Tisztelt Főpolgármester Úr!
Április 26-án, vasárnap délután, biciklivel a Városmajorból a Széchenyi-hegyre tartottam. Mivel ezen az útvonalon az egyetlen kerékpáros tömegközlekedési lehetőség a Fogaskerekű Vasút, azt vettem célba.
A városmajori végállomáshoz érkezve láttam, hogy több tucat biciklis áll tanácstalanul a peronon, az állomáson várakozó és indulásra készülő szerelvény mellett.
Kiderült egyrészt, hogy az állomáson lévő összes jegykiadó automata rossz. Üzemképzelenségüket egy kézzel írott, és az érmék bedobónyílására ragasztott cetli jelzi.
Találtam egy kalauznak látszó, egyenruhás, érezhetően ittas BKV-s kollégát a szerelvény mellett, aki megerősítette, hogy ott bizony nem lehet jegyet venni. A hozzá fordulóknak azt a tanácsot adta, hogy menjenek a Moszkva térre (!), legközelebb ott árulnak jegyet.
A bringás-tömörülés másik oka az volt, hogy egyszerre legfeljebb 8 bicikli szállítható a Fogaskerekűn. A fent idézett kolléga egyrészt nem engedett be több bringást az általa felügyelt kocsiba (a többi nem érdekelte), másrészt azt a tanácsot adta, hogy szereljük le az egyik kereket (!), akkor ugyanis már nem bicikliről, hanem poggyászról van szó. Azt pedig minden további nélkül fel lehet vinni.
Ennek megfelelően a legálisan szállított 8 mellett legalább két tucat szabálytalanul felvitt bicikli, valamint számos "poggyász" és biciklikerék utazott.
Tisztelt Főpolgármester Úr, Kedves Gábor!
A fenti történet sajnos nem egyedi. Egyedül itt, Budapest egyik legkedveltebb kiránduló-övezetében több száz biciklis részesül hasonlóan megalázó kezelésben nap, mint nap. Ez az állapot sem nekik, sem a szabálytalanul szállított bicikliseknek nem jó.
Kérlek, tegyél gyors és határozott lépéseket a fent jelzett anomáliák kiküszöbölése, a Fogaskerekű bicikliszállító kapacitásainak jelentős bővítése, valamint annak érdekében, hogy a fővárosi közösségi közlekedés általában is biciklisbaráttá váljon.
(Az ilyenkor szokásos reflexek elkerülése érdekében kifejezetten kérlek, hogy NE a szigorú ellenőrzésben és a bringások molesztálásában merüljön ki a BKV reakciója.)
Válaszodat és intézkedésedet előre is megköszönve,
Üdvözlettel,
Kóka János
Hozzászólások
A fenti levelet küldtem a mai napon Demszky Gábornak.
Üdv,
Kóka János
Jobb kéz elő, bal váll megvereget....
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
A körúton nem jársz? :)
DG kaphatna egy levelet arról is hogy ott parkol a szélén 500 autó ahelyett hogy bringázna 20.000 biciklista a város legforgalmasabb bringasávjában.
Szerintem is sétálhatnál még kicsit a városban gyalog, szétnézni, és felmérni a rázós helyeket.
Van belőle - dögivel.
Lehetne egy összesített listát küldeni Gáborunknak.
Ő csak a Váci úton parkoló autókat veszi észre, a lepukkadt környékeken, ahol a nincstelen csövik dekkolnak az üzemképtelen autóikban - nyitva ám Gáborunk szeme! Amúgy mit sem vesz észre szeretett városából...
Próbálom kitalálni, hogy segíthetnénk....
...talán lépjünk be az SZDSZ-be, próbáljunk olyan személyeket delegálni az Országos Tanácsba meg az ügyvivői testületbe, akik támogatják, hogy a párt egyik ügyvivője és főpolgármestere tegyen eleget a párt másik ügyvivője és frakcióvezetője kérésének?
Inkább toborozzál 200.001 déhást!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
hmm, ez új.
az előző években az orkok még "poggyászként" se engedtek fel többet.
legalább nem kell tolni az Orgonásig, elkerülve a blokád alá vett alsó megállókat. :D
Hozzá lehetne csapni a mindennapos merényleteket a forgalomban kerékpározók ellen? Vagy a több tonnányi szart amit a napi tekerésem során belélegzek?
Értemén hogy dűhítő dolog, hogy lassan tényleg égő lesz A8-assal járni mindenhova, de azért érik az embert nap mint nap súlyosabb megaláztatások, mint hogy egy ellenőr felhívja a figyelmét arra a kiskapura, hogy a kerékpár első kerék nélkül poggyásznak minősül. Én a kezemet összetenném ha a ráckevei HÉV-en ilyen ellenőrök lennének. Ott tudod (remélem nem baj hogy tegezlek, itt így szokás) egy szerelvényben (tehát 3 kocsiban lehet ÖSSZESEN 4db bringát szállítani. És tudod mennyiért? 290 forintért. Sőt, itt az ellenőröket sem lehet meggyőzni arról, hogy a kerekét leszerelt bringa poggyász.
Tényleg nem azzal van a baj, hogy ez zavar téged és igyekszel elérni valamit az illetékeseknél, csak...tudod vannak emberek, akiknek az az elve, hogy politikusnak alapból nem hiszek. Mert ők nem jó emberek. És én is ilyen vagyok. És ezt sajnos magatoknak köszönhetitek.
Sok sikert a fogaskerekű reformotokhoz;)
És hátszelet ha netán megraknád a körutat!
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
ha rossz a jegyautómata, azonnal fénykép róla, és szállok fel jegy nélkül.
pénteken metróra kényszerültem. nem tudtam jegyet venni. 5 lehetőségből egyik helyen se tudtam jegyet váltani, viszont a vonat nem vár. szerencsére a beengedő ember beengedett a metróhoz. utánam kiáltotta, hogy majd mondjam a kiengedőknek, hogy nincs valóban nincs jegyhez jutási lehetőség az Örsön. a keletinél vártak is a kiengedő emberek, de simán átvertem őket. finom volt a búzasör a másnapi buliban, amit abból a pénzből vettem :-)
"Kérlek, tegyél gyors és határozott lépéseket a fent jelzett anomáliák kiküszöbölése, a Fogaskerekű bicikliszállító kapacitásainak jelentős bővítése,"
valószínű hogy egyből tenderezni fogják az új fogaskerekű járművek beszerzését pár hülyegyerek miatt:D teljesen jól kiszolgálja a biciklis igényeket, nézd csak meg hány bringás száll fel a fogasra hajnalban illetve a téli időszakban ! ;)attól hogy tavasszal rajzanak a lusta és dagadt kerékpárosok a jóidőre nem a békávé tehet... van út, föllehet tekerni a diós árkon, kedves emberek..
szánalmas ez a vergődés, szerintem már a hülyeség határait súrolja
úgy látszik te sem vagy képben a kerékpáros szakágakkal kapcsolatban, de nyugodtan fejtsd ki a véleményed.
én legalább jókat röhögök rajta.
kerékpáros szakágak : lehet rendelni különvonatot, különpénzí, de ugye az már fáj az embernek
Részben egyetértek veled: ha valaki fel akar jutni bicajjal, fizessen, hiszen használ egy szolgáltatást.
Azonban reálisnak tartanám azt, hogy ha ezt a fogaskerekűn is megtehetné, valami jelképes pluszdíjért. Pl sok légitársaság is kér valami pluszdíjat, ha bringát adsz fel csomagként (mert nagyobb), de nem hajtanak el azzal hogy bérelj repülőt.
a fogason csak egy egész vonaljegyért lehetett bringát szállítani, bérletet se lehetett venni. ennyi pénzért röhejes, így senki se vett jegyet.
most, hogy van kerékpáros matrica így már más az egész.
a fogason csak egy egész vonaljegyért lehetett bringát szállítani [...] így senki se vett jegyet
Azért rakjuk már pespektívába: 290 forint egy vonaljegy, ebbe sem rokkan bele senki.
A matrica pedig szerintem irreálisan alacsony árú, pont emiatt lesz túlkereslet a szolgáltatás iránt, a BKV meg mennyiségi korlátot vezet be, mert nem tud mást csinálni. Sokkal logikusabb lenne normálisan beárazni, és feloldani a mennyiségi korlátot.
15kiló alumíniumért sok. akkor vegyünk jegyet bőröndre, babakocsira, kulira, frissen vásárolt PCre, anyámkínjára etc...
eddig nem utaztattam bringát érvényesen, ezután havi 500ért fogok.
most tényleg sport szempontjából közelítem meg. akkor viszont mondjuk szezonban heti 4-6 alkalommal, 5-8 kör, az minimum 5ezer havonta, ez pedig szerintem irreálisan sok.
aki csak épp elugrik annak fel sem tűnhet, de ott rengetegen köröznek a fogassal.
15kiló alumíniumért sok. akkor vegyünk jegyet bőröndre
Csúsztatás a tömegére hivatkozni. Bringa sokkal több helyet foglal.
akkor viszont mondjuk szezonban heti 4-6 alkalommal, 5-8 kör, az minimum 5ezer havonta, ez pedig szerintem irreálisan sok
Magyarországon mindenki irreálisan soknak tart mindent, ha neki kell fizetnie, ez nem érv. A sport gondolom DH, ami eleve nem egy olcsó móka. Síelőknek sincs ingyér a sífelvonó, és nem is 500 Ft egy hónapra. Milyen alapon várod el a BKV-tól, hogy közreműködjön a sportolásodban? "Csak"?
nem várom el, hogy ingyen szállítsa, de nem is tartom reálisnak, hogy mostanáig csakis teljesáru vonaljegyért lehetett felvinni.
akkor mondhatták volna azt is, hogy diák/nyugdíjas/bringa bérlet 4000ért, szerintem sokaknak így is megérte volna.
így se bérletet nem lehetett venni, és se nem fizetett senki. ennél bármi jobb lett volna a cégnek.
a másik része, hogy (látszólag) ok nélkül korlátoznak 8darab bringára, ami már-már a szívatás kategóriába tartozik, és emiatt is sokan feltolják, így megint sokakat nem tudnak ellenőrizni.
a 8 bringás szabály ha jól emlékszem '91ben lett bevezetve. nemtom hol voltak akkor a magyarországi déhások, de szerintem nem a fogaskerekűn. (bocs) plusz kocsi nyilván nem fér el, úgyhogy egyelőre marad ez. de továbbra sem értem a puffogást azon, hogy mi volt: 8 bringa, 1 jegy/2 kerék. ez a múlt.
van 12 bringa + 500 Ft/hónap/2 kerék. ez a jelen.
mikor lesz értékelve végre az, ami van ?
oké, egyelőre nekem sérülés miatt még nem kezdődött el a szezon, majd megnézem ;)
nem azt mondom, hogy ez így hibátlan. de ha megjelent a tolerancia az egyik oldalon, akkor nem ártana engedni a másik oldalon is egy keveset, ahelyett, hogy ugyanakkora erővel veri az ember az asztalt.
mielőbbi javulást!
Babakocsi sokkal több helyet foglal, mint egy bringa...
ez egy 5 pontos beszólás volt.
"attól hogy tavasszal rajzanak a lusta és dagadt kerékpárosok a jóidőre nem a békávé tehet... van út, föllehet tekerni a diós árkon, kedves emberek..."
erre gondoltam. vannak ugye ezek a lejtőző szakágak...
tudod, amíg nem fájt a térdem, képébe röhögtem a fogasnak, és a Diósárkon föl megelőztem.
de most nehommá egy kétajtós szekrény ne engedjen felutaznom a családi ebédre, mert már van fönn 8 bringa és kb ugyanennyi gyalog.
(nem is hagytam magam, a János felé beelőztem, ott már senki nem akadályozott a felszállásban :D)
Kóka úrnak köszönöm, h megírta helyettem, amit az eset után magam is fontolgattam :)
Csak tudod a F1-es versenyautókkal nem indulnak terepralin.
