Csak egy hozzászólásnak indult, de végül leírtam mindent, ami bennem van. Most jó. Ide akartam beírni. Tessék:
Min változtatnál sürgősen?
Szerintem a legfontosabb, hogy azokat érjem el, akik mennének melóba bringával, de nem mernek.
Szerintem sokan lennének olyan belvárosban dolgozó emberek, akik felülnének a bringára, ha lenne egy jó bevált, biztonságos útvonal munkahelyük és otthonuk között
Nekem könnyű dolgom van, mert Zuglóban lakom, dolgozom, viszont barátnőm (menyasszonyom:-D) a belvárosba rakja. Problémájára már számtalanszor kitárgyaltuk otthon a megoldást. A kivitelezés szerintem nem kerülne sokba, csak fenn eléggé szarnak mindenki fejére, nem tudják mit szeretnénk, mert nem érdekli őket, persze a lóvét felveszik a semmiért! (hűűűűűűű :-)
Szóval a mi problémánkra a megoldás a következő lenne (szerintünk):
A Dembinszky-Wesselényi és a Dohány - István útvonalon egy oldalra raknám az autókat és a maradék helyre alkotmány módjára bringasávot raknék. Ahol esetleg kicsi a hely ott a parkoló autókat eltűntetném és akkor már lenne hely is. Nagyon veszélyes a mostani állapot, egyik autó bal oldalt, másik jobb, bringásra fújnak, hogy mi a f*szt keres itt. javasolnám, hogy az autósor jobb oldalra legyen terelve így a bringa sáv mehetne baloldalon:
- nem kéne az ajtórányitástól annyira félni,
- autósok bal tükörből jobban látnák a közeledő kerékpárost
- jobbról érkező autók kevésbé ütnék el a cangisokat
- esetleg a trolik megállóit se zavarnák...
sárga festék, valamint pár tábla kéne hozzá és rend lenne...
nektek mi a véleményetek?
Üdv:
Tibor
Hozzászólások
azokat a parkoló autókat, amiktől megszabadulnál, hova pakolnád? mert van egy olyan sanda gyanúm, hogy ennek nem nagyon örülnének, illetve javaslatodat csak eddig a mondatig olvasnák, majd kijelentenék, hogy szó sem lehet róla... :S pedig jólenne, az biztos
Ha így állunk hozzá, akkor soha nem lesz semmi. Két axiómát érdemes megfontolni:
1) a városban a hely véges,
2) "szabad" hely nem létezik, mert valaki egyből leparkol oda.
Szóval bárhova akarsz biciklis infrát, valami konfliktus mindig lesz, és jönnek majd a parasztok hogy neki megélhetéshez szükséges stb. Ezt fel kell vállalni, nem lehet ahhoz kötni egy változást hogy mindenki ujjongjon.
nem tudom, de ahogy most visszaemlékszem, nem sok olyan rész van, ahol ezt kéne alkalmazni, abba meg nem halna bele senki... majd megnézem ha arra járok ma.
Megvan azoknak a helyük, csak ki kéne használni a lehetőségeket:
Akácfa u. 60. automata parkolóház 341 parkolóhely
VII. kerület, Dob utca 63. 100 férőhely.
VII. kerület, Holló utca 6. 238 férőhely.
VII. kerület, Akácfa utca 12-14 100 férőhely.
Első körben ez így 779 hely, és akkor még az üres telkeken kialakított parkolóudvarokat nem számoltam, de ez így is több, mint az ott lévő összes parkolóhely, nem amit meg kéne szüntetni..
Értem én, hogy ezeknek a bevétele nem az önkormi-közeli zsebeket gyarapítja, így megnyitásukkor nem szüntettek meg ennyi utcai parkolóhelyet, leszarva ezzel a logikát...
bonnie
Amíg az utcán ingyen állhat... ___________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
http://www.facebook.com/profile.php?id=1577723032
Az utcán este hattól reggel nyolcig állhat ingyen. És igen, pont ez a baj,h állhat az utcán.. Ha figyelmesen olvastad, írtam,h sztem a parkolóházak férőhelyeinek számának növelésekor kellett volna ugyanekkora számban az utcai helyeket visszavenni (néhány koncentrált rakodóhely kialakításával)..
bonnie
Ne felejtsük el, hogy azt a területet "ők" is ugyanúgy elvették, tehát csak annyi történik, hogy lejár a kölcsön.
Én is Zuglóban lakok, amikor Pesten vagyok, hasonló gondolatok fogalmazódtak meg bennem is sokszor. Az ötleted szerintem kiváló, olcsón és gyorsan meg lehetne csinálni. Persze az is jó lenne, ha Zugló külsőbb részeiből (pl Örs környéke) el lehetne jutni az említett utcákig annak is, aki nem feltétlenül akarja a forgalom kellős közepén rakni. Akkor biztosan több bringás lenne.
