Az a baj, hogy ha valahol naaaaagy unióóósss, megcsináltuk, kitábláztuk kampánnyal elkezd épülni egy biciút, akkor az nekem, mint bringásnak jó eséllyel ROSSZ.
Szóval vegyük a Somogyi utat például. Mivel erre járok a legtöbbet. Kezdetben ott volt egy viszonylag széles út, meg mellette egy alárendelt parkolóutca. Az autók lazán elfértek, volt oldaltávolság, rózsaszín volt minden. Egyik nap jött a tábla, hogy itt uniós támogatással bringaút épül. Összeszorult a szívem. SEMMI baj ezzel a szakasszal nem volt. Minden nap, mikor arra jártam, találgattam, hogy vajon hol cseszik majd el. Már kezdték is túrni a járda mellett a fődet. Aztán jöttek pozitívumok: a parkolóutca felől kordonnal kerítették el az autókat. Hurrá! A túloldalra meg jött a Bartókról ismert bringaSÁV, aminek őszintén örültem. DE, jött a kis zöld nyíl is, bringást bezavarjuk a parkolóutcába, így nem kell szélesíteni az utat, a prkolókat csonkítani, jólesz. Hát nem lett. NEM megyek be a parkoló utcába kolbászolni a mackósajtos kereszteződésektől rettegni, mert néha bizony sietek. Erre mondák, hogy nem kötelező, csak ajánlott. Viszont a biztonság kedvéért a kedves kivitelező azért még csinált egy 20 méteres szűkítőt az út végére, ahol NEM fér el egy bringa és egy autó egymás mellett. Itt konkrétan felbontották a meglévő, minden előírásnak megfelelő szegélyt és beljebb hozták. Így kénytelen vagy a parkolóutcából kerülni, vagy (esetemben) sűrűn hátranézve, jól megrakni, nehogy szorulásom legyen egy többtonnás autóval a kritikus szakaszon.
Egyébként az esetek 10%-ában a készülő bringautak hasznosak. Köszi. És erre milliók (naívan) mennek el, meg a nagy felhajtás, a táblával, meg minden. NEM KELL!! Van elég aszfalt a városban, a kihasználással van a baj meg a fejekkel! Inkább füvesítsetek Viki, Feri!
u.i: tudom, nekem(nekünk) semmi sem jó. De ha egyszer olyan csinálja, aki még soha nem közlekedett bringával... Akkor az nekem ne mondja, hogy tessék, mert én azt válaszolom, hogy SZAR, monnyá le!
Hozzászólások
+1
Utálom a bringautakat. Elegem van abból, hogy nem tudok szabályosan és biztonságosan közlekedni a városban. (Nekem a bringasáv oké.)
===
bácsi a biciklin
És hol látsz a Somogyin bringautat? Csak egy nagyon rövid szakaszon, az Etelénél. Egyébként az egyik irányban bringasáv, a másikon meg szervízút, minimális forgalommal. A szervízúton a kereszteződésekben figyelni kell, de szabályosan közlekedhetsz. De nem is kötelező a szervízút, hanem mehetsz a rendesen.
Valószínűleg félreértettem a bejegyzést. Azt hittem, mindenféle bringaútról szól.
===
bácsi a biciklin
Bocsi, nem ertettem a szovegbol, hogy hol epul most bringaize, ami szerinted rossz lesz?
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
http://www.kerekparosklub.org/del-pest
Igen, a cikk azért került képernyőre, mert kijött egy másik: "Bringaút a Gogol utcában - elméletben". Aztán ahelyett, hogy odakommenteltem volna, hirtelen felindulásból, inkább önállósult.
