A Critical Mass válasza az Emberibb Parkolásért Mozgalomnak
Tisztelt emberi parkolók, megnyugtatjuk Önöket, a városi kerékpárosok nem fasiszták . A Critical Mass szervezőjeként autóvezető is vagyok, és ahogy sejtelmesen megjegyzik, munkahelyem is használ autót és motort a biciklik mellett, ha indokolt. Önök az autóval dolgozók érdekeit velünk szemben védik, de ez tévedés. A szobafestők és üvegesek útjában nem kerékpárosok, hanem az évről évre nagyobb dugó áll. Minden kerékpárra váltó közlekedő az ő hasznukra van. Csökken a dugó, kevesebb időt töltenek közlekedéssel, többet üvegezéssel. Mi a célszerű közlekedést propagáljuk. Ennek lényege hogy nincs autós, bringás, gyalogos. Ezek mind mi vagyunk. Hétköznap biciklizek az irodámba, közben elviszem a gyereket oviba, hétvégén BKV-val megyünk a belvárosba, vagy autóval utazunk vidékre. "A kerékpárosok nem fizetnek adót, és úgy követelnek". Ugye nem gondolják komolyan? Mind adófizetők vagyunk. Esetleg a súly- és jövedéki adóra céloznak? Előbbi kb. havi ezer forint, ami még a 10 nm közterület foglalásáért is jelképes, utóbbi minden szolgáltatásban megfizetésre kerül mindannyiunknak. A maradék pedig a közlekedésfejlesztést és útfenntartást sem fedezi, nemhogy az indokolatlan autóhasználat kárait. Autótulajdonosként nem mi finanszírozzuk a körúti házak és városi műemlékek rendszeres homlokzatfelújítását, a szuburbanizáció sok száz milliárdos költségét, a szmog és zaj miatt szükséges egészségügyi kezeléseket, érték-, és életév vesztést.
Az autót vezetők évek óta egyre türelmesebbek a kerékpárosokkal, részben azért mert maguk, ismerőseik, családtagjaik is tekernek, de külföldön is sokan látják hogy ez működik. A belvárosban arányunk közelíti az 5%-ot, és éveken belül eléri a 10%-ot. Nem most születtünk, autóból, vagy buszokról ültünk át. Ennek ellenére nem követeljük az autósávok tizedét, csupán - európai fővárosok példáján felbátorodva - szeretnénk egy kerékpársáv gerinchálózatot, benne a Nagykörúttal. Hogy hány százezer kerékpáros van igazából a városban, az majd ekkor derül ki. Érteném a pánikot, ha rohamtempóban alakulnának forgalmas autó és parkolósávok kerékpársávvá, de sajnos nem így van.
A járdán zavarjuk a gyalogosokat, ugyanakkor az úton tekerve és/vagy a kerékpárutakat nem használva Önöket is. A kerékpár jármű, úton a helye. A járda a gyalogosoké. A gyalog-kerékpárutak pedig veszélyesek, sok rajtuk a baleset. A gyalogosok joggal félnek a járdára terelt és szoktatott bringásoktól, mi sem tudunk haladni, az autóvezetők gyakran elmulasztják az elsőbbségadást, jobb kanyarral keresztezve az addig járdán közlekedő kerékpárost. Több halálesetet okozott ez, de nem ők a hibásak. A gyalog-kerékpárutak rendszeridegenek minden városi közlekedő számára. Ezért is szeretnénk kerékpársávot a Nagykörútra. Az áruszállítás megoldható, számtalan európai példa áll a tervezők rendelkezésére. És ígérjük hogy használni fogjuk.
Jó parkolást,
Kürti Gábor
autós
Critical Mass Budapest
Hozzászólások
Szép válasz, legalább ez fedi a valóságot.
Kultúrált hangvétel, jó stílus, lényegretörő.
Ötös.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Ugy remlik, IRC-n mas volt a velemenyed. :)
atomboy
Még mindig úgy gondolom, hogy a 2+ embert szállító autók használhassák a buszsávot, és még mindig úgy tartom, hogy a légszennyezettséget nem buszpályaudvarok mellett kellene mérni.
Az előző levél felhívás volt keringőre (anyázásra), ez a levél viszont udvariasan elhárította.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
[...]és még mindig úgy tartom, hogy a légszennyezettséget nem buszpályaudvarok mellett kellene mérni.
De nem is 3-4 méter magasan!
-
Zsurmi
Szerintem is nagyon jó.
A rakpart legjobb falfirkája jut erről az eszembe:
"Mondd el egy vonalnak, hogy mi az a gömb."
Jó cikk, de kérdéses a hatásossága. Elvakult embereket nehéz bármiről meggyőzni, de az eredeti cikket elolvasó embereket már lehetséges.