Hát az Örstől a Ligetig speciel van járdázós bringaút, de szerintem az egyik leggyalázatosabb...
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Négy olyan kereszteződéssel, amely szerepelt az index halálistáján.
===
bácsi a biciklin
Vazze. Kene mindenkinek GPS ami hangosan riaszt villogo halalfejjel amikor megkozelitjuk ezeket a helyeket.
Hotyhogy
Holdművelésügyi Miniszter
Zuglóból a belvárosba két féle módszer van szeritnem:
- Városligetbe torkolva:
Erzsébet kir. útja: Nagy Lajostól kifelé jó az aszfalt, Nagy Lajos és Városliget között elég szar, de lehet haladni
Fogarasi: Nagy Lajosig szűk, talán nem annyira forgalmas, de nagyon gyorsan mennek az autók
Mogyoródi: Nagylajosig nagyon szűk utána a bringaútig zsír, onnan...
Szugló felejtős bár én így szoktam használni: Szugló Róna, Uzsóki kórház elött balra el (Korong utca)átmegyek a sinek alatt (csak ott van átjáró Erzsébet elött Thököly után), Francia és Erzsébetkir aluljáró végállomás
Egressy nem minőségi az út bár lehet haladni rajta. Kikerüli viszont a Stadionok Stefánia káoszt és bevisz a Stefániára, ott maradva a nem-bringa út oldalon (bringaút az szar, szétráz, szétesik a bringa, tönkremegy a felni) kényelmesen el lehet jutni a Városligetig.
Őrsről lehet menni a szuper bringa úton (Bánki Donát, Róna, Mogyoródi, Stefánia, Városliget).Azon lehet választani, hogy Városligetig hol ütteti el magát az ember (Mexikói - Mogyoródi kereszteződés? Mogyoródi-Báróczy elsőbséget adnak-e?) és hogy onnan hol ütteti el magát a kerékpáros (Andrássy szervíz, Demby összevisszaság, stb., az összes út veszélyes egy kezdő, kevés tapasztalattal rendelkező bringásnak)
- Kerepesi út:
Őrs - Keleti
Odafelé:
Lehet menni Stadionokig: szerintem ott is elférne egy sárga bringa sáv a Fogarasi-Mexikói-Stb kereszteződésig, sőt végig bringa út mehetne a hévsínek között az elég nagy lenne ;-) ahogy a buszoknak megcsinálták mikor metrő felújítás volt(vagy az végig is megy? nem tudom). Onnan Keletihez sima ügy lakatlan járdán rakni, vagy buszsávozni jó lejtős. Vagy Dózsa György - Demby indirektbe vagy nem.
Visszafelé:
Keletitől Árkád elött, majd lakatlan járdák, Stadionok és Pillangó között valahogy majd a metró kerítése mentén a járdán, ott még a madár se jár.
vagy úttesten hardcore arcoknak a Keletiig, aztán már mindegy (Blahaig, Astóriaig sűrű hátranézésekkel buszsáv stb stb)
Mondjuk ha minden nap kéne bemennem a belvárosba akkor biztos meglenne a tuti...
kicsit hosszú lett, de akár tanítani is lehetne :-D
Árkád= hippodrom (aréna) pláza?
bonnie
az bocsi :-)
mindig keverem ezeket...
Igen ez így van ahogy írod, nap mint nap járok arra és látom, h milyenek az utak ott. Sulim a Mogyoródi úton van, azt az utatt előszeretettel szokták gyorshajtásra használni (Hírtelen eszembejutott egy vicces eset, hogy hogyan szoktunk kibabrálni az autósokkal: Földmérést-térképészetett tanulok és földmérés gyakorlaton jóidőben gyakran kintvagyunk terepen és teodolittal mérünk. A műszerről elég anyit tudni, h távolról senki nem mondaná meg, h trafipax vagy teodolit. Mi meg még ráteszünk egy lapáttal, hogy azt a sárga fényvisszaverős mellényt is felvesszük. Szeretem nézni, h csigatempóban vánszorognak a suli előtt, majd kb vágnak egy menjetek a... képet a kocsiból:D)
Na kicsit hosszú lett, de még reagálva a hozzászólásra mindem tiszteletem azokké akik ezeken az utakon közlekednek, én tutira félnék bicikliút hiányában. A belváros megint más tészta, de egy kis bicikliútat miért nem lehet csinálni? És az autóforgalmat csökkenteni?
Ez egy mesterségesen keltett félelem, mondd, a kétsávos út belső sávjában miért zavar, ha száguldozik? Oké, a külsőben parkolnak, de még úgy is marad annyi hely, hogy autós+biciklis elférjen.
