KÉRNÉNK MINDEN SZÁMOLÓT, HOGY NE VONJON ÖSSZE UTCÁKAT, HANEM UTCÁNKÉNT KÜLÖN SZÁMOLJON! KÖSZI!
Most hogy a fél városnak bejelentettük az igényünket a nagykörúti sávra, elkezdjük az aláaknázást. Kezdésnek közösségi munkával felmérjük a pesti nagykörút parkolóhelyeinek számát, és a parkolási szokásokat. Macerás meló, mi viszont sokan vagyunk. Ha segítenél, és minimum nyár óta CM felhasználó vagy, akkor válassz egy szakaszt, írd ide hozzászólásban hogy lestoppoltad, majd írj nekem a kapcsolati fülön keresztül, és szerkesztési jogot kapsz az alábbi térképhez. Itt egy-egy háztömbnyi szakasz adatait veheted fel, és írhatod be. Lesz mindjárt egy táblázat is mellé. Hogy pontosan mit kell tenni, az a térkép leírásában található. Ma lejártuk az első szakaszt, segíts egy szakasszal te is! Ha a berajzolt vonalra klikkelsz, látod a szakasz adatait.
Pesti nagykörút parkolószámlálás nagyobb térképen való megjelenítése
Nemsokára vásárlókövetés és egyéb munkák is lesznek, számítunk rád!
Hozzászólások
Tényleg segítsetek! Egy szakasz kb. 10 perc meló.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Rock"n"Roll
Egy szakaszon meg kéne számolni hány parkoló hely van??
Üllőitől a Blaháig bevállalom a számolást, ahol nem állnak és befér egy talán több autó azt is beleszámolom majd, ill. mennyien parkolnak ott csúcsidőben... 3-6 között holnap...Mind két irányban...
Jó, de ne vállald túl magad. Nem könnyű, bringatologatós. Egyenként be kell nézni minden műszerfalra, jegyet keresve, meg matrica után kell kutatni a szélvédőkön, satöbbi...
Tehát nem csak a parkolóhelyet számoljuk, hanem a parkolóhelyek számát, a parkoló autók számát, és a parkolás módját (jegy, semmi, rokkantkártya, áruszállítás, önkoris matrica, stb.). Ugyanis nem csak a parkolóhelyek száma, hanem a fizetők aránya is érdekel, hogy megtudjuk mennyi lenne a kiesés a parkolósáv elvételével. Klikkelj a térképen a kék vonalra, és meglátod a szakaszadatokat.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ja hogy úgy, azt hittem lassan végig tekerek:-)
Nem baj így se, ha már megígértem, de akkor két nap és végzek vele, vagyis szerdára tuti kész lesz...
Látod Kükü, pl. itt látom az egyik fő problémát:
még egy szakasz adatai sem egy alkalommal lesznek összegyűjtve, hanem több nap alatt, a teljes Nagykörút pedig jóval szétszórtabb lesz...
Nem torzítja ez az eredményeket?
Zsoltee
Lehetetlen tökéletes adatokat gyűjteni, de lehetséges egy elég alapos képet kapni a parkolási bevételek arányáról, a parkolóhelyek számáról, és a szabad helyek arányáról. Fontos hogy munkaidőben menjen a dolog. Így azért valamennyire összehasonlíthatóak az adatok.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
önkoris matrica nem érvényes a körútra...
Ezt miért tudja mindenki így? Az új szabályozás már VI.1-től érvényes, és megengedi a kerületi engedéllyel a fővárosi utakon is a várakozást.
24/2009 fővárosi rendelet, 6.§ b.)
____________________
http://8ker.blog.hu/
A parkolóhelyek számát meg lehet így számolni, pár dologra azért oda kell figyelni:
- a hivatalos, legális parkolóhely szám az érdekes, nem az, hogy fizikailag maximálisan mennyi autó tud bezsúfolódni (legálisan + illegálisan parkolva) a Nagykörútra. A felmérés során - attól függ, hogy milyen részletek kellenek - fel lehet ezt osztani különböző kategóriákra: fizetős - időkorlátos - mozgáskorlátozottaknak fenntartott - stb...
A számlálásnál tehát nem a parkoló autókat kell számolni, hanem azt, hogy mennyi a legális férőhely! Ezt a gyakorlatban nem is mindig olyan könnyű megállapítani (kivéve, ha mindenütt világosan felfesett parkolóhelyek vannak).
- Ezt a számot amúgy a fővárosnak (illetve a parkolást kezelő társaságoknak) tudnia kellene...
A parkolási szokások felmérése sajnos bonyolultabb, több időt és főleg, jó módszert igényel - ez utóbbi attól is függ, hogy pontosan mit szeretnénk tudni? (mennyi autós használja egy átlagos hétköznap a Nagykörút parkolóhelyeit? A parkolások megoszlása időtartam szerint? A parkolás célja? stb, stb...)
Szerintem épp nem a hivatalos szám érdekes, mert annyian parkolnak, ahányan tudnak.
Első körben annyit szeretnénk tudni hogy nagyjából (!) mekkora része fizető. Ez a parkolási bevételek kiesése topiknál lesz hasznos.
Érdekes lehet a rokkantkártyák aránya is ahogy látom. Ez a szigorúbb ellenőrzés és szankciók révén láthatóan sok helyet felszabadítana.
Később lesz majd olyan, hogy boltokból kijövőket figyelünk, hogy mivel érkeztek, és olyat is lehet mérni, hogy két órán túl mekkora hányada marad ott az autóknak. Ezek az adatok a boltosok "elveszítjük a vevőket" érveit igazolják vagy cáfolják majd. Egyébként már ezen a szakaszon is látszott, hogy több boltos is a saját boltja előtt foglalja a helyet.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
"Ezek az adatok a boltosok "elveszítjük a vevőket" érveit igazolják vagy cáfolják majd"
Szerintem ezt már a Ráday utca cáfolta, nem? (illetve lásd a Kiskörúton megvalósuló sáv körüli vitát, már akkor is gyűltek az érvek ebben a témában) Ámbár nem tudom, mekkora volt ott régebben a forgalom/parkolás, most viszont, hogy jórészt sétálóutca, az éttermek nem hinném, hogy panaszkodnak, pláne, hogy a vendégek közül sokan külföldiek.
