Szeretném ha tudnátok, minden rádióban a gyalogos-bringás konfliktusról szól a legtöbb riporteri és hallgatói kérdés. Kezd elmérgesedni a helyzet. Intenzitásában hetek alatt megelőzte az évek óta csiszolgatott autós-bringás flamet is. Sokan lettünk, szem előtt vagyunk, a sok kis élmény véleményt, majd általánosítást szült. Persze, engem is zavar hogy 5 éve szajkózzuk hogy ez lesz, és Budapest nem hogy nem reagált erre fejlesztésekkel, a közlekedés újraszervezésével, de a mai napig egyoldali, 180 centi széles járdagyalogutakkal tervez hidakat, és járdákat. Ha egyáltalán tervez valamit. Ez ciki, de érezhető, hogy a városlakó annyit lát hogy vagy az úton, vagy a járdán útban van neki ez az új tömegjelenség, azaz mi. Nem a főpolgármester jut eszébe, nem a biciklizést járdára álmodó közlekedésmérnök, vagy osztályvezető, hanem a Critical Mass. Igazságtalan, de ez van, ebből kell főznünk.
Azért írok erről, mert LászlóJánossal, a Kerékpárosklub elnökével arra jutottunk, hogy ezt az akadályt vagy átugorjuk, vagy lassítás nélkül, fejjel szállunk bele. Meg nem kerülhetjük, az tutifix. Sajnos segítségre sem számíthatunk (felvilágosító kampányok), pontosan úgy ahogy a bringázás népszerűsítésében sem kaptunk érdemleges fővárosi, hivatalos segítséget. Egyszerűen levezethető egyenlet, hogy feladatunk van ezen a téren, mindenki tőlünk számít megoldásra.
De ez még nem minden. Itt a honlapon is egyre többször alakul ki a bringás-bringás vita a fenti jelenség kezelésének módján. Feltűntek a "tapló", "bunkó", "leütöm", "leverem", "felrúgom" szintű megoldási javaslatok, de a felsőbbrendű színezetű igazságosztó kifakadások is (én is írtam ilyeneket). Ez zsákutca. Ha jól sajtózzuk a véleményünket, kiváló a PR, nagy nehezen annyit érhetünk el hogy a CM egy jobb megítélésű, "ők nem olyanok" csapat lesz. Leválunk szépen a saját eredményességünk farvizén felnövekedett problémáról, ami ettől kezdve átmegy elszabadult hajóágyúba. Mert mondom, más ehhez nem fog nyúlni, vagy ha igen abban nem lesz köszönet.
Láthatóan sok emberben van tettvágy, de mit tegyünk?
Három alapvető irányt látok.
Az első hogy nem törődünk a problémával, továbbra is a bringások számának növelése a fő cél, ezt a gondot későbbre halasztjuk, persze azért néha megjegyezzük hogy nem szép járdázni. Ez tehermentes, de nem tudom elképzelni hogy ne váljon később öngóllá.
Második a tüneti kezelés. Ez gyors. Közös akciók a rendőrséggel, járdaőrség szervezése önkéntesekből, "menj le" plakát/fújás/szórólap/blogbejegyzés stb... Ebből csak jól jöhetünk ki. Mi megtettünk mindent, mindenki láthatja, jófejek vagyunk. De elveszíthetjük a kapcsolatot ezekkel a bringásokkal, eredmény nélkül. Az ember gyakran lázad ha idegenek fegyelmezik, plusz veszekedhetünk is velük jókat.
A harmadik sziszifuszi meló, de szerintem ez a probléma igazi kezelése. Kezdődik a saját lenyugtatásunkkal (ezt próbálom most). Utána közös elhatározással megváltoztathatjuk a blogolási szokásainkat. Ennek lényege hogy elhagyjuk a törzs tüzének napi szítását (bunkó autós, tapló bringás, kába gyalogos) de még a járda-, bukó-, lámpacsőszködést is. Ha valakire hatni akarunk, nem őt ítéljük el, hanem elmeséljük a mi sztorinkat, a minket meggyőző tényeket. Mert nagyon sokan kezdtük járdán, vagy lámpa nélkül, stb...
Aztán nulláról indulva, előítéleteket teljesen félretéve elkezdünk adatot gyűjteni. Kint az utcán. Szóba elegyedünk a lámpátlan bikeninjákkal, járdázókkal, bukósokkal, bukótlanokkal, sínezőkkel, autóvezetőkkel, buszsofőrökkel, stb. és kikutatjuk mi a döntéseik racionális (vagy annak vélt) oka. Megtudjuk hogy kik ők, milyen összetételben. Tinik, öregek, fiúk, lányok, félősek, punkok vagy utánzók. Miután megértettük a rugóikat, jól célzott üzenettel, a hiányzó információ ismertetésével, egy két divatteremtő csellel, és sok személyes kontaktussal elkezdjük a megdolgozásukat. Végig mosolyogva, partnerként kezelve őket.
Ez nagyon hosszú folyamat, évekig is tarthat, de igazi eredményt hozhat, jelentősen befolyásolhatja hogy milyen lesz később a bringás Budapest.
Zöld szervezői pólókat többszázan is felhúzzuk alkalmanként, órákat is álltunk kordonszalagok mellett. Matricázunk, plakátot terjesztünk. De leszünk elegen akik utcára vonulunk kérdőívezni is, vagy felvilágosító szórólapot osztani, videózni? Tudunk - őket partnerként kezelve - beszélni velük? Negatívból pozitívba váltani minden inger ellenére? Mert ebbe csak akkor érdemes belevágni...
Ha igen, akkor ideje eltekerni a kormányt és a recsegve forduló nagy CM hajóval új vizekre evezünk... :)
Hozzászólások
"Közös akciók a rendőrséggel,
járdaőrség szervezése önkéntesekből, "menj le" plakát/fújás/szórólap/blogbejegyzés stb..."
Ne haragudj, de a rendőrséget ki veszi komolyan azok után, hogy 1 híd járdáján 4-5 rendőr inti rendre a bicikliseket főállásban mert elgázoltak egy kislányt, míg olyan zebrákon, ahol félévente gázolnak halálra valakit pontosan 0 darab rendőr van, napi pontosan 0 órában?
Miért érezné úgy az átlagbringás, hogy baj van a járdázással, amikor a Lánchídon, a felújítás előtti Margit-hídon, a felújítás alatt (hallgatólagosan és ráadásul az MK közbenjárására, persze nyilván nem az ő akaratuk szerint) az Erzsébet hídon, és az összes Budapesti bringagyalogúton a járdára vannak terelve?
Miért érezné úgy az átlagbringás, hogy ciki lámpa nélkül közlekedni, amikor a rendőr soha nem büntet ezért? Rám kétszer szólt rendőr, és egyszer büntettek meg: mindhárom alkalommal azért, mert NEM járdán tekertem! Olyat még távolról sem láttam, hogy lámpátlan bicikliseket rendőr zaklatott volna!
Mindezekből számomra az jön le, hogy a közlekedési szabályok és az intézmények ellenem vannak. A mindennapi biztonságos közlekedéshez a szabályokat meg kell szegnem. Ami segítségemre volt, az a CM, Rabic és hasonló kezdeméynezések által terjesztett nemhivatalos jótanácsok, melyek nagyrészt szintén az "intézményes" közlekedési elvekkel ellentétesek.
A lényeg mindebből az (remélem kb érthetően fejezem ki magam), hogy csak magunkra számíthatunk. És eddig bármilyen jófejek is akartunk lenni, azzal csak még ellenszenvesebbek lettünk. Nem nagyon látom innen a kiutat...
A rendőrök nem hatékonyak. Épp ezért írtam hogy csak arra jók, hogy mellettük fényezzük magunkat, de hatás nélkül.
Épp azt gondolom, hogy nem az a dolgunk hogy jófejek legyünk. Az könnyen elérhető PR eszközökkel, de haszna 0. Hanem az hogy befolyásoljuk az embereket, és arra tereljük őket, hogy ha a béna rendszer ellen lázadnak is, egymás ellen ne lázadjanak.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Kuku,
a mediaban mindig addig hir valami, ameddig nem jon egy ujabb, amibol ismet szenzaciot lehet csinalni, amin lehet csamcsogni es maris az erdekli majd az embereket jobban.
mert hat nyilvan nagyon konnyu osszevetni a statisztikakat, hogy pl. egy evben hany auto ut el gyalogost/bringast, es hany bringas gyalogost. szerintem nem komolyabb ez a "flame" mint amikor gyozike bejelentette, hogy nem szerepel tobbet a tv-ben.
emlitetted, hogy valtoztatni kellene a blogolasi szokasainkon (cm-en, barhol...nagy altalanossagban)
teljesen egyet ertek! a "rossz blogolasi szokas" a nevtelen/arctalan internethasznalat egyik mellekhozadeka. termeszetes folyamat, hogy ha egy kozosseg (pl. cm) elkezd bovulni, akkor egy ido utan elveszik/csokken az eredetei osszetarto ero, a kozossegi szellem, es megjelennek eltero ertekrendet koveto, eltero nezeteket vallo emberek is. valamint az, ha letrejon egy - amugy minden szempontbol szimpatikus - civil kezdemenyezes, akkor lesznek olyanok, akiknek ez bazira nem tetszik, es csakazertis megprobalnak keresztbe tenni. ennek egyik modja peldaul az internetes feluleten gerjesztett balhe, beszolas, anyazas...stb. szerintem nagyon sok ember beleesik abba a hibaba, hogy egy-egy blog vagy forum hozzaszolasain keresztul formalja meg sajat velemenyet. felduhodik, elkezd valaszolni, belemegy a vitatkozasba, aztan pedig csodalkozik azon, hogy a nap vegere mitol olyan feszult?
egy kenyes tema kapcsan pedig mindig lesznek olyanok, akik szandekosan a feszultseg novelese miatt szolnak hozza, igazi meggyozodes vagy erintettseg nelkul is.
lehet, hogy ezt nemelyek tul radikalisnak gondoljak, de en sokszor csodalkozom, hogy miert nem szuntetik meg a hozzaszolasi, kommentelesi lehetoseget. en siman levennem. 100%-ig biztos vagyok benne, hogy sok ember egy-egy hir vagy tema elolvasasa utan sokkal higgadtabban tudna atgondolni az olvasottakat, mintha elkezdi melle olvasni a kommenteket is.
azzal is egyetertek, hogy a fejekben kell rendet rakni, eloszor mindenkinek a sajatjaban. a cm feladata szerintem a pozitiv, konstruktiv uzenettovabbitas.
"Aztán nulláról indulva, előítéleteket teljesen félretéve elkezdünk adatot gyűjteni. Kint az utcán. Szóba elegyedünk a lámpátlan bikeninjákkal, járdázókkal, bukósokkal, bukótlanokkal, sínezőkkel,autóvezetőkkel, buszsofőrökkel, stb. és kikutatjuk mi a döntéseik racionális (vagy annak vélt) oka."
ez nagyon jo otlet, es valahogy elkepzelem, hogy megjelennek pl. a cm oldalon irott- vagy videointerjuk az utca kulonbozo szereploivel. szerintem ez hasznos lehet a teljes kep objektiv vizsgalatahoz. de lehet, hogy nem ertesz vele egyet.
mindezt szemelyesen jobb lett volna megdumalni, de most en is a blog-komment opciot valasztottam :)
udv,
<< gergø >>
Ha jól tudom, csak egy hídon vannak a bringások járdára terelve, mindenhol máshol használhatják az úttestet.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Erzsébet híd
Lánchíd
Margit híd
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
+Árpád híd (hiába bicikliút az Északi járda, ha azon az oldalon nincs gyalogosjárda, és egy csomó gyalogos grasszál. Nyilván nem gázolhatom el az ott szabálytalanul közlekedő gyalogogst).
Az Erzsébet hídon meg ha jól olvastam a múltkori MK-beszámolót, valami rámpát raknak pestre, hogy könnyebben lehessen a lépcsőn feltolni a biciklit. Így indul a gyalog-kerékpárút. Már várom a biciklizni tilos táblát is, persze csak az én érdekemben...
biztos vagy abban h az arpad hid eszaki jardajan tilos a gyalogosforgalom?
eccer atturtam a hatalyos kreszt emiatt a kerdes miatt es nem talaltam erre a tiltasra utalast
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090830/kresz#p21
1. bek.
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090830/kresz#p22
4. bek.
Én az Árpi esetében úgy értelmezem, hogy mehet a gyalog. Feszíthetném magam, hogy menjen át, ott van járda, de én sem mennék át 1000 lépcsőn, kerülővel.
__________________
Mert így kerek a világ. és Tóóódmeg!
viszonylag jol ismerem a kreszt, az altalad idezett paragrafusokra gondoltam es ugy veszem ki h nagyvonalakban ugyanaz a velemenyunk
azt reagaltam le h az elotted +szolalo szerint a kerekparuton szabalytalan lenne a gyalog
a kresz azt irja elo, h ha van, akkor jardan kell a gyalognak mennie es az eszaki oldal is jarda, hiaba van rajta kint egy kek alapon feher kerekpar piktogramot abrazolo kerek tabla (egyebirant ezt a tablazas dolgot nagyon felul kellene vizsgalni: soxor az a gyanum h azt a tablat rakjak ki, ami van raktaron es az sokszor az utjelzesekkel ellentmondasban van, az 1ik keresztezodesben bringagyalog, a kovetkezoben bringaut es igazabol semmi valtozas nincs magaban a jardaban, ahol a kerekparos es a gyalogos ozlekedest meg probaljak oldani [persze a jarda az jarda, a kirakott tablatol fuggetlenul {es ebben most nem vagyok tokeletesen biztos, mert mintha a kerekparut jogilag kozut lenne}, az azonban az mar kimondottan zavar, amikor pl a tablan es az uton forditva szerepel a kerekparos es a gyalogos resz kijelolese])
extrem esetben altam man + (pl ovodascsoport) es magyaraztam el (ott az ovonoknek) h ez egy kerekparut ahol 40-nel kozlekedhetnek a kerekparosok, ezert jobban tennek, ha a deli jardat valasztanak
amugy bocs kuku h nem probaltam +erteni a motivaciojukat (ugye ez lenne a 3. javaslatod), h miert szeretnenek ott menni, viszont felelotlensegnek tartottam h elol-hatul 2 ovono 20 gyerekkel (akik kozepen ugyis rohangalni fognak) 800 metert gyalogoljon a surunek tekintheto kerekparforgalomban, amikor (az igazsag odaat van) a deli jardan biztonsagosan erhettek volna el a celjukat
"soxor az a gyanum h azt a tablat rakjak ki, ami van raktaron es az sokszor az utjelzesekkel ellentmondasban van"
Néha a valósággal is. Ld. "útszükület jobbról", miközben bal oldalon van feltúrva az út, meg hasonlók.
Sőt, felül kéne vizsgálni a táblák helyét is. KRESZ kimondja, hogy a tábla vonalától érvényes a jelentése. Egy 40-es tábla 50-100 méterre a veszélyes kanyartól NEM ÉLETSZERŰ! Tegyék ki előtte 5 méterrel, semmi baj nem lenne.
Mert az ember hogy vesz be veszélyes kanyart? Észleli a kanyart, elkezd fékezni, 5-10 méterrel a kanyar előtt már megfelelő sebességgel megy, majd a kanyar kivezető ívét elhagyva gyorsítani kezd. Ez az előtte 50 méter, utána 20 méter (országúton) 40-es korlátozás nem életszerű, feszültséget kelt.
Van egy olyan érzésem, hogy ha ésszerűbben lennének kirakva a táblák, rögtön megugrana az azt betartók aránya.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Igen, én is így értettem, megerősítésnek raktam be a kreszt, hogy nem egyértelműen tilos a keróúton gyalogolni.
__________________
Mert így kerek a világ. és Tóóódmeg!
Erzsin van kirakva bringázni tilos? Nem tudtam.
Lánchíd - erre gondoltam.
Margit - építési terület, nem számít.
Mondjuk a +1 a Megyeri, de az ugye egyrészt autóút, ha jól emlékszem, másrészt van bringaút.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
A Margit-hídon a felújítás előtt is aktív járdára terelés folyt, hiszen a rakparti bringautakat csak a járdára vezették fel.
A Megyeri híd talán nem számít járdásnak, mert ott nincs jelentős bringás vagy gyalogos forgalom, tehát jól megférnek egymás mellett.
Az Erzsébet hídon a buszsávban nem szabad biciklizni, ha egy sávval bejjebb biciklizel, akkor dudálnak rád, és szánt szándékkal elütnek. Ráadásul most még valami rámpát is ígértek a járdára.
A Lágymányosi híddal nekem a felhajtással van gond: 3-4 lámpát kell kivárni a Soroksári útnál ahhoz, hogy felmenj a hídra.
Egy kerékpározható híd van Bp városközpontjában, és az a Szabadság híd. Csodálkozom is rajta, hogy hogy jött az össze...
Sőt, a Margit-hídon olyan aktív járdára terelés volt, hogy májustól szeptemberig egy sávot lezártak kétirányú kerékpársávnak.
Erzsin az egy technikai probléma, de semmi se tiltja az úttesten biciklizést -> nincs járdára terelés. Oda (is) kéne lobbizni közös buszsávért (, fix trafipaxért).
Lágymányosinál hadd ne az legyen már a bringázhatóság mértékegysége, hogy hány lámpa van. Vagy autóval is járhatatlan a híd a sok lámpa miatt?
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
A Lágymányosin más lámpák vannak a kerékpárosoknak mint az autóknak. A kerékpáros lámpák "maradékelven" engednek át (akkor zöld, amikorra éppen a programba sikerült beszorítani a tervezőnek), emiatt jóval több a várakozási idő.
Nem tudtam. Na majd egyszer letesztelem.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Tényleg így van. Bicikliúton 6 lámpa egymás után, 4 külön fázisban. A sima úton 1 van.
Amikor a kresz-zseni "majdénmegmutatomneki" Kovácsjóska besodor a 7-es busz elé, és amputálni kell a lábad, na az is egy technikai probléma lesz, az altatóorvosnak és a műtősnek.
Az MK évek óta lobbizik a buszsávok megnyitásáért, a BKV heves tiltakozása által övezve.
Ahol eddig jártam, minden városban lehetett bringázni a buszsávban. Jelen pillanatban Linz, ahol amúgy igen durván vezetnek a népek, autóban szarabbul érzem magam, mint pesten.
Más városban nem metró funkcióban működnek az autóbuszok.
Belvárosi híd és még mennyi az országban...
Upsz!
Elfelejtettem, hogy ez egy főváros-ország.
Aki rosszindulatú, az azt feltételezné, hogy valaki jó kapcsolatokkal rendelkező ember gyerekét sodorták el. Mert más esetben soha nem intézkedik a rendőrség ilyen gyorsan.
Ne gondold. Ez bizony a média manipulációja ezerrel. Ugyanannyira manipulatív, mint hagyni felgyújtani és szétverni a tévészékházat, majd kihirdetni, hogy itt terrorizmus van. Járdára parancsolni a bicikliseket, majd miután menetrend szerint bekövetkezik a baleset, akkor óriási mozgósítás a biciklisek ellen. Ha belegondolok, öt aktív rendőr egy tucatnyi falura nem jut máshol Magyarországon. (Asszem ma összeesküvéselméletes napom van.)
Jár a plusz egy.
Legyen büntethető az összeesküvéselmélet-tagadás!
(mozgószabály)
Szerintem a paranoia egy nagyon tuttis hobbi.
Lehet csinálni bármikor, munkahelyen, barátok közt. Olcsó és még közösséghez is tartozhatsz.
Persze, feltéve ha ők nincsenek beépítve...
Persze, feltéve ha ők nincsenek beépítve...
Tuti módszer van ennek eldöntésére: ha vitatkoznak veled vagy furán néznek rád, miközben a nézeteidet fejted ki, akkor őket már bizony megvette az Ellenség.
ööö... én ezt tényleg komolyan gondoltam....
a paranoiával nagyon jól el lehet ütni az időt.. és frissen tartja a szellemet.
Már csak a józan észt kell megőrizni.
a paranoiával nagyon jól el lehet ütni az időt.. és frissen tartja a szellemet.
Bridzs? :-P
Már csak a józan észt kell megőrizni.
Általában ez nem sikerül :-)
Nagy szellemek találkozása, már Puki bácsi sem lehet messze.
Ez már nekem is eszembe jutott :)
nagy +1
lószart sem tesznek az érdekünkben és jól látható cél a belső viszály keltése. Kár volna belefutni ebbe a csapdába.
Szerintem már csapdában vagyunk, és ezzel jövünk ki.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Negyedik verzió: támadjunk!
Sokkal egyszerűbb igazi magyar módjára a másikra mutogatni, főleg jogosan! Bőven elég a fővárosra hárítani, aki kvázi leszarja a bringásokat. Tessék, meg lehet nézni, hogy mi lett/lesz belőle.
Na nehogy már nekünk keljen a köldökcsakránkra nézve agonizálni !? Ők a lúdasok és kész! nem a mi hatáskörünk!
Ez nyilván valamilyen szinten a probléma megkerülése, de én ezt tartom a legcélravezetőbbnek.
ím beszéltem.
Szerinted a körút járdáján meghatja a nyugdíjast hogy a városháza lusta és nem tett semmit, mikor fél sétálni? Eszébe sem jut. Egy biciklist lát (bár van esély rá hogy Demszkyt, mert ő is járdázik).
Az pedig magától értetődő hogy a Városháza megkapja a magáét, de ettől a bringások felé van dolgunk. ismétlem nem a szabályok betartatása, hanem a másik közlekedő fél szempontjainak, frusztrációjának megértetése.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Az a baj, hogy ha a járdázó biciklis miatt frusztrált gyalogos autóba ül, akkor az úttesten szabályosan tekerő biciklistől is ugyanolyan frusztrált lesz. Az átlagember számára a bicikli nem közlekedési eszköz. És ezt a tudatot (úgy tűnik) nem változtatja meg a bringások növekvő száma.
Hiába csinálunk "Ne járdázz" kampányt, hogyha az átlagember (nem csak az autósok, hanem mindenki) az úttesten sem szeretne minket látni.
Én megértem a másik frusztrációját (az autósét is: neki elfogadhatatlan az, hogy valaki kőolaj nélkül kétszer olyan gyorsan halad). De ha mindenki kívánságának jót akarnék tenni, akkor a biciklit otthon kéne hagynom.
Amit nem fogok megtenni, úgyhogy holnap is elindulok munkába biciklivel, és holnap is felb*szom X sofőr agyát.
"(az autósét is: neki elfogadhatatlan az, hogy valaki kőolaj nélkül kétszer olyan gyorsan halad)."
Vagy 10-ed olyan lassan, pl. országúton, kanyargós emelkedőn, ahol lehetetlen biztonságosan előzni.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ne csúsztass! Országúton 90-nel lehet menni, és 20-szal azért a legtöbb bringás tud menni. Ráadásul elég sokat országúti bicikliztem már, hogy elmondhassam, hogy egy kurva gépjárművezető sincsen, aki lelassítana a biciklis mögött! Inkább leelőzi 2 cm oldaltávval, vagy szimplán elüti, minthogy mögé beálljon. Itt és most egyébként városról beszéltünk, ahol a bicikli átlagsebessége a mostani szar bringás infrastruktúrával is veri az autóét.
Úgyhogy totálisan irreleváns az amit írtál...
Hát, emelkedőn fölfelé én örülök, ha egy erős gyalogtempót tudok tartani, de persze én csak egy elcsökevényesedett dagadt autós vagyok, nem BRINGÁS. Gondolom az átlagember inkább hozzám hasonló, nem Lance Armstronghoz. Ez meghatározza azt is, hogy egy átlag bringás milyen tempóban halad felfele.
És én se örülök annak, ha centiznek, de azért van pár olyan sofőr is, aki nyugodtan, nagy oldaltávval kerül.
Persze az is kérdéses, hogy a bringa átlagsebessége mely időszakokban és milyen útvonalon magasabb az autóénál. reggel 7-9-ig a bevezető utakon, du 4-6-ig a kivezető utakon igen, magasabb. Napközben a városon belül magasabb. Pesten 800 méterre gyorsabb a bringa, semmi kétség.
Szóval amit írtál az tökéletes általánosítás és iszonyú nagy ferdítés, amit kerülni kellene, ahogy Kükü is említette a postban.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
"egy kurva gépjárművezető sincsen, aki lelassítana a biciklis mögött! Inkább leelőzi 2 cm oldaltávval, vagy szimplán elüti, minthogy mögé beálljon."
Ne általánosíts!
Ha autóba ülök, mindig lelassítok a kerékpárosok mögött, ha nem tudom megelőzni a másik sávot használva.
Igen 90ről is lelassítok 15re és ezzel nem vagyok egyedül!
Ott igazad van hogy nem jo altalanositani
"Igen 90ről is lelassítok 15re és ezzel nem vagyok egyedül!"
lehet hogy nem Te vagy az egyeduli, de nem vagytok sokan...
j_gergo-nek:
Lehet, hogy a belvárosban nagy forgalomnál gyorsabb a bicikli átlagsebessége, de ettől még simán lehet, hogy feltartja az autót. Mert az autónak úgy lesz 20 az átlagsebessége, hogy megáll a pirosnál, aztán felgyorsít 50-re, majd megint áll. A biciklis meg folyamatosan megy 30-cal.
A "biciklis gyorsabb az autónál" meg akkor igaz, amikor nagy a forgalom, nem mindig.
Gonosz környezetromboló autósként meg nem az zavar, hogy a biciklist a reggeli szendvics hajtja, hanem az, hogy mehetnék gyorsabban is - mondjuk a megengedett 50-nel -, de nem tudok, mert előttem teker 30-cal. És ne gyertek azzal, hogy "úgyis beállok 56 méter múlva a többi autó mögé", mert ez egyrészt nem mindig van így, másrészt közben besorolnak a biciklis elé 8-an, és ennyivel többen fognak állni előttem.
Biciklisként amúgy lehúzódok, ha gyorsabbak az autók és van rá lehetőségem, autósként ezért elvárom a biciklisektől is, hogy ha tudnak, akkor húzódjanak le ők is.
de ettől a bringások felé van dolgunk
tényleg ? pontosan mi ? mi kelti benned a kötelességérzetet ? szerintem túlzásba viszed az empátiát. Itt van az a pont, amikor el kell rugaszkodni attól, hogy honnan jöttél és keményen csak az a pont felé kell fordulni, ahová indultál. És minden akadálynak nekimenni, mert vannak már mögötted annyian, h. az önmagában erővel bír.
A szekér beindult, halad. Nem hiszem, hogy küldetésnek kell érezned az emberek további pátyolgatását. számomra az egy helyben totyorgást jelent.
Szerintem amikor a médiából az fog folyni, h. továbbra is azért történik ennyi affér/attrocitás a közlekedés résztvevői között, mert a tisztelt döntéshozók továbbra sem hajlandóak a tettek mezejére lépni, akkor azzal nem csak egy szűk, jól behatárolható rétegben keltenek (esetlegesen) gondolatokat, hanem jó eséllyel azok a parasztok is gondolkodóba esnek, akik egyébként a körút járdáján előszeretettel centizgetnek.
a belső gondolatébresztéssel itt megrekedne a törekvés egy szinten, ahelyett h. tovább vinné a zászlót és egyre többen állnának be alá. ja.
de ez csak az én egyéni véleményem.
Jó, de te nem figyelsz arra hogy közben hányan állnak ki a zászló alól. Öt éve csinálom, és rengeteg sztorit tudok erről.
Aztán nem értem ezt a vagy/vagy hozzáálást. Az általam preferált vonal nem egy médiakérdés. Ott természetesen az okok igazi gyökerére koncentrálunk, az elementáris erővel kitörő társadalmi igényt ignoráló politikusra, a szakmai érveket fel nem fogó osztályvezetőre és mérnökre (bizony, ilyen szintre is ellátogatunk nemsokára).
Attól hogy favágóként dolgozol, még locsolgathatod a házad kertjét. :)
Amit én írtam, az elsősorban a befelé feladat, amit pedig te írsz, az a kifelé feladat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Nekem a 3 felvázolt verzióból az derült ki, mintha csak befelé koncentrálnál. Ha mégsem, akkor hamut szórok a fejemre és bekussolok (persze ettől még nem veszti érvényét, amit írtam). Itt az ÉS/VAGY kapcsolaton van akkor hát a hangsúly.
@vegha: a szekér (lavina) megindult és halad, ebben egyetértünk és osztozom az örömödben. csakhogy: eközben nekem igenis jól esik a cm és az mk "pátyolgatása", nyitott vagyok rá, elhiszem, hogy segíteni akarnak, még ha hálátlan szerep is olykor. és én pl. gyakran megyek a körúti járdán, gyalogos tempóban, mert nézem a kirakatokat, vagy keresek egy boltot. az úttesten ezt nem tehetném. cserébe a velem egy irányba haladó gyalogosok elsőbbségét mindig, a szembe jövőkét pedig addig, amíg egy gyalogosnyi állóhelyet hagynak nekem is a járdán, maximálisan tiszteletben tartom.
Azt megértem és elfogadom, hogy téged nem feszít valamiféle világjobbító kötelességérzet. de akinek erre is van ideje, energiája (áldoz rá) azt miért akarod leszólni, lebeszélni róla?
Ha gyalogos tempóban mész, akkor miért nem tolod? Azzal szabályos lennél, nem ilyesztgetnéd a gyalogosokat és bármikor megállhatnál kirakatokat nézegetni az eldőlés veszélye nélkül.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Gyaloglás több energia, mint a gurulás, az fix.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Te ezt miért nem levélben írtad mg és postán küldted el? Hasonló a kettő.
Nem az a baj hogy bringázol a járdán, hanem ha az zavar valakit. Nagyon próbálom megértetni, hogy a lényeg a következmény. Ha az másra nézve nem sértő, akkor minden rendben.
És figyeled hogy máris egy újabb olyan ok a járdára amit nem soroltál fel a "jól tudjuk" listádban?
5. Ott van dolga
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
+1
Egy szót sem szólok arra a pizzafutár robogósra, aki gyalogos zavarása nélkül az utolsó 100 métert járdán teszi meg a célállomásig.
Autót is látok olyat, aki a járdán kerül ki egy torlódást, amikor egy darab gyalogos nincs a környéken. Vagy mondjuk az egyirányú utcából kitolatók se zavarnak. Mert ez mind szabálytalan, de kutyának se árt.
Ezzel ellentétben a budai rakparti bringaúton szabályosan 10-zel végigmenve is zavarom és veszélyeztetetm a gyalogosokat.
Félreértettél (talán én is Küküt).
Nem az első három opció ellen vagyok.