Amúgy milyen gyakran láttál az út szélén parkoló autóba beleütköző gyorshajtót? Az autóval egy irányba haladó bringást (sebességkülönbség kisebb, mint az álló autóhoz képest) vajon könnyebb, vagy nehezebb kikerülni, mint az álló tárgyakat?
Helyes a meglátás, ha oldalirányban nem mozog a biciklis, akkor bizony nagyobb biztonságban van, mint egy teodolit nélkül álldogáló emberke vagy egy parkoló autó indexburája.
Van egy új jelmondatom. Aki nem bízik a mögötte jövőben, az szereljen fel tükröt! (És ne menjen síelni! :D)
Kiszámíthatatlan mozgást meg akkor se végezzen senki, ha bízik a mögötte jövőben, még akkor sem, ha csak 30-cal mennek mögötte. Ezt sem nehéz megérteni, betartani (és egy kezdő biciklis első leckéi között kellene szerepelnie -- haladó biciklisek, ezt terjesszétek először :) )
Ezeket nagyjából én is ismerem, de egyik útvonal se arra való hogy kezdő bringások kényelmesen tekerjenek rajta. De így akinek át kell jutnia ezen a szakaszon és nem mer bemenni a sokszor intenzív forgalomba, az választhat a járdán bénázás, a borzalmas bringaúton kerülés és a bringa otthon hagyása között, ami szomorú dolog.
A Szugló utcával mi a bajotok pontosan? Jó minőségű, széles (de legalábbis nem túl keskeny).
A kezdőknek is gyugodt szívvel ajánlható (kipróbált) útvonalváltozataim:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080415/szeretnel-penteken-kerekpa...
igazából nincs baj vele, mexikóinál lehet menni thököly felé és ott egy kicsit lavírozva francia
Csakhogy autós szavazópolgárból több van, aki egy ilyen után nem szavazna arra, aki "ééélhetetlenné tette a várost".
Amikor tüdőszanatóriumba megy vagy súlyosan asztmás gyereke lesz, akkor viszont nem fogja a többi töfögő agyhalottat, önmagát meg a városvezetést hibáztatni.
Az út szélén egy sáv a lassúbicikliseknek. Mellé egy másik a gyorsbicikliseknek. Mellé egy harmadik a BKV-nak meg az autóknak. Ahol biztonságosan megoldható, ott a két biciklissáv egybeszűkül, és ki lehet alakítani egy néhány férőhelyes parkolót.
===
bácsi a biciklin
Szerintem a Dohány/Wesselényin elég egy kerékpáros piktogram az út jobb szélén, el lehet ott férni bőven kétoldali parkolásnál is.
Ezzel a szembeforgalmat nem oldottad meg, meg az ajtózást sem..
bonnie
A Dohány/Wesselényi melyik szakaszán van szembeforgalom ? Amikor utoljára ezeken jártam még egyirányú utcák voltak.
A bringásoknak lehetne megengedett (itt is) a szembeforgalom..
bonnie
nemtom, nekem eddig sosem volt megterhelő 1 tömbbel odébb menni, hogy ellenkező irányba mehessek.
+1. Sosem értettem, mi ez a die hard "szembe akarok menni" mánia. Főleg, amikor nem annak engedélyezéséért küzd a gyász, hanem bumm bemegy a tilosba szembe, aztán csodálkozik, ha elütik, meg ha az emberek szájukra veszik a kerékpárosokat emiatt.
Az autós persze bunkó, ha a zebrára áll, mert messze van a parkolóhely. :)
Pedig nincs különbség. "Ugyan, elférnek!"
1-2 háztömböt praktikus szembe menni, pl. keresztutcából jössz ki, és házszámot keresel; 3 háztömbnyi kerülő helyett is (ami nem is biztos, hogy bejön, mert mondjuk nem ismered a környéket) stb.
Itt amúgy is új létesítmények kialakításáról (és nem meglévők használatáról) volt szó, tehát a zebrára parkolok "analógia" nem állja meg a helyét.
tényleg nem a kontrázás kedvéért, de én eddig leszállás, járdán tolással mindig megtaláltam a címeket egyirányú utcákban is.
viszont nem értem a Te érvelésed miben különbözik az előbbi zebrás analógiától. a praktikusság a zebrán miért nem állja meg a helyét ?
Te ráadásul akkor képes vagy úgy szembemenni, hogy nem is az utat nézed, hanem házszámokat mindenfelé? :)
Nem, nem csak új létesítmények kialakításáról volt szó, hanem - részemről - jelenlegi szabálytalankodókról is. Az analógia tehát megállja a helyét.
