"Ennek köszönhető, hogy a hazai kerékpárutak és -sávok használata a legtöbb esetben nem csökkenti, hanem növeli a balesetveszélyt. A városi biciklisták pedig nem figyelmetlenségből vagy tudatlanságból választják az úttestet, hanem hogy maguk és közlekedés többi résztvevőjének épségét óvják."
Cikk és kommentháború a Kerékagyon.
Hozzászólások
Ez a kommentháború már annyira unalmas. Tök ugyanazok az érvek jönnek 1000x elismételve.
-----------------------------
http://www.freeweb.hu/dhpage/
(kb ugyanazok az arcok is toljak oket... az itt betrollkodo arcok minden masik blogketrec kommentjei kozott ott fejtik ki aldasos tevekenyseguket. asszem ez tenyleg betegseg.)
Mint internetszerte mindenhol.
mert nem vita van, hanem parhuzamos monologok.
ugyanis idehaza az a gondolat, hogy aki mast gondol, az ellenseg, es az ellenseget el kell pusztitani.
(abba nem mennek bele, hogy ez miert alakult ki, mert az tok mindegy, ki van alakulva)
500 komment osszefoglalhato kb 10 mondatban.
rendszeresen bevett jelenseg ez.
(biztos osszeeskuves, de pl egy angol nyelvu youtube-os anyag kommentjeiben nem lattam meg ilyen szinten leakadt monologizalast)
Időnként szoktam angol oldalakat nézegetni, főleg londoni biciklis témákban, és bámulatos, egyszerűen hihetetlen, mennyire hasonlóak ott is a hozzászólások. Nem csoda, ott is seggükhöz van nőve az autó, mint Budapesten.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
strange, en meg tenyleg nem szaladtam bele olyan szinten partalan ugyekbe, mint idehaza gyak barmelyik forumtopicban :)
/azok a reszek term nem ernek ahol mondjuk ket haboruban allo orszag polgarai osztjak egymast. habar... a biciklik es autok kozott ugye harc folyik a Lebensraum, az életttér ért. az autóké szűkül (mert túlszaporodtak) a bicikliké meg növekszik (mert jobban alkalmazkodik)/
de simán lehet megint csak a turáni átok beszélt belőlem és vannak teljesen internacionális örökzöld témák.
/egy ilyesmi dolog pl, hogy mindegy hol vagy a világban, az építkezésen dolgozó melósok fütyülni fognak az arra járó csajok után :) /
Ahogy végigpörgettem (eszem ágában nem volt elolvasni), a hozzászólókból azt láttam, hogy a mi csapataink is harcban állnak :-)
Kicsit csodálom ezeket az embereket - kerékpáros társaimat -, hogy ehhez még mindig van türelmük.
Én ezt úgy fogom fel, hogy ha épp van időm, minden ilyennél hozzászólok 4-5-öt higgadtan, udvariasan, aztán ott is hagyom. Annyian vagyunk, hogy ha csak 20-30 ember (plusz aki amúgy is megteszi bringás olvasóként) megtesz ennyit, az már érezhető a kommentekbe olvasóknak, és ott maradnak égve az agresszív hozzászólók. Szerintem sokan olvasnak a kommentekbe, és ez is alakíthat az álláspontjukon. Sok ezren olvassák.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
mert tél van!
komolyabban: tényleg veszélyes. A komment-háborúval meg tényleg csak az autós-bringás (vagy bringás-autós, tökmindegy) vitákat lehet jól elmélyíteni, vsz.
komment háború:
nem kell. Majd mindenki rájön ,h ami most van nem tartható...Meggyőzni nem fogunk tudni senkit . Üljenek az autóba és szenvedjenek.
Mi tekerjünk mindennap és ezzel is tegyünk egy jobb és élhetőbb városért.
Tekerés: kerékpárt és ne mást ;)
A kommentelők az olvasók 2%-a.
Én nagyon örülök a cikknek, mert sok ember megértheti belőle hogy miért lát bicikliutat kerülő bringást.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Naigen, de ezt a rendoroknek is meg kellene erteniuk. Es nem a kerekparosokat kellene buntetniuk, hanem azokat, akik balesetveszelyesre terveztek...
atomboy
Rendőröknek meg kell büntetni a bringást, ha szabálytalan és a büntetés indokolt.
Mindazonáltal ezzel párhuzamosan a szabálytalan gyalogost, autóst, buszost is meg kéne büntetni. Hirtelen lecsökkenne a jobbra kanyarodó, bringaúton/sávon, zebrán stb. szabálytalan gépjárművek száma. Kevesebb lenne a gyorshajtás, a zebrát opcionális dísznek tekintő gyalogosok száma is.
háttö... a gyalogos közlekedés egy nagyon furcsa jogi képződmény, mivel a gyalogosnak nem kell ismernie a kreszt, de vonatkozik rá.
1. nem lehet mindenkit mindenért megbüntetni. pl büntessenek meg minden kerékpárúton járó gyalogost? az is szabálytalan ám.
2. a zebrát a gyalogosok jó része azért nézi dísznek, mert az autósok többsége is annak nézi. ha gyakorlatilag nincs elsőbbsége a gyalogátkelőn, akkor tök mindegy, hol megy át.
4. szigorúbb rendőri/ közterület felügyeleti fellépéssel lehet javítani a helyzeten, de a szemlélet nem ettől fog változni.
×
portásművész, kerékpáros passzivista, professzionális outsider
ogreflikker
Az adótörvényeket sem kell ismernem, mégis vonatkoznak rám. :)
sőt, a fizika törvényeit sem kell ismerni ;)
×
portásművész, kerékpáros passzivista, professzionális outsider
ogreflikker
Én nem szoktam kerülni, szeretek ott tekerni, nah persze ha nem sietek és akkor is fokozott figyelemmel. Sokszor nem is tudom használni a bicikliútnak csúfolt valamit, mert ráparkolásznak, főleg az Oktogon felé és irányába. Igazi adrenalin fröccs:D
"Igazi adrenalin fröccs:D"
hehe, én egyszer ott ráüvöltöttem egy kis Opelesre, hogy "baszki, nem így kéne leparkolnod, mert akadályozod a bicikliutat." spuri el, később visszamentem, hatottak ezek a mondatok, az emberem úgy állt be, ahogy én szerettem volna. :-)
amúgy ez az egész andrássy tényleg egy gyász, főleg az Oktogon és a Deák tér közt, de az Oktogon és a Kodály körönd közti járdára felvezetés se egy jó megoldás, akkor minek van mellette a szervizút? nem azt kéne kijelölni kerékpárútnak?
de ennek ellenére én is szeretek ott tekerni, valamiért megszoktam. :-)
----
Fábián Olivér from Pesterzsébet :-)
Járgányom: egy ALPHA monti piros-kék szalagokkal, és CM-matricákkal
Ahhoz az elsőbbségi viszonyokat és a lámpaciklusokat jelentősen meg kéne változtatni. Most a szervízúton a Köröndig nem lehet haladni, mert a pirosok számos főúti cikluson keresztül tartanak és minden utcánál elsőbbséget kell adni. Változtatás esetén azonban a szervízutat célforgalmúvá kellene tenni a gépjárművek részére a kellemetlen mellékhatások elkerülésére.
ez így van, csak ezzel az a probléma, hogy ha a szervizútnak lenne elsőbbsége, akkor a keresztutcából jövő autós megadja a szervizutas autósnak az elsőbbséget, utána meg kell adni az Andrássy forgalmának az elsőbbséget, legyen az gyalogos vagy autós. és mire kivárja, hogy elhaladjon az Andrássyn a forgalom, addigra egy kis dugó alakulhat ki a szervizutcában, mert kissé elállja a szervizút útját a többi autós elől a várakozás miatt. úgy hogy marad, ami most van, ezt elég nehéz lenne megvalósítani.
----
Fábián Olivér from Pesterzsébet :-)
Járgányom: egy ALPHA monti piros-kék szalagokkal, és CM-matricákkal
Egyébként most is béna a helyzet, mert ugyan a keresztező autósnak a szervízúton haladó számára nem kell elsőbbséget adnia, de a zebrán átkelő gyalogosnak és bringásnak igen, amit tipikusan úgy oldanak meg, hogy a zebra előtt a szervízútban keresztben állva adják meg, majd oda araszolnak az Andrássyhoz és a zebrán ácsorogva várnak. Sokszor a bringával közlekedve már messziről látom, hogy mire odaérek a kereszteződésben a zebrán keresztben álló autó nem fog tudni átmenni, nekem kell előlről vagy hátulról kerülgetni.
erről van szó, akkor ilyen esetben szerintem ilyen elválasztók kellenének, hogy a keresztutcából jövő autós csak a szervizútra tudjon fordulni, és utána később az Andrássyra. nem tudom, ez segít-e esetleg a problémán? :-)
----
Fábián Olivér from Pesterzsébet :-)
Járgányom: egy ALPHA monti piros-kék szalagokkal, és CM-matricákkal
Szerintem ez nem aránytalan ár, sőt. Aki a főútra realistaként ki akar jutni, netalán keresztezni akarja, az megy a lámpás kereszteződésnél.
hát igen, ezért nagy kicseszés az új kresz.
én azt nem értem, hogy honnan kell tudnom, hogy ahol megyek, ott van párhuzamos kerékpárút? persze tudom, hogy van, és nem használom, mert veszélyes. de ha például először bringáznék Budapesten, és jönnék be a Kerepesin, akkor mit látok a Népstadionnál? keresztezi az utamat egy kerékpárút (igaz, már lekopott a felfestés), de hát az a haladási irányomra merőleges. aztán közlekedési táblák: sebességkorlátozás, főútvonal, buszmegálló, megállni tilos, sávok kiosztása... de semmi nem utal arra, hogy a hat sáv másik oldalán kezdődik valami bicikliútnak nevezett izé. odáig el sem lát az ember. ha egy rendőr leintene (bár erre még nem volt példa) tuti azt mondanám, hogy nem tudtam, hogy van bicikliút. azért, mert meg akarnám úszni a büntetést, nem vagyok az a nagypénzű ember (az államot főleg nem szívesen hízlalom).
a következő érv lenne, hogy nem alkalmas a bicikliút, ezért szabályos az úttest használata.
egy rendőrrel beszélve pedig az ember próbáljon a szabályokra hivatkozni.
ha beismered, hogy szabályt szegtél, a legtöbbjük valamiféle kötelességtudatból, -- illetve az erkölcs és a törvény közti automatikus egyenlőségtételből fakadóan--, megbüntet.
csak végső esetben, ezek után kezdenék közlekedéstudományi és elvi vitát arról, hogy hol nagyobb a baleseti kockázat.
Van olyan közl. tábla, hogy „Út melletti kerékpárút” (lásd g/4). Ha ez nincs kirakva, és nem közvetlenül (1 m-en belül) melletem fut a kerékpárút, én, úgy értelmezem, hogy nem vagyok köteles észrevenni, tudni róla (ahogy melletem levő szervízút tábláit sem látom). A legtöbb helyen semmi nem utal arra, hogy az úttal párhuzamosan van kerékpárút, minthogy nem tudhatok róla, hogy van, ezért nincs. (Ha a rendör kekeckedne, felmennék rá - a következő kereszteződésig.)
__________________
Nem az a lényeg, hogy megadják-e az elsőbbségedet vagy sem, hanem az, hogy ha megadják, akkor ÉLJ vele, ha viszont nem adják meg, akkor ÉLJ nélküle.
Azért én nem tapasztaltam, hogy a rendőrök nagyon kegyetlenek lennének. Engem igazoltattak már és parancsoltak is fel bringaútra aholi én is azt mondtam, hogy nem jelezte tábla, hogy nekem itt nem szabad mennem (Bajcsy). Csak annyit mondott "még szerencse, hogy erre jártunk és figyelmeztethetünk". Persze én nem mentem fel, mert a köv. sarkon fordultam jobbra. De azt se felejtsük el, hogy a rendőr utasíthat is.
De pl a Rákoczy-n már húzdott kiljebb a buszsávban, hogy megelőzhessem és dudált egyett megállása után (előttem) mikor kiszálltak belőle. Igy is lehet viszonyulni a másikhoz és ezt valahogy jobban szretem. Non nem azt, hogy nem büntetett meg, hanem azt, hogy figyel rám.
Az Andrássyn egyébként szerintem a gyalog-bringa szakasz még mindig sokkal rosszabb, mint a bringavalamis szakasz. Szerintem ha a hozzáértők szerint ez jobb megoldás, akkor lehetne lobbizni, hogy szüntessék meg a gyalog-bringa szakaszt és mondjuk rakjanak ki bringatilos táblát a szervízútra meg esetleg piktogrammokat, hogy a néha dugóból lógni akarók se dudáljanak mint állat mögöttem. Persze ennek akkor lenne esetleg hasznos értelme, ha elkezdenének büntetni és nagyon, a szervízúton is.
Beke Dávid
lehet, hogy már lerágott csont, de én nem értem: ha egy jogszabály olyanra kényszerít engem, ami statisztikailag bizonyíthatóan káros az egészségemre (netalán az életemre is), nekem akkor is birka módra be kell azt tartanom? nem hiszem, hogy ez így normális lenne.
szerintetek nincsen valamilyen jogorvoslati fórum? alkotmánybíróság, brüsszel, jóisten, ilyesmi?
_______________________
a kőolaj egyszer úgyis elfogy
De van: CM illetve MK.
a kedves rendőrről az andrásin: nemrég Vitézzel a Hősökről mentünk az oktogon irányába (az andrásin), úttesten. az andrásira merőlegesen volt valami baleset a kereszteződésben (egy bmw állt ott horpadtan). na ott volt két rendőr, gondolom helyszínelés, ilyesmi. meg kellett álljunk a keresztbeforgalom miatt, szinte a rendőrök mellett. az egyikük egyből elkezdte, hogy ott a bicikliút, azon kéne menni, ment a beszéd. Vitéz közölte vele, hogy az gyalogos és kerékpárút, tehát nem vagyunk kötelesek azt használni. na erre le is köcsögözött minket, mi meg elmentünk. (ha jól emlékszem valahogy így volt, már nem tudom egész pontosan.) na szóval ez nem túl biztató, hogy egy rendőr köcsögöz azért, mert az úttesten megyek, nem pedig a kisgyerekeket, turistákat és kutyákat kerülgetve azon a szaron. és az miért fáj neki, hogy én az úttesten megyek, ahol !ha egy átlag balesetet veszünk!, ÉN HÚZOM A RÖVIDEBBET, nem ütök el kisgyereket, akárkit. tehát ez benne a szomorú, hogy gondolkodás nélkül ugat. és ezt most nem azért mondom, mert rendőr (persze ez csak fokozza...), hanem mert ez annyira jellemző kis hazánkban. és ez annyira nem kéne...szerintem. na de túlságosan elszaladt velem a bicikli, nem ez a lényeg, hanem a sztori maga.
SÜN
Ott van az Oktogonig a szervízút, ami igenis használható.
A szervízút nem arra való, amint a neve is mutatja. Minden sarkon elsőbbséget kell adnod.
Persze nem arra hasznáják így sem, amire való lenne, mert parkoló meg egérút lett belőle; aki fuvart hoz, az a járdára és a parksávra áll rá letaposva a füvet meg a sövényt.
Néha megkérdezem a közteresektől emailen, hogy mit gondolnak, az Champs-Elyséen hány másodpercig parkolhata a füvön egy bárki? Merthogy a világörökség részét képező Andrássyn ez mindennapos: az idén már nem is vetettek füvet a kitaposott, kátyus parksávba....
A szervízút nem arra való, amint a neve is mutatja. Minden sarkon elsőbbséget kell adnod.
Az ritka, meg amúgyis ugyanúgy haladós, mint a fő út.
E?
__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...
-1
Lassítani kell, hogy belásd a kereszteződést, mert az autó jön mint a hülye oldalról, ráadásul a lámpaváltás sem hangolt, és még parkolgatnak is. A szervízen nem lehet tartani jó tempót.
.
IPG
Olajzöld Trek 520 :o)
Volt már ott, hogy megtekertem 30 fölött és végig ilyen tempóban mentem, de azért ez nem ajánlatos oda, mivel én csak olyan közlekedős tempóban megyek, ott pedig főleg, ezért 25nél nagyobb tempó még kereszteződés között is sok szokott lenni.
Kereszteződéseknél, attól függ, hogy tekerem vagy csak gurulok folyamatosan lassítva, hogy melyik irányból várható autó, ha a Jobbról jönnek, akkor még fékelek is kb min 15ös tempóig aztán ha belát és megyek tovább, most télen különösebb időveszteség nem szokott ott érni, már csak azért nem, mert hamar sötétedik én meg ált. akkor tekerek, így látni a fényüket, de akkor is elővigyázatos vagyok, kitudja, hány olyan barom van aki világító test nélkül rohangál "Pesten".
Balról érkezőkkel csak akkor szokott "baj" lenni, ha már befordult de még nem haladt át előttem, vagy elállja az utamat, ez ritka és csak nagy csúcs idején fordul elő, nem túlságosan ritka, akik "velem" haladnak még be kell kanyarodniuk ez plusz időveszteség nekik, addig átmegyek előttük, ha meg ő az első, akkor lassítok, hogy mögé vagy kettő közt átférjek, szokott sikerülni ott még megállni ezek miatt párszor kellett csak. Ennél többször piros jelzéseknél, de azt kikerülni, még a főúton tekerő se tudja kivédeni, hacsak abból lehet nekik jobb, hogy ha átmegy is piroson, jobban belátja mind kettő oldalt, míg a szervizúton csak bal oldalit látná be.
Szervizúton csak annak jó, aki lassabban halad, mint egy futár, vagy nem siet. Nekem tök megfelel, sőt még biztonságosabb, nincs annyi autó, na igen a kereszteződésekben gáz, de mint felül írtam, könnyen kivédhetőek ezek és kicsi, vagy inkább nagy odafigyeléssel sokkal gyorsabban lehet rajta haladni és kicsi lámpa ismerettel 7-8 km/h különbségek térülnek meg. Kivéve, ha átmennek rajta:D
a-a, ebben tévedsz. ha az Andrássy melletti szervizúton mész, minden keresztutca előtt van elsőbbségadás kötelező tábla, így minden keresztutcának elsőbbsége van.
----
Fábián Olivér from Pesterzsébet :-)
Járgányom: egy ALPHA monti piros-kék szalagokkal, és CM-matricákkal
Igen ám, viszont sok az Andrássyról beforduló, amit viszont tisztán látni, hogy ki akar és ki nem onnan befordulni. Van viszont másik irányból érkezők is, de abból azt hiszem kettőnél több nincs, kivéve a lámpásokat, de ott ez a rizikó nem áll fent.
Ha nem tudok a "végénél" Oktogonnál ki bal kanyar és egy jobbost dobni egy kis S alakban, ha úgy tetszik, mert piros van és legtöbbször sajnos az van, akkor át egyenesen a piroson, ha gyalogos nem jön, autót két helyről kell nézni egy merőlegesen érkezőeket, akik a Nagykörútról kanyarodtek le jobbra, másik irányból az Andrássyról éérkezőkre is számítani kell. Nah ha ez meg van, általában simán szokott menni, "érzem" hogy váltanak a lámpák, aztán azon a kör folyosón átmegyek a Deák felé. Ott általában piros szokott lenni, de sebaj, rosszabb, ha kockáztatok és az S közben kivasalnak, vagy nincs rizikó és maradok az Oktogonnál még egy lámpaváltásnyit.
Másik irányból az úton rakom, mert taxik, autóbuszok ott állnak, de inkább taxisok azok, akik odamerészkedtek, nem is nagyon érdekel, megyek az úton oszt jó van:D
Így nem kell félni, hogy a jobbra kanyarodó járművek kivasalnak sőt még jobb nem tartom őket fel:P De ez nem is szokott probléma lenni nálam...
Egyenesen tovább, ott ahol kezdődik a b.út, nah ott egy kis S et dobok a pirosnál autók előtt el és ott szervízútra érek, ott végig, ki az útra Kodálynál, és ott vissza szervizre, de most mivel fel van túrva ott minden sz*r, ezért ott majdnem a Hősökig úton kell rakni, élvezet látni, hogy "néha" úgymond kezdő "döcögő" bike-val is kimennek és nem arra a rendkívülien ártalmas macskaköves járdára mennek rá.
erre viszont nem gondoltam, hogy az Andrássyról ráfordulnak a szervizútra, de beugrott az a kép. hogy ez miért nem jutott eszembe? :-) bár azoknak is elsőbbséget kell adni, ha emlékeim nem csalnak, de amint fent írtál, azzal a tempóval lehet haladni a szervizúton.
amúgy én is egyre több bicajost látok ott az úton, és nekik van igazuk, hiszen egy ilyen gyalogbringaúton nincs kedvük elütni egy kislányt vagy egy kutyulit. :D
----
Fábián Olivér from Pesterzsébet :-)
Járgányom: egy ALPHA monti piros-kék szalagokkal, és CM-matricákkal
Kivéve, ha azért kapok pirosat, mert a háromúttestű út középső úttestjéről kanyarodnak elém.
engem inkább büntessenek meg, de nem fogom megöletni magam valami elcseszett marhaságon.
különbenis. tökre várom már, hogy milyen közmunkát ajánlanának fel.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
Tudtad, hogy 2010 január elsejétől a főútvonalak mellett párhuzamosan haladó gyalog -és kerékpárutat a kerékpárosnak kötelezően használnia kell a főútvonal helyett?
Tudtad hogy a gyalog -és kerékpárutakra nincs meghatározva műszaki paraméter ellenben a közút kezelője döntheti ell, hogy a gyalogutat (járdát) mikor minősíti át gyalog-és kerékpárútnak?
Tudtad, hogy a gyalog -és kerékpár utat elég csak egy táblával jelölni?
Qui prodest?
A tájékozott szegedi kerékpáros kollégák felvilágosítottak,hogy benne maradt a KRESZ-ben
13. § (2)
"Ha a gyalog- és kerékpárúton a gyalogosok forgalma a kerékpárosok továbbhaladását akadályozná, a kerékpárosok az úttesten is közlekedhetnek."
Hogy még abszurdabb legyen a kötelező használat ;)).
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
RAZOR
Pont most olvastam. :(
54. § (11)
Valami okos megint nem tudta, hogy miről is fogalmaz szabályt.
Lehet tekerni gyök 2-vel pl. az Andrássyn, mert az 54.§ (10) szerint "A gyalog- és kerékpárúton a kerékpáros a gyalogos forgalmat nem akadályozhatja és nem veszélyeztetheti."
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
Az Andrássy vegyes bringagyalog szakaszán ez definíció szerint alkalmazhatatlan és más hasonló vegyes megoldások esetében is. Ahol még a tábla szerint is egymás útjában vannak a gyalogok/bringák ráadásul mindenki minden irányba haladhat, kutyát sétáltathat akármilyen hosszú pórázzal ott lehetetlen egymás zavarása nélkül közlekedni. Ahhoz minimum középen el kellene választani a bringás és a gyalogforgalmat, és legalább a bringaforgalmat egyirányúsítani kellene.
Ekkor lehetne mondani, hogy elvben megoldható a közlekedés egymás zavarása nélkül, bár tudjuk, hogy nálunk mekkora terelő ereje van egy sárga csíknak...
Ez a változtatás egyedül minket érdekel (mert ugye nem voltunk restek átbújni a KRESZ-t a vádakkal ellentétben), szakmai fórumokon kívül szinte sehol nem kapott médiavisszhangot.
Jó lenne nem terjeszteni már csak a status quo miatt sem, bár most már késő bánat...
Hát én nem fogom terjeszteni, ritkán kommentelek. :)
Ha már média,
azon füstölögtem évvégén, hogy minden média az harsogota, megszűnik a jobbratartási kötelezettség a kerékpárosoknak.
Pedig már akkor tiszta volt, hogy a speciálisan nekünk szóló SZOROS jobbratartás szűnik csak meg.
:D
na jó, én nem igazán szeretem a szervizutat, a fent említettek miatt is, meg a minősége sem olyan jó mint a "rendes" úté. amúgy meg hát mindenki menjen amerre szeretne, amerre tud. nemde? :)
Úgy gondolom, hogy a gyalog- és kerékpárutat továbbra sem kötelező használni, ugyanis benne hagyták a KRESZ-ben a 13§(2)-t. Az viszont minden ilyen létesítményre ráfogható bármelyik napszakban, főleg az Oktogon és Körönd közötti részre.
Szerk.: Ezt megírtam a Kerékagyon is, kicsit bővebben.
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /