Hogyan is készül, terveződik a BUDAPESTI KÖZBRINGA?
Május óta folynak az egyeztetések a Parking Kft, a megbízott mérnökirodák, a Főpolgármesteri Hivatal Közlekedési Ügyosztály között a KKKR bevezetéséhez szükséges intézkedési tervről. A folyamatba kezdettől fogva konzulensként bevonták a Magyar Kerékpárosklubot is.
A Magyar Kerékpárosklub véleményezte a készülő kommunikációs stratégiát és intézkedési tervet, illetve a gyűjtőállomások tervezett helyét.
(maga az anyag egyelőre nem nyilvános, de a vélemény igen)
KÖZBRINGA FÓRUM ITT: http://kerekparosklub.hu/mk-kozbringa-forumja
A Magyar Kerékpárosklub oldalán a közbringáról mindent!!
Véleményeket, kérdéseket, hozzászólásokat, infókat ide várunk!!
Virág - Magyar Kerékpárosklub
Hozzászólások
Na nem lesz hozzászólás?:D Érdekelne a budapestiek véleménye.
Nagyon vicces. Csak a reakciót olvasni és az alapján kitalálni, hogy mire válasz. De azért elég könnyű megfejteni a titkosított anyagot.
Például:
# Roosevelt tér: a rakparti járdán semmi értelme nincsen.
# Városháza: A megyeháza melletti járdán nehezen hozzáférhető, nem látható.
# Egyetem tér, Szerb utca: nem érdemes így elrejteni.
# Lövölde tér: a park mögött a járdán nagyon el van dugva.
Amúgy miért titkos?
koszi Virag!
Az anyagot elolvasva az a benyomasom, hogy a kommunikaciot epp elcseszni keszulnek, pedig az a legfontosabb resze...
Kedves hf!
Egyszer már, a koppenhágai konferenciát érintő bejegyzés okán folytattam posztolókkal elméleti vitát arról, hogy mi az építő kritika, meg mi az, amit én speciel inkább rosszindulattal fűszerezett ekézésnek érzek. Most mondjam azt, hogy te elolvasol egy építő kritikát egy általad nem ismert anyagról (mely anyagot eddig annyira hiányolt például éppen László János és vele a Kerékpáros Klub), majd rögtön, a konkrét anyag ismeretének hiányában bátran odaveted, hogy éppen elcseszni készülünk a kommunikációt. Hát tudod, én képesnek érzem magam arra, hogy mindenben meglássam a jót, a pozitívumot, de ebben a legnagyobb igyekezettel sem találtam... Írnám, hogy olyan magyaros a hozzáállás, de nem teszem, mert bízom benne, hogy ez korántsem magyaros, legföljebb némelyekre jellemző hozzáállás. És azt is tudom, hogy most majd megkapom, hogy sértődékeny vagyok, ezért leszögezném, egyáltalán nem vagyok az. Amit Virágék írtak, abban sok megfontolásra érdemes gondolat van, hallgatunk a Kerékpáros Klubra, még akkor is, ha esetleg János nem érezné így :)
Kedves hf! Adj inkább te is ötleteket, merre érdemes elindulni, milyen eszközökkel, milyen szlogenekkel, milyen kommunikációs csatornákat javasolsz, etc. Azzal segítesz a legtöbbet, nem pedig azzal, ha ellenünk hangolsz bárkit. Hidd el, sok munka van az anyagban, nem esik ám jól, ha egy kézlegyintéssel elintézik...
Üdvözlettel:
Volly György
kommunikációs igazgató
Szerintem hf nem írta le egyből a projektet. Az furcsa, hogy kijön egy poszt hogy írjunk véleményt a dologról, miközben maga az anyag nem nyilvános, csak az MK válaszait látjuk.
Akkor miről írjunk véleményt?
na, ha már itten van mr Parking Kft.
Valamit szerintem tisztázzunk a legelején: a Parking Kft nem a saját megtakarított pénzéből önzetlenül csinálja ezt a közbringa projektet, hanem bérért és fizetésért, mindezt rádásul KÖZpénz elköltéséből, nem holmi magántőke bevonásával.
Nem, nem a "Zénadómból" lemez van, pusztán arra akarok rávilágítani, hogy ez egy netto állami projekt, nem aktivisták vagytok akik a leküket kitéve dolgoznak a közösségért, szóval ne is várjátok el azt a fajta glóriát meg jóindulatot amit az "igazi" civil kezdeményezésekhez szoktak "kapcsolódni". (de esetleg lásd az MK által telepített számlálónál pergő topicot, hogy hogyan sikkasztanak meg lopnak az MK-nál, meg László János milyen vérbősz rózsadombi dzsipes-fuxos arc, aki lopja a pízt, stb. Ennyit a társadalom jóindulatáról).