Ugyanakkor pszichológiai vonatkozásban azért nem hiszek bennük, mert szerintem a notórius járdázókra nem az ilyen kampányokkal lehet hatni. A felsővezetés irányába való mutogatás talán ráébresztené az járdázókat is arra, h. egyrészt hülyeség, amit csinálnak, másrészt nem ők tehetnek róla, hogy ilyenné vált a helyzet. Így a gyengébbikje nyilván kényelmesen beleringathatja magát abba, h. nyitott szájjal várja a sült galambot, de én bízok benne, h. aki már vette a fáradságot, h. ráült a bringára az az általam felvetett kommunikáció után talán kicsit mélyebben magába néz, aztán meg azokra, akik tényleg az úton tekernek és rá fog jönni, hogy a kettő között mégsincs akkora távolság: ugyanúgy két lábunk van és két kezünk.
Azt gondolom ez egyfajta elfogadtatása lenne az emberekkel annak, hogy szinte semmibe sem kerül nekik, h. egy kicsit tegyenek a saját érdekükben, aminek hatásaként előbb-utóbb kaphatnak is valamit cserébe.
Persze lehet h. túl naív vagyok...
szerintem a notórius járdázókra nem az ilyen kampányokkal lehet hatni
Én jelenleg ott tartok, hogy
1. nem tudom kik a "notórius" járdázók, mi jellemzi őket, van-e a fogalomnak értelme
2. nem tudom, mennyien vannak
3. nem tudom, hogy a többiek miért mennek a járdán
4. nem tudom, hogy kit mi tart távol az úttesttől, és mivel lehetne odasegíteni.
Amit látok, az az hogy sok embernek nagyon szilárd prekoncepciói vannak e vélt vagy valós csoportról. Ezek főleg érzelmi alapúak, és a priori alapon sugallják hogy mit kellene csinálni (pl járdázók elvetemültek, gyávák, buták, öngyilkosjelöltek, etc).
Kükü fenti írásának köszönhető, hogy most már azt gondolom hogy ezekkel a homályos/erzelmi fogalmakkal sokra nem fogunk jutni. A legtöbbet szvsz az segítene, ha többet tudnánk ezekről az emberekről, és amíg nem, addig legalább nem minősítgetnénk őket, pusztán infohiány miatt.
Egyet értek veled.
Annyival egészíteném ki, hogy a nem minősítésen túl már most is lehet tenni a járdázás ellen: oktatással, segítéssel, tévhitek, félelmek eloszlatásával. Egy korrekt felmérés elkészítése legalább egy évig eltart, ezalatt bátran neki lehet állni oktatási, gyakorlási anyagok előkészítésének, kipróbáásának.
__________________
Mert így kerek a világ.
sem eddig, sem eztán nem foglalkoztam/foglalkozok ezzel az ún. csoporttal. kb. annyira bosszant, mint a jobbról előzők. nem érzem, hogy feladat lenne bármelyikőnk számára is az ő pátyolgatásuk; de akkor ezt nem ragozom tovább, könyveljétek el az én szociális passzivitásomnak.
ugyanakkor ilyen alapon tényleg sokkal de sokkal nagyobb problémának látom a lentebbi "Anyuka" felvetését, h. mit kezdjen a 12< csemetéivel az úton vs. járdán ?
Hátulról előre: a probléma összetett, nem szimplán a járdáról van szó, ahogy a CM sem szimplán a sok-ember-biciklin-ről szól.
Az "Anyuka" (Kükü, LJ szintén) a gyermekeivel tekerjen az úttesten. Mert tudják hogyan kell, és mert biztonságos, hiszen a többi közlekedő (gyalogos, autós, motoros) megtanulta, hogy ott vannak, vigyázniuk kell rájuk.
El lehet vitatkozni azon, hogy melyik a jobb módszer: rágni az autósok fülét, hogy miattuk nem tudunk közlekedni és közben a járdán lökdösük a gyalogosokat, vagy lemenni az útra felkészülten, és odaállni az autósok elé: mi itt vagyunk, most ti szedjétek össze magatokat, de nagyon gyorsan. Az ideális az lenne, ha az autósok (persze ez éppolyan suta általánosítás, mint az "átlag kerékpáros"...) és a klubjuk nem direkt ellenünk dolgoznának (ahogy most teszik), hanem kulturáltan nekiállnának ők is megtanulni figyelni a kisebbre, és lemondani ököljogukról.
Mindenképpen lépéskényszerben vagyunk, mert a gyalogosok (és ha másik ellen lehet fordulni mindenki az) hangosak, és még hangosabbak lesznek, ha sorra történek a gázolások a járdán. Egy baleset már volt a hídon, és ahogy nő a kerekezők száma erre az esély is nő. Igen, mi tudjuk, hogy megfelelő közlekedésszervezéssel, infrastruktúrával sokat tehetett _volna_ a város - de nem tett (ezért a városház-lakatolás), viszont a gyalogosok minket látnak, velünk van konfliktusuk.
Szóval: van egy más közösségi kultúrát hordozó csoport (kerékpárosok, akik egy téren lemondanak kézelfogható előnyökről azért, hogy más kézzel nem fogható előnyhöz jussanak), amely hisz abban, hogy viselkedése követhető és követendő, hosszútávon _mindenkinek_ jó, és ezen felfogását, a maga eddigi demonstratív és nyomásgyakorló eszközein túl, tanítással, neveléssel, _jó példával_ szeretné a társadalom minden körében elfogadottá, értékké és gyakorlattá tenni.
A fentiek erős általánosításokat tartalmaznak, de ettől csak egy magánvélemény. Sokan nem gondolkodnak így / nem így gondolkodnak (/nem gondolkodnak...).
__________________
Mert így kerek a világ.
kerékpárosok, akik egy téren lemondanak kézelfogható előnyökről azért, hogy más kézzel nem fogható előnyhöz jussanak
Frappáns, kerek megfogalmazásodat elraktározom, és engedelmeddel később felhasználom. Számomra tényleg erről szól a kerékpározás.
Megtisztelsz vele :-)
__________________
Mert így kerek a világ.
de még mindig nem értem, hogy egy kétszereplős kommunikációban (cm/mk->járdázók) ha azt mondjuk jó magyar módra mutatunk egy hibás harmadik felet, hogy "E! az ott köcsög!" attól miért lesznek változások azok fejében, akikhez szólunk.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Ha Kükü nem nyitja ezt a topicot kb. annyi jut el hozzám, h. a bringások ki vannak tiltva a Margit-hídról. Na, bumm... ezt is megéltük, gondoltam.
Ezen felül sem rádiót nem nézek, sem tévét nem hallgatok - így aztán "az egész probléma" teljesen transzparens számomra, mivel h. ugyanannyi járdázót látok a városban, mint előtte.
Egyértelmű, h. a média támad a saját fegyverével, akkor rosszul gondolom, hogy ugyanazon fegyvernemmel illene rá válaszolni ?
annál azért vmivel kifinomultabb dolgokkal próbálkozunk
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Kérdés, h. fognak-e azok is akkorát szólni ?
"h. a média támad a saját fegyverével, akkor rosszul gondolom, hogy ugyanazon fegyvernemmel illene rá válaszolni?"
a válasz jó ötlet. a támadás fogalma kissé túlzás. általában (ha csak nem áll ellenérdekelt megrendelő a cikk mögött)a médiát a tájékozatlanság, felszínesség teszi olyanná amilyen, nem valami eltökélt ellenségesség. és igen, ezt (a tévhiteket, tájékozatlanságot) pont a médián keresztül válaszolva lehet hatékonyan eloszlatni.
Légyszíves ne definiáld már az igaz magyart. Ráadásul tök feleslegesen. Teljesen komolyanvehetetlen lesz tőle a véleményed.
igaz. felhúztam magam az induló poston, azért került oda. sorry
Az alapvetően bunkó emberek számának rohamos növekedése és a feszült szociális helyzet a fő ellenség.
Ezek számunkra leküzdhetetlen akadályok, és generálja azt hogy emberek a legkönyebben észrevehető és legkönyebben támadható "ellenséget" veszik célba.
Ezek sajnos mi vagyunk. Nekünk kell megemberelnünk magunkat és viselkedésünkel a többieket is a jó cél felé kell terelni. Nagyon kicsi az emberek azon rétege akikre mi bringások hatást tudunk gyakorolni és úgy sejtem, hogy közöttünk is vannak ezen cél ellen feszülők akik szándékosan vagy nem szándékosan. de demoralizálják kis közösségünk céljait.
Rakom a várost és nyomom a Békát... Kő még v.mi?
akkor is a bringázás váltja majd meg magyarországot
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
de az embereket nem lehet boldogga tenni ha ezt ok nem akarjak...
Tényleg nem- Te, vagy én senkit nem tudunk boldoggá tenni, aki nem akarja....
DE A BRINGÁZÁS IGEN!...már csak a mozgás következtében termelődő endorfin miatt is! :-)
Egyébként én komolyan hiszem, hogy ahol sokan bringáznak, az egy testileg-lelkileg egészségesebb társadalom! Ilyen szempontból Magyarországnak, és az általánosságban a magyar emberekre jellemző negativitásnak mindenképp megváltás (lenne) a kerékpározás!
Én részben egyetértek Vegha véleményével. Valami ilyesmi fogalmazódott meg bennem is.
Az én véleményem egyfelől az, hogy támadnk kell. A mostani helyzetet az én meglátásom szerint az okozta, hogy (jelen esetben) Budapest kicsit sem készült fel a bringázás elterjedésére. A most kialakuló konfliktusok ezért vannak. Ebben semmi megdöbbentő nincs. A tábadásban az a jó, hogy az emberek utálni szeretnek, (mi magyarok semmi mást nem szeretünk). A CM-en, az MK-n és minden biciklisen, azon is akik igyekeznek normálisan tekerni, akarják elverni a port, mert felelős nálunk mindig kell, felelősséget vállalni soha. Az én megítélésem szerint, ha nem kezdődik el, "mi előre megmondtuk és évak óta....." ellenkampány, akkor hamarossan ludasok leszünk.... és a nagy többség, aki ősszel leszáll a bicajáról, tavasszal nem ül majd vissza rá, mert keserű emlékekkel távozott és télen a fotelban csak azt hallja, hogy mert a bringás....
Ilyen fikázásra a média (sajnos) sokkal könnyebben ráharap. És ha már adásban van valaki nagy a csapatból, akkor két Demszky mongyon le között el tud ejteni egy de bezzeg mi mindent elkövetünk milliárdok nélkül, önkéntesekkel, most szommbaton hogyan ne üttesd el magad pary....
Mert okítás az kell. Minden egyes megvalósítható formában. Szerintem is ez a legfontosabb, de bringások többsége eddig sem hallgatott meg titeket... nagyrészük talán azért mert el sem jutott hozzá semmiféle üzenet. Ezt a próblémát bármi áron le kell gyözni.
Túlságosan is beleszerettem a bringázásba ahhoz, hogy ez a jelenség engem eltántorítson (eddig!) legfeljebb a helyszín változik egy kicsit ha változik.
Milyen változatos reakciók... nem tudom, én a lényeget értettem-e meg ezek után, ha teljesen más jutott eszembe, miután ezt átolvastam (az eddigi kommentekkel együtt), de egy biztos:
ÉN MEGYEK SZERVEZETTEN KÉRDŐÍVEZNI ÉS OSZTANI ÉS FELVILÁGOSÍTANI, HA KELL.
Civilben is igyekezni fogok, hogy így reagáljak le mindent, mert szerintem is ez lenne célravezető. Ha pedig felkapom majd a vizet felvilágosítási szándék helyett (biztosan lesz ilyen is), akkor a legkevesebb, hogy nem szólalok meg. (nekem gyakran beszólnak, rutinom van benne)
Legalább próbáljuk meg! Én amondó volnék.
Igen, mert a megmozdulás mikéntjéről is véleményünk van, mármint van véleményünk, semmi negativ belehallás!!
Vagy valami ilyesmi :)
Mostanában nem nagyon csípem a bicajosokat (persze sok kivétel van) - nem az a bajom, hogy sokan vagyunk, hanem hogy a mennyiség (úgy tűnik és ez valószínűleg előre várható volt) a minőség rovására ment.
Mintha mindenki kezdené felfedezni a jogait - és elfelejteni a kötelességeit. Azt veszem észre, hogy egyre több "nembringás" bringásokról szóló, negatív posztjával hajlok egyetérteni. Főleg mert én is hasonlókat tapasztalok.
A harmadik megoldásra hajlanék, de pesszimista vagyok.
Nekem szimpatikus a harmadik opció, valszeg ebben sem fog egyetérteni az összes bringás, de kérdem én; van más választásunk? Ok nincsenek mellettünk a hivatalos szervek, az autósok egy része, stb. (kivétel mindig van persze). De ha meg nem csinálnuk semmi józan ész vezérelte dolgot, akkor a jövő bringás Budapestje tényleg nem lesz olyan amilyet mi elképzelünk!
Én személy szerint segítek amiben tudok a szabadidőm mértékéhez mérten, amiből sajnos nem sok van, de mindenképpen támogatom az ötletet! Az ideával teljes mértékben egyetértek.
Kicsit fura párhuzam de ha belegondoltok egy márka/cég/akármi is csak úgy tud igazán maga mellé állítani embereket, ha hosszú időn keresztül folyamatosan jelen van és természetesen pozitív színben. Lassú meló, de a leghatásosabb.
Abszolút megértem Kükü álláspontját. Ôt ismerve (legalábbis tevékenységét, írásait) már vártam is egy hasonló postot.
Én is elég rég óta közlekedési eszközként tekintek a bringá(im)ra. Igen, sajnos igaz az, hogy az egyre sikeresebbb és több embert vonzó CM egyre több embert ültet nyeregbe. Ami egyfelôl persze nagyon jó dolog. De. És itt jön az amiért Kükü is megírta (szerintem) ezt a postot. Felhigúltunk, ha fogalmazhatok így. Konkrétan például én elég sokáig (évekig) jártam Soroksárról a III.ker Lajos utcába és környékére. Ha a budai rakparton lévô "bringautón" mentem ha bárhol máshol, a szembe jövô bringások mindíg köszöntek. Köszöntünk egymásnak. Persze akkor még kevesen voltunk azon a vonalon. Szinte mindenkit ismertünk legalább a bringájáról. Segítettünk egymásnak ha arról volt szó. Defekt vagy neadj isten bukás volt. Mert ez természetes volt. Kevés volt a bunkó szlalomhuszár. Ha volt is akkor azok sokszor meg lettek "büntetve". Ilyennel ma már elvétve találkozom. Pedig nem tekerek sokkal kevesebbet (napi 30-40km) mint régebben.
Na eddig a kitérô. Szóval az, hogy egyre többen lettünk sajnos magával hozta azt is, hogy a bringás társadalomban is leképezôdött a nagy magyar társadalom. Annak minden jó és rossz tulajdonságával együtt. Igen, tennünk kell valamit. Mert azzal, hogy egymásra mutogatunk a városházával, azzal nem oldunk meg semmit. Lehet, hogy célravezetô lehet, hogy a városházát szídjuk. Tegyük hozzá jogosan. De az az egyszeri embert nem fogja meghatni. Ezért kell megszólítanunk a bringás társadalmat. Erre szerintem is legjobb módszer, ha plakátolunk, illetve megpróbálunnk szervezni egyfajta járda ôrséget, és hasonló akciókat. Erre a célra pedig javaslom a CM szervezôi póló használatát, mert az már valamennyire ismert. Bár véleményem szerint a rendôrséget csak minimális módon kellene belevonni a történetbe, mert sokunkban az visszás érzést kelthet.
Amiben tudok és idôm engedi szívesen segítek.
Bocs, hogy hosszú lettem!
----
Eszedbe ne jusson most azzal jönni, hogy a lenyugvó napnak is van ereje, mert úgy a földhöz verem magam, hogy minden csontom összetörik! by Racecam
Én nem fogok azért bűntudatot érezni mert több embert ültettem bringára, és a városháza magasról leszarta a valós igényeket.
Teszem ami tőlem telik.
