasztanánk a képeket, had lássa az utca embere is, mennyire elmaradott az itthoni társadalom.
Szerintem nem sért jogokat, ha felkerülnek a képek, mert hát köztéren készült a kép.
Én is szívesen megyek fényképezni. Amúgy hogyha kettesével-hármasával mászkálnánk kapásból lenne tanú is arról nem is beszélve hogy talán az tisztelt autós is arrébb áll ha egy helyett három U lakatos bringás próbálja meggyőzni...
_________________________
Bringasávokat budapestre!
na ez tök jó!
minél több, és többféleképpen sértett embert kellene bevonni, és igen, minden különböző blogon keresztül, vagy módszeren akár.
de ha már összeáll egy kis csapat, az is sokat elérhet, rásegítve vmi web2 jellegű módszerrel.
hajrá hajrá!!
fényképező dátumozását meg állítsátok be jól
meg magwas tudna még segíteni, szólok is neki, hogy van ez
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Nem vagyok benne biztos, hogy az a helyes megoldás, hogy paparazzi-bringások vadásznak a szabálytalankodó autósokra, mert ad 1, ez nem túl hozzánk illő viselkedés, ad 2, az első (egyébként maximálisan jogos) feljelentések utáni egy héttel már arról szól majd a Fókusz meg hasonlók, hogy bemutatják az autósok felvételeit, melyeken piroson áthajtó bringások szerepelnek... Nem így kéne 2 milliós nézettséget szerezni... Akkor már inkább kis mikuláscsomagokat kéne gyártani, benne egy figyelmeztetéssel, hogy bringaúton parkolsz (vagy épp ami), most csak figyelmeztetünk, hogy így másokat veszélyeztetsz, de legközelebb már fotózunk és küldjük a megfelelő szervnek stb., meg CM és MK link, és ezt az egész dolgot kéne felvenni videóra és terjeszteni. Nem ám az U lakatokkal vagánykodni, mert azzal sem jó fényben tüntetjük fel magunkat...
-------------------------------------------------
Ezüst Merida, fekete bukó, és az alábbi Bagaboo:
http://www.flickr.com/photos/papics/3118074537/
http://papics.eu/
Ha nem csak a bringasávon parkolókat jelentjük fel, hanem minden szabálytalankodót, és nem az MK/CM/bringások csinálják, hanem civil, helyi lakosok, akkor a következő Fókusz sem a bringásokról fog szólni.
szerintem is remek dolog lenne...
attól hogy lejelszavazod, még jogosulatlan adatkezelés és személyiségi jogok megsértése...
arról nem beszélve random leállok bárkivel bármelyik belváros közeli kereszteződésbe egy fél órára számolgatni, hogy hány autós, kerékpáros és gyalogos követ el valamit (amit nem lehet díjazni mivel nem azonosíthatóak rendszám alapján) messze fellülmúlják a szabálysértéseik száma, bármelyik gépjárműtipussal közlekedő emberek teljesítményét...
elsőnek talán nem kéne a kocsik között szlalonozgatni, meg kéne állni piros lámpánál azt majd utána nevelni az ostoba autósokat...
hányszor is zárjátok le a szamarat 1-1 oszlophoz erősítve keresztbe a járdán xarva a gyalogosokra!? na az pont olyan bunkóság, mint amit ti kaptok vissza a bringasávra parkoló tunya autósoktól :o)
tényleg ez a cikk miért is nincs kint se itt, se a kerékagyon? (látom másnak is feltűnt már...)
http://stop.hu/articles/article.php?id=432696
hát igen... minden szentnek maga felé hajlik a keze...
csak a magam neveben tudok beszelni: egyszer nem zartam meg le keresztben a paripat. megy is a gloria a fejem fole...biztos en vagyok ezzel csak igy.
link: na bumm. ennek most miert van szenzacio erteke nalad?
variaciok:
joska (50+) volt a tanyabikejaval, aki eppen cipelte a hatragumipokozott pb gazpalackot?