A DH bringa nem feltekerére való, de ha van kedved megbeszélünk egy találkát, kipróbálhatod milyen feltekerni egy 18 kilós széles gumijú elöl-hátul rugózó DH bringával. Majd megyek melletted az outimmal, meglájuk megelőzöd e a fogast :P
bocs, úgy látom nem jött át amit írtam.
szóval régen picit lenéztem azt aki nem képes feltekerni a hegyre, (a bringáját meg magának választotta :P)
viszont most már én is megértőbb vagyok velük szemben, és határozottan támogatom a helyzetnek minden olyan megoldását, amitől több bringa jut fel a hegyre a fogassal.
mindenesetre hízelgő h a kb 18 kilós leharcolt montimat F1-es versenyautókhoz hasonlítod :D
A DH bringa nem feltekerére való
HAHHAHHAHH... HAHHHAHHAAAHHH-HAAAAHHHAHAAAhhhhh
.... ne haragudj, ezen nagyon jót derültem : )
majd azért légyszi mutasd meg azt a típusú bringát, amelyik szerinted feltekerésre való, vagy legalább 22-32-es áttételt használ!
feltekerésre való egy CC bringa, és nem kizárólag az áttételek miatt. De ha nem érted mi a különbség, akkor fölöslegesen is magyarázom.
az nem fér a fejembe, hogy ha a DH sport lényege a lefelé gurulás, plusz adott egy olyan áttétel, ami más tipusokon szinte kivitelezhetetlen, akkor miért alap, hogy az ember nem teker felfelé. mit nem adnék egy-egy vasárnapi hajnalon egy olyan bringáért...
szeretném megérteni. tényleg érdekel.
egy 18-25kilós, hiperaktív, 20centis rugóúttal ringó bringával, ami 2,5-3,0"os gumin, 1,5-2,0 BAR nyomáson gurul, egyszerűen nem lehet...
nem alkalmas rá semelyik része sem, se az alkatrészek, se a geometria.
egyszer majd karikázz egyet egy nagygéppel (ha felépül az enyém, szívesen átadom kipróbálásra, de a fogas végállomáson is le lehet zsírozni egy próbakört)
Ezért lenne fasza dolog, ha politikusok nem csak 20millás audik hátsó üléséről szemlélnék az országot. Több ilyen levél születne.
Amúgy nem kötekedni akarok, de Jánosnak megvolt a maga ideje, amikor lehetősége volt arra, hogy többet tegyen a kerékpáros ügyért, mint nemtetszős levelet írni a kedves Gábornak.
de az is lehet, hogy fake az egész.
A bejegyzés 16.30-as, de ha jól számolom a regisztráció kb. 16.50 körül volt :) Biztos rosszul jár az óra... Amellett, ha nem hoax, akkor felület. Ingyen.
Kóka volt már alávonással is itt, arról se tudtuk, hogy fake vagy nem. Erről se tudjuk.
********************
Körte emlékszik
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090426/kepek-fogaskereku-tortenet...
Itt mintha alá lenne támasztva, hogy tényleg nem fake az egész...
________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
"Ezért lenne fasza dolog, ha politikusok nem csak 20millás audik hátsó üléséről szemlélnék az országot. Több ilyen levél születne.
Amúgy nem kötekedni akarok, de Jánosnak megvolt a maga ideje, amikor lehetősége volt arra, hogy többet tegyen a kerékpáros ügyért, mint nemtetszős levelet írni a kedves Gábornak."
+1
--~-P-~-E-~-C-~--
"Never trust a smiling scout!"
ennek mi köze van a főpolgármesterhez?
ettől eltekintve persze nagyon szuper!
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
A fogaskerekű bringaszállító kapacitásának növelése szerintem megoldható lenne egy olyan speciális kocsival, amit a hegyfelőli (pót-)kocsi elé lehetne kötni, és a szezonális időszakokban ezzel kiegészülve járna a fogas. Ha már tíz bicikli beleférne, hatalmas (hivatalos) kapacitásbővítést lehetne csinálni. Szerintem a peronoknál is van annyi tartalékhossz, hogy kényelmes hozzáférés legyen biztosítva a bicikliszállító egységhez.
Erre példát például az USÁ-ban találhatunk, ahol a buszok elejére van felszerelve biciklitartó, így az emberek könnyedén válthatnak a különböző közlekedési eszközök között. Budapesten véleményem szerint a fogaskerekűn egy hasonló megoldás bevezetése sikeres lehet.
Bikerack
a bringa tárolónak kinevezett hátsó részbe befér 15-20, hátsó peronra újabb 6-8. ennek ellenére valahogy nem érdeke a BKVnak.
Erre példát például az USÁ-ban találhatunk, ahol a buszok elejére van felszerelve biciklitartó
Azokra, amiket én láttam, 2 fér fel. Szóval arányosan ott sincs nagyobb kapacitás, mint a fogaskerekűn :-)
inkább ez a német példa (Stuttgart)
Természetesen a fogas adottságaihoz és kapacitásához bővítve! :)
Ilyet akarok!
Vannak rövidebb kialakítású peronok, nem mindegyiknél férne el egy plusz kocsi.
ami ennél is fontosabb, hogy a fogaspálya olyan szinten van lerohadva, hogy nem hogy a téli/nyári (sűrített) menetrend nincs már, hanem több ponton van sebességkorlátozás (!!!) érvényben.
Tervezgetik a felújítást, átépítést, hosszabbítást, de ezek az ötleteik egészen idáig mégcsak kampányfogásnak sem voltak mondhatók, nem hogy megvalósítható fejlesztésnek. szvsz. halva született ötletnek tartom, amit felvetettél.
Vannak bajok a fogaskerekűvel. Fogadni mernék, hogy még helikopter-leszállópálya sincs mellette rendesen kialakítva.
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20071213/ket-iranyba-nyujtjak-fogas...
érdemes hozzáolvasni.
2007 december óta mi is változott?
Hehe. :)
A futáraink még csak egy egy hete jelentik hogy Kóka itt, Kóka ott biciklizik épp a városban, és máris indul az írógép. Én mindig ezt mondtam. Ha a döntéshozó réteg egy hónapig biciklizne, egy év alatt csípőből elintézné a legbosszantóbb problémáinkat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
:)
Reméljük babakocsit is fog tolni :))
Vagy átlagkereseten élni fél évig, költségtérítés nélkül.
Jajaja, csak akkor hiába irkálna ilyen leveleket, ugyanúgy leszarnák.
(Amúgy miért csak fél évig? Kegyes vagy :)
Fél év elég lenne, hogy az ilyenek belepusztuljanak. Tudod, ha kirántják a megszokott közegéből, meg nem ismeri azokat a módszereket, amikkel az átlag halandó kénytelen túlélni mindennapjait...
Ebből az irányból én most kihátrálok :)
Gondolom, érted miért. De máskor máshol szívesen.
Hajrá János, hajrá Gábor! Dolgozzatok fiúk!
--
Kerékpárbolt adatbázis
''Gyerünk, barátok, tegyétek a dolgokat!''
:)))
"Béláim az Úrban"
Na akkor jöjjön az egész dolog az én szemszögemből:
Naponta járok fogassal, mivel fenn lakok a hegyen. Télen és esőben a legjobb, akkor egyedül vagyok mint biciklis a fogason, és nem gond, hogy a végállomás előtt szállok le, mert hely az van.
Viszont tavasszal, főleg jó időben és hétvégén alig férek fel a fogasra, mert tele van sportolóval.
Tudom, tekerjek fel, ha nem tetszik a dolog, ez teljesen jogos hozzáállás, de szerintem az én hozzáállásom is érthető, hogy 42/16-os áttételű fixi az nem a hegyre való :D
(tudom, senki sem kényszerített rá, hogy ezzel járjak)
Mondjuk nem panaszkodni akarok, én nagyon örülök neki, hogy a fogas minden nap hazavisz, ezúton is Köszönöm Fogas! Nagyvagy!
Az az egy kivetnivalóm, hogy csak 23:10-ig közlekedik, ezáltal a bulikból vagy lelépek már fél11-kor, vagy maradok zárásig, és megyek az elsővel.
Röviden összefoglalva csak azt akartam kinyögni, hogy télen ónos esőben este 10-kor a legjobb a fogas: akkor általában csak én vagyok és a fogasvezető :)
Fent laksz a hegyen, és fixit vettél magadnak???
Miért?
Én is a hegyi lány vagyok (voltam), és bár nekem országútim van, a fene se fog mindennap feltekerni. Az, hogy a városban LENN csodás vele közlekedni, az egy dolog. de mindennap felnyomni magad a hegyre, az szerintem már sportkategória, nem feltétlen ezért kerékpározom (-zunk). Egyéb esetben plusz még életkor, gyerekülés, csomagok, stb stb. Nem maradunk 20évesek.
A downhill vs. BKV ügyben az a dühítő, hogy helyi lakosként bizony (ha nem tudsz olyan szépen mosolyogni a BKV-s alkalmazottra mint én) van hogy több, mint egy óra míg sorrakerülhetsz, hogy hazajuss, mert nem férsz fel az első 8-ban a járműre.
(A Budai-hegységben való DH egyébként is szálka a szememben, de ezt most nem itt fogom kitárgyalni, másrészt azt nem aBKV-nak kell megoldani.)
Miért ne?
:)
Amikor még országútival jártam akkor is fogassal mentem minden nap.
Az, hogy a fixi miért tökéletes közlekedési eszköz, azt már kitárgyalták itt párszor, keress rá :)
Lejtőn meg nem gáz, első fék van + lábak a vázra, és szépen legurulok.
Lejtőn meg nem gáz, első fék van + lábak a vázra, és szépen legurulok
Uh.
===
bácsi a biciklin
Egy év múlva te is ilyenekkel fogsz menőzni ;)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Másfél év múlva meg pont mindenszentek lesz, gyújtsatok majd egy mécsest, köszi!
===
bácsi a lejtőn
LOL. minek ehhez fixi? elso fek van mas biciklin is es a labad is felteheted.
amugy pont a fixin nem azert van csak(mar akinek) elso fek, hogy a labad feltehesd - mert egyebkent nembirod kiporgetni es/vagy elfaradt a labacskad, hanem kifejezetten a hatso feket helyettesiti.
| blog | budapestbikepolo | budapest fixed gear |
wow! reméljük 2029-re lesz belőle valami...
Én a Csillagászati Kutatóintézetbe (Normafától nem messze) járok fel kb. hetente, múltkor kb. 15-20-an voltunk bringások egy kocsiban (délután fél kettő, napsütés), és senki nem szólt egy szót sem. Mondjuk lehet hogy a DH-soknak nem mert beszólni a vezető... Én sem mertem volna :D Ketten voltunk olyan bicajjal, amivel közlekedni is lehet ;)
-----------------------------------------------------
Ezüst Merida + fekete bukó + gyönyörű Bagaboo @ papics.eu
Sajnálom, hogy nagyon sokan úgy beszélnek DH-sokról, mintha nem is emberek lennénk. Kérdem én... MIÉRT?! Az normálisabb, hogy a futárok, országútisok átmennek a piroson?! Tudom, nem az összes. Tehát nem az összes dh-s egy elvetemült. Van közte sok paraszt, bunkó. Ez igaz. Viszont az se normális, amikor az országútisokkal találkoztam múlthéten az M3-as autópálya részén, és még véletlen se egyes sorba..
mi ez a nagy besértődés, attól még ember vagy h közlekedésre kevéssé alkalmas a bringád :D
és hogy jönnek ide a futárok meg a piroslámpa? utálom az ilyen örökzöld témákat, amelyek előjönnek minden téma _helyett_
Nem sértődök be, és igenis alkalmas közlekedésre, csak esetleg extrémebb útviszonyokon nagyobb a hatásfoka :)
Látod-látod, most pedig te sértődsz akkor be? Igenis nem egymás kell piszkálni, én ezt a piros lámpa kérdést ellenpéldaként hoztam fel, mert itt egyesek úgy állították be, h a dh-s nem ember...
(idézem: "Mondjuk lehet hogy a DH-soknak nem mert beszólni a vezető...")
Hát, pl. gondolkodj el rajta, hogy a macska is ugyanúgy kaparja a földet mikor szarik, mint a vaddisznó csorda, amikor túrják a földet kajáért. Na, melyiket tartod mocskosabbnak ? pedig a macska tényleg oda is szarik! :D
megmondom: a DH-sok csapatostul és töményen bunkók és ez jobban szemet szúr bárkinek. kis számban könnyebben tolerálja az ember a firkálást, szemetelést, hangoskodást stb. tisztelet a kivételeknek, mert hál' Istennek akad ilyen is.
Való igaz, hogy van DH-sok között bunkó! Ez így van! Viszont ugyanúgy van a többi bringázási stílus között is (direkt nem nevezem meg) bunkó, akik szemetelve, ordibálva, többi embert veszélyeztetve sportol.
persze. itt viszont most a DHsokról volt szó.
Nemjó a megfogalmazás... így kellett volna: "itt viszont most a DHsokról volt szó, hiszen cseszegetni kell valakit".
AKkor most lehetne kezdeni az országútisokat :)) viszont úgyis Ti vagytok többen :))
Maradjunk annyiba, hogy ti is és mi is használjuk a fogast...
A parlamenti képviselők nem ingyen járnak a bkv-n?
De.
És a bringát viszi utánuk egy audi.
Esetleg nem lehet mindezt úgy megoldani, hogy a nem biciklis utasok kényelme se sérüljön? Legalább a legközelebbi járműbeszerzésnél elérni, hogy egy nyílt kerékpárszállító kocsit kössenek a fogas után, és a bicikliket csak azon lehessen szállítani?
Nyolc kerékpár kocsinként szerintem az a mennyiség, amit egy nem kerékpárszállításra tervezett kocsi elvisel. Egy nyílt kocsi, amire hozott lánccal biztonságosan rá lehet láncolni a bicikliket talán nem kerülne sokba. Esetleg lehetne olyan szabály, hogy biciklit csak végállomásig lehet vinni, és akkor a lakatolás miatt sem lassulna a járat.
Engem persze az egész nem érint, van a bringámon váltó, és föl tudok tekerni, ha akarok, dehát tudom, hogy én ezt földönfutó országutisként nem érthetem meg.
Következő járműbeszerzéééééés?:-)
Ha meg csak a végéig lehetne szállítani a bringákat azért sírna az embererek szája...
Szerintem jóezígy ahogy van.
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
Tisztelt Elnök úr, kedves János!
Nagy öröm, hogy mostanra már, mint "fogyszató", probálsz tenni a bringázásért. Igaza van Kükünek, ha a politikusok végre bringára szállnának, egész gyorsan elintéződne itt minden!
Nekünk meggyőződésünk, hogy a nyilvánosság nagyon hatékony eszköz, de azért van más mód is, főleg nektek, politikusoknak: a szakmai hozzáállás, következetes munka.
Néhány példa, hogy mire gondolok:
a vasútnál (szintén fontos közösségi közlekedési eszköz) a mai napig csak csiga lassúsággal folyik a lehetséges kombinált közlekedés feltételeinek megteremtése, pedig ez nem is jelent hatalmas beruházást!
Vagy: még mindíg nem természetes (finoman szólva), hogy az állami közlekedési beruházásoknál a kerékpár - mint jármű - is kötelező erővel figyelembe vétessék. Tehát nem biztosított a járművek integrált kezelése sem a közlekedés politikában, sem a tervezésnél. Pedig ebben az esetben még pénzt is meg lehetne takarítani a fejlesztéseknél!
És ezek csak azok a példák, amik az általad korábban vezetett minisztériumhoz tartoznak.
Az általad felhozott fogaskerekű-ügyet (és az összes többi, a BKV-t érintő témát) megoldási javaslatokkal már korábban és sokszor leírtuk, és a BKV éppen soros vezetőiek átadtuk, tárgyaltuk. Ha leveled, és talán az általad vezetett párton belüli meggyőzés oda vezet, hogy az ügy előbbre lökődik, boldogan vesszük azokat újból elő.
Üdvözlettel
László János
Tisztelt Elnök úr, kedves János!
Minek az elnöke?
Az Országgyűlés Nabucco bizottságának elnöke.
De erre azért nekem is rá kellett keresnem. :-)
(Azzal meg nem terelném nyelvészeti/diplomáciai síkra a témát, hogy bizonyos megszólításokat használnak leköszönés után is, mert nem értek hozzá, hogy a pártelnöké ilyen-e.)
- - - - -
"Riding a bike is like doing a dance; words are rarely spoken but much is said."
Tisztelt Elnök úr, kedves János & all!
"Fogyasztó" vagyok, már régebb óta, csak néhány hete elszakítottam az egyik bokaszalagomat, ez vont ki egy időre a forgalomból. Különben valószínűleg tényleg nem lenne fogalmam arról, hogy mennyire nehéy főút szélén tekerni, gazzal benőtt bringaúton lavírozni, biciklitárolók nélküli közintézményeknél parkolni stb. Mint ahogyan szerintem ez a helyet a 386 parlamenti képviselő többségével. Lehet, hogy bringás ügyben ezért sem jutunk messzebbre.
Azt hiszem, abból az időszakból, amire utalsz, van mire közösen büszkének lennünk. Bodor Ádám eredményes miniszteri biztosi működése alatt több történt bringás ügyben, mint előtte 15 év alatt. A GKM és a civilek összefogásából lett egy programiroda, új kerékpáros program, kötelező Útpénztár költési hányad, Bringázz a munkába program, promóciós anyagok, közlekedésbiztonsági programok stb. Terveztünk és megindítotunk (!) egy 60 milliárdos útfejlesztési programot.
Kár, hogy mindez leállt.
Kár, hogy kirúgták a miniszteri biztost.
Kár, hogy egyetlen fillér sincs bringautakra Útpénztárból.
Kár, hogy jószerivel a regionális programokban maradt csak pénz fejlesztésre.
Kár, hogy az OGY előtt fekvő határozat tárgyalásának megkezdését csak egy párt támogatja, a többi nem.
Szerintem vonjuk ki a levelezés témájából a politikát, illetve itt most csak arra használjuk, amire jó lehet: a bringás érdekek képviseletére. Ti nyomjátok civilekként a témát, a lehető leghangosabban, én pedig a Parlamentben és a kormánynál igyekszem támogatást szerezni hozzá. Jó lenne, ha tudnánk szerezni a többi parlamenti pártból is aktív támogatókat, akkor nem volna olyan "felhangja", hogy bárki pártpolitikát akar belőle csinálni.
Üdv,
Kóka János
A pártpolitikát úgy lehetett volna kihagyni, ha nem másolod be ide a leveled. Hanem elintézed a problémát, és utána max a híradóban odaállsz a kamera elé, hogy Neked is köszönhető a megoldás.
De tényleg, miért másoltad be ide?
Mert ez abszolút bringás téma, úgyhogy ide illik.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
És ha a Morvai Krisztina vagy Thürmer Gyula ír Levelet a polgármesternek, majd az egyik kommentjében ecseteli, hogy mennyi minden jót tett eddig az ügy érdekében, az is címlapon lesz?
Nekem kampányszagú, politikusoknak megvan a maguk fóruma, ahol ilyen infókat közölhetnek.
De ha a többségnek ok, akkor én sem kötekedem.
De ha a többségnek ok, akkor én sem kötekedem.
Milyen kis konformista vagy :)
Ha más írna ide, és önmagát fényezné, akkor szétszednénk, ne aggódj, de nekem ez nem tűnik gáznak.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Írjon Morvai Krisztina és Thürmer Gyula közös levelet a biciklizésért! :)
üdv adamekp
Vagy Thürmer Gyula Morvai Krisztinának.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Hát én aztán igazán kapható vagyok arra, hogy kivonjam a "pártpolitikát", bele se nagyon szoktam vonni!
Tényleg voltak eredmények, soha nem tagadtam, de a Te itteni bejegyzésed nem ezek méltatására készetett, remélem, nem is igényled! Csak arra szerettem volna felhívni a figyelmedet, hogy például a BKV tehetetlensége és értetlensége, az ott dolgozók viszonya a kerékpárhoz kisértetiesen hasonlít ahhoz, ami a KHEM-nél (korábban az általad vezetett GKM) ma is jellemző! Még akkor is, ha vannak olyanok, akik tennének a kérdésben. Ha nem így lenne, nem kellene minden tárgyaláson a nulláról elkezdeni, hogy miért fontos szereplője a kerékpár a közlekedésnek, hogy miért kell a KRESZ szabályait sürgősen ennek érdekében változtatni (2007 óta mondjuk és írjuk), hogy miért kiemelten fontos a vasút és a kerékpáros közlekedés integrációja, stb.
Igazán nem szokásom a Főpolgármester urat védeni, de Ő is hasonló módon sikertelen a BKV szakemberei fejének átprogrammozásában, mint Te voltál így a MÁV-nál!
Baráti üdvözlettel
László János
"Szerintem vonjuk ki a levelezés témájából a politikát, illetve itt most csak arra használjuk, amire jó lehet: a bringás érdekek képviseletére."
Egy politikus miért is ne foglalkozzon a politikával? Politikai döntések sora volt a vasút tudatos visszafejlesztése is. Sokkal kisebb léptékben, de politika minden egyes biciklisáv megépítése is: 1 méter széles biciklisávot úgy lehet megépíteni, ha a (parkoló, közlekedő) autóktól vesszük el ezt az 1 méteres sávot. Ezek politikai döntések.
Politikai döntések sorozatának (és nem egy részeg ellenőrnek) köszönhető az is, hogy Budapesten a BKV nem áll a helyzet magaslatán. Széttördelt, nem fejlődő villamoshálózat, értelmetlen metrófejlesztés, ami ráadásul évekre ellehetetleníti a meglévő hálózatot is, elavult buszpark, közröhejbe fulladó villamosbeszerzés, stb. Bárcsak a fogaskerekűn való bicikliszállítás lenne a legnagyobb baj!
Különösen a százmilliárdos nagyságrendű négyes metró mutat rá arra, hogy mindez nem pénzhiány miatt alakult így.
Remélem, hogy befolyásos politikusként a fenti problémák ellen fog fellépni, a fenti kérdésekben fog D.G.-nak írni, hiszen a gazos bicikliutak kérdése talán inkább a helyi (kerületi) önkormányzatokra tartozna.
Egyébként meg sok hátszelet kívánok a budapesti biciklizéshez!
JG
a budai bringás
"Kár, hogy egyetlen fillér sincs bringautakra Útpénztárból"
És az EU-s tejjel mézzel folyó kánaán? Ahonnan bármikor bármennyit bármire?
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
Na, azért lehet itt olvasni vidító híreket is.
Kedves János!
Bokaszalag-szakadásoddal kapcsolatban mielőbbi teljes gyógyulást kívánok.
Egyebekben pedig objektívebb hozzáállást javasolok, mert különben sohasem lépünk egy lépést sem előre, marad a propagandamaszlag.
Bodor Ádám elvitathatatlan érdemei ellenére a GKM SZDSZ-es irányítása alatt nem történt annyi sem a kerékpározás állami támogatása terén, mint az elmúlt tizenöt évből képzett bármely átlagos 6-7 évben, miközben az állam külső adottságai drámaian, precedens nélküli mértékben javultak e téren (társadalmi támogatottság: lásd Critical Mass, finanszírozás: EU belépés, strukturális alapok és Kohéziós Alap megnyitása).
Másnap leállítható 60 milliárdos programot bárki tud indítani az itt regisztrált felhasználók közül is. Ha a program hat év alatt 2300 km feletti új kerékpáros közlekedési infrastruktúrát teremtett volna, akkor valóban több történt volna, mint az azelőtti 15 évben.
Az új kerékpáros program sem kapott legitimációt, még annyit sem, mint például a fabatkát sem érő BAU energiapolitikai koncepciók. Sem az Országgyűlés elé nem került, a Kormány meg sem vitatta. Tudom, hogy egy újszülöttnek minden vicc új, de 1991. óta számos hasonló készült mind a főváros, mind pedig az ország területére a jelenlegi Tandem mérnökiroda, a Pro Urbe Kft., a Magyar Közlekedési Klub, a Kerék-Párosan Szép az Élet Alapítvány, a Levegő Munkacsoport és a Magyar Kerékpáros Túrázók Szövetségének szakemberei közreműkődésével. Mindez társadalmi munkával. Később számos koncepció egészítette-igazította ki ezeket (a szakma is fejlődik, a társadalom is változik).
Hogy mely párt támogatja az ügyet, egy korábbi fórumtéma kapcsán sikerült rekonstruálni. Bodor Ádámnak már sikerült találnia lehetséges partnereket, no meg a határozattervezet megtárgyalására kijelölt bizottságok jegyzőkönyveit is el kéne olvasni két blogbejegyzés között.
Azért is jó lenne mindez, mert nehéz a politika irányába megmozdítani, motiválni egy olyan közösséget, amelyik azt látja, hogy egy politikus a pártja által tizenkilenc éve megszakítás nélkül vezetett városban "több száz biciklis részesül megalázó kezelésben nap, mint nap" és a 6935 napos városirányítás után kell "gyors és határozott lépéseket (tenni) a fent jelzett anomáliák kiküszöbölése, a Fogaskerekű bicikliszállító kapacitásainak jelentős bővítése, valamint annak érdekében, hogy a fővárosi közösségi közlekedés általában is biciklisbaráttá váljon." Ráadásul ehhez hozzá kell fűzni, hogy "(Az ilyenkor szokásos reflexek elkerülése érdekében kifejezetten kérlek, hogy NE a szigorú ellenőrzésben és a bringások molesztálásában merüljön ki a BKV reakciója.)"
Üdv:
Alcedo
Püff neki.
******
Körte
Hú már megint van valami hivatkozás rám így azért néhány tény:
0. A KMP valóban nem lett törvény, vagy nincs róla OGY határozat, de belekerült a Brüsszelben is elfogadott ÚMFT-be és annak operatív programjaiba (ROP, KÖZOP) és 5 párti javaslatra a Magyar Köztársaság akkori költségvetésébe, szemben az általad hivatkozott jó kis általános stratégiákkal. Az én felelősségem is, hogy nem nyomtam jobban, hogy a parlament is fogadja el, de inkább az ÚMFT-re és a költségvetésre koncentráltam. Az ok, hogy miért döntöttem így az hogy a komplex programnak már az előkészítő határozatához is annyi tárca véleményt kaptam, hogy attól félek még ma is azokat próbálnám kezelni, de közben lecsúsztunk volna az ÚMFT programozási időszakról ami 7 évre dönti el mire költi Magyarország az uniós pénzt. A magyar költségvetés csak egy évre szól (mostanában néha annyira sem), de az uniós pénz (már amit még fel nem használtunk), így a ROP és KÖZOP forrás is de jure még meg van, azaz 28+14 Mrd Ft. Remélem de facto is bringás célra tudja felhasználni Magyarország.
1. 2006-ig összesen, a valaha regnáló kormányok támogatásával kb. 1500 km kerékpárútnak nevezett objektum (jórészt járdára festett sárga csík) épült meg. 2007 és 2009 között több mint 500 km fejeződik be (a nagy része már kész). Az a másik 3 év amelyikben még 500 km kerékpárút épült nem tudom hol van. A „legjobb idők” ezek után az MDF kormányzása alatt voltak a rendszerváltás után, de akkor igen sok sárga festék (értsd járda-kerékpárutak) és kevesebb aszfalt fogyott (keskeny, vékony burkolat).
2. Ami viszont tény, a főváros részesedése ebből az 500 km-ből elenyésző, de remélem, hogy a most megnyitott 12 Mrd Ft-os ROP-os keretre majd pályáznak és végre itt is látszani fog valami. Tudom, hogy sokan dolgoznak a projekteken, nagyon jó szakemberek, köztük az MK szakemberei is. Bízom bennük, hogy jó projektek születnek és értelmesen használjuk fel az uniós pénzt. Ami engem nagyon zavart még, hogy az útfelújítások (részben GKM pénzből) úgy mentek el, hogy nem lett (legtöbbször) mellette kerékpársáv, kerékpárút. Ez az én hibám is, mert 2006-ban még szinte mindenhova betervezték (akkor 35km kerékpáros létesítmény valósult meg így) és azt hittem, a kitalált rendszer működni fog. Aztán 2007-ben 5 km, tavaly meg gyakorlatilag csak az Alkotmány u. ahol így biciklisáv épült, ha jól tudom. Tudom, hogy az útfelújítás üteme is csökkent, de nem ennyire. Ezeken a helyeken jó néhány évig senki nem fog hozzányúlni a forgalomtechnikához, a sávok felosztásához, mert még újak. Sajnos semmilyen civil tiltakozás sem volt tudomásom szerint.
3. Amúgy mellesleg meg elkészült egy útügyi műszaki előírás a civilekkel, kötelező lett minden új építésű ingatlanhoz a kerékpárparkoló, tároló kialakítása, forrás került egy városi bérbicikli rendszer és B+R parkolók kiépítésére a Közép-magyarországi Régióban, országos kerékpárosbarát munkahely és település pályázat, Bringázz a munkába kampány indult, BringaSuli projektben végre nálunk is elindult a profi kerékpáros közlekedés oktatás 2008-ban. Ha minden jól megy a KRESZ és az erdőtörvény is a jó irányba halad majd.
Ez persze mind szép, de közel sem elég (legalábbis szerintem). Örülnék neki, hogy ha mindenki aki ezt az ügyet támogatja elismerné, hogy ha történt valami és inkább azon gondolkoznánk mit kellene tenni. Mert van mit. Nem kell szeretni egymást, de ha van közös érdek (a bringázás) akkor jó lenne inkább együtt dolgozni. Én erre mindenkivel hajlandó vagyok, mégha szeretni nem is fogok mindenkit.
Kerékpársávot a nagykörútra.
Először is a félreértések elkerülése végett: nem udvariassági körnek szántam az érdemek elismerését. Az objektivitásra vonatkozó felhívás Kóka Jánosnak szólt. Szerintem nem az ő érdeme, hogy egy ember, akinek tisztes köztisztviselői besorolást sem biztosított, megfeszült annyi munkába, ami egy osztályt igényelt volna legalább (akár háttérintézményi is lehetett volna), koordinálva a stratégiaalkotást, fejlesztéspolitikát és EU alapokat, kreszt, műszaki/útügyi előírásokat, kodifikációt, szakmai és civil egyeztetést és a kerékpározás társadalmi népszerűsítését. Az itt fórumozók közül tudtommal csak egyetlen embernek adatott meg a lehetőség, hogy ennek minden feltételét gazdasági és közlekedési miniszterként megteremtse. Nem tette meg. Mindemellett jelenleg is egy párt vezető tisztségviselője, amely nem egy évig irányította legutóbb a területet. Egy évvel a második ciklus lejárta előtt (ilyen hosszú ideig sem irányította senki az ágazatot 90 óta, ki tudja, fogja-e egyáltalán) három év eredményeit kiemelni furcsa. Beszéljünk inkább hétről, figyelmen kívül hagyva az EU nyújtotta lehetőségeket. (Bár az EU nem vette el a korábbi forrásokat, csak újabbakkal egészítette ki azokat, így az EU-s fejlesztéseknek a korábbi bővítési rátához hozzá kéne adódnia, nem kiváltani azt.)
Nézzük akkor a tényeket az előző válasz kapcsán. 0. Az áttekinthetőség kedvéért a bejegyzés végére szó szerint bemásoltam az ÚMFT és a KöZOP Brüsszelt megjárt változataiban található _összes_ kerékpáros hivatkozást. (A ROP-ok régiónként változnak, de ha ide is kavarnám azokat, akkor sem változna a kép.) Ha az itt szereplő elemeket összerakom, abból nekem továbbra is az látszik, hogy nincs hivatalos státuszú kerékpáros koncepció, pláne nem új országos program, amivel egy exminiszter dicsekedhetne. Ennél az OTrT turisztikai törzshálózati függeléke is komplexebb. Ismét meg kell jegyezzem, hogy ez nem az előkészítő hibája. Egyetértek az uniós források lekötésének primátusával, de mindez nem változtat azon, hogy nincs új állami program a kerékpáros kérdés megoldására.
1. Az 1500 km szerintem alulbecsült volt már 2000-ben is, de az objektivitás kedvéért a bejegyzés végére szintén beírtam az államilag támogatott kerékpárút/sáv fejlesztések 1983. és 2002. közötti ütemét. Eszerint '83 és '93 között 500, '93 és 2000. (ez 7 év) között 1000 km jött létre, 2000-től pedig gyorsult az ütem 2002-ig. A többiről biztos vannak az enyémnél pontosabb kimutatások a volt tárcavezető kezében. Ha az 500 km kerékpárút/sáv megvalósul (remélem így lesz, de nyugtával dicsérjük a napot), még akkor is a háború utáni legnagyobb hazai gazdasági válság időszakának kerékpárúthálózat-fejlesztési üteméhez lesz közelebb Csillag és Kóka urak tárcája, mint a 93-2000-es időszak üteméhez. Remélem, a minőség tényleg javulni fog, azt is majd nyugtával dicsérjük.
2. Szomorú tény bizony.
3. A kampányok tényleg jók, és sikeresebbek a korábbiaknál. Itt látszik igazán a társadalmi változások hatása. A beruházásokat majd nyugtával dicsérjük. Köszönet a Magyar Közlekedési Klubnak a kombinált közlekedést célzó, MÁV által is hasznosított felméréseiért. Gratula a műszaki előíráshoz, remélem, mára kötelező az alkalmazása. Hasonlóképp a kerékpártárolókhoz.
Még egyszer: a fentiek nem csökkentik a kerékpáros megbízott érdemeit és én sejtem, hogy a munka olyan volt, mintha mindent elölről kéne kezdeni. Sajnos, ez sem a véletlen műve, de nem is történelmi adottság. Most pedig az ígért függelékek:
ÚMFT Brüsszelben jóváhagyott változata, összes említés
"building bicycle roads" (15. oldal)
"construction of bicycle roads" (105. oldal)
"In addition to the above, the modernisation of urban traffic can be achieved
by improving the conditions for bicycle and pedestrian traffic, by creating
inner zones that have a reduced traffic, and by constructing uninterrupted
cycle roads." (109. oldal)
KöZOP angol végleges változata, összes említés
"In several large cities of Europe the proportion of the users of
public transport is lower even despite the high volume of budget subsidy, however, the high
proportion of also environment friendly individual but non-motorized transports, such as bicycle,
may not be ignored in some European cities."
Transport development strategy of major cities other than Budapest
Debrecen
"We also intend to establish a multimodal junction and to increase the ratio of environmental-friendly
means of transport by the construction of a bicycle track network." (66-67. oldal)
Szeged
"h.) The possibility of the construction of a bicycle-passenger bridge in the area of the Szeged Flood Memorial has to be considered.
l.) Bicycle tourism facilities must be supported" (68. old)
The structure of TOP objectives and priorities
Improving regional accessibility
"Development of main roads not belonging to TEN, and development of TEN elements with not motorway characteristics, bicycle roads" (72., 115. oldal)
Improving accessibility
"Bicycle roads along 1-2-3 digit main roads, except CHR and sections of 1-2-3 digit roads within settlements
Bicycle roads along 4-5 digit roads, except CHR, where along all roads; bicycle roads along all road sections within settlements;" (120. oldal)
Kerékpárutak és -sávok fejlesztésének története 1983-2002.
1983-1993 között nagyságrendileg 500 km kerékpárútat és -sávot létesítettek (46 km > 532 km) Magyarország ekkor mellesleg mély struktúrális gazdasági válságon megy át.
A fejlesztési programot 1992-ben korszerűsítették, majd 1993-94-ben jött létre a kerékpáros társadalmi szervezetek által is ellenőrzött minisztériumi pályázati rendszer.
2000 év végéig a kerékpárutak, kerékpársávok hossza meghaladta az 1300 km-t, és ezen kívül kb. 250 km kis forgalmú utat ill. folyó menti gátat is bekapcsoltak a kerékpárbarát úthálózatokba. Ekkor az 1993. óta nagyjából folyamatosan működő önkormányzati kerékpárúthálózati fejlesztési pályázatok és és turisztikai kerékpárútfejlesztési pályázatok bővítése mellett megindul a kerékpáros turisztikai kiszolgáló létesítményekre vonatkozó pályázat is.
Ugyanezidőtájt elindulnak az első központi (állami) beruházásként megvalósuló kerékpárúthálózat-fejlesztések a Duna (Baja) és a Tisza gátjain, továbbá a Balatonon. Utóbbin két év múlva egy 8 kilométeres szakasz híján befejeződött a fejlesztés (teljes hossza 201,9 km).
2002-ig csak a központi költségvetési támogatással megvalósított ismert kerékpárúthálózat hossza jóval meghaladta az 1500 kilométert. (A 2000. óta, 2002-ig bezárólag biztosított források terhére elindított fejlesztések befejezése már átnyúlik 2003-2004-re.) Ezen felül létesültek a megelőző 12-15 évben döntően önkormányzatok által kijelölt, továbbá sávval vagy egyéb módon elválasztott kerékpáros utak, útvonalak is, melyeket nem finanszírozott a központi költségvetés.
Jaahhhjj...
Csak olvaslak, és azon merengek, hogy a lelkes de gyakran outsider bringás mozgalomnak épp jégmadár poszton lyukasak a vonalai. Már azzal sokat segítenél, ha néha egy-egy halacskáért leugranál nekünk az ágadról.
:)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Néhány reakció
1. Ha elismered, hogy a legfontosabb az OP-kba történő bekerülés volt akkor miért nem volt jobb a szakminisztériumok, kormány által elfogadott konkrét program egy általános stratégia, koncepció helyett? Most mit segítene a koncepció rajtunk? Persze hivatkozási alap lehetne a kommunikációban, de sajnos nem sokkal több. A végrehajtó hatalomnak (kormány) sajnos vagy szerencsére több mozgástere van a konkrét tevékenységekben ami azzal jár, hogy sajnos vagy szerencsére el is tud vonni és oda is tud rakni erőforrásokat. Ezt egy a parlament által elfogadott koncepció nem helyettesíti, max kiegészíthetné. A konkrét program meg egyszerűen nem a parlament elé való. Megnéztem több nemzeti kerékpáros koncepciót és sajnos a többsége elég általános. A konkrét programok jobban működnek szerintem, de ettől függetlenül benne lennék hogy a fő célokról eszközökről legyen egy OGY határozat. Az OP-knál ha már az említések hosszáról és pontosságáról beszélünk, akkor jó lenne ha mindenki tudná hogy a főutakra vonatkozó fejlesztési tevékenységek sincsenek kifejtve ennél jobban a költségvetésben pontosan ugyanúgy 1-1 sorban szerepel mint a kerékpárút. Mivel ezt (a szerintem legfontosabb) sort az utolsó (112. oldal) nem másoltad be a jelenleg hatályos KÖZOP-ból én most megteszem: Kerékpárutak 52 000 000 Euro. (http://www.operativprogram.hu/kozop-programleiras/) Ez szerintem elég konkrét. Azt hogy hogyan került bele a kormányülésen a közlekedési „szakma” javaslatára majd Kóka János elmeséli, mert én nem voltam ott. Azt, hogy miért csinált minden régió totál másmilyen programot nem kívánom kommentálni (van véleményem, de nem ide tartozik), de az elvek a biciklis témánál ugyanazok és a szaktárca akkori hivatalos álláspontját a „Kerékpáros Magyarország Programot” tükrözik. A mostani ROP-os pályázati felhívások meg gyakorlatilag régiónként már teljesen egyformák is, amit nem sok ágazat mondhat el magáról, nem sok helyen ilyen erős a központi koordináció, a koncepció érvényesülése. Az általad is hivatkozott OTRT-be is bekerült kerékpáros útvonalhálózatra, meg azért vagyok büszke, mert szakmailag felépítettük, alátámasztottuk és így nem lett politikai játékok célpontja. Remélem sikerül majd átvinni, hogy a ROP-os turisztikai pályázatok alapjául szolgálhasson, hogy összefüggő turisztikai hálózatok legyenek.
2. " három év eredményeit kiemelni furcsa. Beszéljünk inkább hétről.”
Ha hét évről beszélünk akkor még kiemelkedőbb a helyzet, mert akkor 7 évre 56 mrd Ft hazai és eu pénzt tervezett a szakminisztérium, ami 2000 km önálló kerékpáros létesítményre elég. Összesen se épült támogatással ennyi önálló kerékpárforgalmi létesítmény a te számításaid szerint sem, ha nem tévedek. Melyik 7 év az amelyikben ennyi épült? Az általad is említett ’93-ban kezdődő 7 éves aranykorban tényleg kb. 1000 km jött létre, de nagyrészt járda vagy meglévő úton kijelölés (azaz nem nevezném bicikliútnak a jó részét). Sajnos 2000-től sem gyorsult fel, így 2005-ben amikor átvettem az ügyeket már gyakorlatilag nem volt hazai pénz csak néhány NFT I-es projekt futott. Amúgy azért írtam az első 3 évről, mert az első 500km nem csak terv és írás, ezt már nagyon nehezen veheti el bárki…. Az utak épülnek vagy már készen is vannak. Se 3 év, se 7 év nincs amikor ennyi épült volna támogatással. Az hogy a jelenlegi helyzetben a végrehajtó hatalom döntéshozói másképpen döntenek a folytatásról az már az ő felelősségük, rajtuk kell / lehet számonkérni. A hazai pénzeknél nem lehet bebetonozni semmit sem 7 évre és az EU támogatásokat is lehet másra használni, ha azt Brüsszelben jóváhagyják. Azon kell inkább igyekeznünk, hogy megmaradjon minél több ezekből az ígéretből és elfogadott programokból. A műszaki előírást meg a pályázatoknál előírták, nem kap támogatást ha keskenyebb, vagy nem megfelelő, korábban csak elég halovány ajánlás volt, amúgy most még ezt is pontosítják. A hivatkozott ’93-as műszaki színvonaltalanságon egyébként a pályázati tapasztalatok szerint fajlagosan (km-ként) fele annyiért lehet jórészt használhatatlan kerékpáros infrát létrehozni, így a 2007-ben allokált, betervezett pénzből akár 4000 km (pl. járdára festett, vagy 3 cm-es aszfalt burkolatú) „bicikliút” is kijönne.
3. „figyelmen kívül hagyva az EU nyújtotta lehetőségeket” Ezt miért is kell figyelmen kívül hagyni? Pénz ez is, az is. Tudom, hogy addícionalitás is van a világon, de ismerjük az általános gyakorlatot…
3. Az hogy milyen feltételekkel vállaltam el a munkát az én felelősségem / döntésem is volt. Most 4 ember dolgozik a KKK-ban, hogy megfelelően irányítsák szakmailag a bringás infra ügyeket és legyen pl. naprakész nyilvántartás, térinformatikai rendszer a kerékpáros létesítményekről.
Ha szeretnél pontosabb adatokat akkor szívesen segítek és örömmel venném, ha bekapcsolódnál a tárcaközi munkába is, mert úgy látom, hogy van tapasztalatod ezen a téren. Igaz olyan szépeket nem tudok írni mint Kükü a halakkal és egyebekkel, de várom az emailed. Email címem: bodor.adam@t-online.hu
A fent említett problémák miatt, a felfele utat bringával kell megoldani. Viszont a lefele úton vidáman lehet használni a fogast, ott nyoma sincs ennek a tumultusnak :)
Sziasztok
Egy kicsit úgy érzem ebben a vitában, hogy mindenkinek igaza van, de mégsem.
Tény: jelenleg sem a MÁV, sem a BKV nem kerékpárosbarát. Többségében ami a BKV-nál és a MÁV-nál működik (pl. bicikliszállítása a HÉV-en, Fogason, kerékpárszállítás a vonaton) még Balogh Gábor (KEROSZ – MK elnök), Kőhalmi István (VBB elnök) munkájának és a rendszerváltás eufórikus hangulatának köszönhető amikor még minden Nyugatról jövő újdonságra nyitott volt az első szabadon választott kormány. Persze jó adag amatőrizmus is volt a megvalósításban (ld. pl. az akkor épült kerékpárutak minőségét, szélességét), de a’90-es évek elején legalább történt valami, ami meg is felelt az akkori igényeknek, helyzetnek. Aztán eléggé leült a dolog, azt hiszem az emberek inkább a 4. kerék és a 3. szoba / gyerek összehozásán fáradoztak a javuló jövedelmi helyzet miatt. Többek közt Ti, azaz a CM volt az aki felkavarta az állóvizet és újra érdekessé tette a kerékpározást az emberek és a döntéshozók számára. Emiatt ma már nem 8 bringás akar felszállni (szerencsére) a Fogasra, hanem 80 és nem (csak) elmeroggyant/igénytelen öngyilkosjelöltek bringáznak munkába hanem kiskosztümös hölgyek is. Ezt kéne felismerni, támogatni és az élére állni, minden döntéshozónak a pártszínektől függetlenül. Ha ezt nyílt levélben teszi akkor úgy, ha interpellál, törvényt alkot akkor úgy, ha meg a végrehajtó hatalomban dolgozik akkor jó döntésekkel, kemény kiállással az ügy mellett, ha meg egyszerűen csak bringázik akkor úgy. Ez a dolguk, de a bringások mellett, sok másik csoport is van. Emiatt én örülök neki, hogy Kóka János támogatja a bringás ügyet, mint ahogy annak is, hogy Révész Máriusz a FIDESZ-ből az egész családjával kint teker a CM-en és bringával ment a csíksomlyói búcsúba, hogy Katona Kálmán (MDF) bringázik a városban, hogy Szabó Imre környezetvédelmi miniszter (MSZP) kakaós csigát oszt a rakparton a Bringás reggelin.
Csodát nem lehet várni 2-3 év alatt senkitől, de azzal vitatkoznék, hogy a MÁV-nál semmi nem történt 2005 december óta:
1. A MÁV 2006-ban 50 db BZ és MD motorvonatot átalakított kerékpárszállításra alkalmassá. Minden azóta beszerzett új kocsi (Desiro, Talent) kerékpárszállításra alkalmas a minisztérium iránymutatása alapján. Persze még mindig nem mindegyik régi kocsi alkalmas rá, de lassan majd kikopnak és remélhetőleg a felújítások alkalmával majd kerékpáros tartó/hely is kialakításra kerül. Elmondhatjuk ugyanezt a BKV-ról? Láttatok kerékpáros rekeszt az új Volvo buszokon?
2. Több InterCityn is lehet már biciklit is szállítani, igaz még nem mindegyik járaton. Minden típusú BKV járművön lehet biciklit szállítani, mégha időben korlátozottan is?
3. A MÁV több állomáson (legutóbb a Nyugati P.U.-on Tömpe István és László János MK elnök részvételével átadott) B+R parkolókat alakított ki. Ami persze még semmi az igényekhez képest, de egy lépés előre. A 2008 óta érvényes építési szabályok miatt a jövőben ha új állomást építenek/felújítanak kötelező lesz. A fővárosi tömegközlekedési megállóhelyeken, csomópontokban a Főváros / BKV csinált már ilyenket? Lehet, hogy igen, de nagyon csenden.
4. A civilek javaslatára MÁV-Start módosította a kerékpárszállítási tarifáit, speciális kerékpáros bérletet adott ki. Van ilyen a BKV-nál?
5. A MÁV-Start támogatja a közlekedési minisztérium által indított, az MK által szervezett Bringázz a munkába kampányt azzal, hogy speciális kerékpáros kedvezményt ad, „Bringázz és vonatozz” akciót indít. Mi van a BKV-val?
6. A MÁV-Start támogatja a balatoni kerékpáros turizmushoz kapcsolódó bringás eseményeket. A BKV csinál valami ilyesmit?
7. Külön kerékpáros termékfejlesztési felelős foglalkozik a bringás ügyekkel a MÁV Startnál. Van ilyen a BKV-nál?
A MÁV-Start- os bringás ügyek itt:
http://www.mav-start.hu/ajanlatok/utazasi_ajanlat.php?mid=149c763a3cf230
Mielőtt valaki azt gondolná, hogy ezt a saját munkám eredményének tartom és elégedett lennék itt jelzem, hogy nem így van. A MÁV-on is nagyon sokat kell még dolgozni, de már látszik valami. Remélem nem fog elhalni a megszorítások közben és a közlekedési tárca is fontosnak tartja majd, hogy legalább tartsa az irányt a MÁV. A BKV-ban is tudom, hogy sokan gondolkoznak ilyesmiken, de nagyon kellene, hogy a tulajdonos (Főváros) keményen kérje számon / elvárja a kerékpárosbarát szolgáltatást. A BKV vezetőit ugyanis ők nevezik ki, és ha nem várják ezt el, nem „rendelik meg” tőlük akkor nem tesznek majd túl sokat a biciklisekért. Az EU-s pénzeknek - amikről itt is szó volt - csak akkor van értelme ha fel is használják őket. Sajnos hiába volt B+R pályázat kiírva a BKV megállóhelyek mellett nem létesül, mert nem sikerült megfelelő projektet előkészítenie a Fővárosnak / BKV-nak amire oda lehetett volna adni az amúgy csak erre költhető pénzt. Remélem a helyzet majd változik és nem kis részben a társadalmi, politikai nyomásra kénytelen lesz mindenki odafigyelni a biciklisekre (is). Annak meg külön örülnék, ha közösségi közlekedési cégek között presztizs kérdés lenne biciklisbarátnak lenni.
Üdv
Bodor Ádám
Sziasztok
Egy kicsit úgy érzem ebben a vitában, hogy mindenkinek igaza van, de mégsem.
Tény: jelenleg sem a MÁV, sem a BKV nem kerékpárosbarát. Többségében ami a BKV-nál és a MÁV-nál működik (pl. bicikliszállítása a HÉV-en, Fogason, kerékpárszállítás a vonaton) még Balogh Gábor (KEROSZ – MK elnök), Kőhalmi István (VBB elnök) munkájának és a rendszerváltás eufórikus hangulatának köszönhető amikor még minden Nyugatról jövő újdonságra nyitott volt az első szabadon választott kormány. Persze jó adag amatőrizmus is volt a megvalósításban (ld. pl. az akkor épült kerékpárutak minőségét, szélességét), de a’90-es évek elején legalább történt valami, ami meg is felelt az akkori igényeknek, helyzetnek. Aztán eléggé leült a dolog, azt hiszem az emberek inkább a 4. kerék és a 3. szoba / gyerek összehozásán fáradoztak a javuló jövedelmi helyzet miatt. Többek közt Ti, azaz a CM volt az aki felkavarta az állóvizet és újra érdekessé tette a kerékpározást az emberek és a döntéshozók számára. Emiatt ma már nem 8 bringás akar felszállni (szerencsére) a Fogasra, hanem 80 és nem (csak) elmeroggyant/igénytelen öngyilkosjelöltek bringáznak munkába hanem kiskosztümös hölgyek is. Ezt kéne felismerni, támogatni és az élére állni, minden döntéshozónak a pártszínektől függetlenül. Ha ezt nyílt levélben teszi akkor úgy, ha interpellál, törvényt alkot akkor úgy, ha meg a végrehajtó hatalomban dolgozik akkor jó döntésekkel, kemény kiállással az ügy mellett, ha meg egyszerűen csak bringázik akkor úgy. Ez a dolguk, de a bringások mellett, sok másik csoport is van. Emiatt én örülök neki, hogy Kóka János támogatja a bringás ügyet, mint ahogy annak is, hogy Révész Máriusz a FIDESZ-ből az egész családjával kint teker a CM-en és bringával ment a csíksomlyói búcsúba, hogy Katona Kálmán (MDF) bringázik a városban, hogy Szabó Imre környezetvédelmi miniszter (MSZP) kakaós csigát oszt a rakparton a Bringás reggelin.
Csodát nem lehet várni 2-3 év alatt senkitől, de azzal vitatkoznék, hogy a MÁV-nál semmi nem történt 2005 december óta:
1. A MÁV 2006-ban 50 db BZ és MD motorvonatot átalakított kerékpárszállításra alkalmassá. Minden azóta beszerzett új kocsi (Desiro, Talent) kerékpárszállításra alkalmas a minisztérium iránymutatása alapján. Persze még mindig nem mindegyik régi kocsi alkalmas rá, de lassan majd kikopnak és remélhetőleg a felújítások alkalmával majd kerékpáros tartó/hely is kialakításra kerül. Elmondhatjuk ugyanezt a BKV-ról? Láttatok kerékpáros rekeszt az új Volvo buszokon?
2. Több InterCityn is lehet már biciklit is szállítani, igaz még nem mindegyik járaton. Minden típusú BKV járművön lehet biciklit szállítani, mégha időben korlátozottan is?
3. A MÁV több állomáson (legutóbb a Nyugati P.U.-on Tömpe István és László János MK elnök részvételével átadott) B+R parkolókat alakított ki. Ami persze még semmi az igényekhez képest, de egy lépés előre. A 2008 óta érvényes építési szabályok miatt a jövőben ha új állomást építenek/felújítanak kötelező lesz. A fővárosi tömegközlekedési megállóhelyeken, csomópontokban a Főváros / BKV csinált már ilyenket? Lehet, hogy igen, de nagyon csenden.
4. A civilek javaslatára MÁV-Start módosította a kerékpárszállítási tarifáit, speciális kerékpáros bérletet adott ki. Van ilyen a BKV-nál?
5. A MÁV-Start támogatja a közlekedési minisztérium által indított, az MK által szervezett Bringázz a munkába kampányt azzal, hogy speciális kerékpáros kedvezményt ad, „Bringázz és vonatozz” akciót indít. Mi van a BKV-val?
6. A MÁV-Start támogatja a balatoni kerékpáros turizmushoz kapcsolódó bringás eseményeket. A BKV csinál valami ilyesmit?
7. Külön kerékpáros termékfejlesztési felelős foglalkozik a bringás ügyekkel a MÁV Startnál. Van ilyen a BKV-nál?
A MÁV-Start- os bringás ügyek itt:
http://www.mav-start.hu/ajanlatok/utazasi_ajanlat.php?mid=149c763a3cf230
Mielőtt valaki azt gondolná, hogy ezt a saját munkám eredményének tartom és elégedett lennék itt jelzem, hogy nem így van. A MÁV-on is nagyon sokat kell még dolgozni, de már látszik valami. Remélem nem fog elhalni a megszorítások közben és a közlekedési tárca is fontosnak tartja majd, hogy legalább tartsa az irányt a MÁV. A BKV-ban is tudom, hogy sokan gondolkoznak ilyesmiken, de nagyon kellene, hogy a tulajdonos (Főváros) keményen kérje számon / elvárja a kerékpárosbarát szolgáltatást. A BKV vezetőit ugyanis ők nevezik ki, és ha nem várják ezt el, nem „rendelik meg” tőlük akkor nem tesznek majd túl sokat a biciklisekért. Az EU-s pénzeknek - amikről itt is szó volt - csak akkor van értelme ha fel is használják őket. Sajnos hiába volt B+R pályázat kiírva a BKV megállóhelyek mellett nem létesül, mert nem sikerült megfelelő projektet előkészítenie a Fővárosnak / BKV-nak amire oda lehetett volna adni az amúgy csak erre költhető pénzt. Remélem a helyzet majd változik és nem kis részben a társadalmi, politikai nyomásra kénytelen lesz mindenki odafigyelni a biciklisekre (is). Annak meg külön örülnék, ha közösségi közlekedési cégek között presztizs kérdés lenne biciklisbarátnak lenni.
Üdv
Bodor Ádám
A 4. kérdésre létezik pozitív válasz, hiszen létezik kerékpáros BKV bérlet, ráadásul potom pénzért.
http://www.bkv.hu/jegyinfo2009/tajekoztato.html#kerekpar_havi_berlet
Bocs nem tudtam róla, hogy február óta ez is van, örülök neki! Igaz még jobban örülnék ha pl. a metron is lehetne este vagy hétvégén bringát szállítani és nem csak a vonalak kis részén. De: 500 Ft- szerintem nagyon jó ár a bringás matricáért. Ez még 2 buszjegy ára sincs és a fogason annyit viheti a bringáját a sportoló / közlekedő amennyit csak akarja. Kicsit népszerűsíteni kellene.
igen, csak a Fogason most ugye epp az a gond, hogy olyan nepszeru a dolog, hogy a szolgaltato nem birja kapacitassal. (errol szol a topic ha jol vagom :)
Hogy most akarja-e, vagy klasszikus BKV-s mentalitassal kezeli a helyzetet ("csak") az mas kerdes.
Hú, ha ez nekem (is) szól, akkor gyorsan reagálok:
Én nem látok itt vitát, amiben valakinek is igaza vagy nem-igaza lenne! Jönnek a szubjektív meg kevésbé szubjekít vélemények!
Magam egy szóval sem mondtam, hogy nincsenek eredmények. Azt írtam, hogy MI nincs! Mondjuk egységes és erőteljes akarat a közlekedési tárca részéről, hogy a MÁV dolgok jobban mehessenek előre. A Nyugatinál kihelyezett pár támasz is komoly gondokat vetett fel a MÁV házán belül is (ingatlan ügyek, meg még mit tudom én, mik még), nem is látjuk, hogy hogyan lesz ennek folytatása. Pedig a MÁV különböző vezetőit a tárca nevezi ki!
Meg azt is írtam, hogy még mindíg nincs egységes és erős akarat a közlekedési tárca részéről a KRESZ azonnali módosítására. Mert ha lenne, már rég lenne új KRESZ.Pedig ennek a felelőseit is a tárca nevezi ki. Lehet, hogy nem is a vezetőkön múlik?
Persze ezeket a véleményeket már nagyon sokszor mondtuk, beszéltünk róla. Hátha ez a mostani nyilvánosság segít!
János
5. pont
... ad kedvezményt és bringa + vonatozásra serkent, de még a CM napján is képtelen volt olyan szerelvényeket üzemeltetni, amire 4-nél több bringát fel lehet tenni. Rengeteg embert, és egész családokat szállítottak le a vonatról a "szabályzat" miatt. (Mi lenne, ha az emberek tényleg tömegesen komolyan vennék a kampánynak ezt a részét, mármint a biciklivel a vonatra szállást? )
Zita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
trek 3700 zöld-fehér-virágos-láthatatlan
Lehet itt mondani, hogy ez a levél csak politikai húzás, és kiszúrják vele a szemünk, biztos sokan így gondolják, de azért NAGYON JÓÓÓÓÓ.
dana
We are alike
we all ride a bike
"Minden azóta beszerzett új kocsi (Desiro, Talent) kerékpárszállításra alkalmas a minisztérium iránymutatása alapján." - Minisztérium esetleg bevonta valamelyik kerékpáros szervezetet, hogy közösen alakítsák ki a kerékpáros barát szerelvényeket ???
Nem tudom melyik jár a Budapest-Hatvan vonalon, de látszott az egész vonat kialakításán, hogy NEM alkalmas 2-nél több kerékpár szállítására!!!
Érdekelne, hogy melyik Felelős vezető engedélyezte ezeket a beszerzéseket ilyen feltételekkel, és Ő valaha az életben utazott -e kerékpárral már az alábbi szerelvényen csúcsidőben..
Bordó Trek 970-es srác Zöld Sisakban.
Csúcsidőben legalább viszonylag el lehet szeparálódni, és van hova a akasztani a biciklit, de hétvégén azok az új piros sz@rok járnak, ahol csak kapsz egy állóhelyet, és ennyi a szolgáltatás...
Zita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
trek 3700 zöld-fehér-virágos-láthatatlan
Új piros sz@rt fogtuk ki legutóbb.. ketten utaztunk Gödöllő-Bp.Keleti szakaszon, de a WC kihasználtsága miatt folyamatosan figyelni kellett a bringára, mivel a magyar ember lesz@r és fellök mindent, ha nem fér oda..
Bordó Trek 970-es srác Zöld Sisakban.
Én tegnap előtt (vasárnap) Pusztaszabolcsról a Déli P.u-ra utaztam az egyik piros néhányak által „szarként” említett új vonattal. A bringámat a biztonsági övnek látszó tárggyal le tudtam rögzíteni én és még másik 3 bringás is gond nélkül, az ülőhelyről szépen szemmel tudtuk tartani is. Aztán felszállt még 2 BMX-es srác ők már csak neki döntötték, a milyenknek, de még az is OK volt, mert lehetett közlekedni. Azaz 6 bringa (ebből 1 fekvő, 2 bmx) még simán elfért, úgy hogy a WC is használható maradt, mozogni is lehetett. Igaz amikor Érden és a Camponánál felszállt még kb 4 bringás nekik már állni kellett a Déliig, igaz ülőhely sem nagyon volt már. Igaz, hogy nem önálló bringás kocsik de ezek, elővárosi vonatok, azaz arra vannak tervezve, hogy max 1 órát utazik velük valaki, de inkább csak 20-30 percet. Nem tudom, hogy mennyire gyakori, hogy 10 bicikli utazik az új vonatokon, de tartok tőle, hogy még nem annyira, hogy egyelőre nagyobb hely legyen az elővárosi vonatokon. Ha így lesz, remélem a MÁV-Start is növeli majd a multifunkciós tereket amit a biciklisek, babakocsisok, sielők, piacra igyekvő asszonyok stb. használhatnak.
Nem tudom Te melyik fajtával utaztál, de ezen biztonsági öv nem volt, és a 2 bringa 2x3db lehajtható ülést foglalt el.
Régebbi vonatokon legalább fel lehetett akasztani a kerékpárokat. Úgy véleményem szerint sokkal emberibb körülmények között lehetett szállítani.
Bordó Trek 970-es srác Zöld Sisakban.
+1
Zita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
trek 3700 zöld-fehér-virágos-láthatatlan
Három új, elővárosi típus van: Desiro, Talent és Flirt. Mindháromban más a belső tér kiképzése.
Úgy érzem ki kell mennem az MHB-hoz és megnéznem az Esztergom felé közlekedő piros "jószágot"..
Majd pár fotót készítek, hogy mennyire alkalmas kerékpár szállítására.
(Örömmel veszem észre, hogy nem csak az én szememet szúrja a dolog ;) )
Bordó Trek 970-es srác Zöld Sisakban.
Azért nem írtam típust, mert az előttem szóló postjából sem derült ki. Vasárnap Flirt-el utaztam ahol biztonsági öv volt, de utaztam már Desiro-val is (Esztergomba), ha jól emlékszem valami gumiszalaggal lehetett ott a biciklit rögzíteni. Ha jól emlékszem mindháromban közös hogy multifunkciós tér van (azaz felhajtható ülés) és nem bicikliszállító. Ezeket a multifunkciós tereket használják mostanában a legtöbb európai országban ott ahol nem hosszútávú az utazás és nincs brutálisan tömeges kerékpáros forgalom. Én legalábbis ilyenen utaztam Bréma mellett is egy elővárosi vonaton, de nem vagyok a téma szakértője, csak Marco Danzi tanulmányából tájékozódtam az európai helyzetről, ami egy 2005-ös felmérésen alapul. http://www.ecf.com/files/2/12/13/070509_Bike_and_Train_EU.pdf
A Máv szerintem több ponton javult azóta, de továbbra sincs az élmezőnyben. Durva, hogy pl. Svédországban egyáltalán nem lehet bringát szállítani a vonaton.
Ha gondoljátok megkérdezem őt a multifunkciós terekről és bringarögzítésről konkrétan.
Néhány gondolat:
1. János írta: "A MÁV vezetőit a közlekedési minisztérium nevezi ki". Sajnos nem ilyen egyszerű, a tulajdonosi jogokat az állami cégeknél, az MNV Zrt és közvetve a mindenkori miniszterelnök, kancelláriaminiszter gyakorolja, a szak (itt. Közlekedési) tárca szakmai felelős. Ennek a szép hagyománynak köszönhetően az állami cégek vezetői két malom közt őrlődnek, vagy a több kormányzati felelős miatt végül elég önjáróan működnek. (Mindenki döntse el hogy melyik verzió tetszik). Mindkettő igaz szerintem és én ezt ebben a formában elég gyenge hatékonyságúnak látom. Az állami cégek önálló hatalmi pólussá növik ki magukat és bár formálisan betartják a szolgálati utakat (legtöbbször) nincs igazi kontroll. Ezt a helyzetet csak tetézi, ha állandóan változnak a szakminiszterek. Ez a helyzet a mai politikai elit felelőssége. Ennek ellenére, remélem, hogy az új miniszter is támogatni fogja a bringás ügyeket, mert akkor legalább arra nem lehet hivatkozni, hogy a szakminisztérium számára ez nem fontos... A BKV esetében szerencsére egyszerűbb a helyzet, mert egy gazda van a Fővárosi Önkormányzat, ahol, ha jól tudom már egy jó ideje ugyanúgy hívják a vezetőket….
2. A KRESZ módosítás kapcsán nyithatnánk egy külön topikot. Ha gondoljátok szívesen megosztom a tapasztalataimat, élményeimet. A közigazgatás tipikus állatorvosi lova a KRESZ módosítás, vagy legalábbis az amit én láttam belőle. Világossá tette számomra, sok mindenben miért nem jut Magyarország előre. Röviden: Mire eljutottunk odáig, hogy szakmai konszenzus alakult ki a kerékpárosbarát módosításokról addigra mindig vezetőváltás volt, vagy koalíciós szakításból eredő minisztercsere, vagy miniszterelnökváltással egybekötött miniszter és kabinetfőnökcsere (legutóbb). A munkát sokadszor lehet most újrakezdeni csak az elmúlt 3 évben. Ilyen körülmények között a KRESZ módosítása csak politikai döntések alapján történik, amelyik érdekcsoport erősebb az győz alapon benyom egy ad-hoc módosítást. Egy szakmai vitákon kiforrott javaslat elfogadására egyszerűen ebben a ritmusban nincs idő. Nem állítom, hogy kidobott lett volna az erre fordított energia, mert legalább a KHEM-nél van egy jórészt a civilek (az MK) javaslataira alapozva elkészített 20-25 oldalas, egyeztett anyag, mely a KRESZ módosításokhoz kapcsolódóan a legtöbb érintett pont szövegszerű módosítási javaslatát tartalmazza. A látszattal ellentétben (ahogy én is ezt gondoltam) ugyanis nem olyan egyszerű ez, ha szakszerű akarsz lenni. Ha nem akarsz, akkor persze gyorsan meg lehet úszni. A másik nagy bajom, hogy ki és hogyan fogja alkalmazni az új lehetőségeket. Pl. most is lehet kerékpársávot, előretolt kerékpáros felállóhelyet létesíteni a KRESZ szerint, de nem (nagyon) alkalmazza egyik város sem, pedig az MK által kiharcolt Alkotmány u-i kerékpársáv elég jól látható helyen van, mint promóció.
Először is köszönet a tárgyszerűségért és a szakmai javaslatok további gondozásáért.
A KRESZ módosítások kapcsán számomra furának tűnik az ügymenet. Ha a szakfőosztályok letisztázták a koncepciót, átküldték a jogi főosztályra, kodifikálták és első helyi felelősként kiküldték az érintett társtárcáknak, akkor akármilyen változások lépnek életbe időközben, akkor előbb-utóbb a miniszter elé kerülhet aláírásra. Normális esetben az ilyen irományok önálló életre kelnek, még akkor is, ha a koncepcióját egy-egy ad-hoc módosítással valóban szét lehet maszatolni. (Nem tudom, hogy jelenleg IRM-KHEM közös rendelet lenne-e, nyilván az kicsit bonyolítaná a dolgot.)
Alcedo látom képben vagy a folyamattalJ, sajnos a KRESZ KHEM-IRM közös rendelet (ahol a KHEM az elsőhelyi felelős), de kerékpáros ügyben még a tárcakörözésig sem jutott el a módosítási javaslat. Megfelelően kidolgozva szakmai támogatást sikerült hozzá szerezni. A tárcák egyébként társadalmi vitát is szeretnének és akkor majd hozzá lehet szólni a KRESZ tervezethez. Ha ebben nekem lesz szerepem, akkor nyitok itt egy topic-ot neki.
de szívesen megismerkednék veled!!! Jelentkezhetnél egy mailban, vagy akár hívhatnál is.
elnokkukackerekparosklub.hu
30 9646016
Kösz
János
Állj be a soba a CMVT mögé légyszi. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
szavazzunk!
(injoke)
üdv adamekp
Mi ez a matrica 500 forintért a BKV-nál?
http://www.bkv.hu/jegyinfo2009/tajekoztato.html#kerekpar_havi_berlet
Gugli a barátod, sok érdekes dolog van a neten, csak kattingatni kell :-)
Köszönöm! :-)
Az is jó, ha tudsz görgetni+olvasni:
Körte h, 2009-04-27 12:55
************
Körte :-)
Persze, sok minden lehetne másképp, működheten gördülékenyebben, kényelmesebben, szabadabban, mégis én úgy érzem, hogy a növekvő biciklis forgalmat egész szépen tolerálja a város - pedig végülis el kell ismerni, ez nem mindenkinek érdeke (mint ahogyan engem sem érdekelnek az autósok jogai, lehetőségei)...
Mi a szösz, már Kóka János is cmezik? :)
_________________________________________________________
"...mert, minél nagyobb a gumicsizma, annál nagyobb a riszpekt!"
Üdv!
A BKV hülye. Ilyenkor az őr jóindulatán múlik, hogy hány biciklist enged be. A rekord, amit én láttam,még az őrség előtti időkben, harmincegy bringa volt egyetlen kocsiban, de 20 fölé mostanában is sokszor megy, nem nagyon keménykednek az őrök. Tudják, hogy ha szerelvényenként 10-20 embert nem engednek be, abból hamar összegyűlne a kritikus tömeg :-)
No de hogy miért hülye a BKV... én évekkel ezelőtt írtam nekik, hogy mivel "sima" utas úgyis kevés van, semmi gond nem lenne abból, ha a szerelvények másik kocsijából is kiszednék ugyanazt a két padot, ezzel megduplázva a kerékpárszállítási kapacitást. Reakciójuk: oda csak 8 bicikli mehet biztonsági okokból... visszaírtam,hogy én ezt értem, de a MÁSIK kocsiban is kialakíthatnák ugyanazt a nyolc helyet (azon ne vitázzunk, hogy reális-e a nyolcas határ, nem érdekes, amíg az őrök sem veszik komolyan). Erre újra visszaírtak, hogy értsem meg, nyolcnál több nem fér oda... Ekkor feladtam :S
A másik, amit nem értek a fogasnál: mi a faxért kell menet közben várakoztatni a szerelvényt 5-6 percig ahelyett, hogy annyival később indulna? Aztán ha véletlenül picit késik, akkor legfeljebb 1 percet vár a lefele jövő. Az utasoknak is jobb lenne, meg a sofőrnek is.
A fogason (mivel meredek hegyipálya) hazánkban igen különleges biztosítóberendezés van, megcsúszási vágányutakkal.
Ha beérkezett egy szerelvény egy állomásra, az következő állomásról csak 2 perc elteltével indulhat el (kap szabad jelzést) a szembejövő szerelvény.
Szerintem vannak ebben a témában nálam okosabbak is. :)
A másik, amit nem értek a fogasnál: mi a faxért kell menet közben várakoztatni a szerelvényt 5-6 percig ahelyett, hogy annyival később indulna? Aztán ha véletlenül picit késik, akkor legfeljebb 1 percet vár a lefele jövő. Az utasoknak is jobb lenne, meg a sofőrnek is.
Erre asszem tudom a választ: több szakaszon csak egy sínpár van, így ott csak egy vonat fér el. A megállóban hosszan váráskor az ellenvonatot várja.
www.6efutas.hu
ez így van, de nem válasz BM kérdésére.
most így néz ki a dolog: majorból elindul egészkor, feldöcög az Orgonáshoz 3 perc alatt, majd 5 percet vár a szembevonatra. ilyenkor mér nem óra ötkor indul lentről? – kérdezte BM :)
(diszklémer: a számok lehet h nem pontosak, sőt valószínű :P)
szerk: látom BM közbe maga is reagált, csak új szálat kezdett...
hétvégenként, amikor a bringás kocsi tele van, gyakran a másik vagon is. volt már, hogy gyalog voltam, és a nem bringás kocsiban csak állóhelyem maradt.
Ha eldől/megcsúszik egy bringa a hegyfelőli kocsiban, nekicsúszik az ötös széksornak. Ha a völgyoldali kocsi ugyanolyan részében lenne egy másik tároló, egy megcsúszáskor a kocsi hátsóbb részébe pottyannának a bringák. Ha a legvégére tennék, akkor az meg a vezetőállást akadályozná.
üdv adamekp
Bazz... ennyire sügér nem vagyok... a kérdésem az, hogy miért nem lehet ezt úgy kivitelezni, hogy nem váratják fölöslegesen a népet. Induljon 5 perccel később lentről a fogas, és érkezzenek kb. egyszerre a találkahelyre.
De ez az, amit nem lehet, mert akkor nem teljesül az a feltétel, hogy felépüljön a megcsúszási vágányút. Ha a fentről jövő fogas megcsúszna, akkor a lentről jövőbe pont belemenne. Ezért.
Nem egészen értem a koncepciót még mindig, de tisztulgat. Az 5-7 perces várakozást viszont továbbra is indokolatlannak érzem. Miért nem 2 akkor? Minek indítják ennyivel előbb?