Szóval most leírhatod itt, hogy de igenis építő jeleggel álljanak itt hozzá, meg pozitívan, meg szégyelje magát X hogy ilyen negatív elítéletekkel hozakodik elő a projekttel kapcs, csak épp a városháza/állami bringás pénzköltések meg eljárásrendek alapján csak a hülye csodálkozik azon, hogy ha a népek, bicajosok szkeptikusak/kételkedőek/pesszimisták az ő bőrüket érintő kérdésekben. Ráadásul amíg egyelőre több városvezetésnél dolgozó figura van sitten rács mögött, mint bringás aktivista, addig tényleg nem teljesen értem itt a nagy felháborodást.
De ne legyünk ilyen full-contactok, maradjunk csak annál, hogy ha nem értenéd a negatív hozzáállást, akkor tekerj végig a felső rakparton, az andrássy bringagyászon, vagy a frissen épült Dráva utca járdáján.
"Adj inkább te is ötleteket, merre érdemes elindulni, milyen eszközökkel, milyen szlogenekkel, milyen kommunikációs csatornákat javasolsz, etc. Azzal segítesz a legtöbbet, "
Ezen kicsit ledöbbentem.
Félre lennék tájékoztatva, hogy te tulajdonképpen a felsorolt dolgokért kapsz FIZETÉST? Mert hf - egyelőre - nem, szóval kicsit tré ilyesmiket visszavágni, mintha az X milliós fizetésű BKV vezír szólna be a bérlettel a kimaradt buszra várakozó reklamálónak, hogy akkor csinálja meg ő a menetrendet ha nem tetszik valami...
A közbringa nem egy civil lekesedés projekt, hanem sok száz milliós-milliárdos állampi pénzből készülő projekt.
"nem pedig azzal, ha ellenünk hangolsz bárkit. Hidd el, sok munka van az anyagban, nem esik ám jól, ha egy kézlegyintéssel elintézik..."
Ezt emberileg megértem, csak bizonyára te, mint kommunikációs vezető is ismered azt a mocskos alapszabályt, hogy "az ügyfélnek mindig igaza van" (és nem lehet neki megmondani, hogy hagyjon már békén a hülyeségeivel...)
Summázva: naivitás meglepődni a civilek szkepszisén egy állami projekttel kapcsolatban, a társadalmasítás folyamatának is meg vannak a módjai workshopokkal, stb-vel, valamint hf kommentjénél cifrább támadást is kapni fog a közbringa projekt, a kommentedben írtaknál remélem keményebben és profibban is tudtok majd rájuk válaszolni (edzésnek esetleg tudok ajánlani egy EMPAMO-s beszélgetést, érveléstechnikát meg rosszindulatot, amikor majd elhangzik, hogy ezek parkolóhelyeket fognak elvenni...)
Kedves Gaze!
Pontosan tudom, tudjuk, hogy közpénzből dolgozunk, bármennyire másként látod. Éppen ezért figyelünk oda minden apróságra, de ha most elkezdeném felsorolni, hát tőled biztosan megkapnám, hogy mire föl fényezem magam, közpénzért teszem a dolgomat. Ergo neki sem kezdek, üss-vágj, ahogy érzed, benne van az adódban. Pusztán arra gondoltam, némi ekézés mellett esetleg akad használható ötlet, sosem gondoltuk, hogy nálunk van a bölcsek köve. László Jánosos hasonlatod viszont hidegen hagy, attól, hogy másokat ok nélkül cseszegetnek a kommentelők, nekem biztosan nem változik a véleményem. A posztokat, a posztolókat továbbra is komolyan fogjuk venni, jelzem, ha már itt tartunk, a te adódból arra biztosan nem futja, hogy én szombaton és vasárnap is ide írogassak, ezt munkaidőn kívül teszem.
És egy válasz arra, miért nincs fent még a Virágék által elemzett anyag: nincs még kész, finomítjuk. Azt hiszem, arra azért még gaze sem számíthat, hogy minden sorát mindenkivel egyeztessük. Arra ott van a szakma, benne akár a Kerékpáros Klub is. Aztán, ha majd összeállt a nagy egész, akkor jöhet az össznépi véleményezés. Ja és még valami, drága gaze, ha már ennyire precíz óhajtasz lenni, a projektbe az EU ad 900 milliót, aminek elnyerésében a Parking vállalt fő-főszerepet, a főváros, tehát te, én (mert én is fizetek adót), mi 160 milