Csináljunk alulról szerveződő statisztikát a szmogriadó hatékonyságának felméréséhez! A tennivalód nagyon egyszerű, amíg a szmogriadó életben van, minden nap számold meg, hány szabályosan és hány szabálytalanul közlekedő autót látsz a rendszám páros-páratlan mivolta alapján, és küldd be az adatod ide.
FONTOS: ne arányokat mondj, hanem konkrét darabszámokat, amit Budapesten belül bárhol, bármikor folyamatosan számolsz! Ha sokan vagyunk, ebből szép reprezentatív minta állhat össze.
A buszt, a mentőautót és a diplomatákat ne számold bele, a többi mentesség statisztikus kis hibaként mindkét csoporthoz igazságosan hozzáadódik, és nem jelentős.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mennyire tartják be az emberek büntetés nélkül a korlátozást, hát most megtudjuk!
Jó számolgatást, kösz a segítséget, vigyázz, figyelj a forgalomra is, nehogy közben elüssenek!!!
Hozzászólások
január 12, hétfő:
62 szabályos, 21 szabálytalan
a forgalom amúgy kisebbnek tűnt általánosságban, mint máskor.
január 12, hétfő:
inkább úgy mondanám: 10:7 arányban páros-páratlan.
Nem szisztematikusan vételezett mintából nem lesz értelmes statisztika, csak időszarás.
A véletlen mintavételezés az már smafu? ;)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Azért gondolom tudod, hogy a véletlen mintavételezés nem azt jelenti, hogy "amikor éppen eszembe jut" ;-)
;)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Nincs igazad, 100 ember összesített "amikor épp eszembe jut" mintavételezése tökéletesen reprezentatív tud lenni, ha olyan egyszerű szabályt azért betartunk, hogy nem csak az egyik csoportnál jut eszünkbe, hanem folyamatosan számolunk.
http://index.hu/video/2009/01/12/paros_paros_paros_paratlan/?p=0
Ezen meglepődtem.
hááááááááát......
azert nem ezen video alapjan hataroznam meg a szmogriado kuszobertekeit..
mondjuk jo latni, hogy vannak emberek akikben meg maradt hangyanyi szocialis lelek..
persze, lehet, mar csak nem tunik fel amikor ellenkezoleg meg suttyo-surmot latok ("mé', most maradjak otthon?" mintha csak autoval lehetne kozlekedni...)
A riporter leülhet. Egyes...:-)
Ha 50-ből 13 autós páratlan rendszámmal közlekedett, az nem azt jelenit hogy a páratlan rendszámú autósok FELE maradt otthon, hanem azt hogy a kétharmada. Mivel a páros, páratlan arány 1:1. Ha ötven autóból ötthon marad a páratlanok fele akkor 37,5(38) autóból 12,5(13) autó lenne a páros. De nem 50ből:D
_________________________
"Ha nem baj én is megpróbálom,
Van célom és van irányom"
És ha van 100x50 autónyi mintánk, mennyivel hitelesebb lesz az eredményünk...
Vasárnap délután: a Stefánián a brigasávra rálógó autók közül 2:1-re nyertek a párosok (páros volt a tilott), + egy páros éppen ráállt volna, de a fényképezőm elriasztotta. Az ggyetlen páratlan meg terepjáró volt.
Ma nem nagyon figyeltem, de amikor igen, akkor láttam párost és páratlant is. A páratlanból kicsit kevesebb volt.
________________
Bringasávot minden útra!
Bringalap - Bringások honlapja
Csak egy tipp: a minta nagyságát kb el kell felejteni(magától is meg fog történni egy idő után 8-)), kis mintában a hiba nagyon nagy tud lenni, ennek megfelelően semmi értelme a 13-7 arányú számolásoknak, vagy nagyon nagy a minta, vagy felesleges az egész számolósdi. Személy szerint én csak a két csoport közötti különbséget számoltam vasárnap. Az eredmény elég szomorú volt, +7 darab páratlan volt csak. A minta kb 3-400as volt, a nyugatitól a savoyán túlig meg vissza útvonalon, ami normális eloszlást tekintve siralmas.
Majdnem jó....
________________
Bringasávot minden útra!
Bringalap - Bringások honlapja
Bocs, de ha sokáig számolsz, akkor is tulajdonképpen egyenként számolsz, szóval a kis számú minta elleni indokod nem helytálló. A lényeg, hogy amikor számolsz, akkor folyamatosan tedd egy adott időintervallumon. Ha sokan vagyunk, sok kicsiből lesz a sok.
A különbség elég tág határok között mozgott, a +15től a -5ig, tehát volt olyan pillanat, amikor több volt a szabálytalan, mint a szabályos. Ha nem egyben számoltam volna, hanem pl 20asával, és utána elengedek 20 autót, majd megint 20at leszámolok, akkor lehet, hogy teljesen más eredmény jön ki. Volt h tizenpár kocsi páratlan volt egymás után, ha azokat pont nem számolom, akkor nagyon elment volna az arány, ezért továbbra is fenntartom, hogy a kicsi minták nem jók, max ha nagyon sok van belőle, de annyi meg valószínűleg nem fog összejönni.
A másik meg az emberi tényező: úgyis mindenki akkor hagyja abba, amikor a számára legkedvezőbb eredmény jön ki 8 )
"A másik meg az emberi tényező: úgyis mindenki akkor hagyja abba, amikor a számára legkedvezőbb eredmény jön ki 8 )"
Én direkt 100-ig számoltam. Ha előre meghatározod a célszámot, akkor nem csalhatsz. :-)
Én meg egy meghatározott szakaszt számoltam végig.
www.gruppetto.hu
Higgyétek el, hogy minden ilyen jellegű probléma megoldódik, ha elég sokan csináljuk... Majd a következő szmogriadónál. Illetve addig pl. könnyen leellenőrizhetjük illetve paraméterezhetjük a sok-kis mintavétel megbízhatóságát ha most szmogriadó nélkül is számolunk sokan sokszor, mert most 50%-nak kell kijönnie összességében páros-páratlanra. Azt is meg lehetne állapítani, hogy a gyakorlatban mekkora mintára van szükség, hogy adott megbízhatósággal vagy adott szóráson belül legyen meg az eredmény. De én spec. inkább elhiszem, hogy annál jobban működik, minél többen vagyunk, számoljanak a kétkedők :)
A nagy számok törvénye fog érvényesülni a javasolt egyszerű és alkalmas népi adatgyűjtés módjában. Pontossága meg fog feleni az igénynek.
Én meg a szabálytalanul közlekedős biciklisek arányát figyeltem meg: 99%. Küldtem is a pofájukba egy padló kuplung padlógáz dízel felleget a páratlan rendszámú 2,4-esből. Na utána számolgathattak a kis gyökerek.
Most biztos nyugodtabban alszol, hogy beszólhattál!
Megy még majd fel a benzin ára ne aggódj... :D
Dííííízeeeel. D Í Z E L. Diesel. Kápíííís?
Kápis, teljesen mindegy mert annak is felmegy az ára ha benzinnek is, de kötekedjél nyugodtan....
Persze korántsem biztos , hogy diesel mert az jan 1.-óta életbe lépet új helyesírásban nemtom még mi van , de a korrektor azt mondja durva változások vannak majd mindent magyarítottak.
http://uk.youtube.com/watch?v=FQhGXE5Q_pY&feature=PlayList&p=865D1E77571...
Te is szabálytalanul közlekedsz, erről ennyit.
http://people.inf.elte.hu/proof88
Kibújtál a Troll-barlangból?
-
Zsurmi
Holnap v holnapután úgyis megint szupertiszta lesz a levegő és mindenki ismét hivatalosan is autózhat. Ti meg utána számolgathatjátok a Demszky kopogtatócéduláit, vagy amit akartok.
Visszamegy az egészségügyi határérték közelébe (a mostani 2, 2.5 ill. 3x értékről - igen az E.Ü. határérték, az ami már káros).
Az szuper-tiszta levegő.
-
Zsurmi
Vitatkozhatunk, meg veszekedhetünk, meg verekedhetünk is, végül úgyis együtt patkolunk el tüdőbajban autós jóbarátok. És akkor majd látjátok, hogy igazunk volt, mi büszkék leszünk rá, hogy igazunk volt aztán a tüdőgondozóban lejátszuk az utolsó meccset és ennyi.
________________________________
**Történész szmog nélkül**
dobozos és kerekes drótlovacskája
Hát szerintem kishitűek vagytok a számok, a véletlenszerűség és a statisztika hatalmát illetően. Ha mondjuk holnap 100-an mintavételeznek amikor épp kedvük tartja akár 5 percet is, fejenként akár csak 50-100 autót - ami mellesleg egy jó kis unaloműző játék amíg be nem érsz a munkahelyedre, vagy vársz a piros lámpánál - , akkor az összességében nagyon jól megközelíti a véletlenszerű reprezentatív mintavételt. Persze olyant nyilván nem ér, hogy csak a párosakat számolod, de ha bárhol adott ideig számolsz, akkor akármilyen kis minta hozzájárul egy összesített jó minőségű adathalmazhoz.
FONTOS: Ne csak arányokat mondjatok, hanem konkrét darabszámokat! Ennyi páros, ennyi páratlan, azaz inkább ennyi szabályos, ennyi szabálytalan.
A végén majd összeadjuk, akár napra, akár felhasználóra lebontva, akár összesítve, és meglátjuk, mi jön ki. Bármi is legyen az, érdekes lesz. De csak akkor, ha nem kétkedés megy, hanem sokan benne vannak a játékban.
A statisztikában az a jó, hogy minél nagyobb, annál pontosabb, és egyre kevésbé lesz értelme és helye a "szerintem ez van vagy az van" típusú tippelős okoskodásoknak. Nem azt akarom kihozni, hogy mindenki hülye, hanem kíváncsi vagyok, hogy milyen reakcióra lehet számítani egy ilyen helyzetben összességében. És ezt majd megmondják a számok. Szóval légyszi üres időtöket töltsétek számolással...
Nekem este még a maihoz: 18 szabályos, 6 szabálytalan.
Ha mondjuk holnap 100-an mintavételeznek amikor épp kedvük tartja akár 5 percet is [...] akkor az összességében nagyon jól megközelíti a véletlenszerű reprezentatív mintavételt
Túrót. Hacsak nem visznek magukkal valami eszközt, ami exogén random jelet ad minden mintavétel kezdetéhez. Az emberek borzalmasak, ha maguktól kell "véletlen" eredményeket produkálniuk.
Ez az "éppen eszembe jut" dolog több sebből vérzik. A legtöbb ember pl akkor kezdene el számlálni (akár öntudatlanul is, nem szándékosan), ha éppen sok nem odavaló rendszámot lát (azér' jutott eszébe). Hasonló példák sorolhatók, ez szépen eltorzítja az egész mintát.
Persze ki lehet találni valami exogén, de nem random jelet, ami azért jó eséllyel korrelálatlan a megfigyelésekkel. Ilyen lehet pl, hogy megállapodtok hogy minden kerek órakor mindenki számlál 2 percig, aztán ide beírja. Ezzel meg az a baj, hogy az emberek hajlamosak az "érdekes" eredményeket beírni, nagyon fegyelmezettnek kell lenni ahhoz, hogy ne torzítson. Nem véletlenül nincs grassroots statistics mozgalom :-)
Ha játéknak fogod fel, akkor persze lehet ilyet is játszani, oviban mi is játszottunk olyat hogy ki lát több zöld trabantot. De az ilyen össznépi számlálásból soha nem fog olyasmi születni, amit akármihez fel lehetne használni. Ha tényleg igényed van valami statisztikára, akkor állj meg valahol és számolj addig, amíg 500 autót megfigyelsz (mondjuk egy irányba, úgy könnyebb figyelni), vagy ilyesmi, azzal többet érsz.
Szerintem ha elfogadsz néhány szabályt, akkor működhet a dolog. Én a következőket tartottam be:
1. Mindent számolok, amit el tudok olvasni, amíg be nem fejezem a mintavételt, azaz célba nem érek.
2. Nem számolom az kivételezett járműtípust (busz, taxi)
3. Külföldi rendszámot nem számolok.
4. Nem előzök, nehogy vmit duplán számoljak. (ezt volt a legnehezebb betartani)
Még egy jótanács, nagyon el tudja vonni a figyelmet a számolás, ezért kissé balesettveszélyes a dolog, ezért csak módjával űzzük.
Még mindig nem győztél meg.
Képzeld el úgy Budapestet mint egy nagy tál levest, amiből kiveszel kanalanként egy kicsit hogy megmérd az összetételét. Számít, hogy mikor veszel ki belőle mintát, vagy honnan, vagy milyen sebességgel mozgatod a kanalat stb? Az egész egy nagy egyveleg, a mintavétel pont azt jelenti, hogy véletlenszerűen belenyúlsz és megnézed hogy épp ott mi van. Sok ilyen kis részből lesz egy jó közelítés az egészre.
Nyilván nem számít, hogy állsz, vagy mész amikor a szembeforgalmat számolod. És miért akkor lesz random, ha pont ugyanakkor kezded? Tökmindegy!
Nyilván az mindenkinek saját felelőssége, hogy folyamatosan számoljon, de erre azért nem olyan nehéz figyelni. Más szabály nem kell, pont azért, mert sokan vagyunk és sok helyről veszünk összevissza mintát.
Nem mondassz nagyon mást, mint én, de pont azért lesz véletlen a minta, mert sok helyről lesz felvéve. Rengeteg a változó, összesítésben egyenletes zajként jelenik meg, ha egyikkel sem törődünk. Na ez nem volt nagyon matematikai, inkább szemléletes megfogalmazás, de ha akarod nyithatunk precízebb vitát is.
fizikus vs közgazdász statisztikáról, mint a viccben, juppíí! \o/
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Arról nem is beszélve, hogy ha 10 ember ül ugyanazon a villamoson és azonos hosszúságú szakaszon utaznak, és mind a 10-en azonos módszerek szerint mintavételeznek egymásról nem tudva, akkor nagy valószínűség szerint mind a 10-en közel ugyanazt az eredményt fogják kapni, majd az értékelésnél ezt 10-szer fogják megadni...
Azért igen kicsi az esély, hogy a számoló biciklisták ugyanakkor, ugyanott számolnak. Amúgy, ha elég sokáig számolnak, akkor nem nagyon befolyásolja ez sem a végeredményt.
en inkabb szamolas nelkul figyelem a bajos noi tekinteteket.
Vasárnap délután:
79 szabálytalan 121 szabályos (200 fős folyamatosan figyelt minta)
Hétfő:
16 szabálytalan 24 szabályos (éjszaka olyan gyér volt a forgalom, hogy meguntam a számolást)
13. kedd reggel:
168 szabályos, 132 szabálytalan
Basszus, nem is olyan könnyű ezt számolni, jó kis reggeli tekerős agytorna, ha nagy a forgalom...
Na, vita lezárva, számolást legközelebb időben elkezdjük. Azért kösz.
Vége a szmogriadónak, mivel már csak az egészségügyi határérték másfélszerese kb. a légszennyezettség, nem a kétszerese. Így már tolhatjuk megint ezerrel, ne sajnáljuk az emberiséget!
http://www.idokep.hu/?oldal=hirek&id=432
A 100 alatti elemszámú mintákat felejtsétek el az összegből!
Szerintem valamelyik (mondjuk a páros) rendszámú autók száma a megfigyelésed alatt (tehát nem arról van szó, hogy aznap hányan jöttek be a városba) Poisson-eloszlásúnak tekinthető. Ami azt jelenti, hogy a szórása a mintaszám négyzetgyökével becsülhető. Ha megszámolsz 20 kocsit, abban a sima statisztikai ingadozás 3-4 is lehet (20%). Ha nem hiszed, egyszerűen számolj majd egy korlátozatlan napon is, meg fogsz lepődni!
Na most, ha ilyen a szélsőségesen ingadozó kis mintákból jön létre az összeg, akkor AKÁRMI kijöhet eredményül.
Megoldás: 1 ponton állva kéne számolni, lehetőleg órákig. És még így is lehetséges, hogy egy kocsit kétszer-háromszor is megszámolunk, de ez remélhetőleg elhanyagolható.
Aki járatosabb statisztikában, javítson ki, mert én ezeket már régen tanultam. Csak azt tudom, hogy többszörösen véletlen folyamatokból való szakszerűtlen mintavétellel és következtetésekkel nagyon be lehet csapni magad, szimpla jó szándékkal.
Nem reprezentatív számolásom tegnap reggelről, a Margit-hídon átkelve engem előző autókról: 13 szabályos, 14 szabálytalan.
www.gruppetto.hu
Tyű, a fele tudta, hogy hogyan kell szabályosan megelőzni?! ;)
üdv adamekp
Szerencsére ezen a téren sokkal jobb az arány, most csak a szmogriadó megsértését számoltam.
www.gruppetto.hu
Szerintem jó az ötlet, de lefújták a riadót, mielőtt teljesen kabaréba fulladt volna.
Nem értem mi a baj a random mintavétellel? Csak súlyozni kell az adatokat, mert az 1000-es minta nyilván többet ér a 10-esnél.
Egyébként szépíti a statisztikát azon autósok száma, akiknek több autó áll a rendelkezésére. Itt nem csak a jómódúakra gondolok, bár számos középosztálybeli családban is van 2 autó, hanem a sok-sok cégre. Ez megoldja azt az ellentmondást is, hogy a BKV miért nem mért utasszámnövekedést. Szerintem ennek a fontos tényezőnek az elhallgatása tudatos eufemizmus volt!
Mi lenne, ha a BKV-ellenőrök is csak statisztikát készítenének a jegy nélkül utazók arányáról? Esetleg szóban figyelmeztetnék a bliccelőket?