Gondoltam pontot teszek az ügy végére, és megbeszélem a rendőrökkel miért is büntették meg airdace-t tegnap. http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090827/rendori-szigor-margit-hido...
Így kinyomtattam a KRESZ vonatkozó részeit, és eltekertem a Margit híd pesti hídőfjénél lévő rendőrökhöz. Elmondták, hogy őket is csak úgy kirendelték oda (gondolom ezt úgy kell érteni, hogy nem kimondottan a közlekedési részlegnél dolgoznak) és az utóbbi napokban ők is a rendeleteket bújják, mivel annyi minden elhangzott már az ügyben pro és kontra.
Viszont nem ismerték a KRESZ azon részét, hogy ha a mindkét irányból behajtani tilos alatt kivéve BKV, taxi vagy engedéllyel van, akkor biciklivel és konflissal is át lehet menni. De elfogadták, hogy ez így van, és megegyeztünk, hogy a jelenleg kirakott KRESZ táblák miatt a bringások még mehetnének. Abban is, hogy a rendőr nyilván bármilyen táblát felülbírálhat, szóval ha ő utasít, hogy a járdán kell menni, akkor ott kell menni.
Viszont, és most jön az új elem, rámutattak egy, a kerítésen elhelyezett, meglehetősen szembetűnő táblára, amin az állt, hogy Építési terület, idegeneknek ( rosszul emlékeztem, valójában illetékteleneknek) belépni tilos. Próbáltam ezt is letisztázni, kérdeztem hogy ugyebár forgalom van rajta, azaz a lezárással nem csak forgalom elől nem elzárt magánterületté változott-e, amire ugyebár kiterjed a KRESZ. Azt mondták nem, lezárt építkezési terület, azaz az építkezés kivitelezője, a terület tulajdonosa mondja meg kit enged be és kit nem, és nem a KRESZ. A tulajdonos főváros a BKV-t és a taxisokat engedi be, a bicikliseket az útra nem, azaz még a biztonsági őrök is joggal küldhetnek fel a járdára. Engem ez meggyőzött, egy lezárt építkezési területen valóban az érvényes, amit a tulajdonos meghatároz, és biztonsági okokra hivatkozva kitilthatja a biciklizést. Persze nem ártana kitenni egy kerékpárral behajtani tilos táblát, hogy egyértelmű legyen a dolog, de mivel szinte senki nem ismeri ezt a piroskarika alatti kiegészítő táblás témát, ez a probléma valószínüleg még mindig nem jutott el az építő ingerküszöbéig.
Továbbá azt is elmondták, hogy este 7 után engedik a bringásokat, illetve, hogy hamarosan végeznek a munkálatok egyik fázisával, és akkor ismét lehet majd biciklizni az úttesten is. Amivel mellesleg nem értettek egyet, mondván a villamossín erősen balesetveszélyes. Amiben van ráció, ennyi bringás között biztos lesz olyan, aki ügyetlenebb és elesik, mint ahogy már volt is ilyen eset a híd lezárása óta. Bár szerintem még mindig jobb, mint a gyalogosokat és a bringásokat összeterelni arra az egyetlen szűk járdára.
Nos, ennyi a történet, én mostantól a járdán gyökketőzök, vigyázva a gyalogosokra, amikor éppen nem engedik, hogy az úton tekerjek. Lehet esetleg tovább vitatkozni a lezárt építési terület definícióján :)
Frissítés: Ma visszamentem lefotózni az építési terület táblát, mondtam a munkásoknak, hogy kikerül majd bringás oldalakra, a helyzetet tisztázandó. A munkások örültek nekem, azt mondták végre egy normális bringás :) Normálisan hangon elbeszélgettünk, panaszkodtak is, hogy udvariasan kérnek, mégis sokan továbbtekernek, és volt olyan aki leköpte őket. Én mondtam, hogy bringást is köpött ott már le őr, és volt aki durván anyázott, abban maradtunk, hogy mindenhol vannak bunkók. Megbeszéltük a lezárt építési terület témát, ami persze elég egyértelmű. No és persze ők is hivatkoztak a m.i. behajtani tilos, kivéve engedéllyel táblára is, úgyhogy nekik is megmutattam a KRESZ-t. Kicsit meglepődtek, de rögtön megértették miért tekernek át sokan mégis a bringások közül, és hogy a Kerékpárral behajtani tilos tábla lenne az egyértelmű, merthogy sokan csak a Kresz táblákat nézik.
Hozzászólások
valóban.
nézd a trackert, tizensok topik szól erről.
szerintem meg szolgált új infóval ez a poszt is. például a rendőrökkel történt higgadt eszmecsere rávilágít arra, hogy ők is emberek.
de a taxisok beengedését akkor sem fogom megérteni.
Pedig van benne ráció. Aki netán otthon hagyja az autót, s taxiba ül, az nem szívesen fizetne a kerülő miatt plusz 9 kilométerért (kb. 1500-2000ft). Ha a taxi sem megy át, lehet, inkább beül a kocsijába. Jó az?
Ha csak pár tízezer ember átszokna az autós üzemmódról a BKV+taxi kombóra, mert megteheti, előbbre lennénk valamivel. A kis lépések is számítanak.
Azért mert nagyon sok taxis köcsög, nem kell zsigerből ellenállni mindennek, ami érinti az összeset (akik között jócskán vannak tisztességesek és normálisak).
+1
Bár szerintem ritkán kell +9 km-t megtennie a taxisnak, de ha valaki a Margit híd egyik végéből taxizik a másik végébe, akkor tény, hogy ennyivel drágább lenne. Más kérdés, hogy ez esetben át is sétálhatna. :)
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
Jó, és aki biciklire ül? Vagy robogóra, ami szintén kevés helyet foglal? Elektromos biciklire? Esetleg car-sharing rendszerben +4 munkatársával együtt megy munkába?
Ha valaki egyedül beül a taxiba, és fizet 2000 forintot, azt miért engedik be egy építési területre?