Elkülditek az MTI-nek és azoknak a médiumoknak akik lehozták az eredeti cikket?
Nagyon jó! :)
Szerintem nem az elvakultakat kell meggyőzni, hanem a bizonytalanokat.
nol is lehozta:
http://nol.hu/belfold/a_varosi_bringasok_nem_fasisztak__
Ebben a nyilatkozatban nem volt ilyen de máskor el szokott hangozni, "kerékpár nem környezetszennyező" mondat. E helyett, azt kéne hangoztatni, hogy a kerékpár egy élhetőbb város része, hogy tisztább levegőt, csendesebb várost szeretnénk. Ha a Nagykörtén csak 1 forgalmi sáv lenne és a járdát is kiszélesítenék, akkor nem kéne a Westendbe meg hasonló helyekere járni vásárolni, lehetne korzózni...
nol is lehozta
Persze, hiszen szerepel a szövegben a fasiszta.
ilyenkor sohasem azt a pár embert kell meggyőzni, akik a cikket írták. hanem a közönséget, akik olvassák. azok pedig nem feltétlenül elvakultak, és ha ezt is elolvassák, akkor nagy eséllyyel nem is lesznek azok.
szerintem azt senki le sem sz@rja, hogy konkrétan a cikkírók mit gondolnak.
köszönjük!
Úristen, Kükü, mi lenne a bringásokkal nélküled...
Dávid
www.polopokol.hu
Mindig szembe fújna a szél, és egész évben érne a vadgesztenye.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
:)
Hát akkor lécci.
Akárhányszor elolvasom mind jobban tetszik. Köszönjük, Kükü!
hf
13. kerületi bringás hibabejelentő!
Nagy vagy Kükü! Tisztellek, hogy mindig ilyen higgadt tudsz maradni.
Alig várom az empamósok reakcióját...
...gastonquark...79.
"Jó parkolást,
Kürti Gábor
autós
Critical Mass Budapest"
Ezért megérdemelsz egy ceruzás kisötöst zölddel. Tökéletes befejezés :)
végül is igazad van, Kükü :-)
----
Ha egy ALPHA montival messziről jön/mögötted lefékez/véletlenül neked megy/elnézést kér Tőled/ismer Téged, és Rád köszön egy (nap)szemüveges srác, it's Me.
"I want to ride my bicycle, so don't stop me now." :D
http://www.youtube.com/user/Oleever07
Ez jó.
-
Zsurmi
Ez tetszett. De hogy én mit hallgatok el a két féltől néha, az valami botrány. :D Ha mind2 oldalon ilyen higadtan és értelmesen tudnának hozzá állni az emberek, mennyivel jobb lenne. :)
Azért a bringásjogsit mégiscsak be kéne vezetni. Ha pénzbe fájna, ha nem. A többi részletkérdés.
A két félnek meg nem egymásnak kéne üzengetnie, hanem közösen elérni valahogy azt, hogy zsír új útfelújítások után ne maradhasson járdára festve a bringaút és ne maradhasson ugyanolyan keskeny a buszsáv mint előtte volt.
Városjáró Blog
+1 (Bringajogsi!)
"Élő szövet a fémvázon!"
Már más is leírta, de nemzetközi és EU-s szabályok miatt nem lehet bevezetni bármilyen hülyeséget, még ha egyesek jónak is gondolják. Ettől függetlenül iskolában lehetne kreszt oktatni.
Nemcsak lehetne, de kellene is. Teljesen bizarr dolognak tartom, hogy egy általános iskolás gyerek tanul az őskorról, tanul India iparáról, tanul periódusos rendszerről, tanul idegen nyelvet, de nem tanulja meg azt, hogy az iskolából kilépve az utcán hogyan élhet túl hétköznapi helyzeteket.
Dávid
www.polopokol.hu
OFF
Nem tudom, most pontosan hogy van, de amikor én jártam suliba, akkor az egész rendszert valamiféle arisztokratikus undor taszította attól, hogy BÁRMIT tanítson, ami praktikusan használható. Ettől majdnem annyira retegett az egész oktatási szisztéma, mint attól, hogy az információkat a hétköznapi tapasztalás kontextusába helyezze, és összefüggéseiben, értelmezve és érthetően tanítsa. Persze mindig volt néhány végletekig megvetett és künlöncnek kikiáltott tanár, aki szélmalomharcot folytatva ezt megpróbálta, de ezt kivételnek mondanám. Tisztelet és elismerés nekik.
A "legvicesebb" dolog, amit halottam a következő: 1992-ben készítetttek egy felmérést, hogy középiskolai tanárok és diákok mit és mennyit tudnak az AIDS-ről. Ezt a felmérést 10 évvel késöbb megismételték. Mint kiderült, tíz év allatt sokat "felejtett" mindenki. Miért? Mert akkor ez divatprobléma volt, most meg nem. Ettől fügetlenül ma egy középiskolás sokkal inkább veszélyeztetett fertőzés szempontjából, mint akkor. Mert hogy sokkal több fertőzött van, mint annak idején, pláne sokkal több hetero, és azt is tudni, hogy elég nagy a látencia Magyarországon (olyan fertőzött, akiről senki sem tudja, hogy az, ő sem.)De csak a pofázás megy...
ON
Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."
+10000
Ha nem haragszol, ezt a lemezt így ahogy van, beemelem a nyilatkozós jukeboxomba.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Én kb. 10 éve írtam a szakdolgozatomban, hogy elképesztő, mi marhaságot tanulnak a gyerekek az iskolában, attól elkezdve, hogy milyen a pördülete egy elektronnak a sinus-tételig, de azt nem, hogy hogyan védekezzenek rendesen a nem kívánt terhesség ellen. Aztán minden harmadik megy abortuszra (tényleg). Azóta se változott semmi.
Szóval valami itt nagyon el van cseszve.
Mondjuk mi még általánosban mintha kaptunk volna KRESZ oktatást is, meg talán felvilágosító óra is volt, 7.-8. környékén, bár nem emlékszem milyen mélységben. '99-ben ballagtam általánosból, szóval nem is olyan rég volt. A KRESZ oktatás osztályfőnöki keretein belül meg talán alsóban volt, szóval olyan '94-'95 környékén.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Én hétéves koromban a vasúti Forgalmi Utasítás elsajátítása után magamévá tettem autodidakta módon a Kreszt is, egy hetvenes évekbeli könyvből, bár szerintem manapság kevés az ilyen közlekedésbarát gyermek. :(
Kéne oktatás... Írországban is van külön környezetismereti óra, pl. a gyerekek elmennek a bankba, és pénzt utalnak, stb.
IPG
Kék Torino outi, Pesten vagy vidéken, sárga bandázzsal, komfort fékkarokkal, Symmetricekkel :o)
Igazad van. Az mondjuk jó kérdés, hogy holér véget az iskola felelősége, és hol kezdődik a szülőé.
Tehát, hogy mi az egyik és mi a másik feladata. Mert mondjuk a banki átutalásos dolog már eléggé szülői felelőség szagú nekem, ahogy a rendes viselkedés megtanulása és egyéb dolgok. Szóval jó lenne tudni, hogy hol a határ a két gyerekre ható erő felelősége és kötelessége közt.
--
Prof. dr. Shag Beckur
Tanszékvezető egyetemi tanár
Trollképző Egyetem
Szkepticizmus Tanszék
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
6.-ban, tudom, mert akkor valtottam sulit. Es ugyanabban az evben ballagtam en is altalanosbol.
2. lettem a kreszversenyen az iskola diakjai kozul.
atomboy
Én kb. 10 éve írtam a szakdolgozatomban, hogy elképesztő, mi marhaságot tanulnak a gyerekek az iskolában, attól elkezdve, hogy milyen a pördülete egy elektronnak a sinus-tételig, de azt nem, hogy hogyan védekezzenek rendesen a nem kívánt terhesség ellen. Aztán minden harmadik megy abortuszra (tényleg). Azóta se változott semmi.
Szóval valami itt nagyon el van cseszve.
Iskolás koromban a technika órák (ifjabbaknak: ez barkácsolást, papírragasztást, agyagozást, varrást oktató tantárgy volt :-)) kötelező anyagának igenis része volt a KRESZ, külön vékony tankönyvvel. Népszerűsítő könyv is kapható volt gyerekeknek írva.
(Más kérdés, hogy mivel két iskolába jártam a 12 év alatt, melyek közül egyik sem volt teljesen általános tantervű, nekem valahogy kimaradt. A szülők és a B kategóriás tanfolyam pótolták.)
Azt viszont el tudom képzelni, hogy azóta a technika óraszámát teljesen lenyelte az informatika oktatása.
De véleményem szerint mindegy, mert pusztán könyvből nem lehet közlekedni megtanulni. Legyenek KRESZ-parkok, akár a nagyobb sulik udvarán is, vigyék el a tanárok vagy a rendőrök vagy a polgárőrök délután a lakótelepen bringázni a gyerkőcöket, ellenkező esetben marad a szülői áldozatkészség.
(A terhesség elleni védekezés azért nem egészen ezzel egyenértékű téma... szerintem ha otthon nem kap elveket a gyerek, az iskolában már hiába minden, ott csak a vihogás meg a hencegés megy.)
Ma már kresz park sem lenne muszáj. Egy tájékoztató füzet és profin megírt játékprogram is kiválthatja.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A fiam ötödikes, nekik tanítják KRESZ-t!
"Élő szövet a fémvázon!"
Szerintem is nagyon jó, bár gyanítom, pusztába kiáltott szó. De ne legyen igazam.
Azért kicsit zavar, hogy a "hogy" elé sosem teszel vesszőt.
"Never underestimate the power of denial." Ricky Fitts
nekem jobban tetszik így vessző nélkül. A vessző _hogy_ előtt sokszor túl szaggatottá teszi a szöveget. :)
Tényleg meg kéne jelentetni ezt a szöveget minél több helyen!
De hülye vagy Kükü :) "Szuburbanizáció"? Szerinted ezek a sutyerákok értik, mi az? Le kell szarni őket, hadd gittegyletezzenek el egymással. Ha holnap megalakítom a NEM Közlekedési Dolgozók Országos Egyesületét, akkor lefasiztázhatom az autósokat? Vagy őket nem is akarom, mondjuk inkább akkor fasiszta KDOE? Csóringerek azt sem tudják, hogy mi az a fasiszta. (Nagy lóf.szt a seggükbe!)
----------------
Pina, sör, bringa. Valami ilyen sorrendben. Na jó, az első kettő lehet, hogy felcserélhető...
----------------
Tekertél már éjjel Budapesten?
Legszívesebben azt mondanám, hogy Kükü for president, de azt az utat már próbálta és nem tetszett neki.
Gyakran szoktam azzal a mércével mérni dolgokat, hogy én hasonló helyzetben ezt tettem volna-e, ezt tudtam volna-e válaszolni, vagy akár tudtam volna jobban is. Ez egyértelműen az a helyzet, amit szerintem is így kellett volna megválaszolni és tartok tőle, hogy nekem nem ment volna. Well, van mit tanulnom, és szerencsére van kiktől. Keep up the good work.
Ha pedig valaki azon gondolkozik, hogy megértik-e ezt azok, akik egyáltalán képesek voltak az eredeti levél megírására: valószínűleg nem és ez tök mindegy is. Ez a levél nem nekik szól. Ez azoknak szól, akik olvasták az eredeti levelet, vagy maguktól hasonló gondolatok merültek fel bennük. Nekik ad egy tiszta és egyértelmű nézőpontot arról, hogy kik a "bicajosok" és mit akarnak. Csodára egy ilyen levél sem képes. De száz benyomás igen. És száz ilyen benyomás többezer bringás-barátot teremt. Száz olyan benyomás, mint amit az eredeti levélhez hasonló válasz teremtett volna, több ezer bringás-gyűlölőt hozna létre.
OFF
> azt az utat már próbálta és nem tetszett neki.
Kükü! Már nem vagy politikus??
Amikor az lettél, nagy coming out volt a blogodban; az ellenkezőjéről nem hallottam.
Sajnálnám; ált. veled szoktam érvelni, h vannak normális politikusok is.
/OFF
Aztán látod ő is átvert minket... :P
Dávid
www.polopokol.hu
Lemondtam, kiléptem a tavaszi CM után.
A kettő együtt nem megy.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Minden elismerésem, hogy a nagypolitika helyett az aktivizmus mellett maradtál. Még akkor is, ha az LMP a mai magyar palettán a legjobb választás lenne. (Bár azért sajnos vannak fenntartásaim velük kapcsolatban is.)
Dávid
www.polopokol.hu
Na ezt is kibökték. Ezért vagyunk NYÍLTAN FASISZTÁK:
http://indavideo.hu/video/Tomegbazis_es_hitelesseg?action=video_site&vid...
Szövegkörnyezet, 3 perc körbeírás, a "felesleges autózásra" szűkítés nem számít. Szép politikai teljesítmény, úgyhogy le a kalappal. Vigyázzatok, ki ne ejtsétek ezt a szót magatokra viccből sem. :) Sose védd az egészséges környezethez való jogod a kényelmi szennyezés ellen, mert azonnal támadható leszel. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Sajnos nem szokták érteni sok esetben az iróniát kis hazánkban. Akinek van füle meghallja, akinek van esze, az meg is érti. Mindig lehet a sorok közül kiragadni szavakat.
Ezek tényleg hülyék. Sinya nem azt mondta hogy fasiszta módszereket alkalmaz, hanem azt, hogy a céljaikat egyesek fasisztának is tarthatják.