Hát, én a hetedikben szeretném abban a pár utcában a kétirányú kerékpárosforgalmat, ahol nincs kockakő. Szerintem ez érthető kérés.
_________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Fúj, nyugatmajmolók! ;)
Szabadítsuk fel az egyirányú utcákat, én jövök veled!
bonnie
biztos vagyok benne, hogy sárga csíkkal leválasztott megoldás biztosabb lenne. erősebb, mint pár piktogram
Szerintem a kettő kombinációja kéne. Elférni el lehet sok helyen, de a lámpák előtt ehhez gyakran a macskakőre kell menni. A klasszikus motorossáv ott nem optimális, a balra kanyarodó sávba gyakran kitörnek a későn ébredő autósok.
A piktogram magában jó a buszsávban, de normál sávban inkább veszélyjelzőnek tűnhet, nem pedig a kerékpárközlekedés számára fenntartott útfelületnek.
A piktogram lényege pont az, hogy nincs számodra "fenntartott" vagy kijelölt útfelület.
Ha jobban belegondolsz, ez a hozzáállás óriási pazarlás a hellyel (amiből belvárosban nincs is sok), ha épp nem megy arra biciklis, akkor is "fenntartjuk" neki a helyet, de fordítva is, ha épp este van, és nincs ott autó, akkor sem mehetnél a jobban látható útközépen? (Keresztutca-veszély csökkentése végett pl.)
A piktogram csak üzenet. Ha nem lenne megrögzött félelem sok bringásban, meg "enyémazút" mentalitás sok autósban, akkor nem is kéne egyáltalán.
Én speciel naponta járok arra és két okból sem látom pazarlásnak. Egyfelől két autó nem fér el egymás mellett semmiképpen, ezért nem veszít vele a motorizált közlekedők tábora. Egy meg elfér mindenképpen.
Másfelől az útvonal nagy részén dugó van a legszerényebb völgyidőszakok kivételével, amikoris a vezetők jobbra- balra kilógnak, hogy lássák, meddig ér a dugó, mi miatt áll a sor, vagy már 300 méterre készülnek előre a kanyarodósávra, mert frusztrálja őket, hogy nem haladnak. Ilyenkor sokszor úgy is nehéz vagy lehetetlen elmenni mellettük, ha nem vagyok rest ráhajtani a macskakőre, a parkoló autók között. A kerékpárok tehát azt nyernék vele, hogy tudnának folyamatosan haladni az álló vagy araszoló autósor mellett is. (Keskeny a kormányom és nem félek egyik oldalról sem előzni, bár lassú és éles manővereknél folyamatosan veszélyeztetem a sárvédőmet a régi outi geometria miatt.)
A piktogram jó dolog, de ha rajta állnak, nem látszik, szemben a sávval. (+szokatlan egyelőre az autósnak) Buszsávban verhetetlen, ilyen, egyirányú utcában nem szükségszerű, hogy önmagában a legideálisabb.
A piktogram (sharrow) neked is jobb. A sávot nem hagyhatod el, akkor sem, ha eeeekkora kátyú van benne, piktogramnál meg "a forgalmi helyzetnek és az útviszonyoknak megfelelően" kell jobbratartanod.
Mutogatni ugyanúgy lehet mindkettőre, ha valami egysejtű dudál vagy óbégat.
Mondjuk az ilyen hétkeres, jobbkezesutcás környékre tökfelesleges, én a Margit-hídra festenék fel sharrowt inkább például.
+1
piktorgramot mindenhova! - aztán mindenki menjen amerre tud (egyébként is mindig ez történik, nem ?)
De most tényleg! A sávok csak korlátokat jelentenek mind2 fél számára. A piktogram viszont nem mond sem többet, sem kevesebbet: vigyázz és figyelj oda! Ha ez nem használ, akkor a többi sem fog.
A Margit-hídra szerintem is ez lett volna a legtökéletesebb.
Szerintem modell értékű lenne. A Dembinszky és a Dohány a lehető legjobb centrális irányú utak közlekedni (már ma is egyébként).
Először is a Dózsa György út és a Deák/Astoria között mindössze két lámpa van. Ennél gyorsabb utat nehéz elképzelni és ez szerintem kiemelkedő fontosságú, mivel ez a kerékpározás egyik legvonzóbb és elvitathatatlan sajátossága a városban.
Másfelől jó az út minősége. 6 bar felett ez igenis számít.
Némi nehézséget jelenthet, hogy a külső Dembinszkyn a járda díszburkolatot, a parkolósáv macskakövet kapott, ezért a parkoló autóktól nehéz szabadulni, de nem gondolom, hogy ne lehetne megoldani akár felfestéssel, akár átalakítással egy bringasáv és bringaszigetek (van már végleges név?) kialakítását. A kiskörúti kapcsolatot és a Zsinagóga körüli zsúfolt szakaszt kellene okosan megtervezni.