Jó dolog a taxi, de addig, amíg biciklisek nem használhatják a buszsávokat, szerintem igazságtalan az előnyben részesítésük. Főleg, hogy a legforgalmasabb buszvonalakon (hetes) a néhány főt szállító vagy éppen üres taxik igenis feltartják darabonként ötven-száz utast vivő buszokat.
szerintem nem vagy tisztában a taxi funkciójával.
melyik részét nem érted ? Azt, hogy a taxi nem egyenlő egy autóban ülő emberrel vagy azt, hogy akinek extrasürgősségre/komfortra van szüksége, az mélyen a zsebébe nyúlva ezt megkaphassa ?
1) Szerintem így 28 évesen tisztában vagyok a taxi funkciójával, de szívesen veszek bármilyen továbbképzést.
2) Te tényleg nem érted a "nem értem" és az "igazságtalannak tartom" közti finom különbséget? NEM tartom igazságosnak azt, hogy a taxisok használhatják a buszsávot, miközben egyéb, hely- és környezetkímélő megoldásokat választók nem. És pont leszarom, hogy mennyire nyúl a zsebébe. Ha a buszsávokat legálisan használhatnák a biciklisek, akkor már más lenne a helyzet.
A fentiekből mit kell még jobban megmagyaráznom?
"NEM tartom igazságosnak azt, hogy a taxisok használhatják a buszsávot, miközben egyéb, hely- és környezetkímélő megoldásokat választók nem."
A kulcs itt, hogy a taxi bőven tudja tartani a busz 50 km/h-s haladási sebességét, így nem tartja fel, ellenben az átlag hétvégi bringással, aki ennek a felét is nehezen.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Nem vagyok nagyon nagy bringas, de a piros hetest a Rakoczi uton egyszer szoktam megelozni. (A Moricz es Ferenciek kozott nem elozom meg, mert ugyis vissza eloz.) Szerintem, ha nekem megy ez, (mind az, hogy lehagyom a P7t, mind az, hogy tudom, hogy hol erdemes megeloznom,) akkor a tobbieknek is menni fog.
Mask
Nem az átlag, hanem az utazósebességet írtam.
A busz megy egy maximális 45 km/h-val két megálló közt. Mennyivel csökken az átlagsebessége és mennyivel nő a menetideje, ha a maximális sebessége a) 15 km/h-ra, b) 20 km/h-ra csökken.
Válaszát indokolja.
(5 pont)
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
A taxis nem sebességével tartja fel a buszt, hanem az általa elfoglalt hellyel: a piros hetes vonalán csúcsidőben egmást érik a buszok, ilyenkor gyakori, hogy egy zöldön 3 közbülső taxi miatt nem fér át egy busz. Ilyenkor 3 jólfizető utas tart fenn 60 tömegközlekedőt. Esetleg még annyi sem, ugyanis az üres taxik is használják a sávot. A biciklistát ezzel szemben több helyen (ahol szélesebb a sáv) le tudja előzni a busz.
Szóval szerintem nem helyes, hogy a taxisok minden buszsávot használhatnak. Egyes, kisebb forgalmú sávoknál persze elfogadhatónak tartom.
Nincs kedvem leírni kétszer.
(#criticalmass.hu@FreeNode)
< Shag_Beckur> LOLbazdmeg
< Shag_Beckur> ez a buszsavos nyafi ez kiakaszt
< Shag_Beckur> hogy a taxi mehet a buszsavon a bringa nem
< Shag_Beckur> de nem erti meg, hogy ha Beacska a maga 12 km/h-s maximalis sebessegevel, mint ontudatos es egyedulallo szingli no a buszsavon tekergeszik, akkor meg annyira se fog haladni a busz
< Shag_Beckur> na ez igy ahogy van mehet is valasznak
< Shag_Beckur> remelem en is megkapom a szexista, himsoviniszta jelzot, mint Winkler
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
< Shag_Beckur> remelem en is megkapom a szexista, himsoviniszta jelzot, mint Winkler
Szexista és hímsoviniszta vagy (és taxis-soviniszta). Most jó? ;-)
Megkapod, megkapod, csak ne hisztizz.
Akkor Beácska mellett jobbról a fekete, balról meg a piros hetes megy el. :-p
a taxisok túlnyomó többsége akkor használja a buszsávot, amikor utasa van.
ha taxisáv lenne a neve, akkor a buszokat utálnád ki onnan? fennakadsz az elnevezésen, pedig a rendeltetését nem érted. illetve csak úgy csinálsz.
a közút nem internet; a forgalmat priorizálni lehet és kell is! az, hogy Neked eddig nem volt szükséged eféle előnyre, még nem jelenti azt, hogy igazságtalan a rendszer.
Nekem pont ez a része hiányzott a történetnek.
ámen, akkor nem szóltam. :)
+1
Én is örültem ennek, köszönet a szerzőnek!
A többiben már elvesztem, ez véfre rendet rak.
Néztem. Mindenhol csak a kitett KRESZ táblákon ment a vita, nem láttam olyat, ahol a lezárt építési terület állapot KRESZ-t hatályon kívül helyezése felmerült volna. Mutatsz ilyet?
Én felvetettem az airdace-féle bejegyzésnél, hogy építési terület (ld. 10-es komment). El is küldtek anyámba.
Láttam, valóban. Ne sértődj meg, de talán a stílus miatt nem vettek komolyan. Mindenesetre így a rendőrökkel átbeszélve, több oldalról körbejárva talán már tisztább a helyzet, mint tegnap.
Nem lehet olyan embert komolyan venni, aki szerint a cm.hu és a híradó jogforrásnak számít.
Jogforrásról te beszéltél. Én tájékoztatásról. Magas ez neked, bontsam le szótagokra?
Menthetetlenül idióta vagy! Szerinted azért tilos behajtani, mert szó volt róla a híradóban. Egyszerűen nem vagy képes felfogni hogy a közlekedés rendjét nem a híradóban vagy cm-en szereplő tájékoztatás szabja meg.
