Idézem László Jánost az MK oldalról:
"Dr. Tiba Zsolt, a Főváros Főjegyzője végső egyeztetésre hívott többek között bennünket is a nevezetes út kerékpáros fejlesztésével kapcsolatban. A megbeszélésre csütörtökön kerül sor, az eredményről beszámolunk itt a honlapon.
A meghívottak között szerepelt a VBB is, akikkel emlékezetes vitánk volt korábban az úttal kapcsolatban. Miután a mai napig sem világos, mi a VBB-nek, mint szervezetnek az álláspontja a kérdésben, itt és az Ő honlapjukon (is) kérem, írjátok meg, mit gondoltok a tervről!
László János"
A VBB oldaláról Losonci Sándort idézem:
"A CM-MK-VBB megbeszélésen teljes mélységekben megvitattuk a témát. Amikor konkrétan rákérdeztem az aktuális helyzetre, azt a választ kaptam, hogy ez már egy lefutott ügy. Ebben a témában közös álláspont kialakítására többek között ezért sem került sor.
Véleményem szerint / ezzel nem vagyok egyedül/ az adott esetben egyik megoldás sem / kerékpárút vagy kerékpár sávok/ lényegesen jobb a másiknál. A külső Szilágyi útra a hely adottságai miatt nem lehet ráhúzni " a csak a kerékpáros sáv" az egyedüli korszerű megoldás kaptafát.
Budapest vonatkozásában maximális híve vagyok a biztonságos, gyors haladást biztosító kerékpáros sávok kialakításának mint pl. a Kiskörút ,Thököly út és a leendő főútvonali kialakítandó kerékpár sávoknak.
A Külső Szilágyi úton a hely adottságai miatt ilyen egyoldalú előnyök nem mondhatók el egyik megoldás vonatkozásában sem. Úgy tudom, hogy ez az útvonal perspektívikusan nem tekinthető kerékpáros főútvonalnak, ezért a szakmailag felkészült ,az utat nap-mint nap használó helyi kerékpárosok véleményét helyezném előtérbe.
üdvözöl
Losonci Sándor
VBB túraszakosztály vezető"
Nagyon remélem, hogy nem fogják fölöslegesen rosszra költeni azt a rengeteg pénzt.
Hogy miért felesleges és rossz? Aki még nem tudja itt elolvashatja.
Hozzászólások
Hmm.
"túraszakosztály"
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Jó lenne, ha a KK, CM nem csak a road warriorok szemszögéből alakítaná ki az álláspontját. Gondoljatok arra, hogy esetleg gyerekek, idősek is szertnének ott biciklizni. Ez szeparált bicikliút hiányában veszélyes a gyors járműforgalom miatt. A forgalomhoz közeli sávok erőltetése kirekesztő magatartás!
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Neked is lehet véleményed, még akkor is, ha semmi nem igazol...de ezt már megvitattuk....
ÉS a rossz minőségű járdán festett csík is az, akkor most mi legyen "okoska"?
Ne torkold le, inkább magyarázd meg az álláspontodat! Így még az is lehet, hogy elfogadja...
Peace!
Hogyne, de már ráírtatok és kétlem hogy visszajönne, így, ha olvassa innen üzenem neki, hogy alattam lévő KUKU nevű kommentjével értek egyet és tekintse azt az én írásomnak is:D
ja ezek a gonoszak mindig rádírnak...
azt nem értem, ha mindig ez a probléma, hogy nem tudsz utólag törölni, mert a sok gonosz egy fórumban válaszol arra amit ír, miért nem gondolod végig előre? az előnézet funkció is sokat segít, hogy visszaolvass mielőtt mielőtt posztolsz. pl leokoskázol valakit, a többit nem is említve.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
ja ezek a gonoszak mindig rádírnak...
Ne gonoszozd le őket, mert még ki kérik maguknak!:-)
csak azért nem írom le mégse amit gondolok, mert címlapon van a blog....
_________________________
Kerékpáros BANDI-ta, két paci büszke tulajdonosa: egy hormontúltengésben szenvedő Giant fixi, és egy bájos teljesenkék Mali Ironman
Szerinted érdekel, hogy mit csinálsz, vagy mit nem?!
Szerinted érdekel, hogy érdekel-e?
...tényleg gondolkodhatnál, mielőtt írsz.
A szeparált bicikliútnál veszélyesebb a gyerekeknek nincs. Ha autót vezetek, és gyereket látok az úton nagyon figyelek. Ha a gyerek járdán teker és úgy keresztez utat nagyon figyel. De ha a gyerek a bicikliút miatt biztonságban érzi magát, de az autóvezető nem veszi észre, az a legveszélyesebb mix. De ezeket minden szakkönyv kivesézi.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Szia Kuku!
Mar majdnem regisztraltam is emiatt hogy inditok neki egy blogot, de addig halogattam hogy nem lett meg. Most viszont miutan Toled itt ezt leirva latom, nem birom megallni hogy ne valaszoljak ra...
Meg 3 eve is harcos hive voltam a biiciklisavnak. Mert csak en egyedul (vagy a kedvesemmel kettesben) jartam barmerre is bicajjal. Azota lett 2 gyermekem, a nagyobbik most 2,5 eves.
A gyerekulest lassan kinovi, nemsokara mar a sajat bringajaval is elindulunk.
Es nagyon komoly gondban vagyok, mert nemtudom hogy hogyan fogunk csaladi alapon bicajozni.
Nem fogom kitenni a gyerkocot annak, hogy az ezermillio kilometeres kocsisor ezermillio kipufogojaval egyszintben, 0.5-2 meteres tavolsagban legyen kenytelen lelegezni orakon keresztul.
Ez az utanfutora es a gyerekbiciklire egyarant ervenyes, nemtudom mi a megoldas.
Ezenkivul az alacsonysaga miatt szerintem eszrevenni is eleg eselytelen -utotték mar el a malhazos utanfutomat a hatam mogul autoval. De mindegy, mert minden mas erv tok lenyegtelen szamomra a fenti mellett.
Ugyhogy szerintem alapvetoen 2 infra kell minden utvonalra: Kerekparos nyom es elvalasztott bicikliut.
Ez utobbi akar kompromisszumokkal is: Kerulo, tobb lampa, esetleg osztott gyalogos- es bringaut (ez mondjuk nagyon fajna).
Mert feloldhatatlan ellentmondas van akozott amikor reggel jovok be dolgozni es amikor a csaladommal megyek a Pilisbe Csepelrol bicajjal.
Erzem en hogy necces mindjart ekkorat akarni, de talan megis.
Bocs hogy hosszu lett.
udv,
gergo
(VBB tag vagyok, igy tekintheto egy VBB-s velemenynek is. Bar hangsulyozottan nem a VBB mint szervezet hivatalos allasfoglalasa.)
nagyonnagy +1
hát szerintem meg -1
Aki fél az úton, bármikor mehet a járdán. Akár gyerek, akár felnőtt. Most is mehet ott, ehhez nem kell 224 millió forintért bringautat építeni, ami aztán hamis biztonságérzedet ad.
Másrészt gyerekkel a legtutibb megoldás a kis utca. Hidd el, annál nincs jobb.
Harmadrészt, úgy érzem kicsit előre parázol a dolgoktól. Ha a nagyobbik gyereked most 2,5 éves, akkor Ti még nagyon sokáig nem fogtok úgy biciklizni, hogy mindketten bringán ültök... Az enyém 4,5 éves de oviba még gyerekülésben viszem (5km a táv). Amikor 2,5 éves volt, akkor kapta meg a futóbringáját... Szóval nyugi, amikor eljön az idő, meg fogjátok oldani a közlekedést az akkori képessége függvényében!
Hali!
Olvasd el lecci amit Janosnak valaszoltam.
Ezenkivul ha nem lenne mar most 2 gyerekem (es remenyeim szerint kesobb meg tobb) akkor OK, a gyerekulesben el lehet lenni 4-5 eves korig is. Es micsinalok addig a masikkal?
Van egy tandemunk, az elore szerelt gyerekules nem valt be mert ha elalszik akkor nem tart elegge oldalra. Hatul meg csak 1 fer el. 2 ev mulva lesznek 2+4 evesek. Hogyan megyunk? Elvileg megoldas a kulonbicaj 2 gyerekulessel de szeretjuk a tandemet. Meg segitenek a felesegemnek hogy gyorsabban haladhassunk, tobb ido maradjon jatszani.
Es ha 3 ev mulva 5+3+1 lesz a felallas?
A jarda akar jo is lehetne, de padkazzon 40 meterenkent 12-es bicajjal vagy tekeros utanfutoval (es a kisebbikkel gyerekulesben) akinek 6 anyja van.
Szerintem.
udv, g.
"Aki fél az úton, bármikor mehet a járdán."
Lehet, hogy régen tanultam a KRESZ-t, de mintha ott ennek a szöges ellentéte lenne...
12 év alatt a gyerek mehet a járdán. A szülő pedig belefér.
Ennek benne kéne lennie a KRESZ-ben.
-
Zsurmi
De nem sűrűn van benne, de attól még mehet, nem hiszem hogy a sündőrség annyira ostoba legyen, hogy ráfókuszálnának, hogy a kisgyereket kísérő felnőttet büntetnék.
Ezeket a kérdéseket én is sorra megéltem, engedd meg, hogy a saját tapasztalataimmal és módszereimmel válaszoljak:
Amikor a lányom még pici volt, és befért az ülésbe, mentem vele ugyanúgy, mit addig nélküle, a különbség az volt, hogy - pont a kipufogók miatt - kihagytam a nagy és forgalmas utakat, kerestem a csendes utcákat. Mert sajnos a füsttől nem véd az se, ha az út melletti kerékpárúton közlekedem (ld VECTOR projekt).
Utánfutóval én nem közlekedtem a városban, mert nagyon alacsonyan vannak a gyerekek benne, és beszívnak mindent!!! Túrázni viszont azzal mentünk, és az észrevehetőségére használtuk a magas zászlót hozzá, javaslom neked is.
Aztán, amikor a gyerek már önállóan kezdett bicajozni, szépen felszoktunk a járdára vele. Ott is, ahol esetleg sáv van, meg máshol is. És ahogy nőtt, kezdtem vele a hétvégi csendes utcákban közlekedni tanulni, de ez már kb 9 éves korában volt. Most 12, és még mindig tanulunk, de a sáv abszolút nem okoz neki gondot, én meg tudom, hogy ott nagyobb biztonságban van. (és - még egyszer - nem szív be több büdöset, mintha akár a járdán, akár a bicikli úton menne)
Tehát az én tapasztalatom szerint nem két külön infra kell, hanem a fokozatosság.
Jó tekerést!
László János
www.kerekparosklub.hu
Szervusz Janos!
Koszonom a tippeket. Az erveket ertem, de nem ertek egyet Veled.
Amig gyerekules, addig OK mert magasan van. Bar miota gyerekkel bicajozok azota tunt fel hogy mennyire hasznalhatatlan az infra ami van.
Mert
- zotyog. Ha elalszik (marpedig el) akkor 5 km/h folott mar pattog a hatrahajtott feje a gyerekules hattamlajan. Naja, miert nincs fulltelos montim.. (..mert ellopnák..)
- Piroson nem megyunk at hogy peldat mutassunk (ő meg nem tud kulonbseget tenni a 'csakugy' piros meg a veszelyes kozott) de igy a Nepligetnel az Ulloi uton atvergodni 5-6 perc vagy tobb. (Egyedul kis szerencsevel megallas nelkul megy.)
- nincs. Meghallgatnam hogy mit ajanlasz a fent megjelolt Csepel (Erdosor utca) -> Dobogoko viszonylatra kisgyerekkel. Az utvonal kb 80%-ara nekem is van megoldasom, de pl. Csepelrol kijutni egyszeruen _nincs_ gyerekbarat utvonal.
- Ami az Erzsebet hid alatt volt tavaly nyaron (van meg?) az meg minden kritikan aluli..
Vagy pl. hogyan menjek a CM-re (vagy barhova a varosban) a jovore 3,5+1.5 eves gyermekeimmel? (Most még: egyik a gyerekulesben, a masik hordozokendoben a hatamon. De jovore ez mar nem megy.)
Ja, es sajnos nincs a fejemben egesz Bp terkepe mellekutca szinten, ha nem ismert helyre megyek akkor konnyen zsakutcaba futhatok.
Az uttol 3-5 meterre levo, zoldsavval elvalasztott bicikliuton igenis biztosan jobb a levego mint az ut szelen. Plane ha terdmagassagban vizsgalod. Meresi adatom persze nincs de ez eleg logikusnak tunik. Ha van bizonyitekod az ellenkezojere, szivesen megneznem.
Ezenkivul nemcsak (sot, inkabb nem) az ut melletti bicikliut a megoldas, hanem onallo bicajos utvonal.
Pl. Dobutca legyen setalo+bringaut, autoval az ottlakok behajthatnak 10km/h-val, atmeno forgalom tilos. Ez jo levegot eredmenyezne. A parhuzamos utcakon lehet autozni.
Vagy -hogy otthon maradjak- Csepelen a Kisduna partjan bringaut a Kvassay zsilipig. Aztan at a Kvassay hidon, le a Dunapartra a -mar meglevo- bringautra. Dolgozni biztosan nem ezen jarnek, de gyerekkel meg lenne valasztasom hogy plusz 10-20 perc aran tiszta levegon mehessunk.
Nem akarom itt a vegso megoldas letetemenyesenek beallitani magam, csak felvetnem ezt az eddig kisse elhanyagolt problemat. Mert en is csak most szembesultem vele, gyanitom hogy az itt forumozok nagyresze meg ezt a cipot nem probalta, nem gondol ilyesmire. (Mintahogy en se egesz mostanaig)
udv,g.
Ha megengeded, akkor a saját véleményem:
Nekem kistesóim vannak, akik nagyon szeretnek bringázni,
mivel figyelmük nem teszi lehetővé a járdán közlekednek.
A kresz ezt lehetővé is teszi 10 éves? korig, de nyugodtan maradhat 14 éves korig is, szerintem nincs az a közeg, aki leküldené az útra.
14 év felett megvan az értelmi képessége, hogy alkalmazkodjon a közlekedéshez és megtanul figyelni, sebessége nő, emiatt a jobbhorog sokkal nagyobb veszélyé válik. ---> a sáv/nyom passzol jobban.
Mint családos ember a gyerekeket helyezed a központba, ami nagyon szép, csak arra nem gondolsz, hogy az ő közlekedésük teljesen legális a járdán, míg egy megépülő bringa-gyalog gyász MINDENKI számára megkövetelné ergo a járdán bringázást, ami nekem kiscsikó fejjel országútival közel sem álmaim netovábbja. Igen lehet önző vagyok, de szerintem ha sok felnőtt biztonságos közlekedését teremtjük meg a sávval és ezzel nagyot ugrik a kerékpárosok száma, ami egyenes arányban mutat a baleseti statisztika csökkenéséhez, vagyis ahhoz,hogy megszokott jelenséggé válik a kerékpár, időben észlelik és figyelnek rá, akkor a szeleburdibb gyerek kerékpárost is észlelni fogják. Igen ez időbe telik, de a bringajárda jobbhorog leszoktatás még több időbe.
A levegőről, nem mond már nekem, hogy az fél méteres füvesített sávon túl jobb a levegő?
Saját ormányomra hagyatkozva ezt nem észleltem.(nem vagyok hitelesített műszer).
Ha jobb levegőt szeretnél a kicsiknek, ami érthető, akkor kis utcák, én se vagy gps, tudom,h macera,de ne várd el,h egy forgalmasabb út mellett ibolyaillat terjengjen.
Remélem az érveim megfelelnek és kicsit átgondolod!
Teljesen igazad van, hogy országútival egy leválasztott bringaút rémálom. Ezért gondolom úgy, hogy szükség van egymás mellett mindkettőre.
Sokat közlekedem a Bécsi úton bringával. Borzasztóan utálnám, ha járdákra/lakótelepi parkolókba vezetett bringaút lenne helyette. De azt is elfogadom, hogy egy háromgyerekes családnak a Bécsi út nem "álmai netovábbja".
Szia!
"egy megépülő bringa-gyalog gyász MINDENKI számára megkövetelné"
En azt irtam hogy kerekparos nyom + elvalasztott bicikliut.
(Nem konkretan a Szilagyi utrol beszelek, azt nemismerem ugyhogy nem akarok allast foglalni.)
Nem hiszem hogy nagyobb ellenzoje vagy a kotelezo bringagyasznak mint en.
Kulonben emiatt erzem a KRESZ modositast is hatalmas visszalepesnek a korabbiakhoz kepest. Mert sztem az lenne az alap, hogy lakott teruleten belul kerekpar = robogo a KRESZt tekintve.
Kozlekedes gyerekkel:
Ha mar a sajat bringajaval megy, akkor OK lehet a jardan mert annyira kicsi tavokat jarunk be hogy lehet elni vele. Ehhez kell mondjuk 3m szeles jarda. Erre felenk inkabb a 0.8-1m a jellemzo, kozvetlenul ranyilo kertkapukkal. Mar majdnem utottek el amikor mentem ki a kertkapun.. Az egy ca. 12 eves gyerkoc volt..
Masreszt mi van amikor viszem? Kovezz meg ha akarsz, szivesen elmennek veluk az orszagban ideoda bicajjal nyaralni. Esetleg az Allatkertbe, Varosligetbe, ilyesmi.. Nyilvan a tavok mar akkorak, hogy 4-6 evesen sem fogja vegigtekerni. OK, videken megyunk a sarga/feher mellekutakon, es a varosban micsinalok 2-3 gyerekkel?
Budosseg temaja:
Lehet hogy rosszul fogalmaztam, megprobalom harmadszor is.. Nem az Ulloi ut mellett elvalasztott bringautat preferalom. Hanem hogy a koncepcioban ertelmesen kivalasztott bicajos utvonalak legyenek amin el lehet jutni tetszoleges X es Y pontok kozott. Nem idore, tavra hanem levegominosegre, csondre optimalva. Lehet hogy az a baj hogy Csepelen lakom es Bp tobbi reszen ez nem gond, de nem tudok ugy kimenni a keruletbol (de igen, del fele a Kisduna partjan) hogy ne foutvonalon menjek rovidebb-hosszabb ideig.
Az nem megoldas hogy 80%-ban van jo utvonal. 100 kell, kulonben autozunk.
Ezenkivul meg szerintem ulj le egy samlira a Szeremi uton az ut szelere reggel, aztan tedd meg ugyanezt az ott mar meglevo elvalasztott bringauton. Vagy meglejjebb, a Dunaparti toltesen elvezetett bringauton, ahol nyaron a sorozo van.
Nemar hogy ugyanaz..
udv.
Csepelrol kijutas:
http://www.gmap-pedometer.com/?r=3420639
Aztan marad a HEV. En is erre fele szoktam menni, ha nem sietek. Az Iskola ter elott vannak fekvorendorok, azok kikerulhetok, kenyelmesen elfer a kerek, es akkor megusszatok a huppanokat.
A mellekutcakra megoldas egy kormanyra szerelheto GPS. 30-50k penzert hozza lehet jutni egy jofelehez.
Egyebkent magahoz a temahoz: olyan megoldas ugysincs, ami mindenkinek megfelel. Olyan dontes kell, ami kellokeppen nagy szazaleknak megfelelo. A tobbieknek sajnos igazodni kell :/
Ha mashogy nem, akkor bringa nelkul kell menni, vagy 2 felnott, 1-1 gyerek, de ezt neked/nektek kell megoldani. Senki sem fog leszolni, ha 2 gyerek szallitasa miatt ulsz autoba.
Amugy egy <5ev gyerkoc hogy teker fel Dobogokore?
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Ave!
Koszi, a HEV-et ismerem de nem kombinalt szallitasrol beszelunk. :-)
(Ugykulonben meg pakolj fol egy tandemet gyerekszallito utanfutoval egyutt ugy a HEV-re hogy kozbe' 2 gyerek huz 5 fele. Meg fizesd ki az arat 2 felnott + bicaj odavissza.
(Munkaba naponta 2x tekerek vegig a Szabadkikoto uton (mostmar Weiss Manfred).)
A GPS megvan, probaltam mar. De tovabbra is fenntartom hogy nincs 100%-os megoldas Bp-en belul sem. (HEV nemjatszik opcioval)
En nem azert keresek megoldast mert 'leszolnak'. Hanem szeretnem, ha az MK-VBB-barki aki kerekparos koncepciot epit, gondoljon erre is. Mert szeretnek bicajozni gyerekekkel egyutt is. Es remelem hogy nem egyedul vagyok ezzel.
"Amugy egy <5ev gyerkoc hogy teker fel Dobogokore?"
Sehogy, viszem.
Az igazsaghoz hozzatartozik, hogy -leven most 2,5 eves- eddig az idot sem tudta volna vegigulni, most nyaron jon el az az ido amikor meg lehetne indulni ilyen tavokra mar..
(Normafanal mar jartunk, az kozelebb van. Es gyerekulessel mert ketten voltunk, Anya otthonmaradt.)
Csak eloregondolkozom :-)
udv.
"- zotyog. Ha elalszik (marpedig el) akkor 5 km/h folott mar pattog a hatrahajtott feje a gyerekules hattamlajan."
Nekünk bevált a fejpárna
"Piroson nem megyunk at hogy peldat mutassunk (ő meg nem tud kulonbseget tenni a 'csakugy' piros meg a veszelyes kozott) de igy a Nepligetnel az Ulloi uton atvergodni 5-6 perc vagy tobb."
EZ PONT AZ ÁLTALAD JAVASOLT JÁRDÁZÓS BRINGAÚT KÖVETKEZMÉNYE!
"- Ami az Erzsebet hid alatt volt tavaly nyaron (van meg?) az meg minden kritikan aluli.."
Ennek semmi köze a jelenlegi témához.
"Vagy pl. hogyan menjek a CM-re (vagy barhova a varosban) a jovore 3,5+1.5 eves gyermekeimmel?"
Több megoldást is van, vérmérséklet szerint: utánfutó a legegyszerűbb, de van aki 2 gyereküléssel nyomja (1 elől 1 hátul), esetleg egyik gyereket viheti az anyuka, vagy az egyik otthon marad a nagymamával....
Jánossal ellentétben a feleségem pl. használja az utánfutót városban, igaz külvárosban kis utcákban.
"Ja, es sajnos nincs a fejemben egesz Bp terkepe mellekutca szinten, ha nem ismert helyre megyek akkor konnyen zsakutcaba futhatok."
Hát, ezért kell előre megtervezni, kitapasztalni az útvonalakat. Sok más embernek ez már sikerült.
"Az uttol 3-5 meterre levo, zoldsavval elvalasztott bicikliuton igenis biztosan jobb a levego mint az ut szelen. Plane ha terdmagassagban vizsgalod. Meresi adatom persze nincs de ez eleg logikusnak tunik. Ha van bizonyitekod az ellenkezojere, szivesen megneznem."
Ehhez nem tudok hozzászólni, de ott van a VECTOR projekt, pont erről szólt.
"Ezenkivul nemcsak (sot, inkabb nem) az ut melletti bicikliut a megoldas, hanem onallo bicajos utvonal."
A vita arról szól, hogy a Külső-Szilágyi JÁRDÁJÁN épüljön-e egy veszélyes bringaút. Hangsúlyozom: most is végigmehetsz ott a gyerekeiddel, ha félsz. Vigyázzatok a gyalogosokra...
"Pl. Dobutca legyen setalo+bringaut, autoval az ottlakok behajthatnak 10km/h-val, atmeno forgalom tilos. Ez jo levegot eredmenyezne. A parhuzamos utcakon lehet autozni."
Nagyszerű lenne, ezért küzdünk. Jössz segíteni?
"gyanitom hogy az itt forumozok nagyresze meg ezt a cipot nem probalta, nem gondol ilyesmire. (Mintahogy en se egesz mostanaig)"
SzCiklon hozzászólásainak nézz utána illetve őt kérdezd, őneki nálad nagyobb gyereke van úgyhogy kész megoldásokat fog szállítani.
Összességében én úgy érzem téged a félelmek vezérelnek, amire az a megoldás, ha a félelmekre megoldást talász, nem pedig az, ha telerakjuk a várost használhatatlan bringautakkal (százmilliókért).
Részemről dolgoznom kell, nem tudok részt venni a vitában mostantól...
"Nekünk bevált a fejpárna"
Erre meg nem gondoltam, majd kiprobaljuk. Koszi.
"EZ PONT AZ ÁLTALAD JAVASOLT JÁRDÁZÓS BRINGAÚT KÖVETKEZMÉNYE!"
Igen, tudom. Meg azt is hogy nem tartozik szorosan ide. Csak eddig gyakorlatilag semmilyen bicajos infrat nem hasznaltam, most probalkoztam volna vele. Csunyan lepattantam mert hasznalhatatlan. :-(
"ott van a VECTOR projekt"
Megnezem.
"Nagyszerű lenne, ezért küzdünk. Jössz segíteni?"
Perpillanat az csepelszigeti atmeno forgalmat probalom eliminalni az utcankbol. Ha meglesz, szolok es jovok.
"SzCiklon hozzászólásainak nézz utána illetve őt kérdezd, őneki nálad nagyobb gyereke van úgyhogy kész megoldásokat fog szállítani."
Naponta, neha tobbszor megnezem a CM-et mar vagy 2-3 eve. Munkahelyrol forumozasert viszont seggbe fognak rugni, ezert nem regelek csak olvasok. De ez annyira necces tema hogy nem birtam megallni. Majd maradok tovabb este.. Ha benez ide es van valami jo otlete, remelem elarulja.
" nem pedig az, ha telerakjuk a várost használhatatlan bringautakkal (százmilliókért)."
Ki beszel hasznalhatatlan bringautakrol, konyorgom?! Hasznalhato bringautakrol folytassunk vitat ha kerhetem.
udv,g.
Jo munkat!
> Ki beszel hasznalhatatlan bringautakrol, konyorgom?! Hasznalhato bringautakrol folytassunk vitat ha kerhetem.
olvasd el még egyszer a bejegyzés címét, ami alá kommentelsz
A Csepelt nem próbáltam, de innét a belvárosból is használom pl. gyerekkel a vonatot Dunalkesziig, ha arra megyünk túrázni, mert tényleg nagyon nehéz gyerekkel kikarikázni.
Más kérdés, hogy hogyan szoktassuk a gyerekeinket a városi bicajozásra. Nem tudom ezzel kapcsolatban többet, mint amit a korábbiban írtam (hétvégi próbálkozás, fokozatosság, stb)
Tényleg kellenének jól elválasztott, utaktól messzi kerékpáros útvonalak. Ezt hívjuk mi "főhálózatnak" szépen leírtuk a budapesti koncepciónkban. Ezek az utak lehetőleg külön vezetettek, komfortosak, kevés kereszteződésen mennek át, jó szélesek, stb. Jó lenne, ha végre ez a szemlélet uralkodna a városokban, és nem az, ami mondjuk a Külső Szilágyinál érvényesült.
Ja: a 3-5 méter nem elég arra, hogy a mikropor szennyezéstől megóvjon, sajnos.
László János
www.kerekparosklub.hu
"hogyan szoktassuk a gyerekeinket a városi bicajozásra"
Ettol nem felek. Ha minden autot kicserelnenek holnapra villanyautora, teljesen jo lenne. Kizarolag a terdmagassagu szmogkoncentracio bajom.
"Ezek az utak lehetőleg külön vezetettek, komfortosak, kevés kereszteződésen mennek át, jó szélesek, stb."
Valoszinuleg az en hibam, de ez nekem elegge uj. Majd utanaások.
"Jó lenne, ha végre ez a szemlélet uralkodna a városokban, és nem az, ami mondjuk a Külső Szilágyinál érvényesült."
En az elejetol altalanossagban irtam amit.
A Szilagyin bar jartam mar, annyira ritkan maszkalok arrafele hogy szamomra gyakorlatilag mindegy hogy mi lesz ott. Nem is ismerem a kornyeket, tartozkodnek az allasfoglalastol ebben a konkret ugyben. Bocs ha nem volt nyilvanvalo mar korabban is.
udv.
Kicsit Ot:
Csepelen a Kisduna mellett- ez rendben is van a Gubacsi hídig, de utána? Gondoltál a Bolgárkertészöbölre? Oda egy híd kellene vagy 3 km kerülő lesz belőle.
Egyszerűbb: Átmész a járdán (tudom nem szabályos, de jobb mint 200 m-en belül kétszer keresztezni a főútvonalat) a Gubacsi hídon és az erzsébeti-ferencvárosi Dunaparton forgalom és kipufogó gázok nélkül el lehet jutni a Hídépítő u.-ig. Aszfaltozott út persze jobb lenne, de gyerekekkel nem olyan rossz ez az útvonal.
Egyébként a főváros már sokat tett azért, hogy az autók ne használhassák a kis utcákat menekülőútvonalként- igaz a Dob u. ebből a szempontból kivétel. Az egyirányú utcák miatt általában körbeforogsz és visszakerülsz valamelyik főútvonalra- csak így a kerékpárosok sem tudják ezeket normálisan és a szabályokat betartva használni.
Üdv: Martin
"Gondoltál a Bolgárkertészöbölre?"
Ohomm..ize. Nem :-) De a hid jo otlet.
A kulso oldalon nem ismertem azt az utvonalat, majd holnap hazafele elcsalinkazok arra es megnezem. Koszi a tippet!
udv,g.
"Az uttol 3-5 meterre levo, zoldsavval elvalasztott bicikliuton igenis biztosan jobb a levego mint az ut szelen."
Az Isten mentsen meg minket a kerékpárút és az út között vezető zöldsávoktól. Így sem lennénk látótérben, hát még, ha egy bokros és fás sor takarna minket. Köszi, ha lehet ebből nem kérnék.
Az MK oldalán már kifejtettem a véleményemet ebben az ügyben , ezért itt nem ismételném meg magam.
http://www.kerekparosklub.org/kulso-szilagyi-ut-vegso-megbeszeles-elott-...
azt egyébként nem értem, hogy a kétkerekű utánfutókat miért nem építik magasabbra? nem mondom, hogy olyan kéne, mint az ügetőn, de kellő tengelytávval simán 30-40 centivel feljebb lehetne tenni a "kabint", így a gyerek remélhetőleg kevesebb mocskot szív be.
×
portásművész, kerékpáros passzivista, professzionális outsider
ogreflikker
emlékeim szerint főútvonalon 12 évnél kisebb gyermek nem tekerhet. ergo nem vagy arra kötelezve, még bringasáv esetén sem, hogy azt használd. de ez csak az én olvasatom.
a külső szilágyin rég jártam, én max akkor tudnám elfogadni, ha a bringaút a szilágyi és a villamos között menne, így nem lennének kereszteződések. a villamosmegállóknál csinálnék lehajtási lehetőséget az kerékpárútról, ami amúgy is van a gyalogosok miatt. ennek a verziónak két hibája is van, az egyik a megvalósíthatóság (van-e rá hely), a másik meg a gyalogos-bringás konfliktus. utóbbi persze jobban kezelhető, mint a kp-gépjármű.
×
portásművész, kerékpáros passzivista, professzionális outsider
ogreflikker
"Mindenki azért kicsit olyan, hogy ami neki jó, az legyen.".
Amúgy van közlekedési célú és turisztikai célú kerékpárút. Amikor a kölkökkel bicajozol, nem közlekedsz!
Szóval talán ne pont a turisztikai igények alapján építsük a közlekedési infrastruktúrát! Eddig ugyanis ez ment, bár nem e célból (hanem a bringások takarodjanak a ...).
-
Zsurmi
A Külső-SZilágyi út tipikusan nem a helyi biciklisközlekedésre használatos. Annyira messze van a házaktól, hogy akinek helyi célja van, úgyis a házak közötti kis utcákban közlekedik (amiknek egy része ráadásul autók elől le van zárva).
Szóval helyi kisgyereket azon az úton nem fogsz látni...
ez nem road warrior álláspont, hanem jövőbe tekintő. amit te írsz az nem más, mint a "félelem a kerékpározástól".
miért is lenne egy öregebb esetlenebb, illetve miért kellene a gyereket egy rossz dologra ránevelni, ha majd úgyis külön le kell róla nevelni. ezzel csak konzerválunk egy adott helyzetet, és közben ezer konfliktust teremtünk.
a gyors járműforgalom egy érv, de emiatt nem a gyors járművekhez kell igazítani a város életét, hanem azt kell szabályozni és visszatartani, ami a durvább támadást intézi a város élete ellen.
tudom ajánlani a cyclechic-en a "félelem a kerékpározástól" sorozatot, amit hamarosan folytatunk, vagy szász andrej régebbi írásait. persze, rá kell keresni, nem tom miért nem ír már ide, valószínűleg neki is elment a kedve a fórumtól a színvonalcsökkenés miatt, vagy, hogy mindent 50szer írjon le.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Szerintem Andrejnek van annyi esze, hogy inkább a gyerekével foglalkozik és nem itt veri a nyálát őőő billentyűzetét :)
"ez nem road warrior álláspont, hanem jövőbe tekintő."
+1000
A megfelelő infrastruktúra kiépítése egyfajta politikai állásfoglalásnak is tekinthető amellett, hogy -nyilván- a mellette futó városi autópályahálózatnak sincs már sok hátra.
Ami pedig a dzsuvasűrűséget illeti(inkább már Névtelenkének válaszolva): a magassággal való fordított arányossággal egyet tudok érteni, azonban a távolsággal kapcs. elképzelhetjük akár úgy is, hogy egy elsuhanó(!) autó pont abban a 0,5-1 méteres sávban tolja szét maga előtt a lebegő koszt, távolabb pedig már lelassulva lebegnek tova a részecskék.
Dugóban ez nyilván fordítva van, de csak forgalomszervezési kérdés, hogy a maradék 2x1 sávon ne a gyökkettővel állás menjen. (Természetesen valahol fog menni, de ideálisan a városon kívül, ahol már jogos is az elkülönített infra.)
------------------------------------------------
FélOFF: a minap olvastam, h R. Diesel eredetileg egy olyan, pár baros légtúlnyomásos/turbulens üzemanyag - beporlasztási rendszert talált ki (~úgy lehet elképzelni, mint 1 aerosol-spray), ami - főleg a mai technikai színvonalon alkalmazva- sokkal tökéletesebb égést és csendesebb üzemet eredményez, mint bármi más, amit jelenleg -kizárólag a profitot (meg amennyire muszáj, az életszerűtlen normákat) szem előtt tartva- elkövetnek.
(Tiszta üzemanyagot uis. hiába fecskendezel be akár több1000 baron, sem a cseppmérete sem a levegővel való elkeveredésre rendelkezésre álló ideje (igazából a nyomás növelésével ha az egyik jó irányba mozdul, akkor a másik nem) nem lesz elég jó a korommentességhez - ami pedig messze nem kéne, h 1 álom legyen, ha azt nézzük, h alapvetően a diesel keverék ~50%-ban szegény a sztöchiometriai arányhoz képest (tehát elvileg inkább a NOX kéne, h a baj legyen - de pl. a BMW-nél már dolgoznak rajta).
Pozitívum, h a k.v. előírások lassan még így is annyira megszigorodnak, hogy anyagilag is jobban meg fogja érni az eredeti elképzeléshez visszatérni, mint a szart pofozgatni- és ehhez ma már a -egyre gyakrabban változtatható geometriájú- turbófeltöltők is adják magukat. (A nehézség ott van, hogy ezt a rendszert eredetileg egy nagyságrenddel kisebb, illetve alig változó (ezt egy okos, "nem késő" turbó, vagy a belső égésű motort mindig csak "munkaponti" fordulatszámon használó dízel- elektromos hibrid rendszer kompenzálhatja) fordulatszámokhoz találták ki - azaz a kellően kicsi és jól elkevert cseppek bejuttatásához ~tizedannyi idő van. Megoldás lehet a visszatérés az előkamrához (trükkös szívócső formájában), több szelep, esetleg(nem.hibrid esetben) a szívóütem elején kezdődő befecskendezés, majd a pontos "gyújtási időpont", a kopogásmentesség változó égéstér-geometriával történő szabályzása.)
+1
-
Zsurmi
Kompromisszumos megoldás lehet a tervezett (jelen esetben járdán vezetett) kerékpárút mellett a külső sávban kerékpáros piktogramok elhelyezése. Erre lehetőséget ad az új KRESZ is.
Így a kevésbé rutinosak, idősek, stb., akik most is a járdán járnak (naponta látom) maradhatnak ott, míg a rutinos öreg rókák a piktóval jelölt sávban rakhatják. Egy-egy fekvőrendőr mehetne a horgok elkerülése érdekében a keresztutcákba.
Ezt a piktogramos lehetőséget jól ki kéne használni, mert nem butaság.
Eddig volt a pozitív része a dolognak. Most jön a negatív:
A Külső Szilágyi úton a hely adottságai miatt ilyen egyoldalú előnyök nem mondhatók el egyik megoldás vonatkozásában sem. Úgy tudom, hogy ez az útvonal perspektívikusan nem tekinthető kerékpáros főútvonalnak, ezért a szakmailag felkészült ,az utat nap-mint nap használó helyi kerékpárosok véleményét helyezném előtérbe.
1. Ezt csak én nem értem? Mik a hely adottságai? Mi ez a perspektivikus maszlag? Ezt valami bullshit-generátor dobta ki?
2. A szakmailag felkészült, az utat nap-mint nap használó helyi kerékpárosok már tucatszám leírták a véleményüket. Nem úgy néz ki, mintha előtérben lenne, inkább a süllyesztőben pihen... :(
----------------------------------------
Kék-fehér Simplon outi. Hidegben ERRŐL tuti megismertek. :)
A barátunk nyilván arra gondolt, hogy azokat kellene megkérdezni, akik rendszeresen arra járnak kerékpárral . Ebben van igazság, de azért nem árt ennél szélesebb látókörrel tekinteni a témára.
A téma kapcsán már írtam egyszer: miért is nem lehet mindkét megoldás egyszerre, sáv ÉS kerékpárút? Ezzel a gyakorlatlanoknak meg lenne a (vélt vagy valós) nyugalma, míg a gyorsabbakat nem kényszerítenék arra, hogy kerülgessék a kerékpárúton az előbbieket.
Én laktam régen Káposztásmegyeren, és visszaemlékezve tipikusan olyan az egész városrész mintha bringázásra teremtették volna.Az intézményei gyalog túl messzire esnek, autóval pedig túl közel.Az utcahálózata sűrű és tekervényes ahhoz hogy bárhová el lehessen jutni.Az sztk kivételével ha jól emlékszem minden helyben adott, tehát ha valaki itt dolgozik akkor ki sem kellene innét mozdulnia. Ellenben nincsenek vagy legalábbis akkor nem voltak ott ipari parkok, ezek a szomszédos városrészekben voltak mint pl Tungsram és környéke, a vasút mögötti részek, azután épült a szeretett Auchan, épült egy jégcsarnok, Aquaworld és most nem tudom azóta mi települt még a közelbe, de egy gyorsabb közlekedésre alkalmas útfelület szükséges a munkába járáshoz, ezeket a közlekedési csatornákat kellene me.A közintézmények mint pl sztk megközelítése már neccesebb és messze is van egy idősebb embernek, de arra ott a villamos, a mellette lévő iskola persze , meg metróvégállomáshoz közeli gimnázium / művelődési ház ( meghosszabítva egészen az északi vasúti összekötő hídig )jó oka lehetne egy szeparált kerékpárútnak ami meg sem közelíti a jelentős forgalmú úthálózatot.Azért újpest tágasabb mint a belváros, ki lehetne ezt használni.A Fóti út alá egy aluljárót kellene beépíteni,ahogy azt teszik sok városban, de ha nagyon szabadon eresztem a fantáziámat, akkor egy olyan lámpás kereszteződést látok ahol alapesetben a bringásoknak zöld és az autósnak kell megnyomnia a gombot hogy átmehessen:D
Tehát az én véleményem, hogy hagyni kellene a KSZ-t úgy ahogy van.Teljesen máshol kellene infrázni.Persze azóta megváltozhatott a környék, lehet már nem a fentiek állnak.
Nem tudom, mit akar a cikkíró mondani azzal, hogy "ez az útvonal perspektívikusan (síc!) nem tekinthető kerékpáros főútvonalnak", de ha ezt a szót elhagyjuk, akkor sem lesz igaza. A pesti oldalon ezen a vonalon meg ki az észak felé irányuló forgalom, azaz aki Vácig, netán Nagymarosig szeretne tekerni kerékpárutakon és kerékpárbarát mellékutakon, az itt fog tudni kimenni a városból, nem másutt. Létezik még a régi 2-es út, de az tilalmas, és mellette a kerékpárút nem ér el Megyerig, hanem Dunakeszinél elmegy Alsó és a reptér felé. A reptérre pedig a Külső Szilágyi úton lehet értelmesen eljutni. A többi útféle (pl. a bányató melletti) földes szakaszokat tartalmaz.
Nyilván azt, "hogy hosszú távon, rendszerben gondolkodva".
Viszont azok alapján, amit írsz, inkább veled értenék egyet (csak érintőlegesen ismerem a környéket).
"Mit gondol a VBB?"
szerintem kérdezd meg Őket: http://vbb.hu/?q=hu/kapcsolat
░▒▓██ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(͡๏̯͡๏)۶ ███▓▒░
Te is sörrel rakod? :P / Mindenkinek jár saját focicsapat. / Rendelj Te is Ubuntut!
A korábbi hozzászólásokkal kapcsolatban mondanám el az én véleményemet.
Szerintem a problémás kérdés mindenhol a kereszteződés. Ha csak egyenesen kell tartani a kormányt és nyomni kell a gázt, akkor nincs baj az úton tekerő kerékpárossal, feltéve ha az nem valami hájas hülyegyerek, aki 20-al megy a sávközépen hogy direkt lassítsa az autósokat.
A konfliktushelyzet a kereszteződésekben/kanyarodósávokban kezd kialakulni, ahol lassítani/gyorsítani/kanyarodni kell, és közben azon izgulni, nehogy valaki a holtteredbe kerüljön. Itt fontos az, hogy a közlekedők (autós/bringás/gyalogos) LÁSSÁK egymást. Szerintem lényegtelen biztonsági szempontból, hogy az forgalmi sávból van-e kivágva a kerékpáros nyom, vagy az úttól szeparáltan vezetik azt, egészen addig, amíg nem érünk egy kereszteződéshez.
Itt viszont mindenképpen szükséges:
-az autósok figyelmeztetése a többiekre (hajlamosak elbambulni)
-az átkelők szembetűnő kialakítása (szintből kiemelni/más színűre festeni)
Szerintem a legfontosabb kérdés a kereszteződés. Még egy olyan bringautat is el tudok képzelni, ahol a kereszteződésekben van csak bringasáv, a többi helyen meg elkülönítve megyünk az autósoktól.
Az más kérdés, hogy itt a biztonság a komfort rovására megy. Mert a bringaúton nem lehet olyan jól haladni, mert nem takarítják, mert megáll rajta a víz, mert térkővel van kirakva stb...
De szerintem ezt is meg lehet oldani azzal, hogy aki mer, és aki elég gyors/rutinos ahhoz, hogy ne tartsa fel az autósokat, az menjen köztük, aki pedig gyerekkel, stb.. van az használja a bringautat.
És akkor itt meg van az az illúziód is, hogy nem közvetlenül szívod be azt ami az autók seggén kijön.
Pont ez a baj a Külső-Szilágyival. A kereszteződések rendkívül szélesek és a sarkok nagyon le vannak kerekítve, ami adja a nagy sebességű kanyarodást. :(
Vörös aszfaltot ugyan terítettek az út felújításakor, de a fenti tulajdonságok miatt, nem jön elő az előnye. Jó megoldás szerintem a szintben vezetett bringaút lehetne, így az autósnak gyakorlatilag egy fekvőrendőrre kéne rákanyarodnia.
_______________________________
..:BringAlap:.. - egy lap a bringás alapokról
Pont ezt tervezik... de a jó megoldás továbbra is az úttest. Szerintem.
"lényegtelen biztonsági szempontból, hogy az forgalmi sávból van-e kivágva a kerékpáros nyom, vagy az úttól szeparáltan vezetik azt, egészen addig, amíg nem érünk egy kereszteződéshez."
pont a kereszteződés miatt fontos, hogy a bringást végig lássa az autós:)
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Így van, ezt akartam írni én is. Nagy tévedésben van az író.
javítok: a kereszteződés előtt mondjuk xx méterrel levinni a bringást az útra. Akkor látja az autós kanyarodás előtt.
_________________________
Kerékpáros BANDI-ta, két paci büszke tulajdonosa: egy hormontúltengésben szenvedő Giant fixi, és egy bájos teljesenkék Mali Ironman
Hagyatkozzunk most csak a Külső-Szilágyi útra.
A verzió: építenek egy gyalog- és kerékpárutat, amit az új KRESZ szerint mindenkinek kötelező használni. Korra, nemre, biciklire való tekintet nélkül.
Költsége: 224 millió Forint
B verzió: építenek egy gyalog- és kerékpárutat és még mellé az úttest külső sávjaiba piktogramokat festenek. Így, aki bringaútpárti mehet ott. A haladósak pedig az úttesten, mint eddig is.
Költsége: 224+ millió Forint
C verzió: kerékpársávot festenek fel, amit mindenkinek kötelező használni. Korra, nemre, biciklire való tekintet nélkül.
Költsége: nagyságrenddel kisebb, mint 224 millió Forint
D verzió: nem építenek semmit.
Költsége 0, azaz nulla Forint és mindenki ott mehet, ahol akar. Persze jogilag a járdán tilosban, de gyakorlatilag az eredmény a B verzióval azonos. Viszont nem dobtunk ki az ablakon egy valag pénzt.
Ha mindenképpen infrát akarnak, akkor a C verziót támogatom. Akár a költségeit, akár a biztonságosságát nézzük. Mondom mindezt úgy, hogy helyi érdekeltségű vagyok és ismerem az utat.
De ne akarjunk már erre a vacakra ennyi pénzt elverni, úgyhogy az A és B megoldást felejtsük el és legyen inkább a D. Még az is jobb, mint a másik kettő.
_______________________________
..:BringAlap:.. - egy lap a bringás alapokról
+1
atomboy
Naja. A kerekparos infrastruktura keszitesere mar jol bejaratott modszer a sarga csik. Csak azt kellene elerni hogy ne a jardara huzzak. :-)
+1
-
Zsurmi
Olyan érzésem van, mint a globális felmelegedős svindli filmben. Aki nem a biciklisáv híve, azt eretnekséggel vádolják.
Kérdés: elengednéd-e a gyerekedet iskolába biciklivel biciklisávos úton, ahol ha véletlenül elesik, az autók közé kerül, a biciklisávot rendszeresen elfoglalják, nagy sebességgel hajtanak tőle fél méterrel, az autósok mobiltelefonálnak, SMS-eznek(!!!) vezetés közben, stb.?
Ahol megfelelően kiépített szeparált biciklis infrastruktúra van, a gyerekek iskolába biciklizése mindennapos, természetes dolog, és nem jeep-el viszik be őket. Szeparált utat lehet jól is csinálni!
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Te az elmult hetek-honapok hirei alapjan feltetelezed azt, hogy megfelelo infrastrukturat epitenek?
Kerdes: elengedned-e a gyerekedet egy szeparalt gyalogkerekparutas uton iskolaba biciklivel, amikor a halalos balesetek nagy szazaleka az ilyen infrakon kovetkezik be, a kerekparos vetlensege mellett?
Kerdes2: elengedned-e a gyerekedet egy uj autoval, amit a sikeres erettsegi utan kapott, mikor rendszeres a gyorshajtas, rengeteg a baleset, telen nyari gumival kozlekednek egy csomoan, mobiltelefonalnak, SMS-eznek(!!!) vezetes kozben, stb.?
Kerdes3: elengedned-e a gyerekedet gyalog az iskolaba, amikor a zebrakon sorozatosak a gazolasok, rendszeres a gyorshajtas, rengeteg a baleset, mobiltelefonalnak, SMS-eznek(!!!) vezetes kozben, stb.?
Szoval akkor mit csinalnal a gyerekeddel, ha csak ezeket az eseteket nezned? Ulhetnetek otthon, es nezhetnetek a Baratok Koztet meg a Valosagshowkat...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
errorka: +1
varkocs: az eretnekséggel vádlás és az észérvekkel meggyőzés között hatalmas a különbség.
Másik dolog hogy az észérvek semmit sem érnek a félelmekkel szemben......................
Másik dolog hogy az észérvek semmit sem érnek a félelmekkel szemben
Érdekes módon a biztonságos bicikliutak viszont érnek.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Mutass légyszi egy példát egy biztonságos városi kerékpárútra Magyarországon.
mert ellenpélda van bőven
http://index.hu/belfold/budapest/halallista06/
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
RAZOR
Brrr... galeriaban az egyik kepen latszik az aldozat...
Vajon akkor meg elt?
atomboy
Már bocs, de ez egy tipikus road warrior hozzáállás. Az átlagemberek nem így gondolkodnak. Fontos a szubjektív biztonságérzet, amit gyalogosként megkapok a járdán, biciklisként a szeparált bringaúton (vagy járdán; vajon miért is biciklizik annyi ember a járdán?). Ha ez nincs meg akkor nem fognak tömegek biciklire ülni.
Te az elmult hetek-honapok hirei alapjan feltetelezed azt, hogy megfelelo infrastrukturat epitenek?
Ezen kellene dolgozniuk az érdekvédelmi szervezeteknek.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
szubjektív/téves biztonságérzet!
persze hogy fontos, de a kettőt nem kéne összemosni!
tömegek nem a szar bringautak miatt ülnek bringára, a kiskörúton is látható, hogy maga az infra ténye vonz. ha meg jó, akkor azzal mindenki nyer.
egyébként meg nem fogok vitatkozni, mert látszik, nagyon ragaszkodsz a vélt igazadhoz, mint egy dh-s a szubjektíven nem biztonságos letörés közepén a kormányához. aztán meg ha vki mást mond, jössz itt eretneküldözéssel. úgyhogy innentől ennyi:
http://mek.oszk.hu/01200/01210/01210.pdf
http://cyclechic.blog.hu/2010/01/04/felelem_a_kerekparozastol_5_1_resz - folytköv
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Elkeseredett vagy? Ne add fel! :) Bár azért, ha jobban meggondolom meg tudlak érteni. Annyian, annyiszor, annyi érvvel megtettük, amit most te és minden eredmény nélkül.
ja, hát néha egy kissé már sok:)
jó lenne, ha majd az új oldalon lenne egy gyorsan elérhető "tudásbázis", amit bármikor elő lehet hívni, átlinkelni, ilyen téveszme oszlató, stb anyagokkal.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
az észak-pesti MK tud lakatolni, és tükör helyett is cyclechic
Mi az, hogy jó lenne, kedves észak-pesti Mk tag? Van! Az MK oldalon már most is, úgy hívják, hogy szakmai anyagok.. Látogassátok szeretettel.
László János
www.kerekparosklub.hu
De hisz linkelte az Utak a kerékpározáshoz alapművet ;))
Most csak hirtelen beleolvasva
"Biztonsági érvekkel nem lehet igazolni azt, ha a kerékpárosokat arra kényszerítik, hogy a főútvonal helyett hosszabb és körülményesebb mellékutcákon át vezető összeköttetést vegyenek igénybe. Ilyen útvonalak alternatív lehetőségként hasznosak lehetnek."
"A kerékpározás biztonságossá válik, ha az alábbi alapelv szerint cselekszenek: A konfliktusokat nem elrejteni kell, hanem láthatóvá tenni!"
Ezeket nem lehetne valahogy a döntéshozók agyába is bejuttatni.(talán legegyszerűbb szuggesztió vagy hipnózis segítségével lenne :))
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
RAZOR
Szerintem is ez a lényeg: különbséget tenni objektív biztonság és szubjektív biztonságérzet között. Az első megteremtése közlekedési tervezők elsődleges feladata, a második a kommunikációsoké. Magyarul: olyan utakat kell építeni, ami tényleg biztonságos, és olyan kommunikációs kampányokat kell folytatnunk, ami megtanítja a közlekedőnek, mi jó neki, mi a tévhit, stb.
László János
www.kerekparosklub.hu
Maximalis egyetertes.
De az a baj, hogy az ember csak akkor hajlando elhinni, ha kiprobalja. Egyszeruen felnek minden ujdonsagtol, valahogy ugy erzem, nagyon hosszu folyamat lesz, es max az ukunokainknak lesz az, ami mi szerettunk volna gyerekkorunkban...
Szegedi letemre, az elozmenyeket, illetve fotok alapjan azt kell mondanom, a helyi adottsagok azt mondja, sav kell ide, nem bringagyasz.
atomboy
Szerintem is lényeges megkülönböztetni ezeket. Ismerem a belinkelt írásokat, de elolvastam mellé más véleményeket, mint ezek:
http://hembrow.blogspot.com/2008/09/three-types-of-safety.html
http://hembrow.blogspot.com/2008/12/extreme-sport.html
http://hembrow.blogspot.com/2009/05/worlds-safest-roads.html
Ezekben bizonyítottan működő megoldásokról van szó, amivel 30-50%-os biciklihasználatot értek el, nem elméletben, hanem gyakorlatban. Csak jelezni szeretném: nem biztos, hogy az az egyedül "helyes" megoldás, amit itt többnyire hangoztatunk.
________
http://clevercycles.com/energy_and_equity/
http://carbusters.org/
Az első cikk képein nem kimondottam,olyan kerékpárutak vannak,ahol 100 méterenként van egy kereszteződés.A városon kívüli kerékpárutak hasznosságát általában senki sem vitatja. Viszont minek elkölteni 224 millió forintot egy nem jó megoldásra,ha sokkal olcsóbbért is meg lehet csinálni másképp.Ennyi erővel kitehetnének egy táblát a járdára,hogy kerékpárral szabad. Így aki ott akar menni az menjen ott,aki meg az úton az ott.
Ha 30e számolok egy táblát,akkor 33 db jönne ki egy millióból és a végeredmény kb ugyanaz lenne.
Engem jobban zavar a kérdésben,hogy ebben a topikban is több nézet, érvelés és megoldási javaslat szerepel,de mégis úgy érzem,hogy a döntéshozó a fejébe vett egy drága megoldást és mindenképpen azt akarja megvalósítani.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
RAZOR
Mondjuk a járdázás (és a hozzá hasonló bringapusztító szokások) szvsz nagyon kevés ahhoz, hogy tömegek üljenek bringára. E logika szerint a 70-es 80-as években bringás tömegeket kellett volna látnunk az utcák járdáin, hiszen jóformán csak ez a nagy biztonságérzetet nyújtó lehetőség létezett.
Sőt úgy tűnik, hogy a ma Magyarországon épülő kerékpárutak is inkább gátolják a kerékpározás elterjedését és semmiféle javulást nem remélhetünk a közeljövőben e téren.
"Sőt úgy tűnik, hogy a ma Magyarországon épülő kerékpárutak is inkább gátolják a kerékpározás elterjedését"
Ezzel az allitassal onmagaban egyetertek.
Csak az nem tetszik, hogy "legyen bringasav mert a szeparalt bicikliutat ugyis szarul csinaljak meg."
Ertem hogy ma Bp-en igy tortennek a dolgok, de koncepcionalis kerdesekrol targyalva ne a szar bicikliut vs. hasznalhato (de csak azert mert azon aztan tenyleg nincs mit elrontani..) biciklisav legyenek az alternativak.
(Azt peldaul mind a mai napig nem vagyok kepes felfogni hogy miert csinalnak meg mindig terkobol bicikliutat..)
udv,g.
Üdv G!
Lehet, hogy nem a legszebb érvelés, de reális. Nyilván szakmai tárgyalásokon nem ezzel kell érvelni, de általában véve sajnos a dolog igaz, és kár lenne a fejünket a homokba dugni. A kerékpáreltávolító funkciójú építészeti akrobatamutatványokat száműzni kell a magyar közlekedés alakítóinak és irányítóinak a fejéből. Talán majd, ha ezeknek a létesítményeknek a műszaki előírásai olyanok lesznek, amilyenek megfelelnek a legmodernebb tudományos alapossággal végzett vizsgálatok és kutatások eredményeinek és egyáltalán be is tartják őket, akkor visszatérhetünk a kérdés tárgyalásához, addig nem.
Egyébként a dolog nem ilyen fekete-fehér, mert - ahogy L. J. is utalt rá - már most sem minden kerékpárutat vetünk el, és a bringasávokat sem azért preferáljuk, mert azokat már amúgy sem lehet elrontani (el lehet egyébként). Ahova nem kell, felesleges, nincs hely, veszélyes, stb oda ne építsenek kerékpárutat, hanem találjunk valami más megoldást, vagy inkább ne építsenek semmit, de leginkább hallgassanak a szakmai érveinkre az építtetők.
Nem is ezt mondjuk (legalább is az MK mérnökei). Érdemes olvasgatni innét is: http://kerekparosklub.hu/kerekparos-kozlekedessel-kapcsolatos-szakmai-an...
vagy elolvasni a budapesti koncepciónkat:
http://www.uvt.bme.hu/kerekpar/kerekparos_koncepcio_vitaanyag.pdf (vigyázz, jó nagy anyag)
László János
www.kerekparosklub.hu
A kerékpárút veszélyei a kereszteződésben koncentrálódnak,ehhez jön hozzá,hogy szeretik egy oldalban vezetni őket (lehetőleg oldalváltásokkal), gyenge minőségben vagy térkőből csinálják, nem vagy alig tartják karban.
Szóval a városi bringaút akkor is magában hordozza,hogy szar lesz,ha a legkörültekintőbben akarják megépíteni. De Magyarországon a kerékpút csak arra készül,hogy eltávolítsák a zavaró tereptárgynak tartott kerékpárost az autók útjából,ami még azzal a haszonnal is jár,hogy jóval drágább kivitelezni,mint egy ésszerű bringasávot.
egy tanulságos történet
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100115/ujabb-sugarut-kozutjarol-t...
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
RAZOR
Tévedés, hogy a bringagyalog és a kerékpárút jól elszeparált. A gyalogok ott közlekednek, ahol akarnak, magasról tojva a kreszre.
Elengednéd-e a gyerekedet (gyalog)kerékpárúton bárhova, ahol a hamis biztonságérzet miatt és egy elé szambázó gyalogos miatt baleset éri?
Ez nem eretnekség kérdése, hanem személyes tapasztalat.
Ez így van, egy kevésbé ismert és említett szempont a keróutak ellen. Persze a KRESZ is engedékeny nálunk ebben a tekintetben és ez erősíti ezt a veszélyes magatartást. Másrészt meg lehetne úgy csinálni egy kerékpárutat, hogy ne menjenek rajta (ne legyen vonzó nekik rajta menni) a gyalogosok, de ez mifelénk sohasem volt divat.
A Röppentyűn a bringaút aszfalt, a járda díszkő. Szerinted hol tolja a fémhulladék gyűjtő kiskocsiját a hajléktalan, vagy a babakocsit az anyuka? Eltaláltad, a bringaúton. Meg ott bóklászik a gyalogok fele is. Ha meg szólok, hogy vigyázzanak, mert előbb-utóbb elütik, ők vannak felháborodva. Egyedül a rendőri jelenléttől és bírságolástól lehet "nem vonzó" számukra. :(
Szerintem erre jobb megoldás lenne, ha ki lehetne hagyni belőle a rendőri fegyelmezést. Pl. a járdákat is úgy csinálnák meg, hogy lehessen rajta nyugodtan tolni a babakocsit és a fémhulladék gyűjtő kiskocsiját, vagy csak egyszerűen kényelmesen lehessen rajta járni. Vagy csak egyszerűen építenének járdát is és nem spórolnák ki azzal a szabállyal, hogy engedélyezik a hiánya esetén a kerékpárúton a gyalogosközlekedést.
Nos, ha lenne jól használható járda a bringaút mellett és egy picit körülményessé, nehezebbé tennék az odajutást hozzá, akkor szerintem máris megoldódna a probléma. (A csakazértis eseteket most ne vegyük számításba)
Mindenképp bringasáv kéne a Külső szilágyi egyébként is jó széles bőven el lehet rajta férni. Aki Dunakeszi-alsó felöl jön annak bizony főútvonal és haladni szeretne nem járdázni aki a gyerekkel akar tekerni az menjen bentebb a telepre van már ott is egész jó bringaút vhol a Ramada szálló felé-felöl.
Sávot !!!!!!!!!!!!!!
Különben a VBB nem vonhatja vissza a hozzájárulását?
Eddig nem tudtam, hol is van ez az út, most megnéztem és kiderült, ezen kell majd munkába járnom pár hónap múlva. Én csak azt fogadom le, ha lesz sáv (is)!
Úgy látom itt a kérdés már nem ez, hanem hogy akar-e kerékpársávot oda a VBB, vagy inkább marad a bringagyászos verzió mellett.
a kérdés annyi: lesz járdás bringaút vagy sem. semmilyen más kérdés nincs jelenleg.
A K. Sz. esete csak a jéghegy csúcsa, most pont ennél az esetnél borult a bili, de a háttérben ott az a nyomasztó megoldatlan kérdés, hogy nincs összhang/azonos vélemény a különböző kerékpáros szervezetek között a kerékpárutakkal kapcsolatban (a főváros esetében leginkább a VBB-vel kapcsolatban került előtérbe ez a dilemma) és ezt az áldatlan helyzetet kihasználják a közútkezelők és beruházók-építők. De a helyzet még ennél is bonyolultabb, csak nem akarom ragozni.
Alig van forgalom itt a Külső Szilágyin. Most már tényleg felveszem mobillal videóra:
Olyan, mint egy üres autópálya. Helyenként 5 sávos és alig kószál rajta autó.
A reggeli és délutáni csúcs idején van jellemzően egy-egy irányú forgalom, de az csak néhány óra naponta.
Túl van ez a "nagy forgalom" hisztizve...
----------------------------------------
Kék-fehér Simplon outi. Hidegben ERRŐL tuti megismertek. :)