bela (25) a hobbi biciklis, aki a kreszrol meg sose hallott, a betonuton amugy is szedul.
karoly (17) aki epp most jar B tanfolyamra, s gondolta, hogy a szabalyok azert vannak, hogy megszegjuk oket, es akkor vagyunk menok?!
hat bizony ez egy ilyen dolog. akarmilyen kozosseget veszel, mindig lesznek olyan egyedek akik nem a szabalyok szerint haladnak. ettol fuggetlen nem mondod azt, hogy az egesz kozosseg szabalytalan..
autos is okozott mar balesetet, gyalogos is, biciklis is, hajos is, sot meg repulos is!
na mi a kozos mindegyikben?
ember van a volan mogott.
es akkor kerdezem: hol volt fontos ez a link, mit mutatott meg?
es mit lehetne errol az 5 soros hirrol itt blogolni vagy forumozni?
egyebkent a langlovagokon latni sok balesetrol kepet, amit szabalytalan, nemtorodom autosok okoztak. azokrol melyik autos forumban irnak? :)
most latom, egy tulok mar meg is erkezett a stopra, na ezert szenzacios, mar ertem :)
"Lehet, hogy úgy megütöttem volna a kerékpárost, hogy mentőt kellett volna hívni hozzá."
Ez a cikk még komolyabb:
http://stop.hu/articles/article.php?id=424238
...és akkor most nem teszek ide kb. 30 cikket, amikor vétlen kerékpárost gázoltak el...
Mivel emberek vagyunk, vannak köztünk felelőtlenebbek.
Viszont a gépjárművekkel potenciálisan minden tekintetben nagyobb kárt lehet okozni, emiatt a felelősség is kiemeltebb!
Rodrigó @ Miskolc - www.kerekpar.net
Ha szabályos bringásként megállok a piros lámpánál, van olyan, hogy 3 bringás is elmegy mellettem, át a tiloson. Őket is dokumentálni fogjátok? Vagy őket majd az ótósok fotózzák le?
Milyen alapon jelentjük fel az ótósokat olyan szabályok miatt, amiket a bringások jelentős része se ismer/tart be?
Elkelne egy piroslámpa-felismerő fejtágító kampány is bringás körökben. Meg valami bringás jogsi féleség. A szabályok ismerete/betartása nélkül életveszélyes közlekedni. És mi vagyunk a gyengébbek.
arról van itt szó, ami direkt semmibevétele másoknak és csakazértis kibaszás a gyengébbel
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
arról van itt szó, ami direkt semmibevétele másoknak és csakazértis kibaszás a gyengébbel
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Most a szabálytalanul parkolásról van szó, kiemelten arról, amely mások közlekedési esélyeit súlyosan korlátozza.
Ha ilyen kerékpárt látsz, feltétlenül küldd be, fotózz, stb.
A piroson való áthaladás közismert probléma, itt is több többször volt téma - DE MOST NEM ERRŐL VAN SZÓ.
Rodrigó @ Miskolc - www.kerekpar.net
olvasd el a címet még egyszer
nem arról van szó, hogy most akkor játszunk kiskirályt, s mindenkinek jól lássuk el a baját. hanem kimondottan azokra kellene kihegyezni a dolgot, akik mindig, kérés után is úgy gondolják, hogy nekik ez bizony jár. és közben mások érdekét, jogait semmibe veszik.
elolvastam még egyszer :-) ne félj, tudok olvasni :-)
Az a gondom, hogy ha nagyobb, összehangolt akciót csináltok, aminek híre megy - márpedig így van értelme akciót csinálni - akkor rögtön az lesz a válasz, hogy mit szövegelnek pont a bringások a szabályos közlekedésről.
Ettől még érdemes belevágni, csak ezzel egy időben kellene egy olyan kampány is, amely a bringásoknak szól. A legutóbbi CM egy kicsit erről is szólt, ezt a vonalat kellene folytatni.