Másrészt meg egy szakaszon a Nagykörúton parkol mondjuk 10-15 autó, de könyörgöm, egyetlen villamos is 100+ utast szállíthat!
Bár biztos olyan is van, aki ha nem mehet oda autóval, akkor máshol költi a pénzét...
Helyi lakos matrica is lehet, nem?
Szabadság, szerelem, sebesség
A nagykörút a Fővárosi Önkormányzathoz tartozik, így kerületi kártyával/matricával nem lehet ingyenesen igénybe venni.
üdv dybi
Ezt miért tudja mindenki így? Az új szabályozás már VI.1-től érvényes, és megengedi a kerületi engedéllyel a fővárosi utakon is a várakozást.
24/2009 fővárosi rendelet, 6.§ b.)
____________________
http://8ker.blog.hu/
Légy szíves fejtsd ki részletesebben, Kükü!
Mi a cél?
Mit akarunk ezzel elérni?
Mik lesznek a további lépések?
Hogyan segíti a cél elérését ez az adatgyűjtés?
Milyen adatokat és hogyan kell gyűjteni?
Mennyire erős hivatkozási alap ez? (tudományosan, a gyakorlatban, illetve a döntéshozók számára)
Most hirtelen így ennyi kérdés merült fel, amire csak homályos válaszokat látok egyelőre.
Közben rányomtam a google linkre és az adatgyűjtés kezd körvonalazódni (szerintem beírhatnád ide is azért), viszont felmerült egy új kérdés:
Aki még nem látott ilyen különféle matricákat, az hogy fogja megtalálni?
Jól látható helyre rakják ki, és egyértelműen beazonosíthatók? (roki, önkorm., Parktel)
Zsoltee
Mielőtt a lakókkal, autóvezetőkkel és boltosokkal kontaktálunk, szeretném jobban megismerni a parkolási szokásokat mint ők maguk.
Később vevőstatisztikát csinálunk.
Boltból kilépő vásárlókat követünk, és megnézzük, hogy 20-ból hány jött BKV-val, hány autóval, és közülük hány parkolt a körúton és hány máshol.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Érdekesen hangzik. Ha képesek vagyunk profin csinálni _és_ elérni, hogy hiteles adatokként tekintsenek rá a vitapartnerek, akkor nagyon fontos dolognak tartom. Ennek hiányában viszont attól tartok, hogy időpazarlás.
Mondjuk nem szeretem az állandó kötözködését, de kíváncsi lennék pata véleményére is erről az egészről.
Zsoltee
Nézd, ha nem tekintik hitelesnek az egy dolog, de ha olyat állítunk/vélünk aminek az ellenkezője bizonyosodik be, az nagyon ciki. Tehát magunk miatt is kell.
Szerintem ha egy vitában azt mondjuk, hogy 20 aktivistánk követett 500 embert a körúton a bolttól, és csak 40 parkolt a körúton, akkor az elég jól hangzik. Ha csinálunk videót, táblázatot, akkor még hitelesebb.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Engem meggyőztél, remélem másokat is meg tudunk győzni ;)
Zsoltee
Akár meg is kérdezhetjük őket, mivel jöttek...
Racionális megoldásnak tünik. Igy egy-két boltonként elég egy ember, akire nem hívják rá a rendőrt, hogy miért van a nyomában...
__________________
Mert így kerek a világ.
Elsőre erre gondoltam, de torzíthat a válaszadási hajlandóság. Hogy merre azt nem tudom. :)
Én pl. egy mivel jött vásárolni kérdésre azonnal begörcsölnék. Ki tudja miért kérdezik...
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Kell csinálni egy órás próbát, rögtön kiderül.
(elnézést, hogy kivülállóként osztom az észt, de csak nagyonmuszályból vagy demonstrálni megyek be a belvárosba /esetleg forgalmat számolni.../)
A közvéleménykutatások így működnek pedig. A nem válaszolók arányát feltüntetik és pont, arról meg nincs is szó, hogy hány százalék mond valamiért mást, mint a valóság.
Ez a követős dolog nem tudom mennyire veszélytelen, akár a gyakorlati kivitelezésben, akár hivatkozni rá, hogy így végeztük a munkát, én nem vállalnám be...
A követéstől talán jobban működik, ha pl. ablakból (vagy más jó megfigyelő helyről) figyelnénk egy-egy boltot, hogy a kijövő emberek merre mennek, a belátható szakasz szerintem elég, hogy megmondjuk parkolt-e a boltnál a vevő.
+1
Zsoltee
Mit tehetsz most a nagykörúti bringasávért?
Elkéred a Főmtervtől az összes létező adatot a nagykörúti parkolásról (elvégre ők készítették a legfrissebb budapesti parkolási koncepciót):
www.parking.hu/budapesti_parkolasi_koncepcio_2008.ppt
Elkéred?
meglepne ha lenne adatuk a körúton szakaszra szűkítve a helyekről, parkolási arányokról. De ha igen, akkor bingo.
Ja, és még akkor is érdemes kimenni, már 10 perc alatt is érdekes megfigyelések születtek.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
az MK-nak kellene hivatalosan elkérnie, egy telefont megér.
szevasztok, bevállalom a dob-wesselényi oda- visszát!
kükü, nem írtál határidőt, meddig szeretnéd, ha megennénk a nagykörút nevű óriáskiflit? 1-2 nap vagy 1 hét? mennyire aktivizáljunk?
köszi!
-------------------------
- - - -> Vár a belvár!
-------------------------
oké, köszi, írj egy mailt...
szerintem 1-2 hét elég lehet.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Tök jó ötlet, hajrá!
Az első számlálás tényleg fura...
Összes hely: 23 db, amiből:
Rokkantkártya: 8 db
Jeggyel: 5 db
Jegy nélkül: 4 db
Parktel matrica: 1 db
Üres hely: 3 db
Áruszállítás tábla: 1 db (hideg motor, kamu)
Önkormányzati matrica: 1 db
De ez nem fog visszájára elsülni? Ha autós lennék, erre azt mondanám, hogy ebből is látszik, hogy szegény rokkantak nem tudnak majd hova parkolni.
Szerintem ők tudják hogy ezek a kártyák mit jelentenek. Én egyet láttam beszállni, aki nagyon fit volt, csakúgy mint az utasa.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
szeretnék eloszlatni egy téveszmét. Rokikártyát nem csak az kaphat, akinek hiányzik két lába.
Pl vérzékenységre is adnak. Ezt meg "ránézésre" elég nehéz megállapítani..
bonnie
Halihó. Szerintem jó kezdeményezés.
Nem értem, miért kell a fizetés/nemfizetés módját kutatnunk. Fontosabbnak tűnik nekem, mennyi a legális parkolóhelyek kihasználtsága + mennyi a szabálytalan parkoló, és persze az áruszállító ezek közül.
Vállalok szívesen egy Teréz körutat Podmaniczky-Nyugati tér között, egyelőre csak oda, szerdán mennék.
Mert egy várható ellenérv a parkolási bevételkiesés.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ezt érdemes lenne egy parkolóőr után sétálva figyelni, hogy hova tesz mikulás-csomagot, ugyanis a mobilparkolás miatt nem biztos, hogy akinek se kártyája, se jegye, se matricája nincs, az nem fizet. Nekem sincs egyik sem, de mégis fizetek. (Bár a körúton még 1× sem parkoltam)
Ez sajnos igaz. A rendszámadatbázishoz (ki milyen időpontig áll ott jogosan a mobilos fizetésére tekintettel) nem férünk hozzá. És a parkolótársaság nagyon nyomja a mobilos fizetést.
De annak nincs matricája, hogy mobillal fizetek?
nem feltétel (nem tudom egyébként, hogy van-e rá lehetőség)
Amíg volt céges autónk, addig mi is mobilról parkoltunk, de azóta ez még egyszerűbb. Ma már a telefonszámládhoz hozzácsapják hó végén, és semmilyen előzetes szerződés, meg semmi nem kell hozzá...
------------
Life is Random
Tudtommal nincs látható jele az autón. A parkolóőr a rendszám alapján állapítja meg, hogy fizetett-e, a kis készüléke kapcsolatban áll a központi adatbázissal. De ez csak az elképzelésem, hogy máshogy úgysem lehetséges, javítson ki, aki szokott parkolni. (Mármint gépjárművel :-))
Kell matrica az autóra.
Nem kell :P
Az szerintem ebben az esetben érdektelen, hogy ki áll jeggyel/jegy nélkül, gondolom ezt a parkolótársaság megoldja :)
A felmérésben azok akik nem használna extra kedvezményt sima parkolónak számíthatnak.
OK, de Kükü a nemfizetőket is javasolta felmérni.
A mobilos fizető és a nemfizető autó, ha jól gondolom, ránézésre nem különböztethető meg.
Podmaniczky - Nyugati között megcsináltam a belső oldalt http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090928/mit-tehetsz-most-nagykorut...
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Blaha->Rákóczi tér (Békési utcai lámpa) stipistopi.
Boráros tér - Üllői út között vállalnám
Boráros tér - Mester u. külső - 25 db
20 darab párhuzamos parkoló és 5 darab halszálkás
Összes hely: 25 db, amiből:
Rokkantkártya: 7 db
Jeggyel: 5 db
Jegy nélkül: 7 db
Parktel matrica: 1 db
Üres hely: 5 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Mester u. - Tompa u. külső - 12 db
12 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 12 db, amiből:
Rokkantkártya: 4 db
Jeggyel: 3 db
Jegy nélkül: 3 db
Üres hely: 2 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Tompa u. - Tűzoltó u. külső - 22 db
22 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 22 db, amiből:
Rokkantkártya: 13 db
Jeggyel: 5 db
Jegy nélkül: 4 db
Üres hely: 0 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Tűzoltó u. - Űllői út - 0 db
0 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 0 db, amiből:
Áruszállítás tábla: 2 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Üllői út - Tűzoltó u. belső - 12 db
12 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 12 db, amiből:
Rokkantkártya: 2 db
Jeggyel: 4 db
Jegy nélkül: 3 db
Parktel matrica: 1 db
Üres hely: 2 db
Áruszállítás tábla: 3 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Tűzoltó u. - Tompa u. belső - 25 db
25 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 25 db, amiből:
Rokkantkártya: 6 db
Jeggyel: 6 db
Jegy nélkül: 2 db
Parktel matrica: 1 db
Üres hely: 10 db
Áruszállítás tábla: 2 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Tompa u. - Mester u. belső - 8 db
8 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 8 db, amiből:
Rokkantkártya: 1 db
Jeggyel: 0 db
Jegy nélkül: 4 db
Üres hely: 2 db
Áruszállítás tábla: 4 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
---
Mester u. - Boráros tér belső - 12 db
12 darab párhuzamos parkoló
Összes hely: 12 db, amiből:
Rokkantkártya: 0 db
Jeggyel: 4 db
Jegy nélkül: 5 db
Üres hely: 3 db
Áruszállítás tábla: 2 db
Adatot felvette: Kobakocka
2009.09.29. kedd 10:15-40
ez profi munka, köszi!
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Köszönöm, hogy felvitted a térképre.
(2x)
(3x)
Hello,
kicsit érintőlegesen a témához: tök jó ötlet, hogy a parkoló autók helyett legyenek biciklisávok.
A földfelszini parkolás nem más, mint esztelen pazarlás.