Másik kérdésem: előfordult valaha is, hogy megcsúszott a fogas, és sikerült ezzel a módszerrel a bajt elkerülni? Arról az egyről tudok, amikor várakozási idő ide vagy oda, nem sikerült, 1987 elején...
az előbb még 5-6 perc volt, most meg már 5-7 ? Döntsd már el ! : )
de eldöntöm én: 2-3nál ritkán több. ennyit ki lehet bírni. akinek sürgős az ne fogassal menjen hanem busszal.
Érkezik a hegymenet a lenti állomásra, előző állomáson addig vár (vagy odaér) az előző fogas. Miután megállt, előtte-mögötte a következőnek állítják a váltót (2 perc várás után), majd fentről völgymenet indul, leér, váltó áll át neki jó állásba, start.
Röviden ismereteim szerint így néz ki egy vonattalálkozás a fogason.
Végre!
Én már vagy két éve próbálok rájönni, hogy minek vár a Fogas mindig 2 percet az Erdei Iskolánál. Köszi a magyarázatot! Még egy kérdés: nincs olyan biztosítóberendezés, ami ezt esetleg kiküszöbölné?
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Ha sík terepen lenne a pálya, természetesen erre nem lenne szükség. :)
Kedden nagyon jól megoldotta a bkv söfőr. Asszem ez a várakozás az erdei iskolánál szokott lenni. Begordül a fogas leszállok a szép napsütésbe várakozni látom piros a lámpa is, fél pillanat csönget gyorsan vissza mondom biztos nem jól láttam vmit. Zötyögünk felfelé majd megállunk csapodik a vezető ajta odanézek hát a másik fogas ott áll velünk szembe. Bkv barátunk kinyitja az baloldali ajtót robog át a másik vezető fülkébe persze vmi kulcsot nem vitt magával vissza majd ismét másik vagon elindultunk lefelé azon szoritottam jó fele váltson mert akkor megyünk lefelé végleg.Szerencsére sikerült a helyes irányt eltalállni, utána nagyon brobálta helre hozni a hibáját minden megállóhelyet átszállási lehetőségetbemondott. Összeségében megérte volna várni gondolom ezért találták ki. Ja és mi csak kb 6 mentünk felfelé tipp: A János korháznál kell mindig fellszállni és no problemo
Vega, tök jó, hogy eldöntöd. Csak nem írsz igazat. 5 perc alatt max. akkor van, ha a lenti késve indul.
A biciklit meg vagy fogassal hozom haza, vagy föltekerek, amihez nem mindig van kedvem.
Az meg komoly probléma, hogy előfordult már, hogy csak állóhelyed volt? Bármely más BKV-járművön ez az általános.
nekem nem probléma. a fogaskerekűt leszámítva egyetlen járaton sem merek leülni, de akad néhány család, akik hétvégenként jönnek fel. nekik jól jön az ülőhely és én nem szívesen venném el tőlük a bringák javára. de Te tudod ...
a várakozási időn pedig nincs értelme vitázni.
megérkezett a BKV válasza, amiből kiderül, hogy a Fogaskerekű Vasút fejlesztése tervben van, és jelenleg a Nemzeti Közlekedési Hatóság miatt nem szállatható több, csak 8 kerékpár a fogason
bullshit! a svájci alapra játszanak, abból pedig 2012 előtt nem lesz semmi. de ne legyen igazam
Mi az a Svájci alap? 2012-ben selejtezik a Gornergrat Bahnt és arra várnak? :-)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Viccnek jó volt, de tartok tőle, hogy nincs messze az igazságtól...
Komolyra fordítva a szót: most hirtelen csak ezt találtam.
Információim szerint mivel Svájc nem az EU tagja és emiatt nem köteles megnyitni munkaerőpiacát más európai országok számára, de mégsem akar kitolni velük; ezt kompenzálandó olyan megállapodást kötött az EUval, hogy felajánl egy nagy kalap pályázati pénzt EU országoknak, melyet elnyerve a svájci technikát, kultúrát, egyéb erőforrásokat vásárolhatunk, ezzel erősítve más módon a tagországok közötti kapcsolatot.
A fogaskerekű hegyivasút átépítése tipikusan beleillik ebbe a képbe, de hogy mikor lesz belőle valami... Tudomásom szerint már 2-3 éve felmerült az ötlet, hogy hosszabbítanák a vonalat mind2 irányba, de ahhoz új pályaszerkezet és új járgányok is kellenének, ergo egy új fogaskerekűt szeretnének.
Svájc ugyan nem tagja az EU-nak, de a munkaerő szabad mozgásáról szóló egyezményt aláírta. Az EU 15-ből már jelenleg is korlátozás nélkül mehetnek Svájcba dolgozni, tőlünk egyelőre csak úgy, ha az az adott állásra nincs alkalmas svájci jelentkező.
Egyébként a Fogaskerekűhöz valószínűleg még svájci mérnük sem kell, azt a svájci kaller is meg tudja tervezni. :-) Svájcban ilyen lapos vonalra még fogaskerék se kell. :-)
Egyébként megint az az érzésem, hogy igyekeznek elefántot csinálni a bolhából, hogy meg tudják magyarázni, hogy miért nem csinálnak semmit. Effektíve a fogaskerekű mindkét végénél van már vasút (villamos, illetve úttörővasút), tehát össze kellene kötni, megoldani a biztosítást, meg azt, hogy a fogaskerekű kocsik át tudjanak járni a normál pályára. Ez technikailag nyilván lehetságes, mert Svájcban a legtöbb fogaskerekű vonal is részben hagyományos.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Az úttörő (gyerek-) vasút keskeny nyomtávú, azzal nem kompatibilis a fogas.
A lenti villamossal igen!
www.6efutas.hu
ráadásul a lenti villamossal is csak nyomtávban. így gyakorlatilag 3 vonal 3 féle rendszeren fut.
Nos, a gyermekvasút (ma már így hívják) nincs villamosítva. Összekötni többek közt ezért sincs értelme, másrészt szerintem nem fáj senkinek az a 200m, amit a fogastól a vonatig kell gyalogolni. Meg egyébként is, annak a vasútnak megvan a maga fílingje: ott venni a jegyet, kiülni a padra és nézegetni a gőzmozdony tankolást... én feleslegesnek tartom azt összekötni.
hanem az ötlet szülői sem oda akarják ám vinni a fogast, hanem bíz a Normafáig! Hogy ez jó-e vagy rossz, azt mindenki döntse el maga, én továbbra is azon a véleményen vagyok, hogy jó ott, ahol van; bár egy átépítést már igazán megérdemelne a végállomás.
A másik végével viszont nem kéne sokáig tökölni, mert ha végre elkezdik felújítani a Moszkva teret, akkor ildomos lesz előre bekalkulálni a fogas (60) helyét is; nem lenne sok értelme 2 évvel később megbontani és újjáépíteni.
szívem szerint Budakesziig hosszabbítanám meg a fogast... de mivel minden fejlesztési pénz a 4es metróra megy, valszeg ez a köv. évszázadban utópia marad :(
Bkeszire most is tök jól ki lehet menni fogassal: Városkút – Mátyás kir. út – János-hegy oldalában szintben Szépjuhásznéig – minimális emelkedő – legurulás.
de a visszaút durva. Bkeszi „aljáról” feltekerni, pláne mindennaposan, elég kemény. (néhány napot „laktam” csak kint, és betekertem mindennap Bp-re, de hosszú távon nem vállalnám be.)
Mindig van arra indok, hogy miért nem lehet valamit megcsinálni. Csakhogy ez a kutyát sem érdekli.
Az amerikai főnököm mondta mindig: nem érdekli, hogy miért nem lehet megcsinálni, hanem csak az, hogy hogyan fogom megcsinálni...
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Amúgy feltűnt valakinek az új helyzet múlt hét óta ?
Szép új világ...
én is politikus akarok lenni
- Nyáron elég sokszor volt már eddig is Városmajornál ellenőr.
- Ma voltam fent, szokás szerint (szerencsére) sok dh-s volt, ha pedig úgy nézzük, hogy hétvégén verseny volt, akkor kimondottan sok dh-s volt, amúgy túrista is a hétvégéhez képest kevés volt
- Egyik körbe ennek ellenére egy lehúzhatatlan ablakos fogassal mentünk, szerintem nemsok változás van benne az elmúlt 2 hétbe.
- Nyári menetrend.
Tomi
persze, mindent meg lehet magyarázni, de nekem ezek akkor is gyanúsan egybe esnek a posztindító levéllel.
főleg az új menetrend! ugyanis ezt a sűrítést a tavalyi paraméterkönyv idején törölték!
én 2 éve járok fogassal naponta. hidd el, 2 kezemen megszámolom mikor voltak kitakarítva a kocsik!
Amúgy ellenőrök nem zavarnak, az a biztonsági őr, amelyik normális, és próbál rugalmas lenni, az se. Jogosnak tartom azt, hogy annyi bringát ne tegyenek be, ami már balesetveszélyes, és kipakolás több idő, mint az indulás lefele, de a 8 bringa is erős.
Igenis legyenek ellenőrök, ha már van bringa bérlet, hiszen használjuk, és aki nem fizet, ne használja, ez jogos!
Ha meg fizetünk, alap dolog lenne, hogy tiszta legyen, de ez luxus :))
ja, múlt hétvégén pedig népszámlálás volt a fogason (több megállóban is!). méghogy nincs köze a Kókához...
Nem igazán értem, miért ez az egyetlen fórum, ahol a politikusok hallathatják (hallatni akarják) a hangjukat. Népbutításnak jó, de azon kívül nem sok foganatja van. Azt hittem az országoknak és városoknak van vezetősége, akik kommunikálnak egymással és erre megvannak a megfelelő helyek, hiszen a parlamentben még nem lehet hangversenyeket rendezni, mert valakik vannak benn egész nap állítólag. Eszerint mégsem.
Budai hegyek - kerékpározás:
kellene egy élvezetes pályát építeni a hegyről lezúzóknak!:-) Azért (is) kívánom ezt, mert én meg ált. a hegyre föl baktatok gyalog a kutyusokkal a gyalogösvényeken, minden pillanatban számítva arra, hogy meglep minket ezerrel egy csapat, lefelé tartó montis. Gondolom a Tündér szikla málló oldalába is ők vájják a méteres árkokat, amikben csak középen, a keréknyomban lehet gyalog menni.
A fogaskerekűről: gyerekkoromban sosem használtam, mert az igazi az, ha az ember felfelé is bringával megy! Mi akkor patkófékes Szputnyikkal nyomtuk, rendesen kímélve az erdei utakat.
Ha - mint helyi lakos - naponta használnám a Fogast bringás közlekedésem megkönnyítésére, hát...
a kerekemen nincs gyorsszár!:-/
kellene egy élvezetes pályát építeni a hegyről lezúzóknak!
egyet? :P
amúgy van egy halom kitaposott pálya nem kell más, a hegyen ahol lehet, ott van DH-s nyom.
itthon meg úgyis leszarják ha nem is az egész kerékpáros sportot de a szakágat mindenképp, ezért felesleges pályáért kuncsorogni, nem lesz attól hivatalosan kiépített...
a Tündér meg már ki lett tárgyalva máshol :D
Ja, és még annyi: pl. a Kútvölgyi úton még sosem láttam montist felfelé menni.
Valahogyan külön kellene választani a mindennapos közlekedést, a hétvégi kerékpáros tömegsportot és a montis - hegyről csak le - adrenalin termelést egymástól, - még ha időben el is válnak valamennyire - de hogyan?
A montisok a Diós árkon mennek fel, az az emelkedő, a Kútvölgyi csak legurulni való... :)))
egyet? :P
...kezdetnek az egy is elég volna :-) Olyan, amit montisok hathatós bevonásával terveznek meg. Ha már a sífelvonónak csak a helye van meg, - többek közt a havatlan tél miatt - akkor egy profi bringapálya épp idevaló lenne!
Szerintem a Kerületnek és a Parkerdőnek is futná rá, a dolog furcsasága - tudom - az, hogy akik a döntéseket hozzák, azok mind autóban ülnek...
A formaegyes pálya biztos többe került, de ha ez egyszer elkészül, akkor persze versenyeket is lehetne rendezni, szerintem akadna közönség is :-)