Egy ilyen kampány tényleg elkelne. Én is szégyellem magam, amikor az oktogonnál a zöldre várva látom, hogy bicajosok behajtanak a tömött sorokban átkelő gyalogosok közé. Miközben pont előtte egy perccel fényképeztem le három autóst, aki a bringasávon parkolt ugyanott.
De semmiképpen sem a mostani kezdeményezést helyett.
Mellette.
Amúgy poén lenne akár az Autóklubot is bevonni, ők segítenének világosítani az autósokat, mi (Kerékpárosklub) pedig a bringásokat.
A cél szerintem nem a feljelentés és büntetés, hanem a következő szabálytalanság megakadályozása.
Büntetés nélkül már nincs remény, az a hajó már réges-régen elsüllyedt: ne feledd, a notóriusokról van szó elsősorban.
szervezzenek ők is akciót! :)
én vállalom, hogy visszafotózzanak. Pláne, ha akkora súlyú kihágást csinálok, mint a célba vettek.
Pontosan. Nem értem hogy miért kell olyan fene nagy igazságosságra törekedni.
Vannak emberek ebben a városban, akik leszarják a többieket és tönkreteszik mások életterét. Vannak hatóságok, akik ezt elnézik. Ez ellen kell nekünk fellépnünk. És kész.
Ehhez semmi köze annak, hogy hány biciklis megy át a piroson.
hf, aki arra fordítja a szabadidejét, hogy az észak-pesti bringásoknak jó legyen
engem is lehet fotozni,max jobban ügyelek a kresz betartására.már most sajnálom azokat az autosokat kiket feltartok a rongyos 40 km/h vánszorgásommal))))
OFF
> adatvédelmi törvény végett
Grr, ilyet ne, légyszí, ettől olyan érzésem van, mint amikor az olasztanár a műkörmével karmolta a táblát.
adatvédelmi törvény miatt, esetleg adatvédelmi törvény betartása végett, de ez utóbbi olyan aktakukacos-jogászkodós-izébigyó.
kösziviszhall
/OFF
Én munkába gyalog szoktam járni,így legjobban a járdán parkolók zavarnak.Már terveztem,hogy csinálok egy 1,5 méteres rudat 10 cm-es osztással és lefotózom mennyi helyet hagynak a kedves autósok.
A múltkor 38 szabálytalanul parkolót számoltam (a kb. 2km alatt). A pirosban áthajtók rekordja 6 igaz két sáv is rendelkezésre állt[az egyik buszsáv].
Ilyen mennyiségek mellett a fényképezés/feltöltés is szinte kivitelezhetetlen.
Arról nem is beszélve,hogy az egyik utcában egyszer a kitáblázatlan,felfestetlen járdát (megállni tilos tábla hatálya alatt) rendezvény miatt: területfoglalási engedéllyel fenntartott parkolóhellyé nyilvánították egy egész napra.
Persze megérné a szabálytalankodókat feltérképezni a büntetés bizonyos százalékáért. Ezt akár még nonprofit alapon is vállalnám,ha a bevételből pl. az úton kialakított kerékpársáv festékét finanszírozhatnánk. :))
Rendszeres nemkommandó szervezése?
csak egy levlista kell hozzá:)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Igen, ilyen állandó kommandó lenne: a rendszeresen bejárt utvónalakon összegyüjteni a kritikus helyzeteket és figurákat és szépen dokumentálva eljuttani az illetékeseknek. Abból indulnánk ki, hogy ilyen rendszeres és szervezett módon eljuttatva a hatóságoknak, éreztetnénk velük, hogy nem elszigetelt biciklisták egyes, véletlenszerűen kipécézett autósokkal szemben rázzák a lábukat, hanem állandó és tartósam megoldatlan problémákról van szó, ahol egyesek gátolnak másokat a biztonságos és gyors közlekedéshez való joguk gyakorlásában.
Minden résztvevő a saját napi útvonalát dokumentálná nem kellene külön akciót szervezni, időpontot egyeztetni és mégis jól kiderülne, hogy hol vannak rendszeresen problémák és kik azok, akik notórius elkövetők. Ezt már nem lehetne olyan könnyen szemétkosárba dobni.