Alapvetően ahol az én utamon (Budaörs <> Gellért tér) bringaút épült, az a Bartók kivételével GYÁSZ, balesetveszélyes, arra késztet, hogy ne használjam és ezáltal KRESZ-t szegjek, illetve egy közeli barátom/rokonom emiatt (is) súlyos balesetet szenvedett a nyáron. Ez undorító. De u.ez van akármerre ahol a városban járok. ÉS épülnek még ma is. EZ GÁZ. Az a közlekedésmérnök, vagy akármi mérnök aki jóesetben tervezi ezeket, az nem tanult és nem gyakorolt kerékpáros közlekedést. Durván autós szemmel látja a témát. Talán a most tanuló nemzedék agyába már ültetnek kellő tudást, de az még messze van, mire kamatozik. Addig mi szívunk és jó esetben nem leszünk rokkantak.
A kérés jogos, igyekszem a héten csinálni szép tárgyilagos fotókat is. Ezek egy elvontabb filozófiai cikk megírásához kellettek.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
Egy budaörsi ingázó.
:~) Aranyos vagy, es ertem is a felindulasod, dehat minden teruleten ez van sajnos. A posztokat dillettansok toltik be, ugyanugy az en szakmamban, a szolgaltatasi szektorban, az epitoiparban, a mezogazdasagban es mindenutt, a flegma bolti eladotol kezdve az akarhova helyezheto multitalentum miniszterekig. Szerencsere a bringazas nekem nem napi 8 oramat teszi ki, de az en 8 oramban is csak hozzanemertessel, ostobasaggal es lekezelo "ez az en poziciom, azert vagyok itt, mert EN ertek hozza" attituddel talalkozom.
Es akkor itt egy nagyonnagy TISZTELET es koszonet A KIVETELNEK jon, mert hala annak a nehany elszant embernek, akik csak szakemberekkel, ill hozzaertokkel hajlandoak egyutt dolgozni (uram bocsa kinevelik a meglevo allomanybol a megfelelo munkaerot), mert ok az en napfenyeim a nagy magyar ejszakaban.
Ugyhogy ezt a "az epitsen utakat, aki alkalmas ra" dolgot egyelore felejtsuk el.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
http://www.kerekparosklub.org/del-pest
A posztokat dillettansok toltik be
Ezt úgy olvastam, hogy a posztokat dilettánsok küldik be, magyarul a hozzászólásokat hozzánemértők írják. :) Ami részben igaz is egyébként :)
Szépek a képek (tényleg), csak nem látszik rajtuk a lényeg. Lehetne egy-két dokumentaristább jellegű nappali fotó is?
Eléggé felemás az a bringaút. A Tétényi úttól a bartókon lévő kocsiszínig, szinte tökéletes, de onnantól az Etele tér felé, valami gáz lehetett a tervezők agyában, ugyanis amint itt le van írva, egy borzalom az egész.
Azt meg végképp nem értem, hogy az Etele térnél miért kellett kb 5 méteres szakaszon felvinni a járdára, ott ahol a bringaút konkrétan véget ér?
Ennek a tervezők szemszögéből az az értelme, hogy vége a bringaútnak takarodjak a járdára....áhhh nem jó ez, nagyon nem.
http://www.whiplash.blogol.hu
pontosabban még az etele tér előtt, a bartókról a somogyira való ráfordulást oldották meg ilyen ostoba módon: a forgalmi sáv kanyarodik balra, keresztezve a síneket, a bringasávot kiviszik jobbra, a járdára, aztán pár méter után 90 fok balra, derékszögben át a síneken, mindenhol mackósajtozva. ergo ha bicajjal mész, szopatnak, egyetlen előnyének azt látom, h a sínekre merőlegesen hajtasz rá, így kisebb az esély a taknyolásra - ez azonban sztem messze eltörpül a hátrányai és az ostobasága mellett. éspersze a skool előtt rendszeresen parkolnak, itt kerültem konfliktusba kedves apukával, aki aztán választott megoldásként elgázolt a somogyi bringasávján...
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
"egyetlen előnyének azt látom, h a sínekre merőlegesen hajtasz rá, így kisebb az esély a taknyolásra"
Tudod ebbe na legszomorúbb az, hogy sajnos ez se tudatos tervezés miatt van...Mondanám, hogy ezek inkább földutat tervezzenek ezután Szudánban, de tudod túlzottan értelmes állatnak tartom a tevéket ahhoz hogy így kicsesszek velük.
http://www.whiplash.blogol.hu
Ez egy tudatos tervezési lépés volt, ezt merte vállalni a tervező. De legalább a Somogyit áttervezte sávosra a szervizút melletti parkoló helyén vezetett kétirányú bringaút helyett!