"nektek mi a véleményetek?"
minden tiszteletem a Tiétek, hogy Pesten bringáztok!
remélem, a közeljövőben lesz még az Alkotmány utcaihoz hasonló megoldás (de nem tudom, az általad említett útvonalra mi lenne jó (sáv, bringás "nyomvonal" vagy csak néhány piktogram)- a gépjármű-forgalom, és az útszélesség függvénye is).
Én a futárokat tisztelem ilyen szempontból, mert egész héten ezt csinálják.
Igazából elkezdeni nehéz egy kicsit. Emberfüggő, én kicsit bevállalósabb vagyok, de nem mindenki ilyen, szóval pont azok miatt kéne ezeket megcsinálni, akik nem bátrak, sőt félnek, de raknák. Aztán az ember összerakja az útvonalakat. Idő kell míg kitapasztalja, hogy merre, hogy, mire, hogyan kell figyelni (azt hiszem 3,5 éve kerékpározom, volt pár rossz tapasztalatom és mindegyikből sokat tanultam). Aztán jönnek a lefaragások, rövídítések, piroslámpa kikerülés. Majd ha sokat megy az ember egy útvonalon már a lámpákat is vágja, hogy fognak váltani. Így vagyok pl. Zuglóból Csepelre Hungárián. Minden egyes új csíny, tapasztalat, rövidítés egy kisgyeremek örömével ér fel mikor rácsodálkozik dolgokra, tán ez is a szépsége a nagyvárosban tekergésnek.
FIGYELMEZTETÉS!
Az alábbi bekezdést nem ajánlom senkinek, mert nagyon veszélyes lehet!
Egyszer egy arc próbált előzgetni Lágymányosi híd felé menet, látszódott, hogy fel akar vágni, de nem nagyon érdekelt (szokásos jó cuccok, minden új, csilivilli bringa, márkás öltözék). Le is előzött, de a Lurdynál pirosat kapott. Én meg tudtam, hogy mikor állnak még az autók, azt a pillanatot, amikor mindenkinek piros van és simán magam mögött hagytam. Hátranéztem az meg ott ámult bámult hehehe
Ezt nem ajánlom senkinek, mert nagyon veszélyes lehet!
FIGYELMEZTETÉS VÉGE!
Barátnőm szokta mondani, hogy nem kéne így ész nélkül tekerni, erre azt szoktam mondani, hogy éppen az ellenkezőjét csinálom: ésszel bringázom.
Nekem az a véleményem, h az említett utakkal semmi gond - pont amiatt használom őket az Andrássy helyett (ill. Dohány helyett jobbára Dob), mert teljesen konfliktusmentesek. Lehúzódással, lassításmentesen elengedek mindenkit, amikor tudok, ha amúgy nem merne előzni (-Ok 1-2 helyen tényleg nem is tud (pl. neverending építkezés miatti szűkület a Dobon), de nem ez a jellemző. A trolit meg akár lassítással is, az első kereszteződésben )-aztán többnyire úgyis rájöhetnek, h semmivel nem gyorsabbak :D
Hát engem barátnőm minden reggel munkába beérés után felhív és már mondja, hogy megint leszorították, elküldték a kurva anyjába, leribancozták, fenyegették, hogy szájba basszák. Ez nem állapot, ez nem emberi, nem városba való viselkedés.
Ma reggel mondtam is neki, hogy csináljon ezeknek a sztoriknak egy blogot és mindet írja le.
Szerencsés vagy, hogy nem találkozol ilyen tapló emberekkel. Én sem szoktam, de én mint már említettem nagyon ritkán járok a belvárosban, valamint van már gyakorlatom ilyen téren, szóval jóval kisebb az esélye, hogy ilyen konfliktusokba ütközök.
Fontos megemlítenem, hogy vannak olyanok is, hogy helyet adnak, elengednek, hogy haladhassak.
Távol áll tőlem a stílus, de azt hiszem itt elég markánsan megfogalmazódik, hogy mit nem csinál jól a csajod.
Hát, a stílus maga az ember... emiatt ez a film gyász, és még ha igaza is van, a percenként repkedő lóf..ok okán elég nehéz vele azonosulni.
_____________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
nem nehéz elvonatkoztatni.
Szerintem ez k...ára f...a. :)
Tehát a legjobb az, ha az akár csak átmenetileg is bizonytalan kerékpárost visszazavarjuk az autóba?
nem. létezik a "zárkózz fel" elv. Ha részt akar venni a forgalomban, ahhoz neki is tennie kell valamit, nem pedig várni a sárga csíkos kánaánt. igaz, kicsit nehezebb, de 30 km/h alatt is fel lehet venni a forgalom ritmusát.
hát ez a norris elég mókás figura, csak nem vicces
Én is azon az útvonalon jártam sokáig, és nem tapasztaltam ezt. Ami változott, hogy akire régen azt gondoltam, leszorít, most már nem zavar. A dudálást is megszoktam, bár teljesen nem tudom. Anyázni ritkán szoktak, igaz, az anyázási időszak a tavasz és az ősz, mert télen és nyáron nem szívesen húzzák le ezért az ablakot. A trolisok meg kifejezetten jó fejek, mindig integetünk egymásnak, mert most a Wesselényiben lakom/rakom. __________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Update: ma viszont valaki tényleg közel jött, és el is sodort a Nagykörúton... ____________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
+1
nem értem a problémátokat. akinek ezzel az útszakasszal gondja van, azon nem fog segíteni sem piktogram, sem sáv, sem semmi más.
Rendben van, hogy nekünk jó így is, de gondolj arra, hogy anyukádat vagy a húgodat el mernéd-e engedni egyedül biciklizni. Ez kellene, hogy legyen a mérce.
Szerintem a külső rész (a körúton kívül) elég jó, mert széles. A körúton belüli rész viszont keskeny, ott én sávot szoktam foglalni. Persze én 30-cal megyek a kezdők meg 15-tel feltartják a forgalmat. Ott lenne értelme a biciklisávnak a parkoló helyén.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
El. Természetesen, mint ilyenek, kaptak már némi "képesítést", ill. jótanácsot. De azt gondolom, a forgalom inkább rémisztő, mint veszélyes. Szokni kell, és ez csak egyféleképpen sajátítható el: forgalomban biciklizéssel.
Ha egy cyclechic elfoglalja a sávot, azt amúgy is szokták tolerálni. :)
+1
köszönöm, pontosan erről írtam én is eggyel lentebb (csak véretlenül a sajátomra válaszoltam).
a mércével vitatkoznék.
Egyrészt a haladósabb és a tökölős tempó közötti lenne szerintem a mérce, mert azt senki sem várhatja el, hogy amikor épp kezdi megvetni a lábát a kerékpározás a fővárosban, akkor hanyatt-homlok az egész város a 20 km/h-s nagymami tempóhoz idomuljék.
Másrészt Magyarországon kívül csak Londonban bringáztam (ami megint csak nem tekinthető mércének), de még ott is simán 25 km/h felett volt az utazótempó, javarészt kukásmellényes-öltönyös-izzadós megrakósokat láttam.
ki mondta, hogy ehhez kell idomulni? amúgy Londonnal pont ez a baj. iszonyat sokat ráköltöttek, de nem túl sokan bicajoznak, csak az igazán fanatikusok. na, ezen kellene nekünk túllépni.
Mi mind büszkék vagyunk a kondíciódra, felkészültségedre és naponta bizonyított sportteljesítményedre, de én bizony nem bánnám, ha mind több közép- és idősebb korú hölgyet, lassabb városi típusú kerékpárt is lehetne látni a budapesti forgalomban, akár még azon az áron is, hogy az egyébként valóban vérlázító 16 km/h-s sebességgel mennek.
fölösleges ironizálnod. Mindenki tudja jól, hogy ha ez a szubközösség nem tesz semmit, akkor hol tartanánk kerékpározás terén az országban.
Én személy szerint cseppet sem bánnám ha (egyelőre) nem lennének idősebb kerekezők a városban. annak viszont kimondottan örülnék, ha százával számolgathatnám az öltönyös/szoknyás bukósisakos fitnessbájkosokat. Mert valljuk be, a kiinduló problémát ők okozzák. Nekik nem tartana semeddig felvenni a ritmust. Így szépen, fokozatos elegyedés jönne létre minde korosztály, mind kondíció, mind járművek tekintetében, amibe nem utolsó mellékhatásként az általad pártolt korosabb réteg is könnyebben tudna - hogy egy divatos kifejezéssel éljek - integrálódni.
Szerintem ez egy járható sorrend.
személy szerint cseppet sem bánnám ha (egyelőre) nem lennének idősebb kerekezők a városban
-1
Én azt szeretném, ha nagyon sokan bicikliznének, nemre, korra, társadalmi osztályra és kerékpártípusra való tekintet nélkül, és mindenki tőle telhetően együttműködne a közlekesdés többi résztvevőjével. Azzal egyetértek, hogy ha valakinek 15 km/h a max. utazósebessége, akkor ne buszsávozzon a Rákóczin, de nehogy már a Dohányon-Wesselényin se mehessen!
