"Magyarországon az autóipar, a járműgyártás húzóágazat. Ezt bizonyítja az is, hogy az ország GDP-jéhez 3,1 százalékkal járul hozzá - mondta Varga István gazdasági miniszter csütörtökön a köztévé Az Este című műsorában."
Írja az index.
Na most nekem a 3 százalék nem tűnik olyan óriási számnak, az eddigi autóipari sírás-rívás legalább akkora volt, mintha minimum 30% lenne... Merthogy ha összeomlik, akkor az már a világvége. (Legalábbis minden érdekelt ezt állítja.)
Közgazdászok azt szokták
Közgazdászok azt szokták mondani, hogy pl. Szlovákia éppen az autóiparnak (+adócsökkentés) köszönheti nagymértékű gazdasági fellendülését és a korai euró bevezetését.
---
www.myspace.com/criticalmassbudapest
---
xxx
Run Forrest, run!
Szó szerint KORAI volt az
Szó szerint KORAI volt az az euró bevezetés, és nagyon egyirányú volt a fejlődés is.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ha korona megmaradt volna,
Ha korona megmaradt volna, annak értéke is romlott volna mint a térségben minden valutáé, így a nyugati országok gazdaságának köszönhetően az euró (többé-kevésbé) stabil maradt s emiatt hozzánk járnak bevásárolni. A határ menti övezetben van ahol 30-40%-kal csökkent az áruforgalom emiatt. Ezzel be is fejezem mivel nemideillő téma :). Csak amiatt hoztam szóba Szlovákiát mert mindenki azt mondja, mennyire él-virul az ottani gazdaság az autóiparnak köszönhetően. Hogy a fejlődés egyirányú, más téma.
---
www.myspace.com/criticalmassbudapest
---
xxx
Run Forrest, run!
A néhány százalékos
A néhány százalékos visszaesés élés-virulásnak minősül-e vajon? Lásd itt:
http://www.mfor.hu/cikkek/Nagyot_eshet_a_valsag_miatt_a_szlovak_autoipar...
vagy itt:
http://index.hu/gazdasag/blog/2009/06/03/nagyobb_a_vartnal_a_szlovak_vis...
A 2006-2008-as növekedésre
A 2006-2008-as növekedésre gondoltam, melynek köszönhetően idén bevezették az eurót. Persze a válság mindenhol éreztette magát... De nekik (ha jól tudom) nem kellett felvenniük 20 milliárdot.
---
www.myspace.com/criticalmassbudapest
---
xxx
Run Forrest, run!
Nekem sem, főleg ha azt
Nekem sem, főleg ha azt nézzük, hogy a GDP, miután pl. az egészségügyi szolgáltatásoktól a fölösleges szállítgatásokig, útkarbantartásig _mindent_ beleszámolnak, köszönő viszonyban nincs a valós jóléttel (ld. dr. Gyulainál).
a 3% csak a gyártásra
a 3% csak a gyártásra vonatkozik?
Vagy benne van minden kapcsolódó kereskedelem, alkatrész, bank, szervíz, stb?
Az a probléma az autógyártás visszaesésével, hogy visz magával egy rakás dolgot ha befuccsol, nem csak a suzuki gyárból küldenek el párezer embert...
Szerintem sincs benne a
Szerintem sincs benne a hozzá kapcsolódó ágazatok (bankok nem fizetnek adót, vagyis igen, de mellette többet húznak ki a zsebünkből.)
Szerintem a kerékpár ipar többet ad a társadalomnak, mint az autóipar hosszútávon.
Nem rontja a levegőt és megbetegedést is ellehet vele kerülni és sportra is kiváló. Nos az egészségügynek, amennyi pénzt beleölnek egy részét megelőzéssel el is lehetne kerülni, pl sporttal.
hogy a kerékpáripar ne
hogy a kerékpáripar ne rontaná a levegőt az azért enyhe túlzásnak tünik...
A kerékpár nem is fogyaszt
A kerékpár nem is fogyaszt üzemanyagot, már ha étket nem nevezzük annak.
