Sziasztok!
Pedagógiai témájú szemináriumi dolgozatot kell írnom az internetes fórumokról, és mivel úgy vettem észre, hogy itt a CM-en gyakran komoly nevelési tevékenység zajlik, gondoltam megkérdezem a Ti véleményeteket is a kérdésről. :)
Arra gondolok, hogy egyáltalán van-e értelme megpróbálni "nevelni" egymást fórumokon (nem információkérő témákban, például váltóbeállítás, ilyesmi, hanem olyan vitás kérdésekben, mint sisakhasználat, pirosozás, hasonlók). Tehát van-e egyáltalán haszna annak, hogy itt vitákat folytatunk arról, hogy át szabad-e menni a piroson, vagy hogy mennyire kell komolyan venni a szigorú jobbszélre húzódást? Tudjuk ezzel befolyásolni egymást? Fog valaki lámpát venni csak azért, mert itt fórumon olyan véleményeket kapott, hogy anélkül közlekedni nagyon veszélyes? Le fog szokni valaki a járdázásról, csak mert itt azt hallja, hogy az veszélyes/szabálytalan/udvariatlan?
A másik kérdés, hogy az ilyen befolyásolásnak milyen eszközei lennének a leghasznosabbak? Milyen stílusban, mennyire keményen kell megpróbálni valakit rávenni arra, hogy ne sodronyt, hanem u-lakatot használjon? Úgy látom, hogy gyakran elég kemény kritikát, sőt ledorongolást kapnak az olyanok, akik ellopott biciklijüket keresve jönnek ide, aztán kiderül, hogy sodronyt használtak, ezzel az ő felelősségük is felvethető.
Az is érdekes, hogy vegyes fórumokon, ahol mondjuk autósok is kommentelnek, mennyi értelme van a véleménycserének, illetve milyen eszközökkel lehet rávenni embereket arra, hogy a másik fél szempontjait is elfogadják? (Amennyire én látom vegyes közegekben, például a Kerékagyon leginkább csak egymás szapulása zajlik, érdemi társalgás alig.)
Végül ami még jó kérdés szerintem, hogy milyen viszonyban áll a személyes tapasztalat az internetessel? Egy bebiciklizés mennyivel lehet hatékonyabb, mint a biztonságos/szabályos közlekedés fórumon történő megvitatása?
(És még egy utolsó megjegyzés: ha a személyes tapasztalat többet ér, lenne-e értelme mondjuk közös autós-biciklis szeánszokat tartani, ahol a biciklisek beülhetnek az autós mellé, és az út közben felhívhatja a figyelmet például arra, hogy milyen zavaró a biciklisek indexelés nélküli sávváltása, az autós pedig biciklin tapasztalhatná meg a közlekedés problémáit abból a szempontból? (Az u-lakattal, tükörlerúgással, kormányráhúzással történő nevelés kérdéséről már sok vélemény elhangzott.))
A válaszaitokat előre is köszönöm,
Gábor
Hozzászólások
Érdekes téma.
Én azt vettem észre magamon, hogy a szokásaimat saját elveim alapján gyakorlom, viszont kíváncsi vagyok más emberek véleményére is ilyen-olyan témában, és erre a fórum nagyon jó terep. Van hogy megerősítenek az álláspontomban mások hozzászólásai, és van hogy elgondolkodtatnak ellenkező beállítottságú emberek hozzászólásai, de általánosságban rám pl. az igaz, hogy ahhoz tartom magam ami nekem jó, kényelmes, amivel a saját értékrendem alapján egyetértek. Ritkán esik meg, hogy teszem azt fekete a véleményem, és a sok fehér fórumozó hozzáállása miatt én is fehérré válok, de volt már rá példa. Mindenesetre a személyes benyomás nyílvánvalóan nagyobb hatással bír.
Szerintem ez az egész nem csak a "nevelőn" múlik, hanem a "nevelni kívánton" is, meg a kettejük közötti kapcsolaton. Neten biztos, hogy nehezebb megítélni, hogy milyen az a másik ember, aki a tanácsot adja. Így lehet, hogy ebben a közegben fontosabb talán az, hogy Te magad milyen vagy, milyen a személyiséged, stb. És ez már nagyban befolyásolja azt is, hogy hogyan lehet nevelni az embert. Pl. én is vagyok úgy, hogy ha olyantól kapok tanácsot, akit nem nagyon kedvelek, nehezebb megfogadni, még ha jó tanács is, mint ha egy olyan embertől kapok rosszabb tanácsot, akit nagyon kedvelek.
Szóval szerintem ez egy nagyon összetett dolog, de nem tartom haszontalannak azt, hogy egy fórumon mindenféle tanácsokat osztogatnak.
amiről könnyen beláttatható, hogy jobb, arra könnyű nevelni, ld. sodrony: elég belinkelni egy utube-ot, és a napnál is világosabb mindenkinek.
Járdázásról leszoktatni már nem ilyen egyszerű...
Én élvezem a vitákat (ki hitte volna) és nagyon sok mindent innen tanultam, erről a fórumról.
Azért vettem rendes ABUS láncot, mert itt felhívták a figyelmem, hogy a sodrony nem jó. U-lakatot mondjuk nem tartom elég flexibilisnek, maradt a lánc.
Itteni "nevelés" hatása az is, hogy járdán csak olyan helyen megyek, ahol nagy a forgalom, nincs gyalogos és hegynek felfele tekerek. Pl. Sváb hegy - Normafa közti szakaszon minimális a gyalogos forgalom és legalább nem zavarom az autósokat a gyökkettes dülöngésemmel. Ezen kívül járda soha.
Itt "neveltek" rá arra, hogy bringást legalább fél, de lehetőség szerint egész sávval előzzek. Régen se szívesen centiztem (a biciklis olyan széles amilyen magas), de mióta ide járok, egyáltalán nem.
Itt "neveltek" rá arra is, hogy gondolkozzak el a jármű fajtáján. Nem mondom, hogy sose győz a kényelem, de mostmár sokszor a busz, vagy a séta/bicikli mellett döntök.
1 hónapja nem frissítetted a blogodat.
Hogy állsz a tervvel?
Uhh, ne is mondd. Visszajött most 4 kiló. De lassan újrakezdem az edzést is meg a blogot is :)
A nevelés rossz szó. Nevelni nem igazán lehet senkit egy fórumon. Legfeljebb oktatni lehet azt, aki nyitott rá. Szerintem az, aki olvassa a fórumot, pláne regisztrál az már valamennyire nyitott és meg lehet győzni erről-arról. Persze megfelelő stílus kell hozzá. A "takarodjál az úttestre mert lerúglak a járdáról"-féle hozzászólás nyilván nem segít sokat.
Másfelől néha nagyon kevéssé hatékony a dolog. Ha valakit tízen győzködnek, hogy mennyire nem jó a járdán biciklizni, eközben összesen kb. 10 órát töltenek vele. A következő jelentkezőnek ugyanígy el kell mondani, mert az előző fórumot nem olvassa el.
Engem pl. az idegesít, amikor 20-adszorra is megkérdezi valaki, hogy milyen U-lakatot vegyen. Szerintem lusta disznó, aki nem veszi a fáradságot, hogy elolvasson egy pár fórumot, mielőtt kérdez.
A válaszok stílusa néha ingerült lehet, de talán nem meglepő, ha az ember ingerülten reagál, amikor a sok ellopott bicikliről sopánkodnak. A lopás előtt is tudhatta, hogy lopnak biciklit. Akkor eszébe sem jutott utánanézni, hogy melyik lakat biztonságos. Most meg sopánkodik, de lusta utánanézni a meglévő bejegyzésekben.
Autóvezetőket autós fórumon nevelni viszont feleselges, legfeljebb el lehet mondani, hogy miért megy a biciklis sávközépen, stb. Sajnos a fórumokra írogatók nagy része frusztrált hülye, nekiek majdnem felesleges írni. A normálisak viszont nem olvassák úgysem, legfeljebb az első pár bejegyzést.