Nagyon jó lett. A célközönség nagy része szerintem sem érti majd a hangvételt, de nem baj. Lesz, aki meghallja, sok a tájékozatlan ingatag (pl. járdázó húgom) meg a csendes szimpatizáns (pl. anyukám, aki szurkol nekünk, de 'csak' a TV-híradót nézi, CM-et nem olvas). Nekik is jól fog esni, a Bécsben bringázó (Bécs-Bp között meg hetente motorozó, télen autózó) apukámat pedig megkérdezem, érdemben mit tudna hozzátenni. Ha a troll hadak nem tudják elolvasni, legyen az ő bajuk. Nem mindenkinek ível ilyen magasra az intellektuális horizontja. :)
Szép munka volt, én aszondom.
Plusz rá kellene kényszeríteni az EMPAMO-sokat (miért asszociálok mindig erről az emo-sra???), hogy három napig, 0-24 óráig a Bogotá filmet nézzék. Talán rájuk ragadna valami.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
Bogota film az, ahol elkulonitett kerekparutakat preferaljak a NY-i kerosav helyett?
atomboy
Ez az a Bogotá-film, ahol erről kábé egy mondat esik olyan szövegösszefüggésben, hogy igenis járnak a kerékpárutak, és a biztonságos biciklizés joga a lakosságnak. Képzeld, Malmöben is tekertem bicikliúton, a városon kívül, ki volt világítva éjszaka, kiváló minőségű útburkolattal, és nem mentek el mellettem százzal az autók, elég jó érzés volt...
Ez a film egy szemléletet közvetít, hogy 1. egy ember három év alatt meg tudott lépni valamit, amiről itt száz politikus még beszélni sem tud húsz évig. 2. nem mindig a legdrágább megoldás a legjobb. 3. pnd 4. nem az autósok érdekét kell a lakosság érdekei elé helyezni 4. ha lezárunk egy utat az autók előtt és növeljük a gyalogos-és kerékpárosforgalmat, nő az emberek komfortérzése, csökken a bűnözés, stb.
Ráadásul ez a film tök hatásos. Amikor lezárták az autómentesnapmentesítő napon (végre megtanultam a nevét) az Andrássyt, ez ment a Budapest Korzó standján végtelenítve. Rengetegen leültek megnézni, és le lehetett mérni, hogy nagyon sokaknak elege van abból, hogy minden az autóknak van alárendelve.
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
A tanulmany es annak levezetese valoban nagyszeru. Csak az nem tetszett, hogy a varoson belul alkalmazando megoldast es varoskozti letesitmenyt egymas ellen tettek.
Mindenesetre orulok, ha a kilatogatok megneztek. Talan atjut az uzenet.
atomboy
Nem tudom milyen Bogotá városszerkezete,de ha jól rémlik az ominózus kerékpárút egy soksávos út mentén haladt több városrészt összekötve.
De a filmnek pont az az üzente,hogy nem Bogotát kell másolni,hanem a helyi lehetőségeket figyelembe véve kiválasztani az optimális megoldást élhetőbb városokért.
----------------------
Biciklizem tehát vagyok.
"4. ha lezárunk egy utat az autók előtt és növeljük a gyalogos-és kerékpárosforgalmat, nő az emberek komfortérzése, csökken a bűnözés, stb."
Láthatjuk Amszterdamban is. Egy bicikli nem sok, annyit se lopnak el.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Enél kicsist igényesebb érveket várunk, kedves advocat diaboli! Kerékpárlopás nem= bűnözés. Belátható, hogy alvóváros sokkal jobb terep a bűnözökne, mint egy a várost élettereként benépesítő, valódi közösséget alkotó lakónegyed, kisboltokkal és sétálóuccával. Könnyebb kirabolni egy nyugdíjas nénit egy betondzsungel parkolójában, mint egy sétálóutcákkal, terecskékkel tarkított lakónegyedben. Ráadásul az indulati büncselekmények és vandalizmus is csökken, ha az emberek szaros falanszterek helyett olyan helyen élhetnek, ami emberi méltóságukat megadja, megtartja, és nem kőkaptárban vegetálló furcsa rovarokká sílányítja őket. Ehhez persze sokkal több kell, mint az autóforgalom korlátozása, de belátható, hogy ez ilyen irányba mozdítja a dolgokat (föleg, ha ezt rendszerszemlélettel teszik, egyéb összefügő intézkedéseket foganatosítva). Amszterdamban a kurva is sok, de ez sem a biciklik miatt van, hanem mert kikötőváros, komoly hagyományokkal :).
Amúgy kiváncsi lennék, hogy súlyosabb büncselekmények milyen arányban történnak más nagyváosok belvárosi részéhez viszonyítva. Mert engem, legyek pár nagy barátja a bicajoknak, valahogy a késelés, meg az utcai rablás jobban zavar...
Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."
"Amúgy kiváncsi lennék, hogy súlyosabb büncselekmények milyen arányban történnak más nagyváosok belvárosi részéhez viszonyítva. Mert engem, legyek pár nagy barátja a bicajoknak, valahogy a késelés, meg az utcai rablás jobban zavar..."
Londonból épp 1-2 éve volt híradás itthon is, hogy abban az évben már legalább 10-20 fiatalt késeltek meg. Nem tudom most épp hogy áll a helyzet.
Dublinban mindennaposak a részeg verekedések. Attól függetlenül, hogy a verekedést kezdő igen komoly pénzbüntetést kap. Szintúgy rablások is előfordulnak; minden, a tulajnak fontosabb helyen biztonsági őrök vannak.
Ez a két város ami személyesen is érint ismerős kintléte miatt.
--
Le a lusta bringgásokkal! Ha nem akarsz BKV-zni, állj meg a pirosnál!
Vágom De még nem világos, ez mennyire "kultúrális sajátság", és mennyiben függ össze az autótol elzárt területekkel, helyben, ídőben. Ezt egy adott területen lehet lemérni, lezárás elött, és után. De csak akkor ha a lakók nem változnak. Mert ha kipakolják a szlömből a helyi lakosokat a város szélére, felújjitják az egészet, eladják a felkapaszkodó középosztálynak, akkor nem csoda, ha csökken a bűnözés. Nagy kurvaság a statisztika.
De nekem hiteles, hogy csökkenti az autómentes övezet a bűnözést, a fenntebb leírtak miatt.
Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."
A bűnözés mintáiban óriási területi eltérések vannak. SOkkal több értelme van ugyanazon a területen összehasonlítani a statisztikát azután, hogy lhetőbbé tették a helyet. (Persze egy sétálóutcában több a zsebtolvaj, mint egy autópályán, szóval módjával...)
Leuvenből írok, itt (orientation days nemzetközi diákoknak) a rendőrbácsi mindenkit megnyugtatott, hogy a város biztonságos, a legkomolyabb veszély a biciklilopás, annál súlyosabb bűncselekmények nem jellemzőek.
Én azon csodálkozom, hogy ennek a kétszemélyes empamo izének az a hihetetlen szűklátókörűségről tanúbizonyságot tevő és borzalmas stilisztikával kivitelezett közleménye ekkora figyelmet kapott egyáltalán.
+1
hát igen, elég hatékony a kommunikációjuk...
mi nem vagyunk elég idióták/bulvárszagúak, így le se szarnak minket :P
Zsoltee
Nem hatékony, csak demagóg. Az mindig népszerűbb, mit a józan ész. Mert nem kell belátni a tévedést, van remek kifogás.
A bulvártémák elég rövid életűek.
-
Zsurmi
"A kerékpárút a leggyorsabban megtérülő befektetés a világon." - ezt Troels Andersen, dán várostervező mondta, és hozzátette, ha magánbefektetőként lehetősége lenne ilyen hozamra, beletenné az összes pénzét, de mivel ez csak egy városnak "üzlet" és Koppenhága pénzével tudott gazdálkodni, azt tette bele.
"Ha nem bohóckodsz kisebb szakaszokkal, hanem építesz egy hálózatot, az emberek bringára ülnek és ellepik az utakat. Mintha megnyitnál egy csapot. A befektetett költségek már azon megtérülnek pár éven belül, hogy csökken a tömegközlekedési vállalat vesztesége. És ez csak egy a költségszempontok közül." Hozzátettem a Kükü által is említett homlokzatpucolást, de kiderült, hogy náluk ilyen nincsen. Se öt, se tíz, se százévente.
"1 km kerékpárút 1 millió Koronába, autóút 10m Koronába, metró 100m Koronába kerül. Míg az utóbbi kettő szükséges, de számszerűsíthetően soha nem térül meg, előbbi akár 2-3, de 10 éven belül biztos behozza a pénzét. A fenntartási költségei pedig egy söprű és egy lapát."
Azt gondolom, ilyen érveket talán könnyebben értenek meg az emberi parkolók és társaik is, én hosszútávon ezeket propagálnám. Habár azzal egyetértek, hogy nem kifejezetten őket kell meggyőznünk: aki azért alakít egyesületet, hogy a belvárosban parkolhasson (lehetőleg minél olcsóbban, vagy ingyen), azt nehéz érvekkel meggyőzni.
A befektetett költségek már azon megtérülnek pár éven belül, hogy csökken a tömegközlekedési vállalat vesztesége.
Bocs, de kerékpárút hálózattól miért is csökkenne a töm.közl. vállalat vesztesége?
Városjáró Blog
Pl, mert több kerékpár -> kevesebb autó -> kisebb dugó -> kevesebb üzemanyag, folyékonyabb közlekedéls, nagyobb hatékonyság, hmmm?
Hát ez hülyeség. A buszok mehetnek saját sávban, a villamos kötöttpályás, a metró meg ugye lent fut.
Tényleg csak az a baj a fanatikus kétkerekűekkel, hogy balga módon azt hiszik (és terjesztik), hogy rajtuk kívül nincsen élet. És hogy minden öröm forrása egyedül az ő biciklisségük. Jó is lenne. De nem így van!
Városjáró Blog
Kössz hogy lazán hülyeségnek minősited amit írtam, és ismeretlenül lefanatikusozol. Nekem más örömforrás is van az életemben, mint a biciklizés. Sőt, még az éndefinícióm is kiterjed másra, mint arra, hogy kerékpáros vagyok. Minősitésed meglehetős bárdolatlanságra vall.
Budapesten, soha, sehol nem látni dugóba ragadt buszt, trolit, sinen tökölődő autók miatt alló villamost, ugye? Egyszer menj végig a 103 vonalán, és mond azt, hogy nem ragad be a busz a dugóban. Nem tudom, te melyik várost járod, de Budapesten nem minden villamos zárt pályás, nem minden busz megy buszsávban. És ha van is védett utvonal, képzeld, ebben a városban-főleg, ha nagy a dugó- nem tartja azt tiszteletben minden autós.
Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________
"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."
"A buszok mehetnek saját sávban..."
te melyik várost járod? nem láttál még dugóban vesztegelő buszt? szerinted a buszjáratok mekkora arányban közlekednek elkülönített buszsávon? szerintem legfeljebb néhány százalék.
Talán az érintettől kellene megkérdezni, hogy milyen számításokra alapozza. Dán szakember révén lehet, hogy nem a levegőbe beszél és handabandázik, hanem különböző kapacitás szcenáriók és forgalomfelvételezési trendek összevetéséből jutott erre a következtetésre. Nyilván neked a fővárosi gerinchálózati tervek stratégiai vizsgálata és a BKV fejlesztési igényei vonatkozásában más számok jöttek ki. Biztos vagyok benne, hogy a számításaid az ottani agglomerációs bringasztrádák terveihez hasonló opciókat is tartalmaztak és Te nem beszélsz a levegőbe.
miért is csökkenne a töm.közl. vállalat vesztesége?
talán inkább csökken a tömegközlekedés iránti igény (és a vállalat fenntartásának költségei) csak ezt nem merik leírni :)
(konferenciákon azért nem ilyen szégyenlősek, és bevallják, hogy elsősorban azért nyomatják a biciklit, mert sokkal olcsóbb, mint ugyanannyi embert tömegközlekedéssel szállítani (és természetesen a társadalmi költségek az autózásénál is sokkal kisebbek, amellett, hogy a biciklinek még számtalan mérhető, kedvező társadalmi hatása van (pl az emberek egészségére).
Ne felejtsük el, hogy a kerékpározást évtizedek óta állami szinten ösztönző nemzetek mind nagyon-nagyon takarékos, végtelenül gyakorlatias és, ésszerű szemléletűek! (Hollandok, dánok, németek...) A nagy kerékpáros városokban egyébként ritkán találunk jó tömegközlekedést (Nyugat-Európában ez amúgy sem gyakori). Gyakorlatilag a bicikli helyettesíti.
De ezt csak zárójelben...
Azért Párizsban példaértékű a tömegközlekedés, elsősorban a metrókra gondolok, és mostanában a kerékpáros infrastruktúra is nagyot fejlődött a vélibbel.
A tömegközlekedés veszteségességéről meg szerintem kár vitatkozni is, mert a tömegközlekedés társadalmi hasznosságát is nézni kell, és nem csak a forintban kifejezhető hasznát, vagy veszteségét. A tömegközlekedés, az egészségügy, az oktatás, mind veszteségesek, ha szigorúan csak a forintosított egyenlegüket nézzük.
Dávid
www.polopokol.hu
Minél kevesebb embert szállít, annál kisebb a vesztesége, mert a tömegközlekedés mindenhol veszteséges.
Ha kevesebb embert kell szállítani, akkor kisebb busz is elég, ami ritkábban is járhat, kisebb veszteséget termelve.
Pray for atheism.