Mérhetetlenül idióta vagy! Arról beszéltem, hogy _ne provokáld ki magadnak a bajt_ ha nem mehetsz biztosra, ráadásul mindig az ellenkezőjét hallod mindenhol!
Ne haragudj, de ennél egyszerűbben nem tudom megfogalmazni.
Kurva sok autós fórumon lehet hallani hogy minden hídon tilos a kerékpározás és kötelező a kerékpárjárda használata. De gondolom te azon is kárörvendenél ha valakit elgázolna egy autó mert nem a kerékpárjárdán ment.
Demokráciában a törvényeket betartva bárki bárhogyan közlekedhet. Ha szerinted az úttesten való kerékpározás "provokáció", akkor nem tudom mit keresel ezen a fórumon. Tipikus diktatúraimádó senkiházi vagy, aki az áldozatot hibáztatja a rendőri önkénnyel szemben!
szokásos jön: a cm.hu egész más! nézd csak meg! smile.
---------------------------------------
ha ideírom, hogy lila ffi outi peugeot akkor fogtok látni ám?
Milyen profin csúsztatsz! Arról írtál, hogy a hírekből kellett volna airdace értesüljön a behajtási tilalomról, valamint hogy megérdemli hogy megbüntették.
És a rendőr sem birtokháborítás miatt jelentette fel, hanem a kresz megsértéséért.
A hozzászólásod:
"Napok óta mindenki arról beszél, hogy tábla ida vagy oda, nem szabad kerékpározni a felújítás alatt. Most írtál ide, ergo valószínűleg nem élsz a nádasban, van neted, tudtad.
Meg hát ez a "nem hatóság" duma... A hídpálya jelenleg (függetlenül attól, hogy mi hajthat fel és mi nem) lezárt terület, építési terület és mint ilyen, veszélyes üzem. Hiába nem hatóság, ő a híd rendjéért jelenleg felelős személy.
IMHO? Megérdemled."
Ott van benne hogy "építési terület", vagy nincs?
Ne erőlködj már.
Építési területet megfelelően jelölni szükséges. Ha két szabad sávon lehet behajtani, és nem tiltja a tábla a behajtást sőt engedélyezi a kerékpárosok részére, akkor be szabad hajtani. Egy áruház parkolójába behajtva sem büntet meg a rendőr ha nincs tiltó tábla a behajtásra!
Te egy seggfej kárörvendő szarházi vagy, aki azon örvendezett hogy az egyik kerékpárost jogtalanul (ami ebből a posztból is egyértelműen kiderült) megbüntette a rendőr. Jobb ha elhúzol innen a búsba!
Tényleg jól gondoltam hogy egy dikatatúrapárti kárörvendő hulladék vagy! Menj csak a kapcsolat.hu-ra ott örvendezhetsz azon hogy hány emberrel szemben jár el jogtalanul a rendőrség.
Részemről ennyi, ilyen emberrel aki a másik bringás kárának örül nem kívánok többet beszélni.
Srácok, most hagyjátok abba az anyázást, nem vezet sehova, teljesen értelmetlen.
OK, csak nagyon kiakasztott a kárörvendés. Merthogy a CM pont azért küzd hogy biztonságosan élhessünk a jogainkkal.
Részemről lezártnak tekintem.
Akadályozta valaki azon jogotokat, hogy áttekerjetek az Árpád hídon?
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Köszönjük, hogy vetted a fáradtságot és utánamentél a dolognak és új információval szolgáltál (legalábbis nekem).
Az a szomorú, hogy a rendőrök nem ismerik a kresz szabályait. Jobban járt volna airdace ha előállítják, mert kérhetne kártérítést. Bár még így is kérhet ha bizonyítja mekkora lelki tehertételt jelent hogy a rendőr feljelentette.
Igen, ez a legszomorúbb része, főleg, hogy ők mondták, hogy napok óta a szabályokat bújják, mégis ujdonság volt nekik. Egyébként mielőtt elváltunk, kicsit nevelő célzattal még egyszer rákérdeztem a piroskarikás engedélyes kivétel témára, hogy jól megjegyezzék és lehetőség szerint a kollégáiknak is elmondják, hogy ugye akkor mehet a bringás egyéb ilyen jelzőtáblával védett helyen is, a Margit hídtól függetlenül, mondták, hogy igen, igen, és azt is hozzátették, hogy azért ilyenért még nem büntetett rendőr, nemigaz? Amire én már nem akartam válaszolni, mert honnan tudjam, másfelől a Nagymező Andrássy előtti szakasza jutott eszembe a Moulin Rouge előtt, ahol szintén ilyen tábla van, és még soha nem láttam senkit büntetve, pedig kb. ötpercenként áthúz ott egy autó.
Ez is igaz hogy ritkán büntetnek behajtani tilos tábla miatt bringást.
Itt a főnöküket kéne elővenni, aki utasította őket erre.
a vicc az egészben az, hogy a budai hídfőnél a behajtani tilos tábla alatt csak ennyi van: kivéve engedéllyel. Ez alapján pedig egyáltalán nem lehet biciklizni a területen, viszont az megy be, akinek engedélye van rá.
kresz:
" Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, illetőleg „Kivéve.....(tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett járművel, továbbá kerékpárral és konflissal szabad behajtani. "
Behajthatsz kerékpárral és konflissal és (de taxival nem).
És tényleg. Az első kivételre nem emlékeztem...
Akkor már csak az a kérdés, miért nem sikerült egyforma táblát kitenniük.
Éppen ilyen volt raktáron. Inkább az a kérdés miért nem sikerült kitenni a kerékpárral behajtani tilos táblát és olcsóbb-e 2 rendőrautót ott állomásoztatni a kerékpárosok csesztetésére. Valamint mikor sikerül kitenni a taxisok behajtását engedélyező táblát, ha már megengedték nekik.
A két rendőrautó azért kellett, mert a fejesek azt látták, hogy a bringások már megint szarnak a szabályokra, mint szoktak (most kivételesen épp nem), hiszen ők kirakták a behajtani tilost, alatta ott vannak a kivételek és nem ismerték a bringást engedélyező részt.
Szóval kiküldtek 2x2 rendőrt, mert azok a köcsög bringások már megint csinálják a feszkót, pedig most ők voltak a barmok. Dehát a tapasztalatokon alapuló következtetés miatt joggal hihették azt, hogy a sok barom biciklis nem ismeri a KRESZ táblákat, hiszen sose kellett vizsgát tennie belőle.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
"hiszen ők kirakták a behajtani tilost, alatta ott vannak a kivételek és nem ismerték a bringást engedélyező részt."
Ehhez semmilyen kreszt nem kellett ismerni, mivel ki volt írva!, hogy kivéve kerékpár, így ezekkel a betűkkel. Nem a behajtani tilos kivéve BKV-ból következett, hanem külön meg volt nevezve a kerékpár.
Ez kb. olyan volt, mintha kiírták volna, hogy söröző, de ha valaki sört kér, akkor a csapos elküldi a búsba, hogy miért nem olvasta az újságot, hiszen dőlt betűkkel ott van, hogy a sörözőkben tilos sörözni.
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
Ja igaz. Elmerültem a bukó bringás témakörben, ez ki is ment a fejemből :)
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Figyelmetlenül olvastál, pont arról szól a post, és egy tucat bejegyzés a CM-en, hogy ilyenkor pont, hogy lehet biciklizni.
Nagy vagy. :) Ez lezárja a vitát.
Innetől kezdve aki ezt elolvasta, és KRESZ táblákra hivatkozva bekerekezik amikor nem kéne, az sz@rjon sünt. :)
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
SZVSZ ehhez az építési terület megnevezés mellett jelölni kéne hogy ki hajthat be. Az hogy magánterület nem jelent behajtási tilalmat. Az auchanban is jelzik hogy magánterület, mellette a tábla hogy mikor szabad behajtani és milyen járművekkel tilos a behajtás.
Olyanok irányítják a híd felújítását akiknek fogalmuk sincs a kresz-ről. Remélem a statikához jobban értenek, és nem fog összedőlni a híd.
Te is figyelmetlenül olvastál. Nem magánterület, "Építkezési terület, idegeneknek belépni tilos".
És a lezárt területen nem érvényes a KRESZ.
Úgy tudom hogy tegnap még nem volt ez a tábla kirakva, legalábbis airdace nem említette. Így már valamennyire egyértelműbb a dolog, de nem jó mellette a félrevezető behajtani tilos kivéve... tábla.
Az építési terület jogilag lényegében a magánterületet jelenti.
És hogy kötözködjek: a területre nem belépünk, hanem behajtunk a bringával, vagyis ránk nem vonatkozik. És a taxisok nem idegenek?
Ez olyan mint egy házibuli. Minket nem hívtak meg, a taxisokat meg igen. :)
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
Jó meglátás és most emiatt anyázik mindenki:D:D
---------------------------------------------------
Kék-ezüst Schwinn-Csepel.
Meg egy rézszínű Nissan de az szerencsére csak nagy ritkán:)
Csakhogy a házibuliba mi is bedobtuk a zsét.
...meg az autósok is... Jöjjenek ők is?
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
Ha biciklivel jönnek, persze.
A belépés-behajtást te is érzed, hogy kötözködés volt :)
A taxisok azért nem idegenek, mert a terület a fővárosi önkormányzaté, ami pedig beengedte őket.
1. § A rendelet a Magyar Köztársaság területén levő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon folyó közlekedést szabályozza.
a) Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút).
Azt persze nem írják sehol, hogy mi zár el egy magánutat a közforgalom elől, de ebben a vitában ez most úgysem érdekes, mert nem magánútról van szó.
Az építési terület körülírására elég komoly szabályok vannak. Egy nem szembetűnő helyen lévő tábla ennek nem felel meg.
Itt ráadásul nem is egy szimpla építési területről van szó, hanem egy olyanról, amin egy közút vezet át. A közút forgalmának szabályozására meg a KRESZ táblákat kell alkalmazni:
1. § A rendelet a Magyar Köztársaság területén levő közutakon és közforgalom elől el nem zárt magánutakon folyó közlekedést szabályozza.
A 2/2-es fotón szépen látszanak is, az alapján pedig be lehet hajtani kerékpárral is. Ha ezt nem akarják engedélyezni, akkor helyezzenek ki olyan KRESZ táblát, ami tiltja.
Az, hogy illetékteleneknek tilos, egyébként milyen kategória, ki és hol definiálja? Az Illetékes Elvtársnak szabad csak bemennie ide? :)
Értem Én, illetve nem.
Mi az oka, hogy a bringás nem mehet, pedig 10 km/h-vel képes hajtani, a többi kivételezett pedig igen?
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
Sanszos, hogy a karosszéria.
Akkor nincs mese, kell egy bringóhintó és rá kell írni, hogy taxi. :)))
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
tényleg, riksások átmehetnek?
---------------------------------------
ha ideírom, hogy lila ffi outi peugeot akkor fogtok látni ám?
kérdés hogy minek minősül a riksa.
múltkor pl láttam egyet átmenni a lánchídon, már majdnem leért a clarkádámra, mögötte meg végig a hídon mindenki 10km/h-val. én is ezen gondolkoztam hogy ez szabályos-e vagy sem.
a KRESZ szerint a tricikli is bicikli ;)
A bringatilos miatt nem szabályos,de inkább ott menjen,mint a járdán. Nagy időveszteséget talán nem okozott senkinek az alatt a kétszáz méter alatt.
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
a kresz módosítás egyértelműen (épp csak azt a szót nem írták bele, hogy riksa ;-) tisztázza, hogy a riksa is kerékpár. kérdés, hogy mikor lép életbe, talán már szeptemberben.
a szent tábla szerint:
tolva
(ha szigetre menne akkor meg vigye le az aluljáróba)
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
OFF
az Én-t direkt írtad nagybetűvel?? olyan fura
bocs
/OFF
Na ez az "építési terület" kitétel új teret nyit. Egyfelől jó, másfelől baszki. Nincs vele baj, de bezavar. Kiváncsi vagyok mikor zárulhat le végre a jogértelmezés. Talán, mire elkészül a híd :)))
varosjaro.blog.hu
Felkérnek egy ügyvédi irodát jogértelmezésre amely 100 munkaóra felhasználásával megmondja a tutit. És ez potom 4 m +áfa összegbe kerül.
Majd gy pr céget felkérnek hogy a szabályokat megismertesse az emberekkel. Ez már drágább, 50 m alatt nem ússzuk meg.
Koszi az infot! Budarol Pestre napkozben jardaztam, hazafele este mar tenyleg szo nelkul elengedtek az uton is. Meglepodtem es orultem neki. Gondom tovabbra is az 50ccm-sek jardan valo teblabolasaval van, ha jol sejtem, ok semelyik engedelyezett kategoriaba nem tartoznak bele. V rosszul tudom? Ha egyszer lenne egy kovetkezetes szabalyozas es ezt tudatnak is mindenkivel (ld gyalog es minden potencialis erintett), akar ilyen irasos formaban, az sokat dobna az ugyon
*******************
Wenson Splice 5500
... es a valasz 42 :D
Én tegnap láttam pont egy mindkét irányból behajtani tilos alatt kivéve bicajt, szóval létezik!!! (Igaz, Árpádföldön)
Dóri
Ha UFÓk szállnak le a hídra, akkor őket is a járdára terelik a securitttyok? :D
-------------------
Egy nap 24 óra. Egy rekesz sör 24 darab. NEM LEHET VÉLETLEN!!!
Valójában örülnünk kell. Feltehetően sokan kipróbálják a bringát a lezárás miatt, és megértik, hogy miért "ugrálnak" a bringások. És egyre többen leszünk.
Ha lenne egy német módra kivitelezett elkerített kerékpárút, senki nem értené, miért pampognak állandóan ezek a bicajosok, amikor ki van nyalva a seggük.
Ma visszamentem lefotózni a kérdéses táblát, és elbeszélgettem a melósokkal is. A történteket beírtam a blogbejegyzés végére.
Tudjátok egy a bökkenő! Hogy akik pár napja elkezdtek pampogni, hogy a "KIVÉVE BKV" az rájuk (meg a konflisra) a legújabb KRESZ szerint nem érvényes, azok az "ÉPÍTÉSI TERÜLET" tábla ellenére is ugatni fognak... Ezeket a - gyakorta itt is felbukkanó élharcos (ön)érdekvédő - hangadókat kéne végre kitessékelni innen (is).
varosjaro.blog.hu
Szerintem inkább az a bökkenő, hogy általánosítasz és prejudikálsz. Azok, akik eddig a közlekedési táblákra hivatkoztak, nem pampogtak és ugattak, hanem próbálták a szituációt a Kresz szerint értelmezni, és mivel a kirakott Kresz táblák engedik az átkelést, joggal gondolhatták, hogy inkább nem zavarják a gyalogosokat, hanem az úttestet használják, ahova a bicikli, mint jármű való. Nekem legalábbis ezt jött le a hozzászólások többségéből, és mellesleg a cm.hu-ra írók többségét is ilyennek ismerem.
Meglátjuk ki fog tovább "ugatni", és majd akkor hozakodhatsz elő az előítéleteiddel. Addig szerintem nem érdemes gonoszkodnod. Jó utat! :)
Kitessékelni!? Az itt nem szokás. Megírjuk a véleményünket (lehetőleg nem személyeskedve, bár előfordul), és bízunk, hogy tanul belőle, vagy elgondolkodik rajta. Ha nagyon extrém egyszerűen nem reagálunk rá. Akinek nem tetszik, az magától kopik ki.
És amúgy: miért is kéne az érdekvédő hangadókat innen kitúrni!?
Azt hiszem eltévedtél. Valószínüleg nem ide akartál írni.
__________________
Mert így kerek a világ.
Jahogy a CM-ről, ami a bringás érdekvédelemről szól, tiltsuk ki azokat akik védik a bringás érdekeket, és még a KRESZ-t is ismerik?
LOL!
A belvárosban autózást esetleg ne népszerűsítsük a kedvedért?
Ui.: A kivételek bringára vonatkozása a kreszben különben nem újdonság.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Nomad, olyan 17:20 felé jártál arra?
Igen, akkor voltam ott. Te vagy a rendőrlány? :)
Nem, csak láttalak ám! ( a villamosról :D)
Emlékszem a nagyon lassan elhaladó villamosra, és az is vicces, hogy még át is futott az agyamon, hogy majd egy ismerős rákérdez milyen afférom volt a rendőrökkel :)
El sem hiszem, hogy vannak ebben a városban olyan emberek, akik hajlandók normálisan kommunikálni, tisztázni a helyzetet az "ellenoldallal", és tudomásul venni a számukra kedvezőtlen szabályokat is - és nem csak a saját rétegükkel tüzelni egymást egy rétegfórumban. Különösen üdítő volt ez az elmúlt napokban rám zúduló mindenféle hazai rossz hírek, anyázós fórumok után.
Köszönjük, nomad!!
Ha valaki a villamoson vagy taxiban ül, akkor az illetéktelenül, vagy illetékesen lép be az építési területre?
Ha ugyanez a személy kerékpárt teker, akkor mi változik?
A hídért a fővárosi önkormányzat felel, az ő kezelésében van, azaz ott döntik el, hogy az építési területre ki mehet be. Mint talán már hallottál róla, csak a BKV-t és a taxisokat engedik be, egy böszme nagy felvilágosító tábla is van erről a feljáratnál.
Akkor minden utasnak le kell szállnia a villamosról a hídnál???
Remélem legalább a tréfarépa finom volt, ha már a szavatossága le is járt.
-- Dupla post, sorry.
Video kontroll??? Rég jártam arra, ez nekem új. Úgy látom nagyon kezd elmérgesedni a szitu...
---------------------------------------------------
Kék-ezüst Schwinn-Csepel.
Meg egy rézszínű Nissan de az szerencsére csak nagy ritkán:)
Jaj, emberek, mit kell már rágni a szart ennyit? Napközben nem mehetünk be és kész. Mi a frászt kell ezek után rágódni azon, hogy vajon jól táblázták-e ki azt, hogy nem mehetünk be.
És ha bénán? Attól még ugyanúgy hívatlan vendég aki bemegy, persze pampoghat hogy így meg úgy rossz a táblázás, és szemét zsaruk/szekutykurutty. De mivel itt ezen a fórumon már tudjuk, hogy nem mehetünk be, mégis mi a francnak keressünk kifogásokat hogy miért mehetnénk be mégis jogszerűen? Annyira hungaricum ez a keressük a kiskapukat, meg mutogassunk a törvényekre, ahelyett, hogy egy kis kultúra lenne a dologba integrálva, és azt mondanánk, hogy "bakker, hát ide nem lehet, akkor járdán csoszogás".
Nem megyünk fel az autópályára sem, még akkor sem, ha valaki ellopta az összes autópálya táblát. Egyszerűen azért, mert tudjuk, hogy nem ott a helyünk. Itt sincs helyünk napközben. Ennyi.
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
Bizigaz. A bezzegaktivizmus tényleg kicsit fárasztó néha, főleg, ha kontraproduktív, és a kívülállókban ellenérzéseket is szül.
Őszintén szólva én magasról teszek az ellenérzésekre, amíg mások magasról tesznek arra, hogy normálisan megoldjanak egy egyszerű problémát.
Szerintem alapvető dolog, hogy ha lezárnak egy utat, ez ne ott derüljön ki, ahonnan már nem tudsz másfelé menni, és ne egy integető, magát rendőrnek képzelő biztonsági őrtől tudd meg.
Legyen szépen kitáblázva, kijelölve, hogy ha arra nem mehetsz, akkor merre igen. Nem köteles egyetlen bringás sem a cm.hu-t meg a sajtóhíreket olvasni. Egy külföldi turista pl. biztosan nem is olvassa, és neki kötve hiszem, hogy a biztonsági őr képes lenne bármilyen idegen nyelven elmondani...
www.gruppetto.hu
Értjük. De ettől még nem kell a "lehetnék külföldi turista is" mentalitást magunkévá tenni. :)
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
De kell, máshogy láthatóan nem érti senki.
www.gruppetto.hu
Igaz amit mondasz, mindketten egyetértünk vele. De tgz és én nem is erről beszéltünk, hanem azokról, akik még mindig tovább csűrik a szavakat, hogy megmagyarázhassák miért lehet mégiscsak áttekerni az építkezési területen.
Amíg az építési terület határáig semmi nem jelzi szabályosan, hogy merre kell menni, valamint az építési terület bejáratánál is olyan KRESZ tábla van, ami alapból engedélyezi a behajtást, szerintem joggal teszi ezt. Ha kitesznek egy KRESZ táblát, az tulajdonképpen egyenértékű annak a jelzésével, hogy az egyébként lezárt területen a KRESZ szabályai érvényesek, és ebből következően az adott tábla alapján engedélyezett járművek nem minősülnek illetéktelennek sem, és behajthatnak. Ha nem állna ott rendőr vagy egyéb őr, akkor pontosan így is tenne bárki, szerintem ez a jóhiszemű értelmezése a helyzetnek. Szerintem elfogadhatatlan, hogy ezt nem tudják napok alatt sem normálisan megoldani.
Ja, egyébként tegnap a járdán is elesett 2 biciklis mögöttem. Na most akkor a villamossín a veszélyesebb vajon, vagy a járda?
www.gruppetto.hu
Na jó, de tőled nem is vártam jóhiszemű értelmezést. Te is ott voltál aznap a hídnál, amikor én, te is elbeszélgettél a rendőrökkel és a melósokkal, aztán valahogy tőled csak annyira futotta, hogy elmeséld mennyire hülye ott mindenki...
Erre mit mondjak? Ezek a te elvárásaid velem szemben, jogod van hozzájuk. Amiket meg én írtam le, az én elvárásaim a város vezetőivel szemben. Nekem is jogom van hozzájuk.
Az egy másik kérdés, hogy melyik mennyire megalapozott...
www.gruppetto.hu
Igazad van. Hülyék. Nem tudnak táblázni. De vedd úgy, hogy megkértek, hogy ne menj arra.
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
Nem kértek meg, sőt.
www.gruppetto.hu
Ja olyan szép sárga rávezetés szaggatott vonallal tök baró lenne. Főleg ha majd változik a forgalmi rend az északi járdára való költözéssel.
-
Zsurmi
Köszönöm.
Nomad for president! :)
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
+1
A hibát ott követték el, hogy nem "behajtani tilos - kivéve engedéllyel" táblát rakták ki. Egy információs táblán pedig felsorolva, hogy kiknek szabad.
Amúgy a déli járdát nyugodtan minősíthetnék kerékpárgyalognak, számos ilyen létesítmény rosszabb.
-
Zsurmi
Annak minősítették, legalábbis két napja volt kint tábla.
--
kossuth - himmel.hu
Jártam arra, a Budai oldalról láttam, a Pestin talán túl későn kerestem. De a rámpa ott vn.
Azt nem tudom, hogy ezt előre így tervezték (és rossz volt a sajtó) vagy csak reagáltak az igényekre.
Mindenesetre így azért jó. A CM-es plakáttal még jobb.
-
Zsurmi
A blogbejegyzésben és a cm-en máshol is olvasható, hogy m.i. behajtani tilos - kivéve engedéllyel táblák vannak kint. Ami viszont nem tiltja a biciklizést.
Komolyan nem értem, hogy mi tartja vissza a táblakihelyező felelőst egy bringával behajtani tilos tábla kirakásától? Nem kéne túl messzire menni érte, a Lánchídtól elvihetnék mindkettőt ;)
És végre egyértelmű lenne a szitu. Hol vagyok én köteles minden sárga alapon timesnewromannal kiírt feliratot elolvasni?!
bonnie
Szerintem a táblakihelyező felelős még mindig úgy hiszi, hogy a kivéve engedéllyel táblákkal kitiltotta bringásokat.
Már nem sokáig járhatnak a taxisok sem:
http://index.hu/belfold/budapest/2009/08/31/megsem_jarhatnak_taxik_a_mar...
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
Én csak azt nem értem,ha a guruló koldusokat (taxisok) átengedik,miért nem lehet átbringázni az úttesten?
Mer a taxi nem borul fel ha csúszik a sín, egy béndzsább bringás meg de. Egyébként már volt róla szó, hogy a taxisokat se sokáig már.
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta hozzá passzoló hullajelölt.
Cseppet se zavarjon, hogy a járdázás miatt most Pestről Budára menet 2x kell négy sínt keresztezni hülye szögben, pont a váltóknál, úgy, hogy keresztbe folyamatosan jönnek a buszok, villamosok, taxik, és nincs lámpa...
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Hátrébb az agyarakkal, nem azt írtam hogy a lányok borulnak fel! :)) Csak egy választ adtam arra a kérdésre, miért nem szeretik, ha az emberek a sínek közt mennek. Amúgy épp tegnap láttam egy kolleginát padlót fogni a sínek miatt (NEM, nem hiszem, hogy azért esett el, mert lány). Nem lett szerencsére baja, csak egypár horzsolás. De ha ezt a négyeshatos előtt három méterrel adja elő...
Egyébként meg a Margit hídi helyzet nekem se tetszik. El is kerülöm, jó messzire. Árpád híd vagy Szabi híd.
Peace
- - - - -
Narancs/fehér/fekete Skarpea Glide, rajta meg én.
Nem is említettem lányokat a hozzászólásomban, hogy jön ez ide?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Úgy tűnt, magadra vetted, és lány vagy, ha jól tippelem. :)
- - - - -
Hát én.
*sóhaj*
Arra próbáltam felhívni a figyelmedet, hogy a mostani helyzet egy kezdő/ügyetlen kerékpárosnak veszélyesebb, mintha simán menne a sínek között.
Azok miatt, amiket fentebb írtam.
És akkor még a gyalogosokról nem is beszéltünk, akiknek szintén sokkal veszélyesebb ez a helyzet.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Márpedig ahogy ma észrevettem, a lányok nem tudnak váltani.
Kocsiban is tettenérhető, de bringán is. Inkább majd meg szakad, de marad sebességben, ahelyett, hogy lejjebb váltana és pörgetne egy kicsit.
Nem, a nőknek ehhez nincs érzékük.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ne általánosíts!
Én ismerek egyet aki tud. Bár csak hátul.
:)
- - - - -
Hát én.
Ehhez a témához is van szaktopik valahol biztosan.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Ja, az a párszáz női résztvevő aki végigment pl a Tour de Pelso-n biztos sosem váltott sebességet a bringáján...
Meg ők se: http://www.velo-feminin.com/
www.gruppetto.hu
Pont ezt akartam írni én is. Most meg már a pesti oldalon a rámpát is elkerítették, így visszafelé (!) kell menni, hogy átjuss a járdára, rámpa nélkül.
www.gruppetto.hu
A budai oldalon meg kalodát csináltak a Moszkva felé menő oldalon. Szerencsére egy helyen ki van nyitva a járdára így nem kellett visszamennem a hídig. Sőt nem lehet szabályosan a Margit körúton a Moszkva felé menni. Van egy buszsáv ami egyenesen megy,egy jobbra kanyarodó és egy lezárt.
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
Én is néztem tegnap, hogy most akkor ez így wtf? Kicsit elkavarodtam, úgyhogy a lépcsőn cipeltem fel a bringát, utána meg a börtön.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Na azt a járdalukat megnézem, én eddig a szembeforgalomban mentem addig, amíg át nem lehet jutni az út jobb felére, hát ez sem egy életbiztosítás :(
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
2x kell a brutál padkán átmenni + egy darabon járdán. Aztán a Margit kanyarodásnál sem túl biztonságos.
Lehet érdemesebb lesz azon a szakaszon is villamossínezni,ha épp nincs az ember hátában egy combinó.
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
Hja, az milyen érdekes, hogy a városban másik tucatnyi helyen ez nem probléma, csak ezen a hídon és csak most...
www.gruppetto.hu
Nem értem, hol van a városban olyan hely, ahol a bicajutat a sínek közt vezetik, vagy ahol a bringásokat arra buzdítják, hogy a sínek közt tekerjenek?
- - - - -
Hát én.
Hol írtam én ezt? Ne adj olyasmit a számba, amihez hasonlót sem írtam.
A városban legalább tucatnyi hely van, ahol bringával is muszáj rámenni a villamossínre, nem kell ahhoz se bringautat rávezetni, se buzdítani. Pl. Népszínház utcában jártál már? Én - és sok más bringás is - minden nap. Ott miért nem okoz ez gondot?
Egyébként, nem mellesleg Európa boldogabbik felén éppenséggel léteznek olyan helyek, ahol kifejezetten rávezetik a bringásokat a villamossínre...
www.gruppetto.hu
Mer a taxi nem borul fel ha csúszik a sín, egy béndzsább bringás meg de.
Erre válaszoltad, hogy ez máshol miért nem probléma.
Nem hiszem, hogy bármit is a "szádba adtam", max. félreértettük egymást. Sőt, biztosan. Úgyhogy tisztázzuk:
Én is szoktam a sínek közt tekerni. Azért, mert tudok, és mert néha (pl. kiskörúti dugó) vagy ez, vagy a járdázás, akkor meg inkább ez.
Az álláspontom viszont az, hogy a sínek közt tekerni veszélyes tud lenni egy tapasztalatlan bringás számára. Egy hete a szemem láttára borult fel egy lány, miután szerencsétlenül próbálta keresztezni a sínt (nagyon-nagyon lapos szögben). És ha épp arra járt volna egy villamos, akkor most egy másik topikba írogatnánk a megjegyzéseket, hogy mennyire nem figyelnek ezek a villamosvezetők a szegény szerencsétlen bringásokra.
Sajnos ha valaki bicikliutat/sávot épít, nincs rá lehetősége, hogy azt színkódolja, hogy melyik veszélyes egy kezdőnek, melyik nem. És ha színkódolva is lennének, arra sincs mód, hogy a bringások egyéni tehetségét/tapasztaltságát mérjék, vagy rutinvizsga letételét követeljék a kerékpárosoktól, pl. "Vizes sínek lapos szögben történő keresztezése" és hasonló feladatokkal.
És most azt kell, hogy mondjam, lehet dobálózni a nyugati példákkal, de őrületes felelőtlenségnek tartanám az egy hete bringára pattant újoncokat a villamosok közé küldeni. Márpedig ha ott megy a bringaút, annak az az üzenete, hogy ő is arra menjen, arra biztonságban van. Nincs.
Ezek alapján pedig meg tudom érteni azt az álláspontot, hogy nem akarják a bringásokat arra buzdítani, pláne nem kényszeríteni, hogy a sínek közt tekerjenek.
Dobhatjátok a köveket.
- - - - -
Hát én.
Másik városban élünk? Én mikor legutóbb átkommandóztam a sínen, akkor olyan lassan ment előttem a villamos, hogy meg is bántam, hogy nem a járdán mentem inkább. Ehhez képest egy másik napon a hátam mögött esett el két biciklis a gyalog- és kerékpárúttá változtatott járdán, persze egymáson át. Most akkor melyik a veszélyesebb?
Az alap kérdésemre pedig, miszerint a város más részein, ahol a bringás szintén a sínekre kényszerül, (Pl. említett Népszínház utca) miért nem gond ez, elmulasztottál válaszolni...
A Nagykörúton egyelőre nincsen bringasáv, ami a sínre vezetné a bringásokat, úgyhogy csak az menne ott, aki ott akar. Senki nem lenne odaterelve.
Szerinted a nyugati városokban csak és kizárólag tapasztalt bringások járnak? :O
www.gruppetto.hu
Ugyan, a kiskörtén amit példának hoztam, Te se mondhatod hogy a szűk, gyalogosokkal, álványokkal, bódékkal teli járda gyorsabb, mint a villamos sín.
Persze más a helyzet, ha a 42-es villamos után mentél. Ott lehet, tényleg gyorsabb a járda. De az út meg a leggyorsabb.
A Népszínház utcában nem sokat bringáztam, nem volt még arra dolgom. Csak a villamost végállomást ismerem, ott ha jól tudom, az utca egyirányú. Aki abba az irányba megy, az mehet az úttesten, a másik irányban pedig mindenhogyan szabálytalan, tudomásom szerint (ill, járdán csigavágtában ugyebár nem). Nem tudom hogy mondhatnánk azt, hogy "a bringások a sínekre vannak kényszerítve", mikor hivatalosan nem is közlekedhetnek rajtuk. Persze tudom, hogy ott nincs jó alternatíva, de ettől még nem mondhatjuk, hogy ez a hatósági ajánlás.
A bringagyalog: igen, szerintem is veszélyes. Kerülöm is, ha nem üres. Meg akkor is, ha de. De a villamos azért lássuk be, ütősebb még a szemből jövő cangásnál is. Mindenesetre nem tartom elfogadható politikának, hogy "csináljunk valamit veszélyesen, mert amúgyis, az alternatívája is veszélyes".
A Nagykörúton egyelőre semmilyen bringasáv nincs. Bízzunk benne hogy lesz, és én személy szerint bízom benne, hogy nem a sínek közt. A feltételes módokat a mondatban nem nagyon értem.
És nem, nyilván külföldön sem csak tapasztalt bringások járnak. De ettől még én balesetveszélyesnek gondolom az elképzelést. De komolyan, tedd a szívedhez a kezed, és mondd, hogy "villamossíneken tekerni veszélytelen". Szerintem ha egy kezdőt, aki odatévedt a sínekre a húsz per gyökkettes tempójával, és épp elég stressz van benne már a tilosban hajtás miatt is, elkezd lecsörömpölni a hátulról a negyvenhetes (láttunk már ilyet eleget, ugye?), ledudálni a köcsögtaxis, vagy épp leüvölteni-villogni a mentőautó épp elég stressz éri ahhoz, hogy valami hülyeséget csináljon, és taknyoljon egyet a villamos előtt. Szóval ha ezt nemcsak, hogy szabályossá, de követendővé tennénk, úgy gondolom, megszaporodnának a ghost bike-ok.
- - - - -
Hát én.
A kiskörútról egyelőre csak te írtál, én a Margit-hídról beszélek továbbra is. Ahol nem mellesleg a villamossal való ütközés veszélye elenyésző. A villamossínen való elesés az, ami esetleg benne van, viszont az ehhez kapcsolódó veszélyeket szerintem felnagyítod. Több ilyen esés történt az első időben, de senkin nem ment át a Combino, sem a taxik.
Itt a CM-en is olvashatsz tucatjával villamossínes elesés sztorikat, mindenki megúszta 8 napon belül gyógyuló sérülésekkel. (Annak idején nekem is volt ilyenben részem, akkor is szabályosan kerültem a sínre, ugyanis ott volt a kanyarodósáv!)
A Népszínház utca pedig nem egyenlő az utolsó 100 méterével, tovább is van az még, és ott van olyan szakasz, ahol a normál forgalom a villamossínen zajlik, s a forgalom részeként a bringások is ott mennek, mivel máshol nem is lehet.
www.gruppetto.hu