A Nagykörúttal kapcsolatban viszont van konkrét gondom: hogyan képzelitek el, hol fog menni a biciklisáv azokon a helyeken (leginkább villamosmegállók) ahol jelenleg sincsen parkolás?
nekem két ötletem van:
1) ott egy forgalmi sávra szűkül az út, bringasáv megmarad. hátránya: bedugul előtte elég csúnyán a forgalom
2) ott megszűnik a bringasáv, a szélső forgalmi sávra pedig kerékpáros piktogramok kerülnek. hátránya: ha szarul festik fel, akkor egy figyelmetlen autós és bringás találkozása balesetveszélyes. Lesni kéne ötleteket Koppenhágából, Karlsruhéből, vagy hasonló fejlettebb helyekről, ahol már megvannak erre a megoldások.
Zsoltee
Amúgy probléma lehet a körúti bringasáv esetén, hogy az onnan kiszoruló autók a szűkebb keresztutcákban keresnek majd helyet, ami persze nem lesz ott sem, csak még arrébb, így az egyébként számarányában nem is olyan sok autó mégiscsak ott köröz majd 10-15 percet fejenként, hogy valahol meg tudjon állni. Mindezt sokszor egyirányú utcákban. Tovább növekszik a zaj, a füst, a dugók.
Szerintem a környéken lakóknak ezután még rosszabb lesz.
Dávid
www.polopokol.hu
Esetleg a meglévő parkolóházak?
bonnie
2 dolog:
1.
Rövidtávon: Kevesebb parkolóhely=nagyobb bosszúság, hisz nehezebben/messzebb talál parkolóhelyet
Hosszútávon: Kevesebb parkolóhely=kevesebb autó
2.
Nemrég olvastam, hogy a főváros elvileg ki szeretné golyózni a Centrum Parkolót, ezáltal talán több parkolási bevétel tudna visszacsorogni az Önkormányzatokhoz (ahogy eddig is kellett volna) amiből célzottan:
a. Lehetne támogatni foghíj telkeken épülő parkolóházakat PPP-ben, azt úgyis imádják:-))))
b. vagy koncesszióban építtetni
c. kiszemelt polgármesterközeli cégek már megépült parkolóházait lehetne dotálni, hogy a nagykörúton lakóknak (oda bejelentkezetteknek) kedvezőbb legyen a tarifa
Így talán a nem körúton lakók sem rinyálnának, hogy a körútról hozzájuk parkoló autók kiszorítják őket a saját helyeikről.
Egy biztos, a környező utcákban több rokis helyet kell csinálni, minél közelebb a körúthoz! (na nem kigyúrt bömciseknek, de ez egy másik sajnálatos kontrollálandó gyakorlat)...
-------------
Vár a belvár!
-------------
újlipótvárosban ugyebár híresen kaotikus a parkolás, a gyalogosok jogai nem léteznek, van olyan sarok, ahova duplán állnak be szabálytalanul, nem is egy ilyen van.
na most a hollán ernő eleje eddig egy koszos parkoló volt, zsákutca. volt is nagy hőbörgés, hogy amikor lezárják (már sétálóutca lett), akkor jajj hol fognak parkolni a kocsik, hú, micsoda káosz lesz.
hát lezárták. gyakorlatilag semmi változás nem állt szemmel láthatóan újlipócia parkolási helyzetében.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
A biciklisavval egy gond van: ott ahol a villamosmegallok miatt kozepen jardaszigetek vannak, maga az utpalya is nagyon szuk; ezeken a helyeken parkolni sem lehet emiatt. Mivel forgalmi savot ugysem lehet majd megszuntetni, marad az hogy ketoldalt a jardabol kell elvenni a biciklisavot. Emiatt az osszes villamosmegallo mellett at kellene epiteni a jardakat es ehhez altalaban egy-ket utkeresztezodes is tartozik, azokat is at kell epiteni (jelzolampat arrebtenni stb).
Ugy emlekszem az Oktogonnal sincs mindenhol eleg hely; a Duna feloli oldalon mintha eleg szuk lenne, itt a parkositott reszt kellene csokkenteni.
Ott lehetne a sávon belül felfesteni egy bringasávot (ami kb. a sáv felét foglalná el), és a biciklist tilos lenne (az autós) sávon belül megelőzni, és a bringásnak lenne elsőbbsége. Csak KRESZ módosítás kérdése az egész.
Remélem érthető, hogy mire gondolok.
Járdát bontani nem kéne. Egyébként ezeken a helyeken eleve 30-as táblák vannak kint.
ott marad egy sáv es kész.
oda kell előretolt kerékpáros felállóhely ELÉ, és kerékpáros piktogram a villamosmegállóhoz.
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Ja elottem is felvetettek valaki pont ezt a kerdest.
Sajnos egyik otlet sem jo.
A jo megoldas az ha ott a bringasav felmegy a jardara (persze egy kisebb felhajton) utana meg lejon. Ehhez kell a legkevesebbet atepiteni es ez a legbiztonsagosabb is egyben. Az autosokat sem ingerli azzal hogy kivetelez a bringasokkal. A gyalogosoknak is marad meg rengeteg hely; csak az oszlopsort kell pluszban athelyezni,
Az hogy 1 forgalmi sav marad nonszensz. A Korut effektive 1 savra szukitese nem jarhato ut. A tiltakozasi hullam elsoporne a CM mozgalmat :)
Szeribntem az sem jo ha a bringasavot a szelso forgalmi savba vezetik bele; a bringaso-autos egymas moge besorolas a sebessegkulombseg miatt nagyon balesetveszelyes lesz, es ezen szerintem nem lehet epkezlab modon segiteni (anelkul hogy ne korlatoznank valakit [ertsd: autosokat] aranytalan modon). Abban sem vagyok biztos hogy a KRESZ-ben van-e erre egyaltalan mod.
Hogy hf mit irt nem egeszen ertem.
Ami járdán van vezetve, az nem kerékpársáv.
Tájékozódjunk, Béláim, tájékozódjunk!
A te javaslatod tulajdonképpen mi? Jól értem, hogy a járdára küldenéd te is a bringást 2009-ben?
bonnie
Legyszi olvasd mar el az elozmenyeket mielott valaszolsz!
Elolvastam, de irreleváns, amikor azt írod, hog:
bringasav felmegy a jardara . Mert a bringasáv nem megy fel a járdára. Nem olyan. Ami felmegy, az nem az. Lehet választani.
bonnie
Na most a szavakon lovagolunk vagy azzal nem értesz egyet hogy a bringaIZÉ ott ahol nem fér el 2 forgalmi sáv + bringaIZÉ ott menjen fel a járdára?
Bár felőlem ezt a helyet le is kanyaríthatják a járdából (óriási költségekkel) és akkor már te is félelem nélkül nevezheted bringaSÁVnak, az elejétől a végéig!
Az Oktogonnál hogyan lehetne megoldani - arra van ötleted?
Ha nem lovagolunk a szavakon, akkor ne csodálkozzunk, ha sávot kérünk, és utat adnak.
Házi feladat: utánanézni, hogy mi a kettő között a különbség, különös tekintettel arra, hogy melyik milyen kialakítású, hol ajánlott a kialakítása, melyik használata kötelező.
Azzal sem értek egyet, hogy ahol nem fér el, ott menjen fel a járdára. Ember, 2009-et írunk, ne akarj már gyalogosok közé küldeni biciklist! (hf leírta kicsit odébb, hogy miért)
Az Oktogonnál? Ott a legegyszerűbb. Fel kell festeni a sárga csíkot, és kész is. ahol szükséges, meg kell szaggatni, oszt jónapot!
bonnie
Szegeden csináltak az okosok ilyen megoldást,természetesen kritikán aluli járdaminőség párosul hozzá a felkanyarodó részre sokszor ráparkolnak. A másik helyen egy buszmegállóhoz menő járdára egyszerűen ráfestették a kerékpár jelet.
Agyrém
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
Túl azon, hogy évek óta küzdünk a járdázós kerékpárutak ellen, meg az ide-oda ugrálós bringautak ellen, MERT ROSSZ, amit javasolsz az technikailag is kivitelezhetetlen. Pont azokon a szakaszokon van a legtöbb bódé. A villanyoszlopokról nem is beszélve.
A Váci úton van egy ilyen járdáról le-utra fel-járdára vissza szakasz a bringaúton, senki nem használja. Mert rossz.
Egyébként ki vagy Te, ismeretlen?
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Hát akkor nincs elfogadható megoldás.
A parkoló feláldozása is necces a tiltakozások miatt; az 1 forgalmi sávra szűkítés teljesen irreális; a szűkületnél autók közé bevezetni a bringásokat életveszélyes; járdára felmenni nem akartok (bár lehet hogy ez félreértés - a bringaIZÉ a gyalogosok elől természetesen le lenne zárva pld korláttal, a szintkülömbség is kicsi, a fel- és lehajtást akár jól is meg lehet csinálni, a kanyar nem éles...), a bodegások nem költöznek arrébb, az infrastruktúra maradjon változatlan - marad az alagút?
A lámpákról jut eszembe: ha lenne bringaIZÉ, a lámpákat úgyis valamennyire át kellene alakítani (bár áthelyezni talán nem kellene; de talán nem is kellene).
Arra akarok rámutatni hogy ha komolyan gondolkodik valaki a bringaIZÉn a Körúton, akkor jól teszi ha minden nehézséget végiggondol, mielőtt belevág a kilincselésbe. Attól nem félek hogy rossz megoldás születik - sokkal inkább attól hogy semmi sem születik ha ilyen kérdésekre nem tud a 'projekt' kitalálója jó választ adni.
Na, én meg éppen attól félek, hogy rossz megoldás születik. A jó megoldás forgalomtechnikai kérdés, kb. nulla kompromiszummal, a városvezetés viszont politikai okokból bele fog kényszeríteni engedményeket, vagy egyszerűen belegányol (lásd: Margit híd).
__________________
Mert így kerek a világ.
Korlát? Mint a Bajcsyn? az tényleg megold mindent. Ott sincs soha, egy gyalogos se a bringagyászon...
bonnie
Nem értem. Fonódásról nem hallottál? Átlagsebességről a körúton nem hallottál?
+1
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Ezt fejtsd már ki légyszi, hogy az, aki nem hallott róla, az is megértse. Köszi.
Dávid
www.polopokol.hu
Már eleget dolgozom más helyett. Ha valóban érdekel valakit a téma és nem csak beszólni akar, utánaolvas.
Én már tudom (legalábbis most már hallottam róla). Google a barátom :-))
_________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Nemcsak a gugli a barátod. Levelezőlistát olvasol-e?
Mert feladatod lenne...
Oké, kigugliztam, csak nem gondoltam, hogy egy ilyen kifejezésre, mint a fonódás, lesz majd releváns találat.
Dávid
www.polopokol.hu
http://www.kerekparosklub.org/kerekparos-kozlekedessel-kapcsolatos-szakm...
pl. Utak a kerékpározáshoz
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
Névtelen, te nem valami közlekedésmérnök vagy? Mert kb olyan ez a gondolkodásmód a 70-es évekből. Már el is képzelem: egy egyenes útvonalra raknál be 3-400 méterenként járdára fel és lehajtókat. tele éles kanyarokkal, szűk részekkel, a kerékpáros-gyalogos baleseti forrásokról.
1. Az ilyen útvonalon nem lehet haladni.
2. Ez gyakorlatilag a biciklis közlekedés ellehetetlenítésére jó. (cserébe készítsenek 200 méterenként fekvőrendőröket a körút minden sávjába! ezt is sokan szeretnék)
3. Sokba kerülne, és nem oldana meg semmit a jelenlegi állapothoz képest.
Te figyu oregapam szemelyeskedtem en veled? Akkor meg? Fonodasrol meg miert kellett volna hallanom? Talan mert tenyleg nem vagyok kozlrekedesmernok csak egy erdeklodo ako szeretett VOLNA tobbet megtudni erre csak kioktatast kap? Hat koszonom, sokat megtudtam a bringasokrol! Tobbre nem is vagyok kivancsi.
Jelenleg a többi közlekedő van korlátozva aránytalan módon rengeteg helyen.
A belvárosban 14km/h körül van az gépjárművek átlagsebessége, akkor végül is ki akadályoz kit.