Ipar már igen, de sokkal kevesebbet, sőt Kínában és Malajziában javarészt.
Másik, hogy a kerékpár üzletből legtöbben nem hitellel hozzuk ki az új kerékpárt. Azzal azt akarom mondani, hogy a hitel is roncsolja társadalmat, de ez hosszú lenne.(eleg.hu)
azt akarom mondani, hogy a
azt akarom mondani, hogy a hitel is roncsolja társadalmat
Szerintem meg a rock and roll roncsolja a társadalmat, csodálom, hogy az eleg.hu meg nem elemezte a kérdést (vagy igen?)
Tökjó, hogy az olyan bölcs emberek mint te kapásból megmondják mi roncsolja a társadalmat, az olyan butusok mint én meg első blikkre nem is értik mit jelent a koncepció, és azt hiszik hogy a "roncsolja a társadalmat" egy szokásos ködös fogalom, legjobb esetben szinonima arra hogy "nem tetszik". Jut eszembe, a kiwifagyi is roncsolja a társadalmat.
Magad neve is eszedbe
Magad neve is eszedbe juthatott volna speciel.
Te, Eco, meséld már el
Te, Eco, meséld már el lécci, miért ezt a nevet választottad? Komolyan érdekel!
dobákpeti
"Why don't you ask the kids at Tiananmen square?
Was fashion the reason why they were there?"
petiBlog
Azért, nehogy valaki
Azért, nehogy valaki ráismerjen. :)
visz magával egy rakás
visz magával egy rakás dolgot ha befuccsol
És? Ha valami nem teremt értéket, akkor hadd vigye, nem fogunk sírni utána. Ha meg értéket teremt, akkor megmarad.
Pl a bankok nagyon jól megéltek az autókhoz kapcsolódó pénzügyi konstrukciókból. De csak azért, mert ez nekik jó volt, nagy hülyeség lenne mesterségesen fenntartani az autóipart, a végén drágább lenne a dolog az adófizetőknek, mint amennyit nyer rajta a gazdaság.
A "húzóágazat" egy
A "húzóágazat" egy homályos fogalom. Általában olyasmire használják, ami nagy hozzáadott értékkel jár, dinamikusan fejlődik, és a beszélő azt próbálja sugallni, hogy ez milyen tuti dolog mert akkor majd más ágazatok fejlődését is magával hozza. Nem tudom hogy ez mennyire áll meg az autóiparra, szerintem nem jobban, mint akármi másra.
A sírás-rívás az apokalipszisről, amely a végösszeomlást hozza magával hogy ha egy adott iparág zsugorodik, csak szokásos lobbiduma. Pont hogy az jelent jóléti veszteséget, ha egy döglődő iparágat mesterségesen életben tartunk, mert ezt csak más szektorok megadóztatásával tudjuk elérni. Az autóipar azért zsugorodik, mert jelenleg nincs kereslet a termékeire. Hagyni kell, aztán majd jön a helyére valami értelmesebb.
Ja és érdekelne a 3.1% forrása is, ez hozzáadott értékben ennyi (a GDP arányában megadni ezt sugallja), vagy bevételben (akkor meg mihez képest)? Nagyon nem mindegy.
"A sírás-rívás az
"A sírás-rívás az apokalipszisről, amely a végösszeomlást hozza magával hogy ha egy adott iparág zsugorodik, csak szokásos lobbiduma. Pont hogy az jelent jóléti veszteséget, ha egy döglődő iparágat mesterségesen életben tartunk, mert ezt csak más szektorok megadóztatásával tudjuk elérni. Az autóipar azért zsugorodik, mert jelenleg nincs kereslet a termékeire. Hagyni kell, aztán majd jön a helyére valami értelmesebb."
Igen hagyni, de akkor a lobbistáktól a drága politikusok nem kapnának milkókat.
Tegnap a miniszter elég
Tegnap a miniszter elég lazán megmondta hogy ha ma az autógyártóknak roncsprémiumot ad, akkor holnap mit mond a bútorgyártóknak, vagy a pékeknek?
És azt is mondta hogy nálunk az autókereskedők támogatása lenne a roncsprémium, nem munkahelymegőrzés.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Biztos azért, mert a
Biztos azért, mert a Pénzügyileg Racionális Állampolgárok Egyesülete megvesztegette egy zsák pénzzel. Economist legalábbis csak így fogja tudni elképzelni :-P
Nem lehet egy túl pénzes
Nem lehet egy túl pénzes lobbicsoport, mert a távfűtés áfájának 5%-osra csökkentését úgy tűnik nem tudják megakadályozni. Attól a falra mászok. Inkább két roncsizé, mint egy ilyen felháborító, minden józan észnek ellentmondó öncsonkolás.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Azzal meg mi a probléma?
Azzal meg mi a probléma?
Hogy indokolatlan
Hogy indokolatlan versenyelőnyt biztosít egy elavult, gazdaságtalan fűtési módnak. Vesd össze a többi tüzelőanyag/fűtési mód áfájával.
Az a baj, hogy a
Az a baj, hogy a távfűtésnél én nem látok semmiféle "versenyt". KB. az "ez van és kész" kategória. A távfűtőműveknek rengetegen ki vannak szolgáltatva, elég megnézni a leválási kísérletek körüli haccacárét.
Az áfakedvezménnyel szerintem a végfelhasználók járnak jól, mert a magasabb forgalmi adó is ugyanúgy rájuk terhelődik.
Viszont a jelek szerint
Viszont a jelek szerint egyre többen fognak tudni leválni:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/06/05/tavho_levalas/
dobákpeti
"Why don't you ask the kids at Tiananmen square?
Was fashion the reason why they were there?"
petiBlog
És ezen nem úgy kellene
És ezen nem úgy kellene változtatni, hogy még jobban ki legyenek szolgáltatva az emberek, hanem a hacacárét kellene ésszerűsíteni.
A haccacáré alatt a
A haccacáré alatt a Főtáv részéről a leválási kísérleteket övező pereskedést meg a felháborodást értettem.
Tudom, a pereskedést
Tudom, a pereskedést kellene megoldani állami részről.
Az, hogy minden értelemben
Az, hogy minden értelemben káros.
Nem a távfűtés hatásfokát növeli, hanem a rossz hatásfok miatti drágaságát csökkenti. Mindezt úgy teszi, hogy a takarékos fűtési módok használói fizetik meg. Eközben fenntartja az energiafüggőségünket, ami egyben geopolitikai függőséggé is konvertálódik mostanában, ráadásul a legrosszabb irányba. Se szociális, se gazdasági haszonnal nem jár.
Mit kellene tenni?
Maradjon az áfa ugyanannyi. A szándékozott 5% és a jelenlegi kulcs közti összeget egy "energiahatékonysági alapba" tenni. Onnan akár szociális szempontokat is figyelembe véve szép sorban finanszírozni a távfűtési rendszerek felhasználó oldali hatékonyságát. Kb. 10-12 év alatt az összes felhasználó energiatakarékosítható. Ekkor nem 15, hanem 30-40%-os megtakarításról beszélhetünk, amit utána már nem más adófizetők állnak. A későbbi egyéni megtakarításra alapozva, valamilyen EU és/vagy hitelkonstrukcióval az időtartam csökkenthető.
Ekkorra a lakástulajdonosok vagyona (lakásuk ára), és a havi megtakarítása együtt nőnek. Mindkettő hasznos. Az első az illetékeknél jelent plusz bevételt az államnak, a második pedig ott, hogy az energiahordozók árával ellentétben valószínűleg szolgáltatásra és árura költik, ami az áfabevételt mindenképpen továbbra is biztosítja. Most az elpazarolt távfűtés nettó árának min. 60-70%-a újraforgás nélkül kifolyik a gazpromnak, vagy más orosz energiavállalatnak. Nem teremt többlet munkahelyet, és nem termel adókat itthon az újraforgásával. Nem nehéz belátni hogy a levegő fűtésénél sokkal több hasznot nem hoz. Egyébként már maga a többszázezer lakás korszerűsítése és szigetelése is adóbevételt és sok munkahelyet generál, ráadásul épp a padlón lévő építőiparban.