===
bácsi a biciklin
szerintem szándékosan nem akarod megérteni, amit írok. ez ellen sajnos nem tudok tenni.
a félmondatos kiragadások a kedvenceim. ezekkel bárkit börtönbe lehetne küldeni
szándékosan nem akarod megérteni
Amennyire meg tudom ítélni, nem szándékosan. Újraolvasva sem tűnik úgy, hogy az eredeti kontextus átértelmezné az idézetet. Viszont egy csomó (szerintem) értelmes és tanulságos dolgot írtál ezen az oldalon, úgyhogy bizonyára tényleg félreértettelek.
===
bácsi a biciklin
Nem ironizálásnak, inkább szemléltető kontrasztnak szántam. Sokszor veszem észre, hogy a gondolkodásunk nagyon Budapest centrikus. (Természetesen a Dembinszky Budapesten van, de nem erre gondolok. :) )
Vidéki kis- és közepes településeken (amelyek még mindig a hazai kerékpáros közlekedés _legnagyobb_ részét adják, és a mi benyomásaink ellenére a kerékpározás visszaszorulása országosan nagyobb mértékű az ottani csökkenés miatt, amit a budapesti örvendetes növekedés nem tud egyelőre) teljesen természetes, hogy az idős korosztály kerékpárral közlekedik. Megkockáztatom, hogy a kerékpárosok túlnyomó részét az idős- és középkorúak adják. (Persze ennek vannak népességi összetevői is, de ebből a szempontból ez nem lényeges.)
Természetesen az említett településeken több a kisforgalmú utca, de az elsőrendű főutak mellett ugyanúgy látni idősebbeket kerekezni. Másfelől az idősebb generáció közelítése a közlekedéshez többnyire sokkal racionálisabb. Nekik a közlekedés nem a státuszszimbólumok vagy vagányság, hanem a szükségletek racionális kielégítésének tere. Ezért ahol a közösségi közlekedés hiányos, az egyéni motorizáció pedig drága, vagy éppen csak nem látják szükségét ezek igénybevételének, mert a kerékpár és séta megteszi, ott az utóbbiakat használják. Ez a racionalitás azonban a közlekedés módjára is igaz: ahol kényelmesen és biztonságosan tudnak haladni, ott kerekeznek, ahol nem, ott nem derogál nekik tolni a kerékpárt. Pont ezért tudnának bekapcsolódni a közlekedésbe hatékonyan: ahol nekik is alkalmas az út közlekedésre, ott kerekezhetnek, ahol nem, ott gyalogosként haladnak. Így ha egy kicsit kedvezünk nekik, gyarapíthatják sorainkat Budapesten is, a rutinos kerekezők pedig nem veszítenek mindezzel.
Szerintem a városfelfogásunkat kell megváltoztatni, ami összességében a kerékpáros kultúra elterjesztésének a legfőbb eszköze is. A város legyen közösségi tér (és ne közlekedési, főleg ne gépjárműközlekedési tér). A közösségből pedig nem szabad kihagyni annak tagjait, csoportjait. Ahogy a fiatalok bevonása kiemelt fontosságú, ugyanúgy elmondható ez az idősebbekre, akiknek sokszor több indíttatásuk, idejük, energiájuk van arra, hogy mindannyiunk érdekében a közösségi terekkel foglalkozzanak.
Elismerem a logikát az érvelésedben, nevezetesen ha több sportos fiatal kerekezik, az segít középtávon a kerékpáros közlekedés egészéhez "hozzászoktatni" a többi közlekedőt. Én ugyanakkor nem látom kizárónak a két fejlesztési irányt (nem látom két iránynak sem, a különbség igazán minimális). Másfelől ha születik egy megoldás, az biztos, hogy jó ideig nem változik meg a főváros fejlesztési dinamikáját ismerve, ezért nem árt előre gondolkodni.
Steer praktikus felvetése is logikus az útszéli úthibák kikerüléséről, azonban a Dembinszky-Wesselényi talán teljes hosszon jó minőségű, a Dohány-István is, talán az Állatorvostudományi Karnál vannak úthibák és a 4-6 miatt kell még kiállni a nyeregből, persze lehet, hogy nem emlékszem mindenre.
Ne haragudj, de a második-harmadik bekezdéseddel nem tudok mit kezdeni: hogy jött ide a vidéki közlekedés? Budapest legszűkebb belvárosáról volt eddig szó.
Én is vidéken nőttem fel (akkor még falu volt) és a mai napig visszajárok gyakran bringával.
Az, hogy a városfelfogásunkon kell változtatni, teljesen elfogadható, sőt szükséges. Mint ahogyan sok minden, ami ezzel kapcsolatos. Lehet hogy én vagyok túl toleráns, azonban azt gondolom, hogy ennek korántsem néhány röpke év alatt kell megtörténnie. Ahogy az elurbanizálódás sem ennyi idő alatt történt. Egy város (főleg magyar, főleg FŐ-) nem képes ilyen gyosran reagálni, változni. Mondhatnám, ne akarjuk már ennyire megerőszakolni!
Másrészről ha már felvetetted a hosszú távban gondolkodást... mióta több helyen beszámoltak arról az európai városról, ahol kísérleti jelleggel eltörölték a KRESZ szabályait (aki nem ismerné: szignifikánsan javult a közelekedés, szinte minden szempontból) előttem többé nem lebeg egy agyon ajnározott holland kép. Ott van mellette egy egyszerűbb, (nekem így jobban tetszik) izzadságszagtól mentes közlekedési politika, ami - eddig ugyan csak kis számban, de - működik. Ebbe az irányba kellene haladni (mint fentebb írtam, erre tökéletes eszköz lenne az említett szakaszokon a piktogramos megoldás), átláthatóbbá, egyszerűbbé, közérthetőbbé tenni a szabályokat, irányelveket.
Félre értés ne essék: nem azt mondom, hogy jelenleg nem működhet a sávozós megoldás, de a belvárosnak ebbe a viszonylag járható részeibe szerintem kár lenne belenyúlni ilyen egyszerű elméleti levezetésekkel. Mondhatnám: az egész város forgalmát tekintve itt túl jó a közlekedés ahhoz, hogy egy kisebb mértékű fejlesztésért cserébe merészebb beavatkozást eszközöljünk.
Sok felvetésed kapcsán elfogadom a véleménykülönbséget, a sajátomat feljebb leírtam.
Vidéki példát azért hoztam, mert ahol a kerékpár megszokott közlekedési eszköz maradt a településen, ott a felhasználók nagyobb része ma idős. Szerintem nincs miért lemondanunk erről a korosztályról, mint kerékpáros közlekedőkről Budapesten.
A "kresz" eltörlése egyelőre kísérleti módszer, amelyik aztán tényleg messze áll a jelenlegi budapesti közlekedési kultúrától. Nem lehet tudni, hogy Budapesti méretekben valaha működne-e, de egy ilyen bevezetése tényleg hosszú távon jöhet hipotetikusan is számításba, addig még legalább kétszer felújítják az érintett utcákat is. :)
Az önálló piktogram nem rossz, de az adott szakaszra írtam a hiányosságairól. Ha egy festékcsík költsége nem terheli meg a főváros büdzséjét, nem látom igazi okát az elhagyásának ezen a konkrét szakaszon. Merészebb beavatkozást én sem javasoltam.
nemértem ezt a sebesség a parát, bár tudok menni gyorsan 30-35-ös átlagot és buszok nagyobb autok mögött 45öt is kitekerem, de dob utca wesselényi utca király utca környéken épphogy lassan szoktam menni mert midnig keresek valamit ha arra járok, és sose volt semmi gond ha épp kb 20al mentem, de körutonse.... csak ne kacsázz és nemdudálnak le
Jaj, mindjárt megint az 50es átlagnál leszünk....
bonnie
Random kérdés, de gondoltam ideillik a leginkább: milyen tudatmódosítót fogyaszthatott az, aki a Mexikói utat a Thökölynél "elvágta"? Aranyos, csendes kis utca, biciklizésre ideális, de az említett kereszteződésnél csak illegálba' lehet átmenni.
Fú, ha tudnád mi ment ott előtte... A káosz enyhe kifejezés.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Nem tudom mi ment ott (a kereszteződésben, vagy a Mexikóin általában?) előtte. Lámpa nem segítene?
Á, az olyan volt mint a dodgem. Amikor az autók összeütköztek, még testtel egy nagyot löktek is rajta...
__________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Az az utca pont azért csendes, mert az a betonkordon ott van. Előtte Hungária-menekülő útvonalnak használták...
De nyugi, épül vmi plaza a környéken, és azt hiszem a tervekben az van, hogy újra átnyitják...
Időközben megtanultam kisutcázni a környéken, Dirk Gently módszerével: amikor látok valakit bringázni, akiről úgy látszik hogy tudja hogy merre megy, akkor tapintatosan elkezdem követni :-)
Ja, egyszer csináltam ilyet Angyalföldön, hogy majd a jóember elvezet a bringagyászra vissza a város felé, erre bazz a Tescoba ment valami hátsó úton, velem együtt. Biztos nézett hülyén, hogy miért követem.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
nem a mexikói - m3-as kombónál? az elég messze van. vagy nmem tudom
Ja, Nesze, mondd meg a csajodnak, hogy ne parázzon, a kilenc éves fiam most már rendszeresen rakja a Dembinszky-Wesselényi kombót, nyélen, mögöttem!!!
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
szoktam én neki mondogatni :-)