A kerékpársáv csak növelné a körút átbocsátó képességét,tehát aki képes akar váltani annak javulna a közlekedési feltétele, miközben csökkenne a zaj és légszennyezés.
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
Nem járok rendszeresen a körúton, de azért hetente 1-2 alkalommal mégis. Tényleg igen nagy sebességkülönbség van a két jármű között. Vagy lenne, ha lehetőség lenne rá. Én kb 30-al tekernék, de ők kb. 0-val mennek és ez igazán balesetveszélyes.
A viccet félretéve a megoldást nem nekünk kell kitalálni, hanem a szakembereknek, ugyanakkor a besorolás megszünő buszsávból eddig sem okozott problémát senkinek akit láttam és még nekem se.
Ha még nem volt rá jelentkező, akkor Rákóczi tér - Baross utcát vállalom. Levelet is küldök mindjárt, csak beírom ide a fórumra a "foglalást".
Szondy-Podmaniczky belső 21 db
mind párhuzamos
Összes hely: 21 db, amiből:
Rokkantkártya: 1 db
Jeggyel: 3 db
Jegy nélkül: 1 db
Parktel matrica: 0 db
Üres hely: 15 db (ebből 1db rokkanthely)
Áruszállítás tábla: 0 db
Önkormányzati matrica: 0 db
Benne ült: 1 db
Adatot felvette: hf
2009.09.29. kedd 12:11
Podmaniczky-Nyugati aluljáró belső 14 db + 4db szabálytalan parkolás
mind párhuzamos
Összes hely: 14db + 4db szabálytalan parkolás, amiből:
Rokkantkártya: 5 db, amiből: 1db BMW-s kigyúrt a magassarkú nőjével, 2db nagyértékű terepjárós és 2db szabálytalanul állt
Jeggyel: 3 db
Jegy nélkül: 4 db, ebből 1db motor, 1db lejárt parkolójeggyel, megbüntetve
Mobilparkoló matrica: 2 db
Üres hely: 1 db
Áruszállítás: 1 db, ott volt és pakolt, szabálytalan helyen állt
Önkormányzati matrica: 0 db
Benne ült: 2 db
Mindezekből: 4db szabálytalan helyen állt (2db roki, 1db motor és 1db szállító)
Adatot felvette: hf
2009.09.29. kedd 12:16
Oktogon-Szondi két oldalát vállalom, úgyis rég vittem vissza szelektívet ;) Mail megy.
Blaha-Üllői Móricz felé bal oldalon.
És jobb oldalon a Barossig.
térképen így néz ki...
És vissza a Barossig.
Áru szállítósok, amikre rá volt írva ill hogy valamilyen fitnesz tulajdona azt is beleszámoltam a áruszállítóba egyébként kettő volt ilyen, jegy nélkül voltak...
Áru: 1,1,7 =9
Taxi:5 =5
Parkoló kocsi:7,4,21 =32
Tilosban parkolt:2 (Felhajtóknál) =2
Parkolt, de jegy nélkül:3,3 abból egyet már megbüntettek,10 =16
Mozgásukban korlátozottak: 8,10,12,8 =38
Üres helyek, ahová még parkolhattak volna, természetesen sacc:25,5,9 =39
Első a Rákócziig, második a Barossig, harmadik a Üllőiig, a negyedik szám vissza a Barossig a jobb oldalon.
Összesen 139 hely van abból 100 foglalt volt...
És csak 32 fizetett érte+6 önkoris matrica. De némelyiknél a rokkantságot is kitette:-)
Ne haragudj, ez így nekünk használhatatlan formátumban van. Kérlek, hogy így csináld meg:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090928/mit-tehetsz-most-nagykorut...
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Blaha-Rákóczi
áru 1
taxi 5
parkoló konzerv doboz 7
jegy nélkül foglalta a helyet 3
mozgáskorlátozottak 8
üresen hagyva 25
Rákóczi-Baross
áru 1
parkoló konzerv doboz 4
tilosban járt 1
jegy nélkül foglalta a helyet 2+1 mikulás
mozgáskorlátozottak 10
üresen hagyva 5
Baross-Üllői
áru 5
parkoló konzerv doboz 21
tilosban járt 1
jegy nélkül foglalta a helyet 10
mozgáskorlátozottak 12
üresen hagyva 9
Ma 13-14körül kimegyek megnézem, mi a szitu, Üllői és Blaha közt felmérem a terepet.
ez jó! :D
elő hozzászólás:
Áru: 1,1,7 =9
második hozzászólás:
áru 1 [...] áru 1 [...] áru 5
első hozzászólás:
Mozgásukban korlátozottak: 8,10,12,8 =38
második hozzászólás:
mozgáskorlátozottak 8 [...] mozgáskorlátozottak 10 [...] mozgáskorlátozottak 12
akkor nem csak én nemértem.
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Egyik oldalt vettem csak, viszont a másik oldalt egy utcányival megtoldottam, amit fentebb is írtam, de azt, mint kissé alatta ( te fölötted, amire válaszoltál, írtam), hogy kimegyek és még egyszer leírom.
A két szervezet (EMPAMO és KDOE) az ellen is tiltakozik, hogy a körutakon a helyben lakók nem parkolhatnak a lakásuk előtt.
http://www.vezess.hu/hirek/rendszam_keruljon_biciklikre_is/20735/
Kíváncsi vagyok, hogy egy-egy hatalmas körúti ház lakóinak autói hol férnek el a körúton?? Hány lakás van átlagosan egy ilyen épületben? Legyen szintenként 8 alulbecsülve és legyen 4 emelet. Az 32 lakás legyen annak a felében 1 autó. Az 16 x minimum 2 méter parkolóhelyigény és akkor az irodák meg boltosok igényét még nem is számoltuk. Hol férne már el?
Az ellen én is tiltakozom. Nem fér be a kocsim a liftbe, és a folyosó amúgy is olyan keskeny, hogy a szomszédok nem tudnának közlekedni tőle. Ezért kénytelen voltam másfél milláért garázst venni. Szemétség. :)
Egy tömb minimum 4 ház. Tehát 4ház x 4emelet x 8 lakás, az 128 lakás. De legyen inkább 150.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ma reggel csodát láttam a Körúton. Az a kérdésem a számolás szervezőihez, hogy parkoló autóknak számítanak-e a Körúton a forgalmi sávokban álló, és 10 perce forgalmi okokból nem mozduló járművek? Hány perc után lehet azt mondani, hogy ezek igazából parkolnak és nem közlekednek? Mennyi legyen a határérték?
Persze parkolójegye egyiknek sem volt!
Szerintem azok csak városnéző turisták, akik autójuk kényelméből szeretnék megcsodálni Budapest utcáit. Máskülönben miért ücsörögnének ilyen sokat ott? Biztos nagyon ráérnek, hogy autóval araszolgatnak (parkolnak?) az úttesten...
Zsoltee
2009.10.01 13:30
Nagykörút Baross utca - Rákóczi tér
Külső
Üres: 10
Üres rokkant: 1
Jeggyel: 4
Jegy nélkül (Parktel?): 3
Rokkant: 7
Áruszállítás: 0
Önkormányzat: 0
Benne ül: 1
Tilosban: 0
Összesen: 26
("Rokkant" + üres = 18, Egyéb = 8)
Belső
Üres: 8
Üres rokkant: 1
Jegy: 5
Jegy nélkül (Parktel?): 2
Parktel: 1
Rokkant: 5
Áruszállítás: 2
Önkormányzat: 0
Benne ül: 3
Tilosban: 1
Összesen: 28
("Rokkant" + üres + tilos = 15, Egyéb = 13)
Mindösszesen 54 hely.
Ebből az egészből kb. 15 fizet.
Térképre később felviszem
jobb lett volna sarkonként külön mint így egyben
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
József utca - Baross utca között egyáltalán nem áll autó. Ugyanez a helyzet a Rákóczi téren. Így gyakorlatilag 2 kis szakaszról van szó, azt már nem bontanám ketté. Kicsit szégyelltem is magam, hogy ennyire parkolómentes területet választottam, de nem volt szándékos: itt dolgozok, itt járok nap mint nap, azért esett erre a választásom.
Ha sarkonként kell, szerintem oszd el 2-vel, nagy tévedés nem lesz belőle.
Nézd meg légyszi a térképet, hogy jól rajzoltam-e be!
Ez a külső oldalon van, ugye? És mi van a belsőn?
Köszi!
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Jó így.
Belső oldalon Békési utca és Krúdy Gyula utca között van parkolás, hasonlóan mint a külső oldalon.
Ja, és nem írtam, hogy mindegyik párhuzamos.
így?
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Pont így.
Wesselényi-Dob (külső)
Időpont: 2009.10.01, 11:28-11:38
Összes parkolóhely (mind párhuzamos): 23 + 2 áruszállításra (7-18-ig)
Ebből:
Szabályos (?) rokis: 12 (közte egy A6 és egy Mondeo)
Jeggyel: 3
Jegy nélkül: 3 (mindegyik matrica nélkül, büntetés nélkül)
Üres hely: 5
Ezen felül:
Szabálytalan: 2 (amúgy mindkettő rokis kártyás BMW, Merci és az áruszállítók helyén állt) + 1 motoros a járdán
Dob-Wesselényi (belső)
Időpont: 2009.10.01, 11:39-11:49
Összes parkolóhely (mind párhuzamos): 13 + 4 taxi droszt + 5 áruszállításra (7-17 ig 3, 7-18-ig 2)
Ebből:
Szabályos (?) rokis: 4 (ebből 1 merci)
Jeggyel: 4
Jegy nélkül: 2 (mindegyik matrica nélkül, büntetés nélkül)
Üres hely: 3
Ezen felül:
Szabálytalan: 6 (köztük 1 BMW, 1 BMW terepjáró, mindkettő rokis kártyás BMW, és 1 Dodge pickup, ami legalább 1,8 helyet elvett a taxisoktól)
KoNKLÚZIÓM:
Most az életben szembesülni vele, hogy fél Erzsébetváros rokkantkártyával parkol, elkeserítő tapasztalatszerzés volt!!! Szinte fájt behúzni a strigulát. 99,99%, hogy a fele kamu. Mennyi gennyes ember...
-------------
Vár a belvár!
-------------
OFF:
Hat en is azt tapasztaltam hogy a Belvarosban az autosok fele-harmada fizet csak a parkolasert.
A sok rokikartyas csalo ingyen (a rokikartya megvasarlasanak az araert) parkol, az ott lakok jelkepes osszegert (kevesebb mint 1 napnyi parkolas araert egesz evben!)
En meg orankent majd 400 forintert.
Blaha-Bérkocsis, belső
Összes hely 42, ebből
Mozgássérült kártya 13
Jegy 5
Jegy nélkül 8
MobilPark matrica 1
Üres hely 13
Áruszállítás 0
Önkorm. matrica 0
Benne ült 2
Ezeken kívül 1 szabálytalan (keresztbe a járdán)
------------------------------------------
Bérkocsis-Kölcsey, belső
Összes hely 6, ebből
Mozgássérült kártya 3
Jegy 1
Jegy nélkül 0
MobilPark matrica 0
Üres hely 2
Áruszállítás 0
Önkorm. matrica 0
Benne ült 0
Ezeken kívül 2 szabálytalan (mindkettő forgalomtól elzárt területen)
---------------------------
Kölcsey-Békési: nincs parkolóhely, nem is parkoltak ott.
Adatot felvette: Mumin 2009.10.05. 13:00
köszi, térképre vittem!
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Egyszer ment elöttem egy amerika rendszámú autó, aminek a rendszámába volt belenyomva a rokkant jel. Miért nem lehet ezt nálunk megcsinálni?
Mert itthon nem minden rokkantnak van autója...
bonnie
Nézegetve az adatokat, kijelenthetjük, hogy helyenként a rokiparkolósok elérik a parkolóhelyek 30-50%-át!
Mindeközben kerekesszékeseket és fehér botosokat nem látni a körúton nagy számban...