Üdv!
Arra gondoltam - látva ma reggel is a DT-s kocsikat az Andrássy végénél -, hogy szerkeszthetnénk egy angol-magyar nyelvű levelet az ilyen autósoknak (tök udvarias hangvételben), melyben felhívnánk a figyelmüket a szabályok hazai betartására. Valami olyan lehetne, hogy:
Tisztelt Gépjárművezető!
Felhívjuk szíves figyelmét, hogy gépjárművével szabálytalan módon állt meg. Magatartásával megszegte a parkolásra vonatkozó KRESZ ilyen és ilyen paragrafusát. Ezen magatartás azon felül, hogy bírságot érdemelne, súlyosan amorális is - főleg egy idegen ország polgárától. Felhívjuk figyelmét, hogy szabálytalan várakozásával rendszeresen akadályozza a városi tömegközlekedés működését és/vagy károsítja a nagyvárosi zöldterületeket és/vagy akadályozza a gyalogosok mozgását is.
Nyomatékosan megkérjük, hogy szabálytalan és amorális tevékenységével a jövőben hagyjon fel!
Ez a megszövegezés persze csak most hireten jutott eszembe. Szabályszegéstől függően változhatna a megfogalmazás. De aki akarná kinyomtathatná/bővíthetné (mint a CM matricákat) és valamifajta mikuláscsomagba burkolva rárakhatná a notórius autósok szélvédőjére.
Eközben persze egyre inkább be kéne izzítani a (bulvár)sajtót is. Mert anélkül a hatóság is csak tahóság marad.
Most így látatlanban fogadok, hogy aki diplomata és folyamatosan visszaél egy ilyen rendszámmal, azt egy efféle levél nem fogja meghatni. Persze először mindenképpen meg kéne próbálni.
Viszont később a külföldi tőke beáramlásaként is felfogható, ha itt javíttatják az autójukat.
Én nem ellenzem, de fontosabbnak tartanám, hogy a magyar hatóságok - közterületfelügyelet, rendőrség és ebben az esetben a magyar külügyminisztérium - jogállamhoz méltó módon szerezzenek érvény a szabályoknak mindenkivel szemben, beleértva a diplomata rendszámos autók vezetőit is.
Ha viszont a javasolt szöveget nézem, akkor egy módosítást javasolnék: a DT-s autót vezető tahónak nem azt írnám, hogy idegen ország polgára, hanem azt, hogy "idegen ország képviseletében Magyarországon diplomata státuszt élvező személyként" bla, bla. Azért fontos a különbség, mert a tahó megfeledkezik arról, hogy nem személyében kapta a különleges elbánáshoz való jogot, hanem a nemzetközi jog alapján, és nem magát képviseli, hanem egy országot, annak vélelmezésével, hogy a fogadó ország törvényeit megtartja.
Az ilyen gyökér láthatóan megfeledkezett ezekről a vélelmekről és az is lehet, hogy soha sem tudta, mert valami cimbi, csókos vagy neveletlen királyfi odahaza és ennek köszönheti az akkredittálását. A magyar hatóságoknak ezt nem kell mérlegelniük, viszont azt sem tehetik, hogy tétlenül nézzék a randalírozását. Az ilyen notórius szabályszegőt haza kell küldeniük oda, ahonnan jött. Mégpedig arra hivatkozva, hogy ez volt az eredeti megállapodásban, és különben is a magyar diplomaták maradéktalanul megtartják az érintett ország szabályait. Ők nem parkolnak trolimegállóban, zebrán, taxidroszton stb.
Már csak kéne egy jelentkező, aki megcsinálja a webes hátterét a dolgoknak. (/me ehhez hüle)
egy account a képfeltöltéshez
egy levlista vmi frappáns névvel, amiről mehetnek is majd a bejelentések.
esetleg egy gogolemaps, ahol be lehet rajzolni, hogy aki fotózik, merre szokott járni. hogy lássuk, milyen a város lefedettsége.
hm?
azért egy googlegroups levlistát te is tudsz csinálni:)
de csináljon mindenki annyit, amennyi beléfér. akár itt is lehet hirdetni a nemkommandókat:)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
végül is, pozitívan! tudok, csak még sosem próbáltam :)
Csináltam egyet:
http://groups.google.com/group/notorius-szabalytalankodok
Képeket is lehet feltenni. Aki dob egy mailt, azt meghívom.
===
bácsi a biciklin
Elnézést, nem tudtam korábban reagálni az operativ hozzászólásokra. Ma este beszéltem László Jánossal, a Kerékpárosklub elnökével. Elmondtam neki, hogy mi szerveződik és miért. Tetszett neki a kezdeményezés és a Kerékpárosklub nevében vállalta, hogy megteremtik a technikai és jogi hátteret a dologhoz. Ennek érdekében egyeztet a szakértőkkel.
Én vállaltam, hogy megfogalmazok egy felhívásfélét - amit persze hozzáértő kommunikációs szakemberek majd jól kézbe vesznek és emberi fogyasztásra alkalmassá tesznek - és elküldjük olyan internetes blogoknak is, amelyek szintén fontosnak tartják a kezdeményezést. János véleménye az volt, hogy ennek nem nyilvános, nem google groupnak kellene lennie törvényességi szempontból, szóval ha egyetértetek, akkor javaslom, hogy a Kerékpárosklub által létrehozandó technikai hátteret használjuk. Bocs mcysh és köszönet, hogy kézbe vetted az adatbázis létrehozását, de akkor egyelőre ne azt használjuk. János azt is fontosnak tartotta, hogy az adatbázis tágabban fogja fel a célját, és ne csak a kerékpárosokat szűk értelemben érintő helyzeteket dokumentálja, hanem a gyalogosok és a tömegközlekedés szempontjait is tartsa szem előtt.
Vehicular
Ok, akkor töröljem a groupot? (Egyébként nem nyilvános, az archívum sem.)
===
bácsi a biciklin
Nem tudom, hogy jogi szempontból mi számít nyilvánosnak. Szerintem egyelőre ne töröld, hátha végül használni fogjuk. Várjuk meg, hogy mire jut János a szakértőkkel.
minden esetre én köszönöm a segítséget!
Jelenleg kéttagú a lista! Még akármi lehet belőle... :-)
===
bácsi a biciklin
Szia er13a18
Neked még nem köszöntem meg, hogy átlendítetted az első holtponton a kezdeményezést, most megköszönöm. Még kedden este megírtam a felhívás szövegtervezetét és el is küldtem a Kerékpárosklubnak. Ők most szakszerűen átdolgozzák és elindítják a dolog technikai és kapcsolati hátterét (hatóságok stb.).
Addig is már lehet késíteni a fotókat!
Vehicular
Hurrá!
és nincsmit :)
Áthelyezve
mint tegnap kiderült, az egyik lány, akivel táncra járunk a köztereseknél dolgozik.
Konkrétan lopóautóval dolgozik :)
Nagyon jól ismerik ők is FERI-01-et, és társait.
Amit megtudtam tőle, az ötletünk nem működik ebben a formában.
Egyenlőre csak a rendőrség videófelvétele alapján lehet bírságot/büntetést kiszabni.
Ha mi magunk készítünk fotókat, azzal semmire nem megyünk :(
max a rendőrség figyelmét tudjuk felhívni.
Ugyanis bejelentés alapján kiküldik a tulajdonosnak az adatkérő lapot, amin beírják, hogy nem ők "vezették" akkor a gépjárműmet. Az objektív felelőség erre még nem terjed ki.
Szte 1-2-3 évnek még el kell telnie addig.
Én arra gondoltam, hogy a fotók alapján a hatóságokat lehet elmeszelni: merthogy ha Feri01 ott parkol mindennap, akkor tökmindegy, hogy mit hazudik, hogy ki vezette, a hatóságok nem tették a dolgukat és pont. Éppen ez a lényeg, hogy érezzék, hogy dokumentáljuk, és a fejükre olvassuk a tétlenkedést, ami annyi veszélyt és bosszankodást okoz.