A végeredmény szépen javítja a külkermérleget, fenntarthatóan enyhíti a szociális problémákat, és pörgeti a gazdaságot, a kibocsátáscsökkentéssel a kvótapiacon pénzt termel. Csupa haszon.
Az áfa buta levágása viszont épp a fűtéskorszerűsítés kényszere ellen hat, növeli az energiafüggőséget, terheket rak a költségvetésre, és környezetszennyező.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
+1 !
+1 !
Tegnap elküldtem a
Tegnap elküldtem a miniszterelnok@ -ra. Küldjek mégegyet, hogy Lathor szerint is? :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Majd elküldöm én, annyit
Majd elküldöm én, annyit még hozzátéve, hogy a hőszivattyúk áfáját kellene inkább csökkenteni és akkor nem kell annyit gázárat támogatni és majd jól el lehet adni a CO2 kvótát.
Igazad van abban, hogy a
Igazad van abban, hogy a versenyképesség növelése érdekében a hatékonyságot kell növelni elsősorban.
Viszont ezt csinálják is, lehet pályázni a lakások fűtés korszerűsítésére, amihez állami, önkormányzati és szolgáltatói támogatás is jár.
Sőt az elmúlt évek alatt a Főtáv befektetésekkel, korszerűsítésekkel növelte a hőtermelés hatékonyságát, amit a fogyasztók díjcsökkentés formájában közvetlenül érezhettek a pénztárcájukon.
Hosszútávon ez a járható út nem kétséges, viszont rövidtávon is kell tenni valamit az elvándorlás ellen, mert jelenleg sok esetben ha egy társasház saját kazánt üzemeltet, akkor még a kivitelezésre felvett kölcsön részleteinek visszafizetése mellett is kevesebb a havi számla, mint amennyit a távhőért fizetnének.
Ha pedig elég sokan leválnak, akkor nem lesz távfűtés egyáltalán, pedig az egyéni fűtésre most még nagyrészt igaz, hogy - a gépjárművekhez hasonlóan - ott szennyez ahol az emberek élnek.
A jelenlegi pályázati
A jelenlegi pályázati nagyságrend mellett ez 30 éves folyamat lenne.
A saját kazán építése csak addig éri meg, amíg nem látszik az alagút vége. Azt sajnos nem tudom mennyi a megtérülési ideje. Viszont azt igen, hogy addig sosem lesz igazán hatékony, amíg a nyílászárókat és a falakat nem szigetelik, illetve nem lesz egyedi szabályozás és mérés. Ebben sokkal nagyobb hasznok vannak, a költsége viszont durva.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Két dolog keveredik a
Két dolog keveredik a távfűtésnél.
Az egyik maga a technológia, központilag csinálják a hőt, és ezt eljuttatják a helyére. Ez mindenképpen veszteséges folyamat, mérlegelni kell, hogy melyik éri meg jobban: távol szennyezni többet, vagy helyben kevesebbet. Ezt csak a fogyasztó tudja megtenni, és ő is csak akkor ha beárazod az externáliákat.
A másik az egyedi mérés hiánya, erre léteznek különféle megoldások ma már, de nekem úgy tűnik hogy ezek vagy irtó drágák, vagy pedig pontatlanok és a hoc közelítésekkel számolnak - pl sok lakásban az átmenő cső is fűt, nem csak a radiátor, etc. Ezeket mind meg lehet oldani valahogy biztosan, de amíg nincs egyedi mérés, addig senkinek sem érdeke szigetelni. Emiatt a távhőbe bejön egy hatalmas energiapazarlás, ami nem elsősorban technológiai alapú, inkább gazdasági viselkedés.
A Főtáv (és a sok vidéki távhőszolgáltató) évek óta csinál mindenféle alibiprogramokat, amelyek megoldják a fenti problémákat, de igazából sohasem indult be. Azóta csipkedik jobban magukat, hogy emberek elkezdtek tömegesen leválni. Szóval én értem hogy lehetne az jó ha át lehetne úgy állni egyedi mérésre hogy a fogyasztók fele nem hagyja ott a távhőt, és az utóbbit korszerűsítik meg szigetelik meg minden, de amíg piaci kényszer nincs, addig a szolgáltatók ülnek a fenekükön. A reális megoldás az lesz, hogy a fogyasztók egy része leválik, és a távhőszolgáltatók (+állambácsi) meg észbe kapnak.
Fontos az is amit Peta írt.
Fontos az is amit Peta írt. A kapcsolt erőművek áramot is termelnek, néha hulladékot is égetnek, de maga a kazán is sokkal gazdaságosabb (ár és hatékonyság). Ez összességében többet hozhat mint a hőszállítás vesztesége, ami szintén javítható. Apáméknál egész télen látszik merre megy a telepen a cső. Egy sávban hóesés után egy nappal már nincs hó.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A reális megoldás az lesz,
A reális megoldás az lesz, hogy a fogyasztók egy része leválik, és a távhőszolgáltatók (+állambácsi) meg észbe kapnak.
Jó látod a dolgot, viszont szerintem már ott tartunk, hogy észbe kaptak.
Tudják, hogy egy társasház akár néhány hónap alatt át tud állni az egyedi fűtésre és a váltás után már azonnal kevesebb lesz a havi számla.
Ezért keresnek olyan megoldást a fogyasztók megtartására, aminek a segítségével már a "jövő havi" számlán is megjelenik a megtakarítás.
A precíz és igazságos költségosztás megoldása valóban problémás, viszont ez nem csak a távfűtés esetén okoz gondot. Ha társasház válik le, akkor gyakran egy központi kazánnal oldják meg a hőtermelést, a lakásokba pedig ugyanabban a rendszerben jut el a fűtésre használt meleg víz, mint előtte.
a távfűtést igazából
a távfűtést igazából ingyen kéne adni, mert a felhasználók tesznek szívességet az erőműnek, hogy hűtik a hűtővizet. :)
Ejjó! :D Oroszországban
Ejjó! :D
Oroszországban hasznos lehet mindig Geiger számlálót és egy jó hosszú slagot hordozni.
Ott a panelházak szomszédságában, az erdőben, otthagyott rádióaktív anyag fordulhat elő. Eköré aztán alkalmas tekercsbe fektetve a slagot, távfűtő víz cirkuláltatható vissza az otthonba.
Aki nem tud venni vagy készíteni olcsó Geiger számlálót, az a megolvadt hóra figyeljen. Ez jó jel a gazdag, tartós hőforrásra.
__________________________________________________
Ami nem adekvált, azt meg kell adekválni.
Úgy tudom 18% lesz az ÁFA.
Úgy tudom 18% lesz az ÁFA. Egyébként pedig komolyan érdekelne, hogy szerinted mi lenne a megoldás arra a problémára amit az okozna, ha a távfűtésről tömegesen válnának le a fogyasztók.
Júliusban 18, januártól 5
Júliusban 18, januártól 5 vagy 7%, de mindenképp az akkori legalacsonyabb kulcs.
A távfűtésről pedig nem olcsó dolog leválni (víz és gázcsövezés, kazán, füstelvezetés), nagy méretekben pedig szinte lehetetlen (5. emeleti lakás füstgázgáz elvezetése). Ez az összeg önrészként már egy komoly korszerűsítésre is elég, végeredményként nagyobb megtakarítással.
Feljebb írtam, hogy pár évre előre látható korszerűsítési alap létrehozása ugyanebből az áfából. Szinte mindenki maradna, a megtakarítás pedig a duplája vagy triplája lehetne.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A közgazdaságtan nem
A közgazdaságtan nem tudomány, csak egy beteges életfelfogás. Van ingyen ebéd!