Ez a probléma gyökere: se a tervezőnek, se a politikusnak halvány lila gőze nincs róla, mi a kerékpározás.
Nagyon űber képek! :)
Az a szerencse, hogy nem kerékpárútként van kitáblázva az Etele->Bartók irány. Ott semmi se kötelez téged arra, hogy a szervizúton haladj.
Személy szerint az egészet átszabtam volna faltól falig...
A Bartókról való ráfordítás sajnos katasztrófa, senki se használja (kivéve az iskolába a kölyökért autóval érkezők - parkolónak).
---
Bringasávot a Nagykörútra!
A végére leesett,miről van szó. A minap volt szerencsém megtapasztalni az egyik virágnagykerbe menet (miután soxor jártam arra már azelőtt is).
Gáz,szégyen,agyatlanság,feleslegesség.
A röhej az, hogy nálunk fordítva terveznek, mint Nyugat-Európában. Ott sokszor elválasztva megy a bringaút (úttól és járdától is különböző szinten), de a kereszteződésekben bringasáv lesz belőle. Nálunk pont az ellenkezője van: ha bringasávot terveznek (egyelőre még ritkán, de előfordul), a kereszteződésekben felviszik a járdára, pedig ott a legnagyobb a balesetveszély, és ez a legrosszabb megoldás ebből a szempontból. Nagyon gáz.
ott a pont. na itt szoktam hátranézés, indexelés után kihajtani a forgalmi sávba, ne a takart bringaizén érkezzek a kereszteződésbe.
a másik csoda az ellenkező irány: ha szemből jövök, akkor a kresz és a létesített bringaizék szerint közvetlenül a kerszteződés előtt le kell térnem a forgalmi sávról, mintha jobbra kanyarodnék, majd még kanyarodás közben balra kell fordulnom a kijelölt bringagyászra, át a kereszteződésen (a figyelmem ezalatt ugye megoszlott a kijelölt utam, a kanyarodásaim és a forgalom szemmeltartása között), majd 50 m (kötelezően használandó) kerékpárút (+1 bazi nagy behajló ág közvetlenül a kereszteződés után), a végén megint kapok egy stop táblát (plusz kerékpárút vége táblát és gyalogosokat, valamint egy csodás lehetőséget jobbhorogra - csak ghostbike placcot nem jelöltek ki előre), majd választhatok, h visszatérek az utammal párhuzamos forgalmi sávba, vagy megyek az ajánlott, keresztuccázott parkolóúton.
végigjátszotam párszor, h megismerjem az új utat, most már csak a forgalmi sávban tekerek, így 1) mindig látnak a járművezetők 2) a forgalomra és a kereszteződésre kell csak koncentríroznom 3) jóval gyorsabban is haladok. közben ugyan megszegem néhányszor a kreszt, de cserébe biztonságosabban és hatékonyabban közlekedek, jópár lehetőséget kikerülve, h vki aztán az én elgázolásom tudatával élje tovább az életét.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Ez most melyik szakasz?
somogyi út - etele út kereszteződés.
ha a somogyi legelejéről jössz (eh, ha innen kezdik a számozást, de ezt nem tom, szal lehet, h tk. ez a legvége), ami a borszéki/hadak útjáról ágazik le balra (pl a sárga buszok használják gyakran, szép új burkolata van), akkor az etelét derékszögben keresztezed, ez az etele téri kereszteződés. a kereszteződés egyik oldalán (ha a borszéki/hadak útja felöl jössz ez van előbb, és itt csak a jobb oldalon) bringajárda van, a kereszteződés után meg 50-50 m kerékpárút kétoldalt, majd a bartók felé továbbhaladva jön az alternatív parkolóút, vagy maga a somogyi forgalmi sávja, ahol csak a szembejövő oldalon van bringasáv.
--------------------
[The more ridiculous a belief system, the higher the probability of its success]
Hasonló szörnyűség épült a III. ker. Nagyszombat utcában, az Árpád Fejedelem útja és a Lajos utca között. Gondolom az ottani beruházótól is megkövetelték a kerékpárút építését.
Az egész megvan vagy 150 méter, abszolút sehonnan sehova nem vezet, és csak azért nincsenek benne veszélyes jobbhorgos kereszteződések, mert a kerékpárút egy egyirányú utca bal oldalán halad... :)
(Tényleg, van olyan, hogy balhorog?)
Annyi előnye van, hogy legalább nem a járdán alakították ki sárga festékkel. Használta ezt a kerékpárutat már egyáltalán valaki?
Van, persze, de az nem annyira veszélyes.
===
bácsi a biciklin
Bal horog a briteknél, Japánban és Ausztráliában van, nálunk inkább bal kereszt a jellemző, ami egyébként veszélyesebb, mint a jobb horog.
Ez nem a HÉV-átjáróhoz vezet amúgy?
A Tímár utcai HÉV átjáró két utcányival arrébb van, és nem emlékszem rá, hogy össze lenne vele kötve. Lehet, hogy ez volt/lesz a cél, akkor meg végképp nem értem, mert a Kolossy térnél (szintén két utcányival arrébb) is van már egy, (szintén a semmiben végződő) kerékpárút-szakasz a Lajos utca felé.
valóban nagyon furcsa hogy mit is terveznek oda. közvetlenül a zebra mellett torkollik az útba, ami engem arra enged sejtetni hogy át akarják majd vezetni a hévnél. de egyelőre se tábla se felfestés nem jelzi az árpád fejedelmen közlekedő autósoknak hogy ott bicikliút lenne. ezen kívül kéne valami okosságot is építeni oda a sínre átjárónak merthogy a mostani kalitka nem épp praktikus biciklivel
majd minden nap jó sok bringaemelés lesz ott:)
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
OFF A bal kereszt az a vöröskereszt? Bocsánat... ON
Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."
kb másfél éve olvasgatlak titeket, és meg kell mondjam teljesen felesleges akármilyen bringautat építeni..
az összes olyan bringaúttal bajotok van amit nem lehet úgy használni mint ahogy az autósok az utat használják ők 40es táblánál 70el mennek és ki vannak bukva a bringások miatt akiktől nem lehet közlekedni.
ti az öntudatos bringások meg 25 helyett 50el tekertek és hisztiztek az összes bringaút miatt ami nem teszi lehetővé hogy csúcsrahúzzuk a fixiket, meg az outikat.
miabaj a bringagyalog utakkal? a lassú gyalogok zavarnak a közlekedésben (persze ha 15el mész vagy 20al akkor már kevésébé kiborító időnként kikerülni valakit, vagyis ugyan az a baj mint az autósoknak velünk..
ha nem sietne mindenki olyan elképesztően hihetetlenül mint az autósok akkor sokkal kevesebb súrlódás lenne, dehát ők se bírják ki hogy 50 helyett 30al gurigázzák a bádogdobozukat, hogyanis várhatnánk el egy mérhetetlenül öntudatos fixistől hogy ne nyomjon le napi 3 robogót, hiszen azamenő
A bringagyalogúttal két baj van, vagyis három:
1. Már kis, 15 km/h-s sebességnél is nagy a gyalogos-bringás ütközés veszélye.
2. Mint minden szeparált bringaútnál, a kereszteződésben nagyon nagy (a jól kialakított bringasávhoz képest ötszörös) az autós-bringás ütközés veszélye.
3. Punk önérzetünket bántja, ha nem vesznek bennünket járműszámba.
===
bácsi a biciklin
Ha már párhuzamot vontál a bringagyalogúton közlekedő biciklis-gyalogos, és az úton közlekedő autós-biciklis kapcsolattal, akkor hadd vonjak én is.
Egy gyalogosnak teljesen kiszámíthatatlan a mozgása, nem tudhatod mikor lép ki eléd gyalogos, mivel senki nem figyel rád hogy ott vagy. Ahogyan a kereszteződésnél meg az autós nem fog rád figyelni, még ha neked van elsőbbséged akkor sem. Egy gyalog max. 5km/h-val megy, esetleg szatyor, babakocsi, akármi, és általában az út közepén, míg a biciklis menne 20-40-el hogy haladjon is. Ez olyan 4-8x-os sebességkülönbség.
Ha egy biciklis megy az úton, akkor ezt valszeg 20-40-el teszi, mert különben nem menne ki az útra. Az autósok 50-el mennének, ha betartanák a szabályokat, vegyük úgy hogy betartják. Legrosszabb esetben is csak 2,5x-es a sebességkülönbség, de inkább olyan 1,5x-es, vagy kevesebb. A biciklis kiszámítható, látszik, és nem fog senki elé a semmiből kiugrani ha csak nem akar meghalni.
Szóval ne beszéljünk már olyanról, hogy a biciklisektől nem lehet közlekedni. Attól nem lehet közlekedni, hogy sokszor annyian autóznak mint kellene. Ha annyira nem lehet tőlünk haladni, tessék biciklisávot festeni mindenhova, és akkor majd megyünk ott, és még a nagyon fárasztó, és nagyon sok időbe kerülő indexes előzést sem kell használni. Amit amúgyis 10 emberből 1 tesz meg.
Másfél év után ennyi esett le?
-
Zsurmi
Kedves névtelen!
Valóban teljesen felesleges városon belül bringautat építeni. De nem (csak) azért, mert lassú, hanem azért, mert a kereszteződéseknél életveszélyes. Bocs, de elsősorban élve, másodsorban minél hatékonyabban szeretnék eljutni a célomig.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
mindemellett persze bogotát újévre, de az ottani bringaút megoldások se épp highspeed bringautak ahogy néztem azért is ugyanúgy hisztiznétek hogy nem lehet rajta rakni rendesen
persze, meg lehet, hogy az ottani riksa sem lenne kényelmes az ittenihez szokott ülepemnek, de abban az ügyben tökre nem az infra típusa a lényeg, hanem a városfejlesztés pesti szemmel furcsa módja.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
világos, csak a probléma (természetesen az én kis szemszögemből nézve) az, hogy az autósok sokszor phasszfej módon állnak a többi nem autóval közlekedő egyedhez, aztán a bringások szintén sokszor phasszfej módon állnak a nem bringával közlekedő egyedekhez a gyalogok meg szidnak mindent és mindenkit hiszen ők a leglassabbak tehát mindíg ők szopnak.
ez magyarország.
az első hozzászólás a témában egyébként, hogy utálom a bringautakat, hát ha politikus lennék tudod ki a phassznak építenék itt bringautat.
egyáébként tényleg ha 20al közlekedsz egy bringaúton az egyértelműen sokkal balesetveszélyesebb mintha 50el cikázol a kocsik közt a körúton, hogy ez eddig miért nem esett le..
(egyébként ha politikus lennék valami olyasmit foganatosítanék mint penalosa)
Akkor legyél gyorsan politikus. légyszi! :-)
===
bácsi a biciklin
a magam módján igyekszem hatni a tömegekre, és ebben a hatásban jelentékeny profil a bringás közlekedés népszerűsítése illetőleg segítése :)
egyáébként tényleg ha 20al közlekedsz egy bringaúton az egyértelműen sokkal balesetveszélyesebb mintha 50el cikázol a kocsik közt a körúton, hogy ez eddig miért nem esett le..
Most ez ironikus vagy nem? Mindenesetre tényleg így van... A körútra általában nem hajtanak ki a mellékutcából körbenézés nélkül az autók, míg a bringaúton szinte soha nem adják meg az elsőbbséget, és simán rajtad keresztül kanyarodnak be. Ráadásul a körúton végig látszol, nem takarnak el hülye bokrok és ki van világítva, nincsen a közepén lámpaoszlop, és bármilyen hihetetlen, még mindig tisztább és jobb a burkolata, mint bármilyen bringaútnak.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
-bringaúton, gyalogosok között, tényleg veszélyes már húsz. Autóval kereszteződésben dettó.
-közlekedésben jellemzően nem ötvennel megy az ember, hanem 25-40 között. amennyivel bringaúton már tényleg nagyon veszélyes. Kocsik között, motorssávozni csak kamikazepilóták szoktak ötvennel. Amúgy szoktál tekerni városban bringaúton, meg forgalomban is, és saját tapasztalatokon áll a véleményed?
Ádám
szoktam :)
csak azért csinálom itt a fesztivált, hogy látszódjon az eltérő nézőpontok széles sávja.
de én a köruton cikázni félek csak 1x 2x cikáztam de alapvetően nem szokott szükségem lenni a körút használatára, egyébként úttest vagy ha van akkor bringaúton megyek.
persze vannak kifejezetten sután kitalált bringautak de azért akad olyan amit én rendszeresen használok és elképzelhető, hogy lehetne még jobb de annyira nem egy kalap szar hogy még le is köpjük.
igaz én nem pályagéppel (igazából városban nemis szívesen fixiznék az örökhajtás és a kanyar dőlésszög kombinációjából adódó esetleges kellemetlenségek miatt, mint tudjuk a velodrom nem véletlenül dől szögben) még csak nemis outival rakom az egyik gépemmel nagyjából 40-45öt tudok kitekerni sík terepen a másikkal meg esélytelen gyorsan közlekedni (tanyabájk ftw)
Talán érdemes lenne egy nick-et vállasztani, ha nem is regisztrálsz. Áttekinthetőbbé vállik a kommunikáció. Amúgy én is szoktam bicikliúton menni, mert ha van, nincs kedvem okos autósokkal vitázni,(ez alól azért vannak kivételek, vérmezőn nincs kedvem a pórázokba gabalyodni) meg van, amikor tényleg jobb (külső körút), mint az úttesten, csak a kereszteződéseknél nagyon kell figyelni.
Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."
Én sem szoktam cikázni, de nekem meg mindennap a körút kell, és annak nincs igazán bringautas alternatívája, dugóban állni bringával pedig szar és egészségtelen.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Sokan sokféleképpen bringázunk (szerencsére!)
Vannak egyrészt a jó értelemben vett hétvégi bringások, családok akik mondjuk a gyerekekkel elmennek bringázni a Margitszigetre. Ők nem szívesen tekernek az úton, az autók között, minden kereszteződésben megállnak (akkor is, ha elsőbbségük van), és ez rendben is van így. Nekik pont egy külön bringaút kell.
Vannak aztán azok, akik mindenáron sebesség és/vagy távolsági csúcsokat akarnak megdönteni. Ők kimennek az országutakra, vagy felmennek egy pályára.
És vannak végül azok, akik egyszerűen KÖZLEKEDNI szeretnének a városban. Az ő céljuk a leghatékonyabban eljutni A-ból B-be. Na, nekik abszolút rossz az összevissza vezetett, félig járdára felfestett, veszélyes kereszteződéseket tartalmazó bringaút, ahol ráadásul a rendőr meg is bünteti őket, ha az úttesten tekernek.
Úgyhogy szerintem szükség van bringautakra isazoknak, akiknek az jó, és ezektől függetlenül (akár párhuzamosan is) kellenek az utakra festett bringasávok is, akinek meg az a jó.
Csak minél többen bringázzanak.
sztem pont nem.
nem kell külön pazarolni rossz izékre, ahol ugyanúgy elütik őket. egy jó infrastruktúra kell, és egy jó szemlélet, ahol a hétvégi ugyanúgy fogja fel saját magát, mint a mindennapi, és kívülről is így tekintenek rájuk.
a hétvégiek egyedül azért hagyják magukat alárendelni, mert részei a rossz szemléletnek.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest