Boros Jenő: Egyirányú megoldás
http://nol.hu/lap/kerekvilag/20100203-egyiranyu_megoldas
Egy egyoldalú cikk. Tipikus példája a tájékozatlanságnak, elfogultságnak. Annak, hogy sokan, még szakírók sem hajlandók arra, hogy ha már magunktól nincs elég eszünk, legalább tanuljunk a kultúrnemzetektől.
Hozzászólások
... ez hülye.
Felderítőket küld majd ki hogy meg tudja adni az elsőbbséget... haha... loppant humolos...
Jópofa ez a 1904-es debreceni adózás felemlegetés! Az úr csak azt felejti el, hogy Debrecenben 1904-ben egy darab autó sem volt.
na, boros úrnak megüzentem otan
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Én is. :D
Papírkutya is, bár ő attól tartok kissé erősen fogalmazott.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Ismerem az illemet és a tiszteletet, de mivel ez volt a második ilyen cikk, már nem bírtam a véremmel.
(nem a véleménye zavart! inkább a lustasága / tudatlansága / tájékozatlansága.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
Persze, az én agyamat is felbassza mikor terjesztik a sok baromságot, különösen, ha nem lustaságból vagy tájékozatlanságból, hanem szándékos feszkókeltésből (online sajtó a kattintásból él ugye).
Viszont a "de-aztán-pofád-lapos" típusú érvelés sem más, mint feszkókeltés. Dühöngeni lehet itt (esetleg nyithatunk egy kurvanyázós fórumot, ahova bárki bármikor beírhatja ha bárkinek a kurvanyját kívánja). Vegyes fórumokon viszont érdemes visszafogottan működni (talán Kükü mutatott rá egyszer, h nagyon sokan olvassák a kommenteket olyanok, akik nem szólnak hozzá, és rájuk lehet hatni).
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Az esetek 99%-ban tartom magam, de egyszer mindenkinél...
Pont most agyalunk arról, h ideje lenne szervezni egy olyan közös beszélgetést, ahol a "két oldal" beszélgethetne. (a kettő sokkal több, de most nem is ez a lényeg) A beszélgetésen lenne kerékpáros, taxis, bkv-s, KRESZ guru, empamo meg miegymás.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
Az empamo-t hagyjuk ki, jöjjön inkább az Autósklub, de egy nevenincs, tudatlan, vitára és érvelésre képtelen szervezetet komolyan venni felesleges.
+1
az empamo nem képvisel senkit
Tökéletesen igazad van, de én nem azért akarom h...
1, Elvileg a parkolással foglalkoznak, gyakorlatilag inkább velünk.
2, Az eddig lengetett statisztikákról akarok velük beszélgetni, nagy égés lenne. Ott majd meglátjuk, ki a felkészültebb illetve melyik oldal képvisel nagyobb csoportot.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
Tegnap a Krisztina körúton a kétsávos egyirányún a belső sávban szépen jobbra húzódva (nekem balra) kerekezett szemben a forgalommal egy idősebb úriember.
Biztos hallott arról, hogy mostmár szemből is behajthatnak az egyirányúba a biciklisták.
Biztos autós szakújságíróktól, meg az Autóklub jogi képviselőjétől értesül a kresz változásairól.
hánykor volt ez?
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Du. 4, fél 5 körül.
Tényleg elkeserítő, hogy eltelt néhány hét az új kresz elfogadása óta, de nem veszi a fáradtságot, hogy tájékozódjon. Az sem volt felemelő, amikor még a szöveg megjelenése előtt, a bejelentés kapcsán kommentáltak "szakemberek" (Kovács Kálmán az Autóklubtól például kiverte a biztosítékot), de azóta csak utána lehetett volna nézni... Azóta már nyilatkozott az MK is, meg mások is a butaságokkal kapcsolatban.
Nem hiszem el, hogy ha lenne egy minimális újságírói önérzet benne, akkor nem ír olyasmit, ami nyilvánvalóan félrevezető. Nem volt más ötletük arra, hogy megtöltsenek fél flekket és átveszik az internetes gerilla újságírás módszereit? Vagy most mi van? Ráadásul a Kresz-szel foglalkozó mellékletben teszik! Amit azért nem első felindulásból csapnak össze, hanem valamiféle lapterv keretében készül.
Szakértő válaszol-ba vele!
Áhh ez túl gyenge ahhoz.
Egyébként biztos ez zavarja:"Pedig mindegyik a közutat használja, olykor nagyobb tempóban, mint az autók"
Egyébként meg:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100111/galvolgyi-janos-taxisa-ker...
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Nem én vagyok őrült,hanem a világ.
Szánalom sajnos és ilyeneknek jogsijuk van - szomorú hogy mennyit nem ér.
Nem vetted eléggé figyelembe: nem hogy jogsija van, de szakújságíróként osztja az észt, sőt ezt a cikket egy olyan mellékletben helyezte el, ami a kresz-oktatás szinvonalának emeléséért emeli fel a lángpallost....
Ennek fényében mégiscsak archiválom a szakértő best of-ba ;)).
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Nem én vagyok őrült,hanem a világ.
Ugyanebben a Kresz-oktatás-sal foglalkozó mellékletben van még egy kerékpáros témájú szöszenet (nem tudom ki írta, talán Varga Dóra:
A bringás lehagyja a segédmotorost?
A bottom line:
"...Világos: a bukósisakos bringás lakott területen kívül veri a segédmotorost. Az NKH e szabály értelméről nem értekezett a gyerekekkel, és arról sem írt a kiadványban, hogy miképpen fogják ellenőrizni a bringások sebességét a rendőrök...."
http://nol.hu/lap/kerekvilag/20100203-a_bringas_lehagyja_a_segedmotorost...
Tehát az új kreszből még azt találta fontosnak a bicajra vonatkozó szabályváltozásokból, hogy miért száguldozhat - sisakban - a bicajos és hogy fogják ellenőrizni ezt a rendőrök.
Komolyan mondom, mintha gagyi autós blogokból összeszedték volna a legbénább, legelfogultabb bejegyzéseket és gyúrtak volna belőle "cikk"-ket. Ez van a "minőségi újságírás" utolsó "fellegvárában" az új kresz kapcsán. Amiben semmi pártpolitika nincs, tehát nem feltétlenül kell alapból a béka segge alól indulni már a rajtnál, lehetne valami értelemeset úgy is írni, hogy nem kell közben mérlegelgetni, sandítani, ácsingózni stb. amit olyan jól ismerünk más témákból. Egyszerűen felelőséggel lehetne tájékoztatni, háttérrel, magyarázatokkal, nemzetközi tapasztalatokkal - hiszen külföldi tulajdonosa van a lapnak, nagy archívummal, kapcsolatokkal, csak egy email, hogy hogy van Németországban - vagy mittudomén. Ehelyett megírják a radikális autós nyuggereknek, akiknek nincs internethozzáférésük azt, amit a többiek a gagyi autósblogokban olvasnak. Csakhogy ez az olvasótábor nincs..... Nem sok jövőt jósolok ennek a lapnak...
Nekem ez ironikusnak tűnt teljesen.
Mintha azon köszörülné a nyelvét, hogy micsoda hülyeség 1. a 40km/h motorosnak ott, ahol 50km/h a bicajosnak és 2. különben sem lehet mérni. És tényleg hülyeség.
Akkor biztos az én humorérzékemmel van baj....
Egyébként valaki azt mondta, hogy azért kellett az 50, hogy a versenyzők tudjanak edzeni. A robogó meg úgy maradt. Persze arra nem is kell edzeni....
De abban mi a vicces, hogy nem tudják traffizni, ha gyorsabban teker a bicajos? A sebességkorlátozás nem a traffi miatt van, ezt nem egy szakújságírónak, hanem minden értelmesebb közlekedőnek tudni kellene, ha nem ilyen cikkeből tájékozódnának. Ha balest történik, akkor bizonyos határokon belül meg tudják állapítani a valószínű sebességet és el lehet meszelni a szabálytalanokat. Ezen én tényleg nem tudok nevetni és nem csak azért, mert már sokan elsütötték előtte, hanem mert marhaság, de zsigeri hangulatkeltésre meg a legolcsóbb eljárás. Pedig csak vicceskedni akart egy kicsit, hogy többen olvassák. A tipikus példája annak, hogy ma már a hír és információ is csak a szórakozás egy formája, és alig különbözik a bulvártól.
Épp át akartam szerkeszteni a hozzászólásomat, odaírni a végére, hogy máskülönben teljesen egyetértünk, de akkor megteszem most :)
Aki nem tudja feldolgozni, hogy bicikliseknek kétirányúsított egyirányú utcában szembe jöhet jármű, az azonnal törje szét a jogsiját, és járjon gyalog. Mert az a kétirányú utcában sem tud vezetni.
CSI
Ma rám szólt egy idősebb ember a Németvölgyi út szervizútján (villamossínek melletti keskeny út), hogy az egyirányú, ott nem biciklizhetek felfelé. Mondtam neki, hogy nem az. És tényleg, a "közepe", éppen az a rész, ahol voltunk, 2 sarok között kb. 200 méteren nem egyirányú, a tábla legalábbis nincs ott.
Nem hitte el, közölte hogy 50 éve lakik ott. Elhívtam az utca végére, és képes volt elsétálni velem (ez pozitív). Ott meggyőződhetett róla, hogy nem egyirányú. Elkezdte magyarázni, hogy itt nem fér el egymás mellett két autó. Mondtam neki, hogy viszont akár 8 kerékpár is elfér egymás mellett, és egyirányú utcának nem azt tekintjük, amelyik keskeny, hanem amelyiken van tábla. Elején-végén kétféle.
Végül békében váltunk el, ő is azt mondta, nem kell senkinek sem a konfliktus. Ennyiben maradtunk. Vicces eset volt.
Irigyellek a türelmedért...
-
Zsurmi
Ma én is találkoztam egy idős bácsival, de azóta csak rajta pörög az agyam.
röviden:
Bácsi bal kezében bot, jobb kezével pedig, próbálja vonszolni a nehéz bevásárlós izét. A zebra persze jeges, a furgonos muksi türelmesen vár... gyalog voltam így pillanatok alant a segítségére tudtam sietni.
én: ne tessék sietni, nem sietek! csak lassan-lassan.
bácsi: nagyon szépen köszönöm! köszönöm!
én: hol tetszik lakni?
bácsi: itt jobb kézre, az első lépcsőházban... nehezen tudok menni, gerincműtétem volt... khmm khmm kerékpározás közben... khmm... egy motoros nekem szaladt jobbról...
én: jézusom... én is kerékpározom! csak most gyalog... csak lassan, nagyon csúszik...
bácsi: vigyázzon ezekkel! ezeknek semmi sem szent! ... khmm... még kártérítést sem kaptam...
vigyázzon ezekkel!
A beszélgetés végére alig emlékszem... annyira hálás volt, annyira érezte h értem amit mondani akar.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
:( Rengeteg embernek jelentene nagy segítséget, ha csak valaki elmenne nekik bevásárolni, mert az ajtóig is nehezen jutnak el. Nagyon alapvető dolgok hiányoznak ebből a társadalomból. Ez is olyan dolog, hogy csak kéne egy weboldal, ahol össze lehetne hozni a segítségre szorulókat és közelben lakó segíteni akarókat.
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Hétvégi bevásárlás, cangával, Néniknek és Bácsiknak?!
Te hatalmas arc vagy! Nagyon nagy ötlet!
:| www.lopottkerekpar.hu |:
valaki a közelemben asszem inditott ilyen bevásárlós vállalkozást pár éve, nemtom mi lett belőle. de ismerek pl olyan futárt aki ugy kezdte, hogy néniknek vásárolgatott be a boltban
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Még ha nem is azonnal, de agyaljunk már erről.
A tapasztalatod, kapcsolatod, sokat segíthet a jó rajton.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
Még ha nem is azonnal, de agyaljunk már erről.
A tapasztalatod, kapcsolatod, sokat segíthet a jó rajton.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
Természetesen nem vállalkozásról és bevételről beszélünk, hanem önkéntes, szabadidős segítségnyújtásról.
Most is van ilyen szolgáltatás a városokban: Hivatásos gondozók naponta járnak ápolni-gondozni egyedül élő, rászoruló emberhez, így biztosítják, hogy az igénybevevő személy minél tovább maradhasson a saját lakókörnyezetében és folytathassa önálló életvitelét. Szolgáltatásaink: - bevásárlás, gyógyszer felíratás- kiváltás, ügyek intézése, étkeztetésben, tisztálkodásban, tisztázásban, takarításban, mosásban való segítségnyújtás. Továbbá beszélgetés, mentálhigiénés gondozás, magány enyhítése.
Csak a hivatásos gondozó pl. egy lecsúszott tanár, akinek csak itt volt ismerőse és a diplomájával legfeljebb beszélgetni hajlandó a 400ft/óráért.
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
tudomén, oszt továbbgondolám
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Egyről beszélünk!
Én is segítségre gondoltam, nem egy vállalkozásra.
:| www.lopottkerekpar.hu |:
Tudom, Áronnak válaszoltam. Nyissunk a témának topikot vagy levelezést? A pincédbe nem tudok eljárni :)
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
na még a 20ezredik dühöngőtopik üzemmód beindulása előtt vessük föl a kérdést:
mit tudunk tenni, hogy a tömegtájékoztatás másképpen tálalja a témát?
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Nem tudom. Az MK megpróbált január elején korrigálni, de amint a mellékelt példa mutatja. Az MK mögött nincs mega-giga kommunikációs birodalom. Ha a birodalom az internetes médiával folytatott öldöklő versenyében a bulvár internet terepén kívánja megvívni az eleve kilátástalan küzdelmet, akkor nem sok jóra számíthatunk.
Kézenfekvő volna, hogy a hatóság valami értelmes kampányt indítson közpénzen, merthogy közérdekű a dolog, de ennek nem sok nyoma van. A mellékletben írnak arról, hogy valami iskolai tananyag készül, de az is inkább csak keret, de a konkrét anyagot az iskolák határozzák meg. Mondjuk ettől is félek, mert "fitalos" meg "korszerű" lesz, de ha ennek a NOL mellékletnek a színvonalát értették rajta, akkor az elég gázos lesz. És mi lesz a jelenleg az utakon lévő generációkkal?
"Az MK mögött nincs mega-giga kommunikációs birodalom. Ha a birodalom az internetes médiával folytatott öldöklő versenyében a bulvár internet terepén kívánja megvívni az eleve kilátástalan küzdelmet, akkor nem sok jóra számíthatunk."
de a CM-oldal nem rossz platform, megfelelően tálalva, szerintem. Legalább ha a bringásokhoz eljut, és azok néhány ismerőséhez, félsiker.
Esetleg facebook?
Ha van lehetőség, akkor hozzászólunk, hozzákommentelünk, kulturáltan próbáljuk felhívni a figyelmet a baromságokra, elmondjuk, h hogyan is vannak a dolgok valójában.
És imádkozunk, hogy legyen normális kresz-oktatás.
---------------------------
Ezüst/fekete városi hot rod.
Pl. létrehozhatunk egy homárszerű blogot, ahol a hasonló félretájékoztató (bármilyen témájú) cikkeket gyűjthetjük, magyarázhatjuk és megemlegettethetjük az írójával. És majd legközelebb jobban figyedoda lesz, hogy mit ír a kinek.
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Ez jó ötlet lenne, csak az a gond, hogy pl. a homár esetén ha X-ről írnak, akkor nem veszed meg X-et, de egy cikk esetén olvasottságot (bevételt) generálsz. Ráadásul (szerintem) ha sokan olvassák, akkor elkerülhetetlen az értelmetlen kommentháború még akkor is, ha csak tényeszerű helyreigazításokat teszel.
Nem érdekel a bevételük. Ha egy újság, újságíró vagy szakértő a világ hülyéjeként akar bekerülni a köztudatba és ezzel jól pozícionálni magát a klikkelő háborúban, lelke rajta. A többség szerintem nem egy ilyen blogban szerepléssel szeretné megalapozni vagy öregbíteni a szakmai hírnevét, ezért szvsz akár működhetne is.
A kommentekben reagálás azért nem jó, mert lehet, hogy le van tiltva. Ha nincsen, akkor hányan küzdik magukat végig az összes kommenten? Ha kommenteltél, még mindig ő a komoly újságíró vagy szakértő, te meg egy kommentelő vagy a sok közül.
A kommentháború sokszor nem értelmetlen, vannak értelmesek és fontosak is. Ezt menet közben kell kezelni és alkalmazkodni, előre nem tudod kitalálni hogyan fog zajlani.
----------------------------------
BringaWiki.hu
Valamint autómentes településeket!
Ok meggyőztél. :)
Én is beírtam egy hozzászólást. Sajna ez is csak náluk pörgeti a pénztárgépet.
még az a szerencse, hogy a nolon nem pörög annyira a kommentelés, mint az indexen, uh ezt csak elolvassa egy szerkesztő, vagy akárki a cégnél... aki meg odatéved, nem autós fröcsögést kap, hanem helyreigazítást.
tényleg kéne már egy jó olvasói levél...
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Ez a cikk ugyanaz, mint a kurucos cikk volt, csak politikailag korrekt megfogalmazásban. Mert ugye rosszul nézne ki a néphazugság lapjain, hogy "dögöljön meg az összes fasiszta bringás".
Bár nem tudom, hogy a vén komcsi, aki a cikket írta, hogyan adja meg az elsőbbséget a gépjárműveknek, ha a kerékpárosnak nem sikerül, amikor az a zegyirányúból szembe jön.
általános megoldást használ bonyolult forgalmi helyzetekre: behunyja szemeit és nagyobb sebességre kapcsol. bízik a jószerencsében, és szárazon tartja a puskaport.
Bizonyára azért van "besz*rva" a Boros úr, mert ismeri a mai autós közlekedési morált és csak vérontás lenne belőle, azt is biztosra veszem, hogy előtte tájékozódott, hogy külföldön is van ilyen, gondolom ott se azért alkalmazzák, hogy "hulljon a férgese" a bringásoknak!
Adózással egyetértek, mikor már elviselhetetlen lesz bringával közlekedni, na nem azért, mert több autó lesz, hanem bringadugók lesznek:D
Autózás meg ki lesz tiltva az egész városból, akkor egy halovány adóval egyetértenék, meg a biztosítással, amit már most is meg lehet kötni az MK-nál.
De mindaddig, míg az autók 86%-ban felelősek az országban?, városban! kialakult légszennyezettségért és kialakult nagy összefüggő dugókért, többszörösére nőtt megbetegedésekért, az elviselhetetlen életért (hangosak, büdösek, nem ritkán veszélyesek). Nos addig semmilyen adóval nem értek egyet, kivéve, ha az autózást további adóval sújtanák, azzal igen. (Valami igénybevételi adóval, hogy mennyit használják a városban)
Már ezerszer kitárgyaltuk: a bringások is fizetnek adót. A bringán (és minden egyéb terméken, amit megvesznek) van ÁFA. A legtöbbjük fizet SZJA-t, és szintén a nagy többségnek van autója is, ami után szintén fizeti a sarcokat. Ha az autózással kapcsolatos speciális adók mintájára szeretnénk plusz (!) adókat is szedni, ha azt arányosra tervezzük, akkor olyan elenyésző összegek jönnének ki, amelynek az adminisztrációs költsége a többszöröse lenne, mint a bevétel.
www.gruppetto.hu
Én nem írtam olyat, hogy nem fizetnek adót!
Biztos, hogy nekem szántad?
"Adózással egyetértek", írtad. Ha csak én értettem félre, akkor elnézést.
www.gruppetto.hu
Miért ha más is félre értette, akkor nincs pardon?!:D
Csak egyetértek, de nem támogatnám, nagy különbség, nem zavarna, de csak akkor, ha az autók ki lennének tiltva a városból. És akkor is ha nehézségeket okoz a biciklis közlekedés az embereknek, ami ma elképzelhetetlen. Akkor se olyan nagy mértékűt, mint az autósok fizetnek, max szimbólikus összeget, amit teljes mértékben infrára öltenének!
Az a hatóság felelőssége, hogy sok embernek (gyaníthatóan a többségnek) lövése sincs a KRESZ változásairól. Ez vétkes mulasztás.
Ez nem ugyanaz, mint az pl. adótörvény változása, itt emberéletek kerülnek veszélybe, ha valaki nem vagy rosszul ismeri a szabályokat. Mit tett az illetékes minisztérium? Látott valaki fizetett hirdetést? Nem ilyenre lenne a köztévé, közrádió?
Az újságírók feladata lenne a tájékoztatás. DE a legtöbb médiumban ilyet nem találni, hanem csak bértollnokokat alkalmaznak, akiknek lövésük sincs semmiről, amihely egy kicsit is gondolkodni kéne.
Lehet, hogy nem tudok valamit, amit Te tudsz, de...
Szerintem nem lenne az újságírók feladata. Ők arról írnak, amiről akarnak (ők/szerkesztőik/tulajdonosaik). Ha holnaptól nem akarnak híreket írni, akkor nem olvasunk híreket.
A KRESZ az szabály, arra vonatkoznak bizonyos követelmények, hogy miként kell kihirdetni, meg ilyenek, de oda nem az újságírók publikálnak, mert oda nem annak kell kerülnie, amit ők, szerkesztőik, tulajdonosaik publikálni akarnak.
Egy kisebb, egészségügyi témájú konferencián szólalt fel a Népszabadság újságírója, és figyelmeztette a jelen lévő kórházigazgatókat, hogy műhibák/botrányok esetén nyilatkozzanak, mert ha nem teszik, ő akkor is megírja a cikket, de az rosszabb lesz nekik.
A tényeket megismerni tehát nem kell félnetek jó lesz ha senki nem nyilatkozik én sem félek valótlanságokat írni. :-)
Ehehe :D
Én egy ideje, ha olvasok egy ilyen hülyeséget, kínosan ügyelek rá, hogy nehogy hozzászóljak.
Hogy ezért még be is regisztráljak a NOL weboldalán? Nanee! Ez a céljuk, vazze! Azért provokálnak, mert nagyon jól tudják, hogy mindenki azonnal megy és beírogat, nekik meg pörög a PI és az oldalletöltés.
Ez az ember egyszerűen fecseg. Megalapozatlanul, értesületlenül.
Ahogy Márai Sándor írta a fecsegőkről:
"A fecsegés kényszere a legtöbb ember számára egyértelmű az élet törvényével; fecsegnek, amíg élnek; addig fecsegnek, amíg élnek; nem gondolkoznak, hanem fecsegnek, tehát úgy érzik, vannak. De a valóságban nincsenek, abban az értelemben, mint ahogy van az, aki gondolkozik; csak fecsegnek; s aki fecseg, nem gondolkozik. Gondolkozó ember, amikor csak lehet, hallgat; s mikor már nem lehet hallgatnia többé, akkor beszél, vagy ír. De ezt csak végső szükségben cselekszi. Nem, a fecsegő számára a szapora beszéd, mellyel világgá kelepeli mindazt a zagyva értesülést, lúgos vágyat, otromba megfigyelést, felületes észlelést, melyet érzékelő szervei közvetítenek tudata számára, életszükséglet. Talán megrepedne, ha nem fecsegne. A világ anyagát nem emészti meg; rögtön kiköpi és kihányja, azon nyersen, ahogyan befogadta. Nincs az a parancs, fenyegetés, mely lakatot tud tenni nyelvére. Ő fecsegi tele a világot, mely aztán elviselhetetlen lesz: a fogalmak eltűnnek, mikor a fecsegő megszólal, s a világ megtelik szavakkal."
Gondoltam, lerövidítem, de kár lenne kihagyni bármit is.
Sanci
******************************************
**Próbáltam leszokni, de nem sikerült...**
******************************************
Nem tudom, mi volt a célja az írónak ezzel a cikkel, de az én szememben csak magát, és NOL-t járatta le azzal, hogy ezerszer hallott, és gyerekes érveket hozott fel a bringázás ellen.