Egyébként, asszem ez most csak egy felfokozott helyzet, ami szépen el fog ülni és magától megoldódik.
Már csak abból a teljesen egyszerű okból is, hogy jön a tél, ilyenkor azért csökken a bringások száma, kevesebb lesz a gyalogos a margiton, senki sem fogja komolyan gondolni, hogy hoesesben az ures margit jardajan majd tologatni fogja a biciklit.
Nem lesz ez ekkora téma.
Most a Margit hid miatt, és szerintem akkor is valami kommunikacios ellencsapas-strategia reszekent vannak porondon tartva a kerekparosok.
Mert mi tortent?
Bebunkultak azok az eddig olyan kedves sracok?
ugyanmar!
Tobben vagyunk, tobb helyet foglalunk.
Megmondtuk elore, hogy ebbol baj lesz.
En a varoshazara mutatok, a hibast es a megoldast is ott kell keresni.
Mi partnerek vagyunk, nem felelosok.
"Egyébként, asszem ez most csak egy felfokozott helyzet, ami szépen el fog ülni és magától megoldódik."
Egy év fáziskésésben vagyunk. Én szó szerint ugyanezt állítottam tavaly. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
És emlékszel arra amit a jegyzőnek vagy kinek mondtál?
'egyre több bringás lesz, rohamosan nő a számuk. Előbb-utóbb kezelhetetlenné válik a probléma, és akkor majd nem lehet mindent egy év alatt megépíteni, ezért kéne elkezdeni folyamatában'
(nem szó szerint)
Kükü, az elejétől fogva nekünk van igazunk.
Most iránytváltani meg összezavarodni egy ilyen piti ügy kapcsán, nem szerencsés.
Minél többen tekerjenek.
Az majd átszakítja a gátakat.
Vagy Budapest lesz az első európai főváros ahol betiltják a kerékpározást.
Ezen se lepődnék meg...
És az a jegyző volt az utolsó akinek láttam a szemén hogy elhitte, érti és látja a felelősségét. Ja, hogy a jegyző nem politikus...
Én nem zavarodtam össze, úgy gondolom hogy a következő 5% így érhető el. Illetve elérhető az új, kiegészítő stratégia nélkül is (lendületből), csak akkor nem lesz belőle 15%.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Hát..sztem kombinálható a 2. és a 3. - amennyiben sikerül a rendőrség jófejebbik, a valós problémákkal tisztában lévő részével kooperálni. Kérdés, hogy létezik-e olyan probléma, aminek az alapja nem valami olyasmi, ami ellen ők rendőrként semmit nem tehetnek, mert hivatalból pl. pont védeniük kéne...:|
Második. Legyenek bicós rendőrök és mutassák meg hogy kell a városban tekerni! Mondják ők nekem, hogy 10-el menni a Margit hídon a sinek közt veszélyes! Bécsben a sinek közt olyan utcákban ahol 30 meg 50 a sebességhatár nem veszélyes?
A 3.5-ös opció, hogy a bringások felé is alapjáraton kommunikáljuk, amit eddig főleg kifelé:
A kerékpár is jármű. Légyszíves közlekedjél felelősségteljesen.
Hogy a CM-esek nem olyanok?
Muhahahaa....
A CM alatt is a járdán száguldozik és akrobatikázik a sok tahó, pedig olyankor övék a teljes úttest.
Világítás a CM-résztvevők biciklijén sincs, érdemes megnézni este, amikor hazafelé tartanak.
A többség persze részegen, pedig ugye alkohol hatása alatt kerékpározni is tilos.
Ennek ellenére a CM ideje alatt az összes úba eső kis- és nagybolt előtt százval látni söröző-borozó bicikliseket.
Hát ennyit arról, hogy a CM-esek mennyire "nem olyanok".
Nem a büdös lófaszt nem.
Ugyanolyan tahók, mint a többi biciklis.
---
De a legtahóbb én magam vagyok.
kár, hogy már mész is...
Pedig igaza van, ha a felvonulásra gondol és jók az értesüléseim, hogy mik szoktak ott folyni.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Igen.
30 ezer ember segg részegen látványosan tapossa össze a világítását, hogy aztán együttes erővel száguldhasson fel a járdára, pedig az egész út le van neki zárva. Az asszonyok keresztet vetnek és elrejtik leányaikat.
Sarkítanék?
Általánosítanék?
Hát a kedves névtelen mi a búbánatot csinált akkor?
Egy kurva nagy lózungot okádott bele a világba, valami személyes frusztrációtól hajtva.
Miért nem írta azt, hogy minden autós részegen vezet, és addig tapossa padlóig a gázpedált amíg nagymámat unokával a zebrán, vagy biciklist az éjszaka halálra nem tud gázolni? Miért?
Mindegyik eset megtörtént már.
Csak kedves névtelen nem csinált mást, mint összekapart egy csomó elemet, összefűzte őket mintha egyetlen ember az összes hibát elkövetné, majd az így megalkotott tökéletes példányt kivetítette mindenkire, mintha az egész CM pont ugyanúgy tolná, mint az általa klónozott, minden bajok okozója kerékpáros.
Ha két sornál többet válaszolsz erre Segg, akkor offollak.
A lényeget annyiban ki lehet fejteni.
Én átláttam az általánosításon és csak az általa említett réteg szokásai jelentek meg a szemem előtt. Ezért
Holnap hozok neked finom trollcsemegét, de ma nincs nálam. Majd nézz vissza. Puszi.
Ma az 56-osok terénél jártam gyalog. Tegnap bicajjal. (A járdán toltam.) Tegnap is láttam hajmeresztő dolgokat, de ma szó szerint száguldozás ment a járdán, ahogyan a Városligeti fasoron is,ahol sztem lehet bicajozni szabályosan is. Volt, akire rászóltam, hogy ne járdázz, de mintha meg se hallotta volna:(
Attól miért szállna le hogy utánakiabálsz. Megalapozott döntés alapján megy ott, ennyivel képtelenség hogy kibillentsd.
Ha tini volt, többet érsz vele ha kineveted miatta.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
na most az van, hogy ha nem teszünk meg mindent a bringára hívott emberek kulturált közlekedéséért (igen, mi, mert más nem teszi), akkor a bringázás elterjedésének libikókája nem a megállíthatatlan, hanem a kudarc lassan elhagyott oldalára fog visszadőlni. most úgy középen lehet.
a fővárostól persze elrohadhat a város, ne is bringázzanak többen, láthatóan erre játszanak. persze mondogathatjuk, ők seggek, miattuk szar a helyzet, de ettől még semmi sem oldódik meg. ezért nálunk a labda újra, át kell lépnünk a városvezetés poshadtságán (nem, nincs reális magyarázat arra, miért akarnak rosszat a városnak, mikor ennek ellenkezőjéért szavaztatták meg magukat). ha nem adunk kultúrát a tömegnek, nem fognak a bringán maradni. aztán majd az ő kötött masszájukra lehet építeni az újabbakat. lasabb meló, mint gondoltuk, de ez van.
urga nagyon jó ötlete volt, hogy a basztatás helyett, ha az úton közlekedők, másokat nem molesztálók menőségét helyezzük a célcsoportnak szánt anyagokba, az vonzóbb lesz, mint a ráordítás, kioktatás.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Járdázni: NEM MENŐ ...?
nem szolsz a haverodnak hogy irjon mar egy ilyen cikket..? :DDDDD
A CM elérte a célját. Ezt már régóta lehetett sejteni: a sok "vérprofi" mellett egy-egy eseményen több tízezer "kocabringás" tekert, akik aztán mégis elkezdtek naponta kerékpározni, és éppen most válnak vérprofivá. Közben pedig mellesleg ijesztgetik az időseket és a kisgyerekeseket a járdán - hiába, a vérprofivá válás folyamata hosszú.
(De azért itt álljunk meg egy pillanatra, és örüljünk.)
Ezt a tömeget rendes infrastruktúrával, felvilágosítással, segítséggel kellett volna a városnak várnia. Nem tették, pedig tudták (legalábbis tudhatták) hogy jön. Mi kerékpárosok még minimális erkölcsi támogatást sem kaptunk soha a politika részéről.
Ezért aztán ha nem hangoztatjuk mostantól állandóan, hogy a helyzet elmérgesedésében a főváros és a törvényhozás felelőssége vitathatatlan, akkor hülyék vagyunk. Mellesleg arra is rá kellene mutatni, hogy sokszor NEM PÉNZKÉRDÉS a dolog, tehát a nehéz gazdasági helyzet ellenére nem az adófizetők kasszáját akarjuk még jobban megterhelni, csak odafigyelést és cselekvést várunk a politikusoktól. Ha erre nem képesek, keressenek maguknak más foglalkozást.
Média: más helyeken a kerékpárost a médiában pozitív személyiségnek mutatják be (hány ilyen holland reklámfilmet láttam már!), és így egyfelől a többi közlekedő hozzáállása is pozitívan változik irányába, másrészt vonzó lesz az emberek számára, mint közlekedési alternatíva. Nálunk sokszor a bulvármédia a biciklisek ellen foglal állást (kevesen járnak a dolgozóik bringával, ez lehet az oka), ami nagyon súlyos károkat okoz. Ennek kormányzati, közösségi ellensúlyozása egyáltalán nincs. Miért nincs? Megint a politikusok felelősségére tudunk csak kilyukadni.
A "biciklisek jót akarnak" szórólapot persze kinyomtatom majd, és megpróbálom odaadni az indokolatlanul dudálgató autósoknak, amennyiben utolérem őket (utol szoktam :-) ). De legyen benne az ominózus kerékpárutas / bringagyalogutas felvilágosítás is, mert azt nem értik meg az Istennek sem.
Még kell keresni helyet a szórólapoknak a kabátban / nadrágzsebben, mivel gyakran csak 1 másodperc van, hogy előszedje az ember.
Én a médiában nem értek egyet. Ha egy pártnak annyi támogató hozzáállású újságíró telefonszáma lenne a tarsolyában mint nekünk, akkor 80%-al nyerné a választásokat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Sajnos, valóban az a probléma, hogy "felhígult" a kerékpáros társadalom, sokan tértek át kerékpáros közlekedésre. Ennek vannak előnyei, vannak hátrányai.
Azt kellene megérteni, megértetni, hogy csak akkor lesz méltó tagja a kerékpár a közlekedésben, ha "járműként viselkedik". Ami most Budapesten folyik, minden, csak nem effelé vezető út.
Egy ötlet, melyet talán érdemes lenne kipróbálni, és szerintem célravezetőbb, mint mikor anno megbénult Bp. a kerékpárosok miatt, melyet még sok autós nem felejetett el. Mi lenne, ha minden kerékpáros egy napra minden szabályt betartana, akkor lenne mire hivatkozni.
De most azt látom, hogy a kerékpárosok Budapesten -tisztelet a kivételnek!!- közutalátnak örvendnek, mind a gyalogosok, mind az autósok körében. Jogosan, hisz kilépek a kapun, és elütnek, bevásárlószatyrokkal cammogok hazafelé a járdán, rámcsöngetnek, jobbkezes utcában balról kivágnak, mikor onnan nem jöhetne senki, hisz egyirányú, piros lámpánál előremennek, közben meghúzzák a kocsit, stb.
Nézzünk egy kicsit magunkba! Jogosak a kritikák!
Én biztosan előre fogok gurulni pirosnál, és egyéb szabályokat is megszegek majd. Persze csak olyat ami másnak nem okoz kárt és magamra nem veszélyes.
Engem ez autóvezetőknél sem zavar, gyalogosoknál pedig kifejezetten drukkolva nézem.
A hangsúlyt oda szeretném tenni, hogy a "másik emberek" biztonságát, jogait nem sértem. A szabályok is ezért vannak, de nem kellenének ha a fő szabályt betartaná mindenki: úgy bánj másokkal ahogy szeretnéd hogy veled bánjanak.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ja, és a felhígulás szó enyhén felsőbbrendű. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Hány éves kortól javasoljátok az úttest használatát kerékpáros közlekedésre? Van erre valamilyen írott szabály?
Szerintem ezt a szülőnek kell eldönteni. Én már most látom, hogy van olyan gyerekem akit előbb és van amelyiket később fogom leengedni a járdáról.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
12 év alatt főútvonalon nem szabad. Nem tudom, más van-e. Gondolom, mindenképpen kell a mellékúthoz is, hogy biztonsággal menjen a kissrác, néhány alaptáblát ismerjen, tudja jelezni a kanyarodási szándékát, ilyenek.
Szerintem nincs ez rendesen végiggondolva. 2 fiammal járdázunk, vagy gyalog-bringautazunk. nagyobb távolságokra is megyünk, nem csak a játszótérig, tehát napi közlekedésre használjuk a bringát! 12 éves korig ez így rendjén is van. Na de, 13 évesen lezavarnátok az úttestre az autók közé? És melyik útra, mondjuk a Nagykörútra? Pedig akkor már épp mehetne egyedül is a suliba, meg az edzésre és a délutáni különórájára is! Vagy amíg kiskorú, addig járdázhat? És 15-16 évesen? Vagy járdázhat egészen nagykorúságáig? Ki dönti ezt el, és milyen szabály alapján? Netán csak azt engedjük az autók közé a járművével (akárhány kerekű is), akinek van KRESZ vizsgája? Én nem merném másképp kiengedni az úttestre az enyémeket! Mert ha nem ismeri a szabályokat, honnan is tudna aszerint közlekedni? Mellesleg ezért lepett meg az a nem olyan régi hír, hogy a Debreceni(?) rendőrség bünteti a járdázókat - pontosan hány éves kortól is?
Elolvastad amit írtam?
Épp arról szólt hogy senkit sem szabad, és lehet LEZAVARNI az úttestre a járdáról.
Ha biztonságban akarod tudni a gyerekeket, azt ne a KRESZ-től várd, mert az nem ad biztonságot. Jó, persze, tanulja meg, de akkor még ki ne engedd az útra. A biztonságot egyetlen dolog megtanítása fogja nyújtani:
Kisfiam, biciklizz úgy mintha láthatatlan lennél!
Ha ezt kifejted és alaposan megérteted velük, akkor mindent megtettél.
Ja és persze a technika. Egyenes haladás, emelkedőn is, hátranézve is, fél kézzel, kátyúzás, fékezés... De ezek 12 éves korig elsajátíthatók.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Én a hétvégén kipróbáltam a gyerekkel járdázást, egész hosszú távra. Szerintem iszonyú veszélyes, minden kereszteződésben. Az autóból valószínűleg nem is látszik a járdáról eléguruló gyerek, így az a módszer, hogy a kereszteződésben a gyerek megáll, anyuka kihajt a kereszteződésbe, feltartja a forgalmat, a gyerek pedig a védelmében átmegy.
Ezzel szemben, ha mehetne az úton, akkor sokkal egyszerűbb lenne a helyzet egy csomó helyen.
A KRESZ jelenleg 12 éves korig írja elő főútvonalakon a járdázást, ezt nem mi találtuk ki, tehát nem is rajtunk kell számon kérned.
Egy 12 éves gyerek valószínűleg már egyedül jár suliba, tehát szerintem alap, hogy tudja a KRESZ és a közlekedés valódi szabályainak rá vonatkozó részeit. Ezt a szülőnek kell megtanítania, de hát mindenki csinálja is, egész kicsi kortól (jobbra nézünk, balra nézünk, nemjön autó, mehetünk.) Nem a vizsga a lényeg.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Én bizony a kilencévessel ott megyek, ahol kevésbé ítélem veszélyesnek, pl. a Dohány utcában, a Dob utcában, a Wesselényiben az úttesten, a Körúton sehogy, vagy fél utcahosszokat a járdán, és tudom, hogy amikor 12 éves lesz, már lesz annyi rutinja, és tekert annyit velem meg alap CM-es arcokkal, hogy tudja, mikor, hol menjen (pl. Rákóczi utat magam sem preferálom, inkább a mellékutcákban megyek).
_____________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
"Mi lenne, ha minden kerékpáros egy napra minden szabályt betartana, akkor lenne mire hivatkozni."
Teljesen mindegy, aki rühelli a kerékpárosokat annak nem fog megváltozni a véleménye. Azt az is zavarja ha teljesen szabályosan tekerünk az úton és nem húzunk fel a járdára.
A kritikák egy része valóban jogos, de gyakran csak a szubjektív utálatnak próbálnak objektiv ürügyet találni.
Anno a gyalogosokkal fogtunk össze, hogy ne legyenek járdán kijelölt bicikliutak. Aláírást gyűjtöttünk, t.m. 600-at, leadtuk levéllel, megemékeztünk róla az újságban, közben azóta kijelöltek egy csomó bringagyászt - járdán.
A gyalogosok, és a kerósok is támogatták a javaslatot, nagyon nem kellett győzködni az aláírókat. Eredmény persze nuku, de sosem a két közlekedési nem közti konfliktusra alapoztunk, hanem arra, hogy ez egy rossz megoldás. A városfejlesztési stratégiában itt-ott felmerült, hogy néhol felül kéne vizsgálni az ilyen kilakításokat, mert nem váltak be, de közben újabb helyekre tervetzik kialakítani a biciklis járdákat.
Ma az MR6-on adtunk interjút 10:13-tól a bringával a munkába és BazE témában, és nemigen hagytuk elmenni a témát másfelé (szabálytalan biciklisek...) . Ezúttal nem az egymásnak ugrasztás volt.
Ugyankkor a tüneti kezelést sem hagynám ki, mert annak médiavisszhangja pozitív üzenetet hordozhat a nem bringázó többség felé.
A frissen faltól-falig felújított Hűvösvölgyin is sikerült az elválasztás nélküli bringagyalogot még szűkebbre építeni, mint eddig (bár legalább az autók már nem fognak ráparkolni a fakorlátok miatt)...
Ha lenne valamilyen bringásoknak összeállított anyag szívesen osztogatnám, vagy tenném kormányra. Mondjuk százat elvállalnék.
Azt gondolom, nehany dologgal lehet hatni ilyen teren az emberekre. Az egyik az „utanam” tipusu uzenet, a peldamutatas, minden helyzetben es korulmenyek kozott (amennyire erre mod van), egyeni szinten. Mindig jobban bevalik, mint az „elore” (implicit: de nelkulem). A masodik a sok en-uzenet hangoztatasa, azaz a bringasok miert bringaznak, milyen elmenyek ertek es erik oket nap mint nap, stb, akar konkret „megtereseken” (gyalogbol-bkvsbol-autosbol bringas, ilyet lattam is vhol nemreg), sztorikon keresztul. A harmadik, ami persze a masodikbol kovetkezik, es velhetoen a legfontosabb, a szemelyes elonyok kiemelese – miert lesz az egyednek jo, ha bringazni fog, milyen erzeseket ad, miben segit, milyen jarulekos elonyei vannak, lehetosegek a rendszerben, stb – hiszen ez a legfontosabb a tobbseg szamara.
Ha mindezt jol ossze tudja foglalni a CM (es az MK) vmilyen formaban, es hinti is az iget – mert ugy latom, az esetek tulnyomo tobbsegeben a „masik oldal” jelenik meg pl a mediaban is, sokkal gyakrabban, mint a mienk (kiveve LJ nyilatkozatait, de ez sajnos keves) -, megjelenik pl egyuttmukodo partnerkent, akciok-esemenyek szervezoikent-resztvevoikent akar, lathato-tapinthato-erezheto a jelenlete, elkepzelesei, celjai; vilagos es kovetkezetes, szimpatikus modon kepviseli az eszmet (magyarul a csapbol is folyik), van esely a javulasra. :o) szerintem...
Mindezek, v barmilyen hasonlo celu akcio kapcsan szivesen segitek, amennyit es amiben tudok!
*******************
Wenson Splice 5500
... es a valasz 42 :D
Baszki, mennyit tudjátok tépni a szájatokat :D
Kükü, számíthatsz rám.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A. Pali.
Biciklista
A harmadik út nyilván. Nem kell több bringás, felesleges, ha ennyi nem hat, több se fog. Jobb bringások kellenek csak.
De ez szerintem csak idő kérdése. Akik mostanában szálltak bringára, egy év múlva már gyakorlottak lesznek, addigra lemerészkednek a járdáról, belátják, hogy lámpa nélkül nem szabad/bunkó dolog... A bringások száma előbb ugrik meg, mintsem a valódi eredmény látható lesz.
A harmadik úttal csak azt siettetjük, ami amúgy is bekövetkezne. Mert időre van csak szükség.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Amúgy meg türelem, a Népliget pedig gyönyörű.
Sőt az is, ahol a 09.12-es nightride végén jártunk hárman.
Komolyan, ti mit vártok egy olyan országban, ahol arra a felhívásra, hogy legyen a zebra biztonságos, az emberek kb. 30 %-a rávágja, de hát mennyi szabálytalan gyalogos van?
Én annyi utálatot még nem láttam a világban, mint amennyi itt van.
Szerintem hagyni kell kiborulni a bilit. Már nem lehet megállítani a kerékpárosok terjedését. Egyre többen és többen leszünk. Egyre több ember---> egyre több szavazó. Bármilyen csökött agyú is egy politikus, ez az egy, ami behatol a koponyájába. Én azt mondom, tovább ültessük bringára az embereket és majd megoldják.
Bakunyin
És ha holnap azokat akarom bringára ültetni akiket ma elütök? Sikerül? Vagy szerinted attól kevesebben ülnek bringára ha odafigyelünk a többi közlekedőre? Szerintem épp fordítva.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
O.K., azért megpróbálhatjuk a te verziódat is.
Mondjuk nekem az jut az eszembe, hogy jó sok pénzért itt volt a zebra-kampány, aztán tessék, milyen akciókat hajtunk végre: 3 esetből kétszer feljelentés.
Nekem meg az, hogy drágán meg rosszul, de építettek 150 km bringautat ebben a városban, és üres volt évekig/évtizedekig. Aztán jött egy pár ember vízióval, és megteltek. Mi vagyunk a kulcs, mindenféle lehetetlennek hitt dolgot meg tudunk csinálni, ha összezárunk.
Például emberek ezrei elhitték hogy nem fognak meghalni ha bicikliznek a városban. Nem azt hitték el hogy a hónaljpiercing menő, vagy a fradi, hanem hogy nem halnak meg. Érted? Ez olyan bizalom, ami elképesztő.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
"Például emberek ezrei elhitték hogy nem fognak meghalni ha bicikliznek a városban."
És olyan erős ez a hit, hogy folyamatosan kísértik a szerencséjüket.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Bezzeg,ha gépkocsiban ülne mind akkor nem leselkedne rájuk semmi veszély.Tegnap este egy Kerepesi-Rákóczi-Erzsébet híd-Krisztina krt. útvonalon kizárólag úton simán hazaértem,míg a Délinél egy villanyoszlopba ékelődött piros autót épp mentősök vettek körül.
A CM valóban elhitette velem,hogy lehet Budapesten is biciklizni és a napi tapasztalat igazolja,hogy nem annyira veszélyes,mint sokan állítják vagy amennyire előzetesen gondoltam volna.
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
Budapesten folyamatosan és drasztikusen csökken kerékpáros balesetej száma (/bringás). (KSH)
Ez hogy áll összefüggésben azzal hogy szerinted egyre többen kísértik a szerencséjüket. Lehet hogy hasból beszélsz?
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Hiába mondod neki...
Nekem is a 3. verzió a legszimpatikusabb, de egy apró gondom azért van vele. Abból a feltevésből indul ki, hogy a járdázóknak, lámpátlanoknak, seggrészegen hazatekerőknek van valami általuk racionálisnak vélt indokuk az egyébként védhetetlen viselkedésükre, amivel aztán lehet vitatkozni.
És ha nincs? Ha csak szimplán szarik rá? Szerintem a Margithídon szlalomozókra inkább ez lehet a jellemző.
A 'járdázás ciki' (esetleg a 'nyélenrakás menő'), tehát az érzelmi/divat vonal talán jobban elérné ezeket az embereket. Meg vagyok győződve, hogy van egy olyan tehetős réteg aki megtehetné, hogy fekete X5-ös BMW-vel járjon, de inkább ezüst Volvot vesz, mert nem akarja, hogy zsirosnyakú kigyúrt kopasz maffiózónak nézzék. Na valahogy azt kéne elérnünk, hogy az emberek a járdán bringázókat a járdán parkoló SUVossal tekintsék rokonnak. Most sajna a bringás = bunkó sztereotípia felé haladunk.
Hogyan adjak igazat, amikor én magam is a járdán kezdtem, én is voltam centizgető? Azt tudom hogy én miért tettem, de szeretném másokról is megtudni. Viszont megbélyegezni biztosan nem akarom a járdázókat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Igaz, a néhány tahóságból járdázó miatt kár lenne a félelemből járdázókra fújni. Akkor maradjunk az "úton menni" menő üzenetnél. A "bringázni menő" is megél az "autózás ciki" nélkül.
Én neked drukkolok (és ha van konkrét terv, tevőlegesen is szívesen segítek), hogy megtudd, miért járdáznak az emberek. Kicsit félek, hogy nem fogunk örülni annak, ami kijön, mert esetleg kiderül, hogy a palackból kiszabadított szellemet nem tudjuk leküldeni a járdáról :) De majd csak kitalálunk valamit.
A lényeg, ahogy te is írtad, hogy valamit kell tenni.
Akkor maradjunk az "úton menni" menő üzenetnél.
+1
Az egy dolog, hogy értjük, hogy miért járdáznak sokan. Viszont mi tudjuk, hogy hibás feltételezésből kiindulva teszik ezt.
A kommunikációban egyértelműnek kell lenni! Ha azt nyilatkozod, hogy ne járdázz, de azért megérted azokat a kezdőket, akik járdáznak, akkor onnantól mindenki feljogosítva érzi magát, hiszen Kükü is azt nyilatkozta, hogy megérti, hogy miért járdáznak.
Szerintem a Margit híd kommunikáció pont ezért elhibázott egy kicsit. Nem azt kell kommunikálni, hogy szeretnénk a járdán biciklizni, hanem azt, hogy szeretnénk az úttesten, ahol a busz is elfér, ha viszont a járdán kell mennünk, akkor inkább toljuk, mert az biztonságosabb mindenkinek.
Nem hiszem, hogy azok, akik idáig a járdán bicikliztek, a szigorúbb nyilatkozatok után abbahagynák a biciklizést. Inkább kimennek az úttestre.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Tudjuk, tudjuk, tudjuk....
Ez szerintem rossz alapállás. Szerintem pl. te nem biztos hogy jól tudod.
Gondoljuk, gondoljuk, gondoljuk.
Király utca-Erzsébet krt. járdázás.
1-2% vs. 30-40%
Ez azt jelenti nekem, hogy előfordulhat az is hogy a körúton járdázók az úttesten AKARNAK menni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Úton, menő!
üdv dybi
Szerintem ez egy remek blog. Személy szerint a 3. változatot támogatnám. Valóban hiába nem a mi hibánk, hogy évek óta terelgetik a népet a járdára, és a hazai közlekedési morálnál majdhogynem csak az albániai rosszabb, de ettől még hiába mutogatunk a fejünk feletti léhűtőkre, akiket persze mi választottunk meg (Nem akarok ezzel politikai indulatokat kiváltani), a gyalogos azt fogja látni, hogy cikázgatunk a járdán. Ha még néha néha járdáznánk, az nem is lenne oly nagy baj, ha mindezt kultúráltan tennénk, figyelve a gyalogosokra, hogy most az ő területükön vagyunk. A baj, hogy félelem alakul ki sok bringásban, hozzászoknak a járda hamis biztonságához. A tény az, hoyg ki kell mondajm, alapvetően önzőek vagyunk -globálisan értve-, nem fiygelünk a másikra, csak magunkra. Igenis nekünk is lépnünk kell, mert mindenki a CM-re fog mutogatni. Léjünk jól, legyünk bátrak, mutassunk meg, hogy mi nem akarjuk hogy a járdán bringázzanak. Még kis forgalmú vidéki városokban is száguldoznak a járdán, pedig a forgalom kisebb, és a közlekedési morál is sokkal jobb, mint Pesten... olyan ez mint egy vírus: terjed, és a kórképe a járdán bringázgató egyének. Valahogy kezd veleszocializálódni egyesekbe hogy járda=bringaút... Ez nem jó, valóban évről évre többen vagyunk, és ezt a leglátványosabban télen lehet észrevenni. Összesítve, szerintem nekünk is kapmányolni kell a járdázás ellen, akár oktató tekerésekre hívni a kevésbé jártasakat, hoyg az úton tekrjenek. Persze az autósokon egyrészén is kellene változtatni, ehez meg a rendőrség segítsége kell. TApasztalom, hogy egyre figyelmesebbek a vezetők, de sahjnos még mindíg sok az állat az utakon, őket kellene hatékonyan kiszűrni. Minden eszközzel.
Szerintem egyáltalán nem meglepő, hogy a sok CM által bringára ültetett ember nem az úttesten kezd el tekerni. Senki sem ott kezdi. A most vérpofik sem ott kezdték. Nem a járdázással van baj, hanem a hogyannal. A járda a gyalogosoké, mi ott csak vendégek vagyunk, ergo ennek megfelelően kell viselkedni. Ezt mi kínkeservesen tudjuk megtanitani a szlalomhuszároknak, mert a vendégségben viselkedésre papinak meg maminak kellett volna nevelnie... Ezt felvállalni kemény dió.
Nem azzal van bajom, ha valaki a járdán tanul meg bringázni, de miután megtranult menjen le az útra. Természetesen itt nem a gyerekekre gondolok. De szerintem 14 fölött már bárki lemehet az útra, vagy ha mégis fé az úton, akkor legalább legyen tekintettel a gyalogosokra. Sajnos ez a másik ember tekintetbevétele, tiszteletben tartása hiányzik az emberekből. Sajnos erről az oktatási rendszer is egyre jobban tehet. A nevelést otthon kell elkezdeni, de az iskolában is folytani kell.
aki a margit hídon nem hajlandó tolni, hanem átteker, annak az a racionális indoka, hogy siet. nem lázad, meg punk, hanem siet, mert megszokta, hogy siet.
aki átmegy minden piroson, az veszélyes őrült.
aki néhány piroson átmegy, amiket ismer, az megintcsak siet, nem hajlandó várni.
ma este a rudasnál lehagyott egy szőke bongyor hajú csaj a pirosnál. tovalibbent. beértem, megelőztem, megálltam a gellért pirosánál, újra. és ez így ment kelenföld városközpontig. ott meg akartam kérdezni, hogy miért teszi (egy pirosnál, aminél megállt, de be volt dugva mindkét füle). ő is sietett, mindenhol átment ahol nem volt életveszély.
ezt a sietséget ha visszafognánk, megmutatnánk, hogy értelmetlen, kampányt építenénk rá, azzal egy év alatt meg lehetne győzni rengeteg bringást, hogy nem ciki megállni és *azért a 30-50-90 másodpercért* minek mennél át a tiloson?
arról nem is beszélve, hogy egy autóból az látszik: huss a bringások elhúznak mellettük, át a lámpán, piroson és tovább. aztán újra beérem őket, szophatok a megelőzésükkel csak azért, hogy újra "kicselezzenek" a pirosnál azzal hogy ők átmennek.
autósként zsinórban a harmadik ilyennél elszállna az agyam, dudálnék rá amikor átmegy a piroson meg amikor újra meg kell előznöm, ő az ujját mutogatná és szaladna kommentelni valahova hogy bunkóautósok.
harmadik út a jó, meg kell győzni ezeket a bringásokat, nincs mese. én már ma este megpróbáltam, legközelebb még jobban megy majd.