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Az oktathatósággal abszolút egyetértek. Ide(is) általában azért jönnek az emberek, hogy okuljanak (meg h beszélgessenek), ezért az információáramlás simán megy. A sávközépen tekerésre én is az itteni vélemények hatására szoktam rá (korábban féltem ott menni, úgy voltam vele, h még mindig jobb a szélen).
Nevelés alatt annak akár negatív értelmét is értem; sokan sajnos akár erőszakkal is "nevelni" akarnak különösen erős érzelmi töltetű témákban pl. járdázás, bicikliútra parkolás.
A sodronyról ellopott bicikli miatt sopánkodókat ledorongolni viszont sztem fölösleges. Egyrészt az ilyesmire válaszolni nem kötelező; ha meg már válaszol az ember, akkor fölösleges letolni a szerencsétlent, esetleg csak az egész kérdéstől elmegy a kedve, és marad békávén vagy autóban. Nagyon sok mindennek én se néztem utána, mielőtt bringát vettem, csak menet közben jöttem rá dolgokra/jártam utána.
Az autósok befolyásolhatatlansága elleni eleven példa pedig Shag. :D
Én is alkalmazkodtam egy-két dologban autós fórumos vélemények hatására (például pirosnál 2-3 autónyi sort nem előzök meg, beállok mögéjük; minek stresszeljem őket azért a pár méterért).
Pirosozni még mindig pirosozok, járdázni ne járdázok csak ha adottak a feltételei, ill. előtte se nagyon.
Inkább bizonyos hírekből, mint pl. a Zebra akciók láttán, gondoltam azt, hogy ha az autósoktól elvárjuk, hogy a gyalogosnak elsőbbséget adjon, akkor cangásoktól is?! Azóta jobban figyelek ezekre.
Ha úgy vesszük engem is nevelt a fórum. Amióta olvasom azóta van U lakatom. Előtte simán lecsöngettem a gyalogosokat a járdáról, most már nem is járdázom (persze azért vannak kivételek, de kulturáltan). Persze nem szentírás, amit itt olvasok, szelektálni tudni kell...
Nagyon sokat köszönhetek ennek a fórumnak. A biztonságos lakatolást (mondjuk erre ritkán fanyalodom), a motorossávozást, a gyalogosok átengedését, az időnkénti sávközépre húzódást és azt hogy a közút használatát jogosnak érezzem. Ezt nevezhetjük nevelésnek, mások tapasztalatai befogadásának.
Nem kellett ez a fórum ahhoz, hogy kivilágítsam magam, bukósisakot, fényvisszaverőt hordjak, az évszaknak megfelelő öltözködés megválasztásához, a saját biztonságom szabályok fölé való helyezéséhez (félreértések helyett: az elsőbbségről van szó).
Nem szeretem hogy ezen a fórumon egyáltalán vitaszámba mehet, hogy ittasan kerékpározzanak-e, meg hogy átmenjenek a piroson.
Attól függ mennyire alkot közösséget az adott fórum. Ha van sok tapasztalt, állandó tag, akik már kialakították a normákat (ez a cm-re szvsz igaz), akkor a "nevelés" hatékonyságának mértéke egyenesen arányos azzal, hogy a kérdéses egyén mennyire szimpatizál eleve a közösséggel. Szóval egymás nevelésének szerintem csak akkor van értelme, ha a vita hozzájárul a közösség normáinak kialakításához / finomításához. (Fontos, hogy a norma nem azt jelenti, hogy mindenben egyet kell érteni, sokszor pl. csak hozzáállásban, vagy egy probléma elismerésében nyilvánul meg.)
Nekem spec regen elofordult, hogy ugy kozlekedtem, hogy szegyellem magam miatta. Egyszeruen olyan mentalitasu emberekkel kozlekedtem egyutt, akik szartak a vilagra, es ram ragadt.
Aztan jott a CM, es rajottem, hogy mennyire cinkes. En megvaltoztam, sokan masok nem. Elkepeszto a valtozast latni, ha ujfent veluk tekerek. Egyszeruen leri rolunk, hogy egyikunk korultekinto, a masik pedig ontorvenyu, es csak magaval foglalkozik.
A csengot bekara csereltem, mert humanusabb, sot, sokak szemeben meg vicces pillanatokat is okoz. Aki pedig ezzel sem foglalkozik, az a csengovel sem.
Lakatolasrol sokat tanultam, es probalom is terjeszteni az iget, de elkepeszto, hogy mennyire smucigok es hujek az emberek.
Onkentes akciokban veszek reszt, amik nagy resze itt szervezodik, es ez jo. Teszek azert, amit elvarok. Ez duplan jo erzes, mert nem csak magamnak segitek.
Rengeteg emberrel ismerkedtem meg a CM-nek koszonhetoen, es nem eggyel vesztem ossze egy-egy autos-bringas temaban. Haverok kozul is...
A neveles jo dolog, forumon is, eloben is. (Asszem Wilikanak volt egy topic-ja a temaban. Meg is van: http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20091031/szelidits-embert-fantaszti...)
Gondolok itt a kivilagitatlan es a pirosozo, jardazo kerekparosoktol a centizgetos Volanbusz soforokon at a megelozos-satufekezos gepjarmuvezetokig mindenkire.
Az engem kioktatokkal sajnos ritkan sikerul elbeszelgetni, mert beszolnak aztan elmenekulnek, vagy fosnak, es nem mernek normalis kerdesre sem valaszolni. (Bringa-gyalog mellett, ami Demszky-karokkal es kavicsokkal tuzdelt, kioktat, hogy huzzak fel a "biciklisavra", aztan elmenekul, mikor mondom neki, hogy nem is vagyok koteles hasznalni :D Es nincs alkalmam elmondani, hogy miert megyek az uttesten. Es hany ilyen van...)
Akivel normalisan beszelve szot lehet erteni, azok biztos vagyok benne, hogy at is gondoljak a hallottakat (aztan persze nem biztos, hogy cselekednek is, de talan megertobbek), de akik csak a lehetoseget keresik, hogy beszolhassanak azok maradnak tulkok, barmit is mondasz.
Szeansz osszeszervezes biztos jo lenne, de en azt hiszem, hogy csak a normalisabb fele jonne el az ilyenekre, autos es bringas reszrol is.
Aki pl. ebben a kodos idoben este kivilagitatlanul bringazik, az egyszeruen szarik a farmra, es ketlem, hogy eljonne csak azert, hogy megtudja, amit amugy is tud, csak nem foglalkozik vele.
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Még korábban valaki(k) említette, hogy néha...olyan "szabályos napja" van. Na, az pl. engem annyira megfogott (é'ted, kinyúlt és megfogott:), hogy nekem is vannak ilyen napjaim, sőt még esténként is van, hogy állok a pirosnál és várok.
Úgy általában véve, mindenképp hasznosak a különböző fórumok hozzászólásai, mert meg lehet ismerni rengeteg gondolkodás módot a hajmeresztőtől az "aha,szerintem is", úgy, hogy neked nem kell neked is vitatkozni, kommentelni. A lényeget tudod szűrni, és bólogatni fogsz, ha igazat találsz.
'Egy bebiciklizés mennyivel lehet hatékonyabb, mint a biztonságos/szabályos közlekedés fórumon történő megvitatása?'
Ez egy jó kérdés, lehet megérne egy póló nyomást;)
sőt lehet az aláírásom vagy mi az?
A pólóból kérek én is. :)
rühellem a nevelő okostojás tudákolékoskodást.
a tapasztalatcserét és véleménynyilvánítást kedvelem.remélem hozzáadtam a dologhoz, hajrá
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Szóval úgy gondolod jó lenne leszoktatni a tudálékoskodó okostojásokat arról, hogy megpróbálnak másokat nevelgetni? Ellenben úgy véled fejleszteni kell az emberekben a tapasztalatcserére és a véleménynyilvánításra való képességet? És hogy minderre egy internetes fórum is alkalmas? :D
Biztatást és véleményt köszi, felhasználom. ;)
Én hasznosnak tartom a neveléseket. Abban én is egyetértek, hogy mindig az olvasón múlik, befogadja-e amit olvas. Szerintem fontos megismerni mások véleményét és aszerint formálni a sajátodat. erre jó példa a kerékpár vs autós fórumok.
Nem utolsó sorban szerintem az ilyen közösségnek is van morálja, ami kihat. Tehát ha egy oldal kvázi közösséget formáz, általánosabban, tematikus blog, akkor az ott kialakult és nagyjából elfogadott, sokat hangoztatott vélemény kihathat minden egyénre. Újra is. Vagyis aki ott fórumozik, blogol bizonyos értékrendeket átvehet, amit esetleg nem tartott sajátjának. Caakúgy, mint a valódi közösségekben, csak talán nem olyan erősen.
Az említett ellenpéldával pl kerekagy az a baj szerintem, hogy nem alkot közössögget. A hozzászólások valójában elbeszélnek egymás mellett. Tipikus, hogy minden topik hozzászólása egy idő után az adó és a kresz körül fog forogni. És szerintem ennek az az oka, hogy ott az emberek egy jelentős része (ahogy sok más fórumon is) csak a véleményüket akarják hangoztatni, esetleg csak hülyéskednek, nem pedig megfontolásokat tenni.
Lásd pl. antibringa blog (halott), vagy autózz blog, ahol vannak visszatérő, vagy állandó véleményt formáló megszólalások, de sokkal több diskurzus folyik, mint pl. a kerekagyon.
a hozzászólások alapján azt, hogy mennyire hat valaki véleménye a másikra szerinem azért is nehéz szürni, mert nem ismerni az előéletet. Gondolok itt a poszt olvasás motivációjára, a hozászólás motivációjára, ill arra, hogy mennyire olvassa el az előzményeket (kommentek, más hasonló témák) csak hangot adni, okoskodni akar, vagy bizonytalan vélemény megerősíeni, cáfoltatni.
A túl nagy nyitottság, vagyis, hogy bárki bárhol ott lehet nagyon sok előnnyel jár, de épp azzal is (ahogy az internet szerintem egészében véve), hogy mindenhova kerül szemét. A hely nyitottságától, specializációjától, ismertségétől függ szerintem, hogy mennyi. És ez nagyjából meg is határozza a reakciókat, ami szintén befolyásolja ezt.
Szerintem az okítani vágyás az ami sokkal erősebb, és ezért jönnek válaszok olyan hozzászólásokra is amik nem feltétlenül kellenek (nem a téma, lejárt akármi) Itt pl. szerintem ebből kevés van, igy tisztább a tartalom.
De hogy mennyire okithat egy fórum, arra saját példámat tudom felhozni. Én minden témában fórumot keresek (ruha, biciklivásárlás, mit hogyan kell csinálni stb.) nehezebb átrágnom magam és hasznos tartalmat találni, de a hasznos tartolom öszinte. Ellentétben pl, egy tesztel. Vagy trükköket árul el. Pl. szakmai fórumok.
Hosszú voltam mi? épp dolgoznom kéne.
Az internetes fórum alkalmas arra, hogy egymással tapasztalatot cseréljünk, illetve kérdéseket tegyünk fel egymásnak, megtörtént esetekről írjunk hogy mások is okulhassanak belőle. Az is hasznos ha valaki megosztja a véleményét másokkal, de a kioktató stílusnak szerintem abszolút nincs helye a fórumokon. Itt a cm-en én is tettem fel kérdéseket, amire kaptam is hasznos ötleteket és természetesen én is megpróbáltam a legjobb tudásom szerint bizonyos kérdésekre válaszolni segítve ezzel másokat. Végül, de nem utolsósorban fejleszteni lehet az írásos kommunikációt is, ami időnként nem könnyű feladat (félreérthető mondatok miatti magyarázkodás kiküszöbölése, stb.).
+1
A munkám során gyakran levelezek legtöbbször külföldi ügyfelekkel és bizony előfordult hogy csak némi szemrehányós stílussal sikerült belőlük kicsikarni valamit, de szerencsére erre ritkán van szűkség.
Hogy mit köszönhetek a cm-nek? Arra már előző hozzászólásomban utaltam.
Figyelemre méltó bejegyzés Dave Moulton kiváló blogjában:
http://davesbikeblog.squarespace.com/blog/2009/11/23/stop-handing-them-t...
+1