Többször is felmerült már, hogy a Thököly bringasávon milyen csacsi dolog, hogy elsőbbséget kell adni a busznak a megállók előtt. Igazából ha ott történik találkozás, akkor pár másodpercnyi kényszerű várakozásról van szó, már ami a buszt illeti. Ez pedig azért vállalható lenne.
Mondom ezt úgy, hogy mindig igyekszem engedni a tömegközlekedést, ha kell, inkább megyek picit lassabban egy busz mögött, sem mint hogy (semmint hogy, semminthogy, tetszőleges verzió aláhúzandó :P) feltartás szaga legyen a dolognak.
De ez véleményen szerint akkor is hülyeség. Aki hasonlóképp gondolkodik, mint én, bizonyára némileg átértékeli majd a dolgokat az alábbi videó megtekintése után...
http://www.youtube.com/watch?v=s1NN9oUnghg
Megnyugtató, hogy nem csak nálunk tudnak hülyék forgalmat szervezni :)
Hozzászólások
Ez kemény.
Gondolnám, hogy a földre festett macisajt a buszmegálló előtt úgy értendő, hogy amikor már melletted van a busz, vagy esetleg előrébb is lóg, akkor már ne akarj mindenáron előrefurakodni, mert fel leszel kenve a járdaszélre, nem?
_____________________________
http://wilika.hu
Na de hogy kerul melled vagy eled kozvetlenul a megallo elott?
1) Piros lampanal: el kell engedni a buszt, aztan kesz.
2) Utoler a busz: erre irtam a lassithat a busz is megoldast.
Mas szitut en nem tudok elkepzelni, de akinek elenk a fantaziaja, az irja, de maradjunk a realitas talajan :)
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
"2) Utoler a busz: erre irtam a lassithat a busz is megoldast."
Aha. Aztán megvalósul a CM álom és minden autós bringára pattan. Na akkor hogy áll be a busz a megállóba?
Btw:
"(3) Lakott területen belül a járművek vezetői kötelesek az elindulási szándékot jelző, menetrend szerint közlekedő autóbusznak és trolibusznak a megállóhelyről való elindulását (a jobb szélső forgalmi sávba való besorolását) - ha ez hirtelen fékezés nélkül megtehető - lassítással, szükség esetén megállással is lehetővé tenni."
Nem csak a bringások vannak "szivatva".
Meg persze ott van az is, hogy a bringasáv azon a szakaszon megszűnik és mint az köztudott (jöjjön csak ide, Safranek), ilyen esetben az elfogyó sávban haladóknak elsőbbséget kell adnia a nem elfogyóban közlekedők részére, gyk. sávváltás.
Ez a KRESZ. Ha a buszos amúgy normális, akkor persze előzékenyen lemond az elsőbbségéről és megvárja a biciklist. De a busz megállóba be és onnan kiállását a KRESZ nagyon segíti, nem viccből.
(közismert) ;)
_____________________________
http://wilika.hu
Mentségemre legyen mondva, rég láttam :)
Ez nem mentség hanem egy ócska kifogás...
:-D
2) Oke, erre nem gondoltam. Bar ez kb. olyan, mintha most az egesz belvarosra kitennenek 30-as korlatozotablat, mert majd egyszer lesz elheto varos, es akkor meg ugyse lehet majd tobbel menni. Esetleg 800 forintos benzinarakkal szamolnank, mert majd egyszer ugyis lesz annyi.
Kiengedesnel, mint emlitettem, alapdolog, hogy elengedem. Macisajt nelkul is kotelezo lenne, szoval ez nem indok, de megha nem is lenne paragrafusokba szedve, akkor is elengednem. Szamtalan alkalommal allok, mint egy tok, mikozben a gepjarmuvezeto kollegak szaguldoznak el a busz mellett. Gondolom ezek azok, akik a BKV lassusagara hivatkozva nem szallnak ki sosem az autobol :P
Ahhoz, hogy csekkoljam, hogy lemondott-e az elsobbsegerol, es mehetek-e, minimum 1x, de lehet hogy akar 3-4x is hatra kell nezni (elcsipni es latni is a szemkontaktot, kezmozdulatot, stb), kozben fekezgetni, mert mi van, ha megse...