[BPCity]
plusz a pirosnál állva gyakorolható egy kis trackstand is, ami fejleszti az egyensúlyérzéket, bicajkezelést. Ráférne egy pár arcra....
Egyébként néhány autóssal elbeszélgetve az derült ki, hogy leginkább a piroson áthajtás csapja ki a biztosítékot. És tényleg azért a pár percért? Megéri?
Hogy valakire ráhúzza a kormányt? Nemáááá
Hát akkor nyugodjon meg az autós vegyen mély levegőt és fújja ki mert különben megfullad...
Gondolkodj el ezen!
Ráparkoltak a bringasávra?
Nyugodj meg, vegyél mély levegőt és fújd ki, különben megfulladsz...
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Nem érdekel ha ráparkolnak.
Gondolkodj el ezen!
Helyes. Úgyis kevés a parkoló Bp-en... :(
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Nem akartam ismételni magam de,csak neked:
1.Közlekedj úgy mint egy római.
2.Ne számíts soha arra,hogy bármilyen kresz szabályt bárki is be fog tartani.
3.Cserébe nem is kérjük egymáson számon.
4.Így nehéz idegeskedni,viszont marhára kell figyelni egymásra.
Gondolkodj el ezen!
Nehéz nem idegeskedni egy előtted átrongyoló bringáson, gyalogon, ha épp piroson teszi, főleg, ha nem rajta állt, hogy nem lett baleset.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Nézz körül biciklivel Rómában,gyere haza, alkalmazd a fent leírt négy pontot és megnyugszol.
Gondolkodj el ezen!
Már miért néznék körül? Vagy nézzek körül Vietnámban is? Igazán megnyugtató.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ez zsír!Akkor holnaptól már nem is akadsz fent ezen a piros témán.
Gondolkodj el ezen!
Ők is úgy kezdték, hogy csak a bringások mentek át a piroson...
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
és?mi történt?
Gondolkodj el ezen!
Káosz, dudálás, élhetetlenség.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Hát akkor téged valaki nagyon át baszot!
Én azt mondtam neked Rómába menj!
Gondolkodj el ezen!
Hol érdekel engem Róma? Nézd meg Villachot.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ja,hol érdekel,hogy miről írsz?
Gondolkodj el ezen!
Megnézted milyen az Osztrákoknál a közlekedés?
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Elhiszed,hogy sem az osziknál,sem rómaiaknál nem kapnak az autósok gyógyszeres dobozaikhoz,ha meg szegem a kresz szabályokat jelen esetben a pirosat,és emiatt akár többször is meg kell előzniük?Elhiszed,hogy a járművezetőknél se itt se ott nem divat,hogy ezeket olyan formában számon kérjék egymáson ahogy ezt nálunk teszik?
Nem idegeskednek olyan dolgokon amiért ezt az egész római dolgot felhoztam.
Gondolkodj el ezen!
Elhiszem. De én egy olyan közlekedést szeretnék itthon, mint amilyen az Osztrákoknál van. Nem mint olaszba' meg Vietnámokná', hanem ami csak egy országgal arrébb.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ha elhiszed akkor miről beszélünk?
Nem arról írogattam idáig,hogy olasz,vietnámi,vagy római közlekedés típus legyen,hanem amire most azt írtad:"elhiszem"
Akkor én most mehetek aludni....
Gondolkodj el ezen!
Ugyanmár. Tudod mekkora dugó lenne ha ezekben a kereszteződésekben lámpák lennének? És ugyanakkora dudálás.
Ez a videó épp azt bizonyítja, hogy az emberi intelligenciára építeni jobb és rugalmasabb mint kiiktatni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Bevállalod a felelőségét egy ilyen kereszteződésnek a Hungária - Kerepesi sarkon, vagy bármelyiken?
Addig szervezek fogadást, hogy az ott lakók hány napon belül lincselnek meg.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Tudod hogy hány ember megy át a Hungária Kerepesin ehhez a helyhez képest? A negyede? És akkor szélesítsd a Hungáriát és a Kerepesit 2x8 sávosra. Akkor már összehasonlítható. Senki sem fog ott lakni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Negyedannyi ember is tud dupla akkora zajt csinálni.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Bocs, de van olyan helyzet a közlekedésben amikor nem rajtad áll hogy lesz e baleset?
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Van.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Jó, amikor a slusszkulcs a slusszkulcs még nincs bedugva akkor tényleg.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Múltkor majdnem sikerült egy faszkalapnak kinyírnia. Nem vicces, mert öcsém és hugom mögöttem ült.
Jobb-bal sikán, nyugis tempó, szembe velem a belső íven Audi 100-as vagy A6-os olyan sebességgel, hogy a segge megcsúszott legalább 50 centit.
Ha ott nincs szerencséje, szerencsém, akkor jobb esetben lenulláztunk két kocsit, rosszabb esetben 4 halott. Pedig 2+ tonna SUV bekötött övekkel és légzsákkal, de lehet azzal is szerencsétlenül borulni.
Én tenni nem tudtam volna semmit, egyrészt nincs hova menekülni, másrészt a legjobb reakcióidő se tudja kivédeni ezt.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ekkora lassulast senki nem el tul:
http://4x4online.hu/hir/328
masreszt (idezek)
"Az oldalütközések egy másik mumusa a SUV kategóriának (sport utility vechicle) nevezett járműcsalád. A hobbiterepjárók elterjedésükkel egyre több halálos baleset okozói. A terepjárók ütközési energiáját ugyanis a személyautó nyeli el, a bent ülők pedig kisebb ütközésnél is súlyosabban sérülhetnek. Az USA-ban, 2001-ben bekövetkezett halálos balesetek 57 százalékának egyik szereplője SUV vagy pick-up. A járműgyártók még nem készültek fel az ilyen jellegű védelemre, a töréstesztekben is csak az azonos tömegű járművel való ütközést imitálják."
ÁSSSZTÁkurvááá!!
Hát ez nagyon durva! Először az, hogy ezek a patkányok tényleg kizárólag csak alacsony sebességgel végeznek törésteszteket ??
Másrészt meg: anyám! az életben nem gondoltam volna, h. 100nál ennyire ripityára törik két ilyen kaliberű autó. le vagyok döbbenve.
Miért van az, hogy a régi jereváni rádió vicc jut az eszembe?
-Igaz, hogy New Yorkban sokkal több az autó, mint Moszkvában?
- A hír igaz. Viszont Moszkvában sokkal több a parkolóhely!
Szerintem ez nem igaz.
Most voltam Moszkvában.
Attól több autó fizikailag nem lehet sehol sem.
Nem tudom, engem, mikor vezetek, egyáltalán nem zavar, ha egy biciklis átmegy a piroson. Menjen, ha neki jó. Sokkal ritkábban zavarna a biciklisek szabálytalanságai, mint az autóstársaimé.
Értem én, csak ne magadból indulj ki, hanem egy nem biciklis, átlagos autósból. Mert ők a többség és ha nekik elpattan rajta az agyuk az rossz. Nekünk rossz. Meg fáj(hat). Én nem gondolom, hogy a közeljövőben el lehet azt fogadtatni az autósokkal hogy a bicajos átmegy a piroson. Sokkal esélyesebbnek látom azt, hogy a bicajosokkal lehet megértetni a pirosozás veszélyét.
Elfogadtatni?
De már elfogadták. Ha szemét módon teszed rád dudálnak (joggal), de ha egy üres piroson átmész, lassan már egy fejcsóválást sem kapsz. Ahogy a szabálytalan gyalogosokra sem dudálnak csak ha nagyon durva a gyalog. Egyre lazábbak az autóvezetők. És azt veszem észre, hogy ez nálam is oldja az ő szabálytalanságaik miatti feszültséget. Én is olyan vagyok mint Kalapácsos, már a bringaútra parkolás sem zavar. Messziről látom, bemérem, helyezkedek, kikerülöm, szevasz. Nem dőlt össze a világ.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Nem elfogadás. Belenyugvás.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Szvsz. az van, hogy a "nem biciklis átlagos autósokra" _dedikáltan_ kár is bármiféle erőforrást pazarolni.
Egész egyszerűen nem várható el tőle, hogy amíg nem száll ki, és nem próbálja meg maga is, elhigyje, hogy mennyire más egy teljesen más dinamikai paraméterekkel bíró járművel ugyanaz a szitu - amin nem mellesleg még lát+hall is.
Ebből arra következtetnék, hogy a CM-nek arra kell koncentrálnia, hogy kiszálljon, de nem -csak- hozzá kell szólnia...magyarul a "suszter maradjon a kaptafájánál", a CM foglalkozzon azzal,hogy egyre többen, és egyre kultúráltabban legyünk jelen.
Ugyanakkor nem értem, mire gondolsz a "pirosozás veszélyei" alatt?
Érdemes lehet (látványosan) előszedni azt a TAN-Tura ötletet, amiről itt cmen volt már posztolgatás (ha még ez a neve). Szavakkal és tettekkel is előszedni.
-----------
sikk
Van egy kedves szomszédom, 50-es nő, néha bringával jár be dolgozni. Csak a járdán hajlandó közlekedni, mert ügyetlennek gondolja magát, fél a forgalomban. Gondolom ilyen a többség. Mivel a meglévő infra nem tekinti őket a forgalom részének, ők sem tekintik magukat annak, hanem kerülik az utakat. Én valahogy kimaradtam a járdázós korszakból, 13 évesen már egyértelmű volt az Üllői a nagymamám felé :)
BKV? Gyaloglás?
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Természetesen bringa, de úgyis tudod. Az első pár alkalommal majdnem leszálltam a fradi pályánál a felüljáró emelkedőjén. Azóta megvolt a Himalája. Szóval ne add fel te se :)
Szerintem foglalkozni kell a problémával. (Én még egy évig nem tudok személyesen segíteni, sajnos.)
Szerintem rövid távon a 2. és 4. megközelítés segít. Azaz (2) lehetőség szerint látványos akciókkal telíteni a médiát azzal az üzenettel, hogy ne járdázz (csak a gyerekek bicikliznek a járdán, a jó fejek nem járdáznak). Ehhez néhány alkalommal szükség van arra, hogy jól megválasztott helyeken és időben jó pár ember elállja a járdákat és az úttestre terelje a járdán biciklizőket. Leginkább a Nagykörút adja magát, de ott meg a folyamatos dugó miatt nem lehet normálisan haladni. Biciklijárdáról nem célszerű leterelni az embereket. Esetleg a Szent István körúton lehetne megcsinálni, ott talán nincs dugó mostanában, viszont sokan bicikliznek arra.
Bármennyire megértőek vagyunk is a járdán biciklizőkkel szemben (Kükü pl. sokunk számára túlságosan is megértő), a kommunikációban egyértelműnek kell lenni. Nem szabad a Margit híd miatt rinyálni, hanem meg kell nyittatni pl. a Lánchidat! A kommunikációban azt kell mondani, hogy ha valaki nem akar az úttesten menni (pl. Lánchíd), akkor a járdán tolja azt a bicajt.
Ennek az egyik hatása, hogy a CM-et leválasztja a bunkókról, tehát az össznépesség számára pozitívabbnak tűnik fel. Másrészt ha sokszor magyarázzuk, talán átmegy, hogy az úttesten biciklizés biztonságosabb a biciklisnek és a gyalogosnak is.
A másik követendő taktika a 4. A kommunikációban a fővárosi biciklisávok hiányára kell kenni az egészet. A CM és az MK már a kezdetektől azt követeli, hogy a biciklisek az úttesten közlekedjenek és ne a járdán. Ezért nem szabad bicikliutat építeni, ezért kell biciklisávot. Magwas írása és az én Kresz-összefoglalóm is már három éves, mindketten sokszor leírtuk, hogy "ne járdázz". Lehet és KELL hibáztatni nyugodtan a fővárost is! A sárga csíkot lehetne az úttestre is festeni, akkor mindenkinek jobb lenne. Az emberek szeretnek bűnbakot keresni és utálni azt. Sokkal jobb, ha a tehetetlen fővárost utálják, mintha minket. Ez ráadásul minket az áldozat szerepében tüntet fel. Ez egyébként nem is nagy csúsztatás, mert ahol van biciklisáv, ott sokkal kevesebben bringáznak a járdán. (Lásd Karinthy, pl.) A politikusok felé ez nem egy kedves gesztus, de ők sem voltak velünk soha kedvesek, ráadásul valószínűleg már nem sokáig kell ezzel a társasággal együttműködni. Egy megfelelően aktív felelősségrevonó kampány ráadásul a következő politikusgeneráció számára is kijelölné a megfelelő irányt.
A 3. javaslat, tehát a kérdőívezés és személyes meggyőzés szerintem a jelenlegi helyzetben túl lassú és kevéssé hatékony az imázs formálása szempontjából. A fórumokat cenzúrázni nem lehet, ebbe az irányba felesleges is elmenni. A kérdőívezés elvben jó, a gyakorlatban viszont mindannyian meg tudjuk mondani hogy miért járdáznak az emberek:
a, Kezdők és ott tanulnak biciklizni. Az első 20 km-en talán jogos, de a legtöbb ember azért tud biciklizni még gyerekkorából.
b, Félnek az úttesten és úgy gondolják, hogy a járdán nagyobb biztonságban vannak.
c, Eszükbe sem jut (lesz..ják), hogy a gyalogosok számára ez mennyire kellemetlen. Hány ember írta itt is, hogy ő mennyivel kevesebb helyet foglal a járdán biciklizve, mint azt tolva? ;-)
d, Az úttesten folyamatos dugó van (pl. Nagykörút) Ezzel sajnos semmit sem tudunk mi tenni. A motorossávozást nem lehet ajánlani mindenkinek.
A másik dolog, hogy bármi is derül ki a kérdőívekből, a személyes meggyőzés akkor is lassú és csak a bicikliseket éri el (ha egyáltalán). A szemléletváltás érdekében viszont mindenkit el kell érni. Az a cél, hogy mindenki tudja, hogy a járdán bicikliző veszélyezteti a gyalogost és saját magát is. Ehhez pedig lényegében úgyis a médiát kell elérni, mert az leghatékonyabb. Persze a megjelenő cikkeket nem ártana kicsit átnézni, hogy ne az legyen mindegyikben, hogy az emberek nem mernek az úttesten biciklizni.
Szerintem az indexet és az origót a pestiek elég jelentős része olvassa, és az indexen legalábbis elég nagy a biciklis cikkek látogatottsága. Be lehetne dobni akár olyanokat, hogy brit tudósok kimutatták, hogy az úttesten biciklizni biztonságosabb. (A megjelenő cikkek jelentős része nem komolyabb annál, mint amit Perillustris egy óra alatt összerak az általa vezetett baleseti statisztikából.)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Soha nem állnék oda egy járdához hogy letereljek róla úttestre embereket. Mégis mit érsz el vele?
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Néhány embert (max 100 egy óra alatt) jól összezavarsz, és megijesztesz. Ha adsz nekik a Magwas féléből, akkor talán elolvassák, és megfogadják a benne szereplő tanácsokat. VISZONT HA MEGJELENIK A TV-BEN, akkor 3 millió ember felé kommunikálod, hogy az úttesten biciklizni biztonságosabb, és a CM az úttesten biciklizést támogatja.
Fontos persze a helyszín. Dugóban, vagy vállalhatatlan helyen nem szabad leküldeni az embereket az úttestre. Ha valakit később elgázolnak, akkor az egész eléggé visszafele sül el.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Hidd el, hogy a tévéről nem kell meggyőznöd. Évek óta erre építünk mindent, ezután is használni fogjuk.
Nem gondolkodsz a másik fejével, és ez nagy hiba ha segíteni akarsz neki. Vállalhatatlan hely nincs, talán az autópálya, viszont mindenki azért van a járdán, mert OTT, Ő vállalhatatlannak érzi az úttestet. Nem erőszakolhatod meg az ösztönös biztonságérzetét, de ügyes stratégiával megváltoztathatod.
Nálunk a Király utcában kb. 1-2% járdázik, a körúton 30+. Valószínűleg a körút sarkán egy részük járdára megy. Az látszik belőle hogy mérlegelnek és döntenek. Illetve az is, hogy alapvetően nem akarnak járdázni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A Király utcában is járdáznának csak nem tudnak. Ez pillanatnyilag csak vagdalkozás a szavakkal, senki nem tudja, hogy ki miért bringázik, miért akkor, és miért ott.
__________________
Mert így kerek a világ.
Nem igaz. A barátnőm, aki nem szeret a forgalomban tekerni, a kis forgalmú utakon az úttesten biciklizik, a nagyobbakon a járdán. Ha velem van, természetesen az úton megyünk, de egyedül fél. A munkahelyére most kitaláltam egy útvonalat, egy picit hosszabb, de szinte semmi forgalom, így mer az úttesten menni.
Vegyük végre tudomásul, hogy a hiba nem a kerékpárosokban van, hanem az autóvezetőkben. A kerékpárosok a lehető legritkábban okoznak olyan balesetet, amely komoly következményekkel jár.
A hülyeség járműfüggetlen. A következmény nem az.
A két fős mintád egyik felét kivetíted több tízezer kerékpárosra, miközben a másik felét egyszerűen eltünteted.
Amíg a kerékpárosokkal tartjuk a kapcsolatot itt a portálon, a rendezvényeken, addig ne toljuk rá autósra, gyalogosra a hibáinkat: ha a kerékpáros járdázik az nem az autósok hibája, felelősége.
__________________
Mert így kerek a világ.
akkor máshogy fogalmazok:
1 Kükü kezdő korában
2. Gábor barátom, 40 évesen
3. Barátnőm
4. egy ismeretlen biciklis, akinek mikor szóltam a körúton, hogy jöjjön le az úttestre, azt válaszolta, nem jön, mert fél, hogy elütik
Több járdázó biciklist nem ismerek.
Tudom, a mintám nem reprezentatív, de valamit csak mutat.
A minta az ég világon semmit nem mutat, az viszont, hogy te ezt mintaként kezeled sokmindent. Az a baj, hogy itt legtöbben végtelenül leegyszerüsítik a problémát járda/úttest, fél/gyakorlott, gépjármű/gyalogos stb. egytényezőssé, és meg is ragadnak ott, nem tudnak/akarnak továbblépni.
Tévedés azt hinni, hogy a kerékpáros egy speciális lény.
Pontosan ugyanazok jelemzik, mint a gyalogost, robogóst, motorost, autóst: valamilyen célból el akar jutni A-ból B-be, és ezt képeségeitől, mentalitásától, a cél elérésére fordítandó energiától és időtől függően leghatékonyabban szeretné tenni. Ennek megfelelően fogja kihasználni a rendelkezésre álló útkapacitást, és a döntésben csak egy (most nem meghatározott) rész a biztonságérzet, a "félsz".
__________________
Mert így kerek a világ.
Abban nagyjából egyetértünk, hogy a járdázás legfőbb oka a félelem az úttesten. Viszont a félelem jellemzően irracionális. Nem megérteni kell, hanem leküzdeni. Ki kell próbálni, és ha rájön az illető, hogy az úton sem ütik el, akkor idővel átszokik az úttestre. Pláne, ha rájön, hogy ott gyorsabb, kényelmesebb (és biztonságosabb). Fontos, hogy az úttesten legyen menő biciklizni.
Az úttesten haladást leginkább az oktató-CM-eken lehet megtanulni, csak hogyan veszel rá arra embereket, hogy ezekre eljöjjön?
A másik probléma viszont az, hogy a járdázók jelentős része nem érti, hogy miért rossz járdázni. Nem tudják, hogy ez milyen rossz a gyalogosoknak, és milyen veszélyes mindenkire nézve (főleg az átkelésnél). A járdázás megszüntetésének egyik kulcseleme, hogy a biciklis tudja, hogy az rossz, és önmaga válassza inkább az úttestet. Addig, amíg úgy gondolja, hogy a járdán ő senkit nem zavar, addig a legnagyobb lelki nyugalommal fog járdázni, mert ugye az úttesten fél. Az a cél, hogy a járdán meg ciki legyen biciklizni.
Sajnos szerintem mindkét célra a legalkalmasabb eszköz egy jó nagy reklámkampány, ami a tévében milliárdokba kerül. (Vagy esetleg van még társadalmi célú hirdetés???) Látom magam előtt a kisfilmeket, ahogy bemutatják a járda veszélyeit és azt, hogy miért biztonságosabb az úttest. Nem tudom, hogy aktivizmussal mit és hogyan lehet segíteni.
A Nagykörút egyébként tényleg a legdurvább példa. Ott egyszerűen értelmetlen szabályosan biciklivel közlekedni. Én úgy szoktam, szépen beállok a dugóba, mert szeretnék szabályos lenni. Közben a járdán, az autók mellett jobbról, a motorossávon és a villamossínen is előz a többi bringás. Ilyen helyen tényleg értelmetlen az úttestre küldeni a bringásokat. A Nagykörút helyzetét csak az változtaná meg, ha a parkolóból biciklisávot csinálnának.
N.B. Én a Szent István körúton gondoltam ilyen akcióra, ott ha jól sejtem (egy éve nem jártam arra) most kisebb az autóforgalom. (Buda felé még buszsáv is van, ami szintén szabálytalan, de tökéletesen biztonságos biciklivel.)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Jól értem hogy járdázni rossz, piros lámpán átmenni közepesen rossz, egyirányú utcán szembe tekerni elfogadható, motorossávozni meg egyenesen jó?
Értem én, hogy ez nekünk mind logikus, de azért egyformán tilos mindegyik.
Most akkor kampányolni akar a CM / MK mindegyik ellen, vagy kipécézik a járdázást? Veszélyesség szempontjából egyértelműen ki kell emelni, de én is azt látom, hogy a többi pont ugyanennyire irritálja a népet. Az autóst a járdázó nem is igen zavarja, a motorossávon előrecsorgó biciklist viszont 1 óra dugóban ácsorgás után simán meg tudná fojtani, pláne ha még a tükröt is meglöki.
Kükü az indító posztban egyértelműen a gyalogos-biciklis konfliktusokról írt, ami számomra a járdázást jelenti. Én úgy érzem, a többit sem nagyon tolerálják a népek. Sokszor beszélgetek megrögzött autósokkal, akik betartják a szabályokat (nekünk elvileg jó barátaink lehetnének), és őket meg aztán különösen irritálják az öntörvényű biciklisek. Neki be kell tartani a szabályokat, másoknak miért nem?
Pedig a számunkra bocsánatos szabályszegésekhez meg a többségünk (engem is beleértve) ragaszkodik.(*)
Kívülről nézve viszont az volna a logikus, hogy ezen szabálysértések mindegyike ellen küzdeni kellene, hogy hiteles legyen a dolog.
(*) Ez érthető is, mert nem azért ültünk biciklire, hogy együtt álljunk a dugóban az autókkal. Én előtte vagy egy évtizedig autókáztam Budapesten, nap mint nap. Többnyire ezzel védekezek, és ezt érdekes módon még el is szokták fogadni.
Szabálysértések ellen a rendőrségnek kell üzdeni.
Én tökmásról beszélek. Empátiáról minden más közlekedő felé. Ez szerintem mindent felülír, a többi egy rendőr és egy bringás magánügye. A KRESZ lényege nem az hogy betartsd, hanem hogy megvédjen. A KRESZ van érted, nem te a KRESZ-ért.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Valami negyedik megoldás kell.
Eddig ugye az volt a koncepció, hogy minél többen bringázzanak, és ha majd olyan sokan leszünk, hogy már nagyon látszódunk, és nem lehet rólunk nem tudomást venni, akkor majd a város is tesz valamit.
Szerintem eljutottunk oda, hogy olyan sokan vagyunk, és a város nem tesz semmit. A harmadik verzióval, ha sikerrel járnál, akkor nem jelentenének problémát a bicajosok, tehát a városnak nem kell majd tennie semmit. Ha úgyelünk a PR-ra, és mindenki megszereti a bringásokat, nem lesz több konfliktus, akkor a város tökjó, és minek kerékpársáv, vagy kerékpárút. Maradnak a járdázók, annyi különbséggel, hogy nem mennek neki a gyalogosoknak.
Most ez a margithíd tökjó példa. Ha nem lett volna cm mozgalom, és nem lenne sok bicikliss, és a 1991-es kerékpáros adatok alapján újítanák fel a hidat, akkor pont ugyanígy csinálnák.
Az első megoldás sem jó, mert valamit tenni kell. Félő, hogy a hatóság nem infrastruktúra javítással válaszolna, hanem inkább ellehetetleníti a bicajozást.
Most kellene kezdeni lobbizni a Tarlós csapatnál ezerrel, és sokkal többet tárgyalni velük, mint a mostani bagázzsal. Eljött az a pont, hogy alulról szerveződve elért annyit a cm amennyit lehet, most föntről kell lépni.
Szerintem egy jól hangzó mondat évekig kihat a médiában. Ilyen volt az 5-10 évvel ezelőtti "bicikliutat" kántálás, amit a média a CMmel azonosított. Most is egy rövid velős mondatra lenne szükség, mint pl "a CM/kerékpáros soha nem közlekedik a járdán", vagy valami hasonló. Ezt kell kiabálni, ezt kell nyilatkozni a riportokban.
A média nagyon veri a tamtam dobot a bicajosok ellen (lásd borosbocskor és a többiek) és minden apró negatív hírt ellenünk fordít (halálos gyalogosgázolások kontra Margit-híd). Tegyük fel, hogy minden megszólaltatott csak ezt a egy, vagy 2-3 ilyen szlogent nyilatkozná folyamatosan. Azt nem lehet megvágni, nem lehet kihagyni! Így talán átjönne az üzenet, meg a mondanivaló.
tök jó lenne konkrétumokat hallani
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Jel szavak és mondatok nagyon jók, de nem hiszem, hogy bringaút témában már elértük volna a Kánaánt. Most már sokkal több dologra kell oda figyelni és több a megoldásra váró probléma, és azt már nehéz néhány (jel)mondatban összefoglalni.
Szerintem a harmadik megoldás lehetne célra vezető más dolgokkal együtt véve. Egyszerűen semelyik közlekedő típus -gyalogos , kerékpáros, autó,- nem tart be minden szabályt. Aki azt mondja az hazudik. Lehet kampányolni, hogy ne biciklizzünk járdán ,de úgy is lesz olyan aki ott megy majd, mind1 most, hogy miért. Ha erre gyúrunk még is, akkor más szabálytalanságokat is joggal fognak felróni, pedig biztos , hogy az úton a dugóban nem fogunk az autókkal együtt araszolni.
Azon kellene gondolkodni, hogy miként lehet a közlekedési morált javítani, hogy senkit se sértsünk meg mert ez hosszútávon nem működik.
Szórólapozás, kérdőív? Igen meg oktatás, oktató videók -mindegyik fél részére akár- és hasonlók.
Az oktatás szerintem is hiányzik. Naponta látok hajmeresztő kereszteződésen átlósan átvágtató bringásokat, és ég az arcom miattuk. Én együtt tudok érezni az autóssal, aki tökmásfelől figyeli a forgalmat és nem számít rá, hogy onnan jön egy bringás. Ahogy nekem is szarul esik, amikor az elsőbbségemet nem adják meg és a kocsi elé a földre huppanok egy hirtelen fékezés miatt, és csak azért nem büntetik meg az autóst, mert nincs rendőr ott.
A gyalogosmizériát viszont nem értem. Hogy van az, hogy a Margit-hídon annyian járnak munkaidő előtt és után gyalog? az egész város a Duna azon két partján levő utcákban lakik? Vagy megnézik a felújítást? A villamos tudtommal jár.
Lehet hogy csak a forgatásra mentek ki, megnézni a balhét? Mégis hogy van az, hogy ha délről megyek, akkor csak a szabadság-hídon tudok átmenni, ahonnan viszont sehova se vezet az út észak fele, csak huszonnyolc lámpás kereszteződésen átkelve jutok el újpestre? Meg lépcsőkön cipelem a bicajt? Hogy lehet hogy semelyik hídon nem lehet átmenni? Beüljön mindenki autóba, aki eddig bringázott?
Hogy van az, hogy a Margit-hídon annyian járnak munkaidő előtt és után gyalog? az egész város a Duna azon két partján levő utcákban lakik? Vagy megnézik a felújítást? A villamos tudtommal jár.
nem mindenki akar rá költeni (és esetleg még csak nem is bliccel :-))
+ az autók nélküli, csendesebb (jó, tudom, hegesztés is van), jobb levegőjű hídon mindjárt vonzóbb a séta (Szabadság hídra önkéntelenül is rágyalogoltam annak idején elég gyakran)
+ mennem a szigetre futni!
Nehogy már az baj legyen, hogy a gyalogosok átsétálnak és nem villamossal mennek. Ezt gondold át légyszi mégegyszer. :)
ha varosban mindenhol 30-al lehetne menni (koruton-hungarian mondjuk 50-el, ami ugye akkor idehaza 60-at jelent) akkor a szegeny autosoknak sem okozna gondot, hogy eszrevegyek az elejuk csalingazo kerekparost.
Berlinben alapallas, hogy autos-bicajos utkozes eseten az autos veszik elo (hiszen az erosebb tud vigyazni a gyengebbre).
Ezert vigyaznak is a bringasra mitn a himes tojasra.
Eredmeny: Berlin a 9-ik legelhetobb varos, mikozben Nemetorszagban igencsak szegenynek szamit.
(term. nem CSAK emiatt elheto, de sokat dob a dolgon, hogy emberkent tudsz elni a nagyvarosban es nem autok elol menekulo, fold ala kenyszeritett rovarkent.)
Tehat, tovabbra is azt mondom, hogy nem a bringasoknak kell megvaltozni, hanem a donteshozoknak.
és ha lesz 150 morális mérceként működő politikus akkor a 10000000 magyar puff megváltozik
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
akasztott politikus
Pár táblacserével megoldható volna minden probléma.
Még új táblák sem kellenek, pl. budai felső rakparton lévő kerékpárút-gyalogos kombináció táblát le kell rakni az alsó rakpartra, az ott lévő kerékpárral behajtani tilost pedig odarakni az előbbi helyére, a járdára.
Ez most vicc, de tényleg, van más megoldás?
medvegyu
Utána közös elhatározással megváltoztathatjuk a blogolási szokásainkat. Ennek lényege hogy elhagyjuk a törzs tüzének
napi szítását (bunkó autós, tapló bringás, kába gyalogos) de még a járda-, bukó-, lámpacsőszködést is. Ha valakire hatni akarunk, nem őt ítéljük el, hanem elmeséljük a mi sztorinkat, a minket meggyőző tényeket. Mert nagyon sokan kezdtük járdán, vagy lámpa nélkül, stb...
nagyon egyet értek!!
+ a pozitív dolgok kiemelésével is
I'm in! :)
Evvel az a baj, hogy:
1. a CM honlapra a "fanatikusok" járnak, a hétköznapi bringás kevésbbé;
2/a. egy nyilvános fórumot nem tudsz megrendszabályozni annál jobban mint a fórumozók akarják;
2/b. a CM fórumait nem kell ennél jobban szabályozni, mert így is hihetetlen gyorsasággal pattintja le a szélsőségeket (sokszor nulla hozzászólással), illetve mindig van olyan aki hajlandó az ellenoldalt védeni;
3. ha a más (nemtetszőbb) véleményüeket kigolyózod innen, akkor esélyed sem lesz újra megszólítani, nemhogy meggyőzni őket;
4. most is így működik.
Tehát, a CM közösséghez nem szabad nyúlni, kell egy belterjes, független keménymag, amelyik képes szabadon és önállóan gondolkodni, információt gyűjteni, értelmezni, megosztani - és visszacsorgatni a köztudatba.
__________________
Mert így kerek a világ.
én nem tartom magam fanatikusnak :)
sőőt a nemtetsző véleményekkel nincs semmi bajom
csak az elbúrjánzó, autósok szégyen fala, bringások szégyenfala, te aki, tegnap este... kezdetű bejegyzéseknek semmi értelmét nem látom
mert, ha valami sérelem ért, akkor azt vagy beszéljem meg vele, vagy rántsam meg a vállam, s felejtsem el, de minek ráterhelni egy közösségre??
kb, kit érdekelt, hogy reggel jöttem dolgozni, s a körfogralomban nem kaptam meg az elsőbbséget? puffoghatnék, hogy bunkó, tapló, írhatnék róla bejegyzést, de ettől jobb nem lesz senkinek.
sőőt, az idetévedők azt látják, hogy a bringások hőbörögnek, brignázni veszélyes, meg különben is, aki autóban ül, az hülye lehet csak.
ez nem visz előre, destruktív.
az ilyen blogolási stílus levedlését értem én a megváltoztatjuk a szokásinkat alatt.
például most már tök alap lenne, hogy a cm-on ne a városházát vegyük blokád alá, aminek nem igazán értem, hogy mi az üzenete, hanem ezzel foglalkozzunk. persze tudom, erre jön, hogy csináljam meg, a criticalmass mindenkié.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Miért ne a Városházához menjünk? És milyen blokád? 1 percig lesz zárva a lánc.
Te hol élsz, de tényleg. Tudom hogy mindig véded a mundért, valahogy mindig épp ugyanazokét, ami engem nem zavar annyira, de tényleg mit csináltak a fővárosban bringaügyben azon kívül hogy beszéltek? Miközben 0-ról 5% lett a bringások aránya a belvárosban...
Pár hónap és gyalogos-bringás verekedések lesznek a körúton. Ezt elsősorban nekik kell megoldani. 5 éve mondjuk, és nem érdekli őket. Eljönnek felvonulni, sőt CM rendezők akarnak lenni, zöld pólóban!!! Az alpolgármester, érted? Mikor meghal egy bringás az út miatt, nyílt levelet kap teljes hibalistával, és ugyanúgy néz ki a kereszteződés 2 év múlva is.
Háttéranyagok:
(1) A dán főváros rendszeres méréseinek összefoglalása (kiadvány): http://tinyurl.com/copenhagen06
(2) Következetes kerékpáros fejlesztések döbbenetes eredménye: http://tinyurl.com/koppenhaga
Dzsungellé vadult kerékpárút a XI. kerületben: http://tinyurl.com/egerut
(4) Önkéntes kerékpárút tisztítás a fővárosban: http://tinyurl.com/bozotharc
(5) Akció a kerékpározás tiltása ellen a Lánchídon (videó): http://tinyurl.com/lanchid30
(6) A főpolgármester ismerteti a Critical Mass céljait (videó): http://tinyurl.com/demszkycm
(7) A Critical Mass botrányos városházi felszólalása, 2008: http://tinyurl.com/kozgyules2008
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
én azt gondolom, hogy egyrészt ez a körbeláncolás egy nemjó üzenet (főleg magyarázat nélkül), másrészt a criticalmassnak most már nevelni kéne a bicikliseket, mert csak a criticalmassnak van meg erre a lehetősége - vagy ez a bejegyzés nem erről szólt?
hogy én mit védek az nem tudom hogy honnan jött. de mindegy is.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
A bicikliseket az édesanyjuk nevelhette volna. A rendőrség fegyelmezheti. Mi legfeljebb tájékoztathatjuk őket a veszélyeiről, és elmondhatjuk nekik miért rossz valami és miért jó valami más szokás. Na ezt meg is tesszük.
A városházát pedig még szép hogy körbe kell zárni, befelé (szinte) mindenki érti miért, kifelé aznap kell megmagyarázni, ami meg is fog történni. Hát épp azért csináljuk hogy rákérdezzenek miért tesszük. A demonstráció műfaja így működik.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A jó felhasználói felület intuitív. A jó infrastruktúra kínálja magát. Ha a fővárosi kerékpáros infrastruktúra (célzottan kerékpárosoknak fejlesztett vagy eleve szélesebb rétegeknek alkalmas és vonzó) ilyen volna, azt használnák a kerékpárosok a járda helyett. Van olyan kerékpáros infrastruktúra, mely egyszerre ad biztonságérzetet és biztonságot. Ezt márpedig a várospolitika tudja megteremteni, a kerékpárosok csak közvetve, nyomás révén hathatnak rá. Ezért kell a városházát célba venni.
Emellett a kerékpárosok sokféle módon segíthetnek. Felvilágosítással, ami részben mindenképp szükséges eleme a kerékpáros kultúra terjesztésének (ideális infrastruktúra mellett is), részben kompenzálhatja a kerékpáros infrastruktúra egyes hiányosságait. Ezentúl a több kerékpáros is ebbe az irányba hat. Egyes hiányosságok felett átsiklani és másokra koncentrálni azt jelentené a hatékonyságot rontja, az önámítási hajlamot indikálja.
teljesen egyet értek, én csak ezt a körbeláncolás ötletet nem tartom szerencsésnek. szerintem a criticalmass eddigi megmozdulásaival ellentétben ez egy nagyon rossz üzenetet hordoz.
igen, jó infrastruktúrán jó lenne a közlekedés is; de nincs jó infrastruktúra. én mindig is hiányoltam a criticalmassból azt a részt, ami a bringára ülés után jön. most azt hittem, erről lesz szó.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Szerinted mi az a rossz üzenet?
Te mit tennél? Konkrét javaslatot várok, nem "kellené"-t, "azt a részt", meg "azt hittem"-et! Mit!?
__________________
Mert így kerek a világ.
az "a rossz üzenet", hogy blokád alá vesszük a városházát. bennem ez rossz érzést kelt, meg néhány más emberben is, akit megkérdeztem; a rendezéstől is elment a kedvem.
többször is írtam már, hogy kb csak a criticalmassnak van meg a lehetősége, hogy felvilágosítsa az általa bringára ültetett embereket a budapesten való közlekedés mikéntjéről-hogyanjáról, milyen kár, hogy nem él vele, pedig "kellene".
"azt hittem", hogy ez a poszt erről szólt.
de hagyjuk.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Pontosan erről szól ez a blog.
Miért gondolod, hogy a CM-nek (és csak neki!!) van lehetősége népet nevelni? A CM a kerékpárosok csak kicsiny részéhez jut el, a két nagy rendezvényen túl tízezrek nem is tudják, hogy létezik (ld.: fanatic mass). Ráadásul nem csak a kerékpárosokat kell "megtanítani" a kultúrált közlekedésre (ld.: RAZOR).
A CM nem párt, hogy kiossza a tagoknak a döntését, téged sem utasít rendezésre, részvételre, miért gondolod, hogy bárki mással megteheti!?
__________________
Mert így kerek a világ.
tudom, ezért tetszik ez a bejegyzés.
azért gondolom, hogy a cmnek van lehetősége erre, mert a bringa nem magától lett menő, hanem a criticalmass tette azzá. a criticalmass ma egy hiteles forrás, amely évente kétszer (szerintem egy szép szám) meg tudja szólítani a biciklistákat.
és természetesen nem nevelésre, meg iskoláztatásra gondolok itt, hanem például a 'hogyan ne üttessük el magunkat' kiadvány terjesztésére, járdázás-ellenes szlogen választására, stb.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Éppenhogy a főváros felé kell akciózni, és nem az emberek felé. Nem kicsit, nagyon.
általa bringára ültetett embereket
Ezt komolyan gondolod? Minden biciklivel közlekedőt a CM ültetett rá?
http://kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen
Nem vesszük blokád alá (bár nem is rossz ötlet) csak jelképesen 1. megvédjük az ostobaságuktól a várost 2. szintén jelképesen megmutatjuk, hogy nekik is a bringán át vezet az út kifelé 3. lakatolni tanítunk.
na ez, hogy "megmutatjuk, hogy nekik is a bringán át vezet az út kifelé" ez máris milyen jó, ebből ki lehetne majd kreatívkodni legközelebb valamit, pl a kaputól kezdve utat formálni az összelakatolt bringákból.
lakatolni tanítani kéne, de nem láttam egyik matricán sem, hogy lehetőleg u-lakattal gyere.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
Te tényleg ilyen idióta vagy? Eddig azt magyaráztuk, hogy a CM nem oktatási intézmény és nem rendőrség. Seggtörlésre is mi tanítsuk meg az embereket!?
Azt hittem, hogy ennyi idő után már olvastál cm hozzászólásokat, látod hogyan működik ez, de tévedtem. Pl. minden héten előjön a lakatolás kérdés (legutóbb: http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090918/eros-sodrony-vs-abus-lanc), kiárgyaljuk, elmagyarázzuk.
Légyszíves a sárga szinbe a matricán már ne köss bele! Köszi.
__________________
Mert így kerek a világ. és Tóóódmeg!
juhú, sértegessük egymást! király.
épp Te írtad az előbb, hogy a fórumot csak egy szűkebb keménymag olvassa rendszeresen. én arról beszélek, hogy a cm-nek megvan a lehetősége beszélni a biciklistákkal, elmondani nekik, hogy miért rossz járdázni, miért jó úttesten menni, hogyan kell úttesten menni, melyik zár nem jó, melyik zár jó, hogyan kell használni.
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
És azt is írta hogy ezt rendszeresen megtesszük.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
És azt is írta hogy ezt rendszeresen megtesszük.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ahhoz képest, amit írtam volna visszafogott voltam. Ritkán küldök el személyeskedő hzzászólást, de azokon az embereken nagyon ki tudok akadni, akik baromira tudják a tutit, de a szájtépésen kívúl semmit nem csinálnak.
__________________
Mert így kerek a világ. és Tóóódmeg!
mért vagy ilyen agresszív?
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Azon húztam fel magam, hogy a matricáról az U lakatot hiányolja. Tovább is van, mondjam még? :-)
__________________
Mert így kerek a világ. és Tóóódmeg!
egy dolog, hogy csak a véleményemet mondtam el (ami urambocsá nem tetszik neked), de miért gondolod, hogy nem csinálok semmit?
a matricás u-lakatos cucc egy reakció volt. szerinted nem jó ötlet?
------------------------------
http://varoskepp.blog.hu
http://hetibeton.blog.hu
a criticalmassnak most már nevelni kéne a bicikliseket
Ez mar nagyon WTF-kategoria. A CM-nek nem feladata a bringasok "nevelese", eszkoze sincs hozza, meg abszurd is az egesz, hiszen senki sem szereti ha nevelik, es nem hatalmazott fel mas bringasokat ra. Infra kell, ami normalis kozlekedest tesz lehetove, es finoman iranyitja az embereket a jo utra.
Ugyanugy, ahogy a bankban sem azt mondjak hogy az ugyfeleknek tessek egymast megnevelni ha nem tudnak sorban allni, hanem kiraknak egy sorszamado gepet.
tökéletesen egyetértek
http://kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen
Amíg a városvezetés egy elhízott lajhárhoz hasonlít addig én legszívesebben ott hagynám körbezárva az egészet...
Gondolkodj el ezen!
Az én biciklimmel!? Na, tudod mikor! :-)
__________________
Mert így kerek a világ. és Tóóódmeg!
Idézek egy párat a blogból:
Közös akciók a rendőrséggel, járdaőrség szervezése önkéntesekből,
Szerintem ez sokakban visszatetszést fog kelteni. Az emberek általában utálják a karhatalmat, vagy az akként felépni kívánó egyéneket.
Az ember gyakran lázad ha idegenek fegyelmezik, plusz veszekedhetünk is velük jókat.
Ez is nagyon helyes meglátás, éppen ezért nem kell a konfliktust keresni. Ne legyen a CM az aki megmondja a tutit.
Nagyon jó, hogy a CM tenni szeretne valamit a biciklizés ügyéért, én is úgy érzem néha, hogy személyesen tennem kell valamit.
De szerintem rossz felé irányul a próbálkozás!
Nem (csak) a közemberek felé kellenne megnyilvánulni, hanem főleg az állam, a főváros felé, és azon dolgozni nagyon erősen, hogy hozzanak létre infrastruktúrát a biciklis közlekedéshez, ha lehet olyat, mint Koppenhágában, vagy ha nem, akkor ami ahhoz közelít.
Érdemes megnézni az aláírásomban szereplő videót a koppenhágai példáról. Ha nem a városvezetés fog csinálni valamit, akkor nem lesz semmi. Úgy kezdődött, hogy feltették a kérdést: mi történik, ha biciklizésre invitáljuk az embereket? Szerintem ebbe az irányba kellene terelni a CM megnyilvánulásait, a főváros felé akciózni stb.
Edit: bocsi, közben láttam a közgyűlés előtt tartott felszólalást. Ez az. Ezt a vonalat kell folytatni.
http://kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen
Elmondani nem tudom mennyire bosszant hogy reménytelen ügy magyar politikusokkal foglalkozni most. Régen se volt könnyű, de akkor éreztél valami mérlegnyelve érzést. Hogy kell nekik a szavazatod, és ezért egy picit versengenek legalább a becsapásodért. :)
Most?
Teljes közöny.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
@pata: "sorszám adó gépet" - no igen, és tapasztalataim szerint a sorszám adó gép néha beválik (bank), néha meg nem (önkormányzat, ahol nyitáskor engedik oda az addig is a gép mellett várakozó ügyfeleket a géphez, egy bizt. őr állítja őket a gép előtt sorba a bemondott érkezési sorrend szerint -neadjisten ő nyomja helyettük a gombot is és adja kézbe a sorszámokat- és utána az ügyintézők, akik közül 3at is meg kell járni egy ügy elintézéséhez soron kívül hívják be azt, aki már egy fél órája bejutott a sorszámával, csak azóta kiküldték várni a folyosóra, amíg az aktája átkerül az 1. sz. ügyintézőtől a 2. számúhoz).
hadd mondjam azt (persze kívülállóként, amiért egyértelműen WTF-nekem:), hogy a cm-nek nem feladata a bringások nevelése, de ha van aki felvállalja, akkor lehetne ez is a célja, belefér. mégegyszer: én csak hálás tudok lenni mindenféle segítségért, a nevelésért is, ami közelebb visz ahhoz, hogy biztonságban és másokat minél kevésbé akadályozva célba érhessek. még akkor is, ha nem fogadok meg minden javaslatot, vagy nem elsőre fogom fel, miért jobb úgy.
nem olvastam végig.
Kérdőív szerkesztésben/kérdezésben/elemzésben szívesen benne vagyok és segítek (hasonlót tanulok), call me if U need me.