Értelmes fórumhozzászólások:
"hunostor | 2008. december 30. | 18:01:03
Szilárdka huzzál anyucidba! Halálosan unom már a sok szarfaszú véleményét! Méghogy szent tehén egy sor hivatal és a rendőrség él az én pénzemből amit autósként befizetek, talán kezd el sokkal több adót befizetni és eltartani ezeket a szerveket aztán szüntesd meg az autós közlekedést városszerte. Amugy Magyarországon a fejlett nyugathoz képest szó szerint alig van autó amiből arra következtetek, hogy máshol van a hiba történetesen az úthálózat elmaradott és a közlekedés szervezetlen. Idióta és nem fizető biciglisek és tömegközelekdés na meg felesleges metró helyett érdemes lenne a felszíni közlekedést fejleszteni. Új útak, korszerűbb úthálózatra van szükség."
" © hunostor tegnap 12:13 | Válasz | #1
Végre valaki megszólalt a megfelelő hangot megütve a mi (autós) oldalunkról is, az évek óta folytatott és mostanság egyre súlyosabb kerékpáros-terror ellen. Ami mondjuk ki egyre inkább elveszi előlünk az amugy is kis életteret. A közleményről amúgy csak a critikál fasiszták honlapján olvastam: http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090928/emelkedett-stilusu-sajtoko...
Olvassa minden autóstárs és gondolkodjon el! Nekünk is össze kell fognunk és keményen oda kell csapjunk, különben egyszerűen kiszorítanak a városból és az utakról! Hajrá Autósok, Az Út a Tiétek! Ne feledjétek, sokkal többen vagyunk és többet is fizetünk, ne hagyjátok a jogaitokat eltiporni! "
Lehet őket, vagy ezeket komolyan venni??!
Válaszom, aki ennyire sötét, nem kell vele foglalkozni...
ezt a gyöngyszemet hol találtad? Egyszerűen tökéletes :)
Ezek egy kissé üldözési mániában szenvednek, azt hiszik, hogy a kerékpárosok összefogtak a parkolómaffiával hogy kiszorítsák szegény autósokat.
Pssszt, csönd legyen!!!!
-
Zsurmi
Irak megszállását is a biciklisek tervelték ki, hogy kézbentartva az olajkészleteket, felverhessék az olaj világpiaci árát.
Szerintem dobáljuk a Dunába a bicikliseket, és ha fennmaradnak, akkor boszorkányok. Ha lesüllyednek, akkor meg nem azok, viszont sajnos megfulladnak.
Dávid
www.polopokol.hu
Ami mondjuk ki egyre inkább elveszi előlünk az amugy is kis életteret
Ez tetszik a legjobban :), az autóktól vesszük el azt a kis maradék életterüket.
________
http://kerekparosklub.hu/contested-streets-copenhagen
1. autózom és bringázom is
2. ma reggel egy bringás komoly kárt okozott az egyik ügyfelünk autójában a Könyves Kálmán krt-on, elvitték a rendőrök, letörte a tükröt, megrugdosta az autó oldalát, kb 300k a kár.
3. ettől mint bringás teljesen elhatárolódom
4. mint autós kikérem magamnak
5. pedig szerintem ez a srác gyalogosan vagy kamionnal is életveszélyes
Mongoose 450
sakura.hu
wendom.hu
lexuspest.hu
Gyenge egy gyerkőc lehetett, mert mások egy ütéssel képesek erre... ;-)
Komolya fordítva:
Nem kéne elhatárolódni, mert nem tudod mi történt! Azt az ügyfeletek nem kürtöli világgá, ha a ő előtte másikat veszélyeztette, vagy az életére tört. Tehát te így is úgyis ugyanazt hallod tőle.
Márpedig a hangulat az országban olyan, hogy nem lepne meg, ha előzmény is lenne. Az emberek egy része mostanában szeretne leckéztetni. Én az általam leírt esetben nem állnék jót magamért, és tudom hogy az én veszélyeztetésemre nem lenne tanú.
Persze simán lehet, hogy nem adott okot az autós semmire. Simán lehet, hogy a bringásnak ott telt be a pohár.
Nem tudom én mindig fenntartással fogadom, ha valaki a vele történt megdöbbentő e
dolgot meséli. De ráhagyom.
-
Zsurmi
+1
(kéne már egy egyklikkes pluszegy funkció az oldalra :D)
Zsoltee
Saját stílusukban:
"a biciglisek nem fizetnek adót"
1: Vagyis aki kerékpárral közlekedik, az adócsaló...
Egy ilyen kijelentés bőven kimeríti a rágalmazás tényállását -ennek megfelelően el lehet járni ellenük...
2: És ebben az esetben L.J. írhatna egy nyílt köszönőlevelet, amiben megköszöni nekik -és a többi adófizető autósnak-, hogy felajánlották az adójuk 1%-át az adócsaló biciglisek helyett az MK részére és ezzel támogatták a fasizmust...
3: PnD
nagyon jól megírtad, grat!
Hozzászólás