Ennel mar tenyleg egyszerubb megallni.
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Értem amit mondassz és jogos is. Én is tapasztaltam, hogy olyan dolgok, amik autóval rutinból mennek, biciklivel kínkeservesen, vagy legalábbis kényelmetlenül megvalósíthatóak.
Valószínüleg én sem örülnék, ha 500 méterenként hátra kéne nézegetnem és elsőbbséget kellene adnom a busznak, egyszerűen azért, mert folyamatosan szeretnék haladni autóval is, de főleg biciklivel.
De hiába kényelmetlen, a KRESZ filozófiájával teljesen egyhangú a bringasávos megszűnős téma. Sokkal jobban nem is nagyon lehetne megoldani, max, ha Forgalmisáv-Forgalmisáv-Bringasáv-Buszsáv felállásban lennének kiosztva a sávok. Akkor mehetne a bicikli is folyamatosan, a busz is, az autó, amelyik meg jobbra akar kanyarodni, annak elsőbbséget kellene adnia a biciklisnek.
Mondjuk az objektiv helyzetelemzeshez hozzatartozik az is, hogy van bringas visszapillanto, bar en nekem anno nem jott be, plusz lassit is (a legellenallas mondjon le :))
A perfekt megoldast en is a kolcsonos elozekenysegben latom. Ennek kovetkezmenye lehetne a sporolas a festekekkel, jogszabalyokkal, stb. Ertelemszeruen nem mindenhol, csak ilyen "alapszituaciokban".
Egyebkent a buszmegallokon nem lehetett volna athuzni egy nyilt kerekparsavot? Igy:
- - - - - - - - - - (forgalmi sav)
===[- - -]=== (kerosav, nyilt + buszmeg, kerosav)
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
A kölcsönös előzékenység se feltétlenül jó. Ha baleset van, mi szerint büntetsz? De még ha ettől a pesszimista gondolattól el is tekintünk, akkor sincs feltétlen elsőbbsége a tömegközlekedésnek, pedig ez ugye elég fontos szempont, főleg manapság. Ugyanez a baj a nyílt sávval is, ott sincs elsőbbsége a busznak.
Mondjuk van pro és kontra példa rendes sáv + buszsáv esetén is. Hűvösvölgyi - Budakeszi út találkozásánál Bkeszi úton Budagyöngye irányában van buszsáv, az jelenleg elsőbbségadási kötelezettséggel tartozik a forgalmisávnak; mondjuk ez pirostól indulva nem gáz (hamarabb kap a busz szabad jelzést).
Ellenben a Böszörményi út - Kiss János kereszteződésnél a Déli irányában a Böszin például a forgalmi sávnak elsőbbségadási kötelezettsége van, igaz, ott a villamospályára kell ráhajtani kicsit, szóval nem teljesen ugyanaz a helyzet.
Ezzel kapcsolatban ami off, de látszik, hogy itthon kicsit más a gondolkodásmód, hogy míg Ausztriában bal oldalon nyílik és záródik új (előző) sáv, ha épp szükséges, addig itthon a lassú járművek vannak kitoloncolva "kapaszkodósávokba". Az Osztrák megoldás jobban tetszik, mert a gyorsabb tehát dinamikusabb autónak kell alkalmazkodnia, besorolnia. Kényelmesebb, biztonságosabb.
Minden felelosseg a tobbtonnat vezetoke :P
Komolyabbra forditva: nehezen osszeegyeztetheto ez a dolog, ezt alairom. De az is tuti, hogy ennel van jobb megoldas, csak lehet tobbet kene utanajarni meg gondolkodni, dolgozni :) Esetleg szabalyt modositani, amivel aztan rendezodnek ezek a dolgok. Ehelyett inkabb lefestettek a macisajtot, oszt csokolom.
Mondok egy peldat: teszem azt 42 masodperc az elozo megallotol odaerni a kovetkezoig. Az elozo megalloban a sofor megnyom egy gombot, 10 masodperc mulva pirosra valt a keros lampa. A savban szepen elfernek a kerekezok, a forgalom haladhat nyugodtan tovabb. Aztan megint idozitve keros lampa zoldre valt, es mehet a forgalom tovabb. Nyilvan nem teljesen franko ez sem, mert mi van, ha csusznak a buszok a menetrendhez kepest (buszsavot mindenhova, es kiszamithato kozlekedest :F), meg mondjuk a 7es busz spec pont surubb jarat, igy kicsit nehezebb a kalkulacio, de egy hasonlo rendszert, amit nalam sokkal okosabb emberek talalnanak ki, talan mukodhetne.
Mondjuk az is kerdes, hogy megerne-e, mert nyilvan nem lenne olcso egy ilyen rendszer, dea 86-os vonalan mar van ahol tudni, mikor hol jar a busz, tehat valamifele kovetesi rendszer letezik...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
"Aha. Aztán megvalósul a CM álom és minden autós bringára pattan. Na akkor hogy áll be a busz a megállóba?"
Koppenhágában sem tudok kötelező elsőbbségadásról-bringáról leszállásról buszmegálló mellett. Pedig ott van egynéhány biciklista. Valahogy arrafelé megoldódnak a kérdések "szállje, paraszt" táblák és szabályok nélkül.
Nem kell leszállni. Egyszerűen csak a bicikli is jármű, a járművek közlekedésére pedig vonatkozik a KRESZ. A KRESZ kimondja, hogy elfogyó sávnak elsőbbségadási kötelezettsége van. Pont.
Sajnos a dán KRESZ-t nem találtam sehol se, youtube-on se találtam olyan videót ahol bringasáv + buszmegálló lett volna.
Itt még nem kell leszállni de odébb már igen...
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100514/bringasbarat-thokoly-ut-el...
Csak hogy világos legyen hol a helye a kerékpárnak a városban...
Ez oké, de más téma. Ne keverjük.
Szegeden jartak az angolok?
http://picasaweb.google.com/imre.csullog/BoldogasszonySugarutiTurasABici...
atomboy
----
Biciklizes Szegeden
Hang nélkül nézve: ez ugye Anglia?
Nincs valami spec. dolog az ottani KRESZ-ben a kerékpárosok indulásával kapcsolatban?
Esetleg a járdáról csak ott lehet az úttestre menni a bringával, ahol a macisajtok vannak? (tudom, hülyeség, de az angolokból bármit kinézek :D )
Azok a max. ötven centis csíkok meg gyanúsan keskenyek kerékpársávnak.
---------------------------
@flickr
Itt nem buszmegálló miatt van kint a macisajt, mivel csak egy leintőhelyet, ás egy megállót láttam az egész film alatt.Viszont a forgalomlassító terelőszigeteknél (fekvőrendőr helyett használják)vannak ilyenek, ahol nem férne el egymás mellett a bringás és a kocsi, na meg persze a busz.És ha már busz, akkor azon sokan utaznak, tehát mindenki más várja meg van náluk.Ellenkező estben leszállnak a buszról a szipirtyók banyatankkal és megvernek.:D
----------------------------
Ewing ChainOil,Dallas-Texas
Szerintem nem azt kell nézni, hogy jön egy darab kerékpáros és ha éppen mellé érne a buasz, akor nyugodtan elengedhatné, mert hisz neki úgy is mindjegy alapon. Van ott két sáv, amiból az egyik, a szélső kerékpársáv és az a megállók előtt elfogy, erre a jelenségre az a szabály érvényes, hogy ha a sáv elfogy, akkor nem neked van elsőbséged, mert besorolsz. szerintem nem kéne felülírni, hogy de biciklivel igen. Amellett, ha megvalósul a CM álom, és mondjuk egymás után 30-40 ember is kerekezik, akkor ki lesz az aki majd Lemond, a Jögös elsőbéségéról, és vajon, a mögötte levő is igy akar majd tenni?
Szerintem ez igy jó csak megértés és együttműködés kéne...
Beke Dávid
Lasd Shag-nek irt valaszom. (http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20100628/bringasavrol-macisajt-nem-...)
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
"Van ott két sáv, amiból az egyik, a szélső kerékpársáv és az a megállók előtt elfogy,"
Az nem megálló hanem sebességcsökkentő terelősziget meg gyalogátkelő.Szvsz nem hasonlítható össze a nálunk buszmegállónál lévő macisajttal mert teljesen más a szituáció.
----------------------------
Ewing ChainOil,Dallas-Texas
Én a nálunk levő helyzetre gondoltam és csak azért irtam, mert válaszadás előtt nem olvastam végig Shag hozzászólását, bocsesz.
Beke Dávid
Mondjuk ez leeshetett volna nekem, így gondolom kb én is ezt a témát.A micisajt helyett/mellett kifesthetnék még a vigyázz busz! vagy valami egyéb figyelmeztető jelzést/rázóborda mint pl. egyes helyeken a gyalogátkelő helyeken a "look left" felirat az útfelületen...Már csak azért is, mert közlekednek fiatalabbak is, vagy néha elbambulhat az ember.
----------------------------
Ewing ChainOil,Dallas-Texas
Szerencsétlen gyalogos így is fél átkelni,nem kell nekik DANGER!KEEP OUT! felfestés a járda szélére. Az autóra kellene fék meg KRESZ vizsga.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Tábla nélkül ér az a felfestés valamit vagy csak díszítő motívum az úton?
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Ha a kintire celzol, azt nem tudom. Itthon er. Multkor Shag idezte, majd megteszi ujra (:), de benne van a szabalyok kozott, hogy a felfestes is jatszik.
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Itthonra gondoltam.
Akkor kénytelen vagyok azt gondolni,hogy épp hó borítja,mikor arra járok. ;))
Egyébként előzékeny vagyok a buszokkal,de akkor lenne igazi,ha ez mindenféle macisajt nélkül kölcsönösen működne.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
.
Utobbi.
atomboy
----
Biciklizes Szegeden
Tábla-lámpa-felfestés, ezeknek van egy hierarchiájuk.
Ha nem műkszik a lámpa, akkor a táblát kell sasolni, ha pedig a felfestés nem látszik, akkor az nincs is, hacsak nem egészíti ki tábla (mint pl. zebráknál)
_____________________________
http://wilika.hu
Megnéztem és van olyan buszmegálló,ami előtt nincs macisajt,szóval csak következetesen...
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
lásd pl. IX. ker., Epreserdő utca Ifjúmunkás u.-Ecseri út közti szakasza.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Ez konkrétan a Thököly útra vonatkozott. A Keleti felé az Amerikai út előtti buszmegálló.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
ja, oké. én csak egy példát mondtam a sok közül. :-)
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
oh my god, ahogy az angol mondaná. :-) ez meg mi? ez kb. olyan szintű megoldás, mint amilyen a világ legrövidebb biciklisávja.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Egyáltalán nem hülyeség!UK szerte keskenyebbek az utak, ennek ellenére igyekeztek a legtöbb helyen felfesteni bringasávot. Az teljesen egyértelmű,hogy nem a busznak kell elengednie az egynyomon haladót. Ez kb olyan képet adna mintha a vonat állna meg a vasúti átjáró előtt. A bringás elsőbbséget ad és ennyi. A busz nem biztos hogy észreveszi, nagy a holttere, megálló előtt figyeli a feltápászkodó öregeket a sofőr, az álló utasokat, a forgalmat, váltja a jegykiadó automatát stb... Nem akarták még ezzel is megfejelni. Itt skóciában készülök buszsoförnek. Aki buszt vezet az tudja,hogy nem olyan mint autót vezetni.
-"Elnézést a környezetszennyező netezésért"-