Ha van mondjuk 32 képem téli, nyári és őszi ambienttel ugyanarról a fekete Q7-esről az Andrássy buszöblében a Marzano előtt, ott nem az a kérdés, hogy ki vezette, hanem hogy a BKV, a közteresek és a rendőrség miért nem viteti el és olvaszja be a tragacsot a tömegközlekedés huzamos ideig való arcátlan akadályozása miatt? Ott már belső vizsgálat kell, hogy ki és miért fedezi a csávót.
Ha ez sem számít, akkor tényleg itt van Ukrajna, és más életmódot kell választani.
hát, én ezzel a meszeljük el a hatóságokat dologgal nem tudok azonosulni.
sorry!
nem pont így gondoltam a dolgot.
inkább a működjünk közre, segítsünk nekik verzió mükszik nálam.
Sajnálom, mert én más lehetőséget nem látok. Ha nem kell a nyilvános botránytól tartaniuk, láthatóan nem tesznek semmit. Mondd el, ha neked más a tapasztalatod. Én azt látom, hogy bármikor beszólok, hogy itt áll a buszmegálló - és a bringasáv közepén - az unalomig ismert autó, akkor azt mondják, hogy igen, majd megyünk/már sokszor mentünk dehát.... Egyszerűen nem igaz, de nem bizonyítja rájuk senki. Minden rendszeres szabályszegőt úgy kezelnek, mint egy maszületett eltévedt bárányt, oda sem érdemes menni, majd megjavul meg ilyenek.
Ha meg indítanak egy kampányt, előveszik a húszéves word templatet, amire valaki még annak idején - gondolom a rendőrség 70-es évekbeli szociológia tankönyvéből kimásolva - az első bekezdésébe beleírta: nem az a cél, hogy büntessünk, hanem az, hogy felhívjuk az autósok figyelmét....bla bla. Mit kell azon felhívni a figyelmet, hogy fekete terepjáróval ne a buszmegálló kozepén parkoljon egész nap? Meg húsvétkor csokinyuszit osztunk a streetcaros járdán száguldozó baromnak..
Ezt kellene már végre megváltoztatni.
de nem lehetne a támadás előtt az együttműködést megpróbálni?
azt már tudjuk, hogy a bejelentésekre nincs reakció
már olyan is volt, hogy felajánlottad a segítséget?
Nem tudom, mi lehetne az együttműködés azon túl, amit már eddig is csináltam: fotó, még ott helyben betelefonálás, név, mobilszám, otthonról a fotó leírással elküld, név ,telefonszám, emailcím, ígéret hogy rendszerezve adathordozón is, a kritikus helyek percre pontos dokumentálása, beazonosítható és rendszeres elkövetőkkel, a helyek mind fontos, kiemelt pontok (buszöböl, zebra, járda, nem csak bringasáv/út stb) és semmi reakció.
Az első alkalmakkor visszaírtak, hogy köszönik, megkapták, intézkednek. Ez a kincstári szöveg, amit a gyorstalpalón megtanítanak a pr-esek. Csakhogy ezt már rég nem írják nekem és jó okkal: azért, mert nem igaz, hogy cselekednének.
Ezért vagyok ott, ahol vagyok az álláspontomban. Ehhez képest mi lenne az együttműködés?
Üdv
Vehicular
hát, első körben fel lehet ajánlani a segítséget, leülni velük s kitalálni, hogy ez milyen formában tud működni.
ha ez nem vezet eredményre, akkor fel lehet lépni egységesen. odaállít 30+ ember, vagy kapnak 30+ mail ugyanarra a bejelentésre, az előbb-utóbb intézkedést von maga után.
Hát én eredetileg pont így kezdtem, igaz nem leültem a közteresekkel, hanem telefonon beszéltem velük. Aztán az együttműködés egyoldalú maradt. Emiatt vagyok szkeptikus, különösen, hogy nem kérték egy szóval sem a segítségünket.
És persze azért az alaphelyzet az, hogy nem végzik el a hatóságok a kötelességüket. Tehát itt gesztusok már bőven voltak eddig is azzal, hogy türelmesen vártuk, hogy javuljon a helyzet.
Aztán az még az alaphelyzet, hogy a hatóságok mulasztása miatt emberek nem tudják használni azt, ami az övék: a busz nem tud beállni a megállóba, a gyalogost takarja a zebrán az autó és a kerékpáros meg a gyalogos nem tudják használni az útfelületet egyes notórius polgártársaink miatt. Ez veszélyes is és felháborító is.
Ezek miatt mondtam azt, hogy én már unom, hogy alázatosan kérjem hogy hadd segíthessek már a hatóságoknak, ha kegyeskednének arra igányt tartani. A felállás az, hogy már régen el kellene marasztalani a felelősöket a kialakult helyzetért és gatyába rázni az illetékeseket, mert elfogadhatatlan az, hogy az emberek egy csoportja önkényesen szívatja a másik jámborabb, európaibb részét. Elég volt.
Nem feltétlenül kell fotó, csak szabadidő. Ott vagy, meglátod, ha gondolod, lefotózod, telefonon bejelented, hogy a forgalmat vagy akármit akadályozza, balesetveszélyes, vagy ami (nevet elkérni, akkor is, ha az elején érthetően bemutatkozott), majd amikor azt mondja, hogy kijönnek, várni. Utána x idővel megint telefonálni, előző nevet bemondani, ha más venné fel. Természetesen lehet egy idő után kérni a főnökét, ha indokolt, meg lehet fenyegetni (hívásokat nyilván rögzítik), hogy a felettes szervnél fogsz panaszt tenni, ha nem jönnek ki valóban. Azt meg nem kell tudnia, hogy egy bringás vagy. Állampolgár vagy (azaz az illető főnöke, ha azt vesszük), és kész, ennyi.
És nem a hatóságokat kell célba venni, hanem az egyes nemtörődöm közalkalmazottakat, akik arra nem képesek, hogy a repülő sült galambnak kinyissák a szájukat (mert az elszállított járművet ki kell váltani, a helyszíni bírság szintén pénzben fizetendő bűntetési forma).
A télapó pedig létezik!
"Természetesen lehet egy idő után kérni a főnökét, ha indokolt, meg lehet fenyegetni (hívásokat nyilván rögzítik), hogy a felettes szervnél fogsz panaszt tenni, ha nem jönnek ki valóban. Azt meg nem kell tudnia, hogy egy bringás vagy. Állampolgár vagy (azaz az illető főnöke, ha azt vesszük), és kész, ennyi."
Ha kábé két éve folyamatosan küldöm a képeket és a helyszínről fel is hívom őket, az elegendő idő? Ha azt mondják, hogy nem tehetnek semmit, mert van már ugyan elszállítást ismét - több éves szünet után!!! - de nincs végrehajtási utasítás, tehát nem csinálhatnak semmit? Te mire gondolsz ezek után?
Én arra gondolok, hogy az én érdekképviseletemnek, az MK-nak kellene nyilvánosan és határozottan nyomást gyakorolnia, hogy a törvényeket ne szabotálják el a végrehatjásra kötelezettek, a rendeletalkotók ne szabotálják el a szükséges utasitások megalkotását.
Ez a demokratikus út. Kár, hogy az MK nem vállalja fel ezt, és még nagyobb kár, hogy fogalmam sincs, miért nem.
Az is baj persze, hogy a legtöbb bicajos is megengdő: mi is szabálytalankodunk itt-ott, ne kapkodjunk mindjárt a törvény meg a betartatás után. Meg amúgy is szar az Andrássy úgysem használom, te se használd stb.
Ám most más a helyzet...
Aha, az gáz. Meg az is.
A megengedéssel meg nem értek egyet. Inkább nem szabálytalankodom én sem, hogy ne lehessen azt mondani, hogy de (ami mondjuk nem indok, de sokan vannak, akik ezt egyszerűen nem értik meg). De egy fecske ugye... :( Így hiába csaholunk, ezt meg itt kellene megérteni, ez sem megy sokaknak.
A más helyzetet meg nem értem, mire vonatkozik?
A más helyzettel arra gondoltam, hogy most már kötelező a mindenféle bringautak meg -sávok használata, amit előrszeretettel használnak az autó parkolónak, taxidrosztnak, rakodóhelynek, hólerakónak, lombtárolónak, kukatárolónak és nem takarítja senki. A Thökölyn most elkészült mintaszerű bringasáv meg még mindig televan éles kőzúzalékkal, az építők nem takarították el.
Az Andrássy egy kirívó példa a fentiekre. Eddig sok bringás megvonta a vállát, mert nem használta. Most ebből a szempontból más a helyzet.
az ukrajnás részt légyszi ne!!!
(direkt nem válaszként írtam)
Pedig az ukrajnázás teljesen jogos.
Sajnos a Kerékpárosklub nem válaszolt a felhívástervezetre, pedig már másnap elküldtem László Jánosnak a megbeszélésünket követően. Még annyit sem írtak, hogy nyugi megkaptuk, rajta vagyunk, csak vannak fontosabb dolgaink.
Szerintem ne várjunk tovább, mert a helyzet nem javul jottányit sem. Mit szóltok hozzá? Kezdjük feltölteni a képeket, aztán Jánosék majd bekapcsolódnak?
Moderátor: miért nem jelenik meg a friss bejegyzések között?
Szerintem az MK túlvállalta magát. Annyiféle projektet nyomnának + önkormányzatokkal egyeztetések, demok, hogy ennyien nem tudják megcsinálni. Moderátorra itt nincs keret és a blog megjelenik a friss bejegyzések között, ha a friss tartalomra kattintassz. Ha az oldalsó sávra gondolsz, csak a fórumtémák közül kerülhet előrébb régebbi, a blogoknál csak az újak látszanak.
----------------------------------
Valamint autómentes településeket!
Kösz az infot, akkor eddig nem tűnt fel, hogy az oldalsó oszlopban csak a fórumtémák hozzászólásai frissülnek.
Akkor az MK mostanában nem fog ráérni a friss tartalom gomb megnyomására....
Most, hogy az új KRESZ szerint kötelező a bringaizé használata, felvetődik, hogy miként lehetne rászorítani a hatóságokat, hogy tisztitsák meg azokat a ráparkolóktól.
A korábbi kezdeményezés elhalt, a kezdeti szóbeli támogatás után László János sem méltatott válaszra az MK részéről.
Talán kezdhetnénk azzal, hogy kikényszerítsük: hozzanak végrehajtási utasítást is az autók elszállítását lehetővé tévő szabályozás mellé. (Az új KRESZ nevesíti a bringasávot is, mint olyan helyet, ahonnal el lehet szállítani a tragacsot). A közteresek ugyanis most arra hivatkozva nem szállítattják el még a buszmegállóban rendszeresen parkolókat sem, hogy a beharangozott lopósautó szabályozáshoz nincs végrehajtáis utasítás. Én már régóta a közmondásos magyar hivatali trehánység, kötelességmulasztás és korrupt összeesküvés keverékének tartom, hogy nem lehet elhordani még buszmegállóból sem az autókat. Amíg ez ellen a botrányos helyzet ellen civilk, mint a CM vagy az MK nem lép fel, nem is fog semmi változni.
"A korábbi kezdeményezés elhalt, a kezdeti szóbeli támogatás után László János sem méltatott válaszra az MK részéről."
Mennyi ideje van ennek?
Épp most egy éve.
Kellene egy ilyen Európia MK. Azzal a különbséggel, hogy nem az egyes autósokat állná körbe, hanem az illetékeseket, akik nem hoznak megfelelő szabályokat és legfőképpen akik cserbenhagyják az embereket azzal, hogy nem tartatják be a meglévőket sem.
Uj Péter: Európai Gárda
http://nol.hu/velemeny/20100106-europai_garda