Igen! Együnk
Igen! Együnk közgazdászokat. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
:-P
:-P
Könnyen öltögeted a
Könnyen öltögeted a közgazdász-rezervátumból. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Érdekes: "Bajnai Gordon
Érdekes:
"Bajnai Gordon ismertette: a magyar autóipar elsősorban és döntően exportra termel, 110 ezer ember dolgozik az ágazatban, a magyar exportnak több mint 20 százalékát, a magyar ipari termelésnek pedig mintegy 17 százalékát állítja elő. Az autóipar meghatározó Magyarország számára, de elsősorban az export miatt."
Ez egy februári Metropol cikk volt
http://www.metropol.hu/gazdasag/cikk/360626
Ilyen gyorsan zsugorodna az iparág? :) Vagy az ipari termelés 17%-a a GDP 3%-a, az fura lenne.. Bár a 110 ezer vs 63 ezer alkalmazott egyértelmű ellentmondás.
Szóval mennyi az annyi?
Az ipari termelés a GDP-nek
Az ipari termelés a GDP-nek csak egy részét adja. Magyarországon ismereteim szerint kb. megállhat a fentiekből számolható 20% alatti részesedés, de majd egy hozzáértő elmondja, így van-e.
Szolgáltatás,
Szolgáltatás, kereskedelem, energia, építőipar, stb...
Ezek is nagy tételek.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Lehet, hogy minden 30-adik
Lehet, hogy minden 30-adik forintunk az autóiparból jön, de átlagban minden tizedik az autózásra megy el. (Csak a hasamra ütöttem.)
------------------------------------
Kerékpárod ha Merida, azzal érhetsz hamar ide.
Vízszintes vagy meredek, biciklizni de remek!
Lehet, hogy a 3,1% nem sok.
Lehet, hogy a 3,1% nem sok. Nem ertek a kozgazdasaghoz. De ez egyszeru pszichologia. Az atlagemberek nagy resze az autot a jolettel azonositja. Ha az autoipar visszaesik, akkor a civilizacio is hanyatlik...ergo az aranyanal joval nagyobb a reprezentativ jelentosege...
Áááá, az embereket nem
Áááá, az embereket nem az autóipar sorsa érdekli, hanem a saját kis hülye autója, hogy mekkorát és milyet engedhet meg magának. Ezen mérik a jólétet.
De a ketto osszefugg! Az
De a ketto osszefugg! Az autoipar allitja elo az AUTOT, ami a civilizacio alapja, a mindenkori csucstechnologia, es a vilag kozepe! A legfontosabb iparag, hiszen visszaesnenk a kokorszakba, ha nem ontananak magukbol felevente ujabb, modernebb, nagyobb, dragabb dobozokat!
Az autóipar - a
Az autóipar - a kereskedelmi hálózatokkal együtt - az egyik legnagyobb foglalkoztató Magyarországon. Az áfa és regisztrációs adó bevételek éves szinten a telejs adóbevétel 10%-át is adhatja.
Mongoose 450
sakura.hu
http://www.youtube.com/watch?v=C6yDNfHaoYA
Forrás? Ez a 10% nekem
Forrás? Ez a 10% nekem kicsit durván hangzik.
Szuper. Öntsünk bele
Szuper. Öntsünk bele adót, hogy több legyen az adóbevétel. :)
Nem arról van szó, hogy nem sajnáljuk hogy egy adótermelő szektor gyengélkedik, hanem arról hogy megerősödni úgy fog ha magára hagyják. Nincs kereslet, és keresletet adóval helyettesíteni a legnagyobb pénzégetések egyike.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ja, és rendeljenek akkor
Ja, és rendeljenek akkor biciklisfutárt is adóból, mert 30%-al csökkent a forgalom, és ez rossz az országnak. Az is jó befektetés, mert a kifizetett ár 45-50%-át direktben, adóként utalom tovább. :)
De tudod mit, inkább adót csökkentsenek, mert ez a % egy picit sok.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)