Rokiparkolós BMW-Mercédesz-terepjárós kigyúrt állatokat viszont igen...
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Ez a rokkantparkoló-ügy nagyon szépen odaillik a kerékpáros közlekedés fejlesztéséhez.
A probléma ismert, mindenki tudja hogy ez így nem jó, mégsem történik az égvilágon semmi ebben az ügyben évek (egy évtized?) óta.
Hasonló a felelősök köre is: önkormányzat és a kormány, megosztva.
És hány ilyen van még!
Hohó, a felelősökből ebben az esetben (sem) szabad kifelejteni az állampolgárokat!
Egy felelősebb országban a jelenlegi szabályozás normálisan működne, csak az kérne ms kártyát, aki valóban ms.
Bármilyen ügyben könnyű az önkormányzatot és a kormányzatot szidni, de először azt a kérdést kell feltenni: Nekünk mi a felelősségünk?
Te, kedves idelátogató, kommentolvasó user (általánosan értve, nem rád mkesmarki), hányszor parkolsz mozgássérültkártyával?
Na most én mint állampolgár semmilyen közösséget nem vállalok a rokikártyás kopasz egybenyakú BMW X5-tulajdonossal. És állampolgárként az az elvárásom, hogy egy hatóság (állami erőszakszervezet) tegyen rendet, itt nincs szükség az állampolgárok egyéni beavatkozására, pláne nem önbíráskodásra.
Persze vannak bizonyos történelmi terhek amiket cipelünk. A kommunizmus és az azt követő szabadrablás bizony nem a becsületes munkára és a játékszabályok betartására nevelte rá az embereket, ez igaz. Sőt, ha Móricz Zsigmondot olvasunk, kiderül hogy bizony a kommunizmus előtt is voltak itt már nagyon-nagyon súlyos problémák ezen a téren.
De szerintem a magyar ember úgy eleve nem rosszabb más népeknél. Ne felejtsük el, hogy pld. az off-shore pénzmenekítés vagy a svájci "adómentes" bankszámlák fenntartása ugyanilyen kiskapu, és a fejlett Nyugaton is mennyien játsszák ezeket a játékokat.
Ezt normálisan szabályozni kell, és a szabályozást meg be kell tartatni. Időnként az emberek rátalálnak egy-egy legális, fél-legális vagy teljesen illegális kiskapura. Ezeket a kapukat az állam pedig szisztematikusan becsukja. Jobb vezetés esetén gyorsan, rosszabb esetén meg baromi lassan.
Mitől illegális vagy legális egy kiskapu? Az én olvasatomban a kiskapu egy olyan dolog, ami erkölcsileg aggályos, de jogilag szabályos.
Azt szeretném megmutatni, hogy azért van sok mozgássérültkártyás autó, mert sokan csalnak. Többen, mint ahány nagytőkés/kgb-s/kopaszbmw-s van az országban.
Persze, nem mind kopasz maffiózó. Az én biztosítási ügynököm kocsiján is ott van. Legutóbb mikor ment el tőlünk, akkor láttam. Nem is állok vele szóba többé. Komolyan. Számomra ez nem kis stikli, hanem ordas nagy pofátlanság.
Majd kötök mással biztosítást ezentúl.
"Budapesten felmérések szerint a mozgáskorlátozott kártyák segítségével minden ötödik autós ingyen parkol."
Volt szó arról, hogy a rokisnak újra kell minősíttetnie magát, szigorítanak a park. eng. kiadásán, ilyesmi, s bár az Országgyűlés megszavazta, a kormány nem lépett a határidőig.
http://www.hircity.hu/cgi-bin/hircity/index.cgi?view=ck&tID=616&nID=8747...
Mindez augusztus elejéről. Frissebb hírt e témában nem találtam, nem tudni, hogy most mi van...
-------------
Vár a belvár!
-------------
de tudni. minden változatlan.
ebben a roki kérdésben az a jó, hogy ez mindenkinek csípi a szemét, ezért aztán mindenki mellettünk áll.
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Ugyan Belgiumban vagyok négy évig, de nagy hajrá!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kék SingleSpeed + gyönyörű Bagaboo @ papics.eu
Király-Dob belső - 15db + 1db szabálytalan parkolás
Szabálytalan, forgalomtól elzárt területen: 1db
Áruszállító helyen tényleg árut szállít: 1db
Jeggyel: 3db
Rokkant kártyával: 8db
Benne ült: 1db
Lejárt jeggyel: 1db
Üres hely: 1db
Adatokat felvette: hf
2009.10.06 12:10-12:22
---
Király-Dob külső - 9db + 5db taxi + 5db beugróban
Semmi: 1db
Jeggyel: 2db
Rokkant kártyával: 1db
Benne ült: 1db
Üres hely: 3db
Árut szállít, ott van: 1db
Üres taxi hely: 3db (ebből pálcikákkal lefoglalva kávézó előtt: 2db)
Taxi taxi helyen: 2db
+ van egy beugró a hotel előtt a hotelnek lefoglalva (ez nem akadályozná a kerékpársávot), abban:
Üres: 2db
semmi: 2db
Áruszállítás, ott van: 1db
Adatokat felvette: hf
2009.10.06 12:10-12:22
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Remélem ez a biciklisáv egy halva született ötelet. Minden erőmmel ellene vagyok és teszek is, amit csak lehet.
Esetleg feküdj ott keresztbe, csak meg ne hűlj
Nem hinném, hogy ez a megoldás.
De ugye nem baj, hogy az én véleményem nem egyetik a tietekkel?
Unalmas is lenne a világ, ha mindenkinek mindenről egyezne a véleménye ;)
Zsoltee
Esetleg elmondod, miért gondolod így?
Minden erőmmel ellene vagyok
Pont ezzel erősíted, köszi! :)
Zsoltee
Lépjen be az EMPAMÓba, úgy hasznát is tudjuk venni.
Rossz lehet neked. Ébredj fel, üdv a 21. században.
_________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
http://www.photoblog.com/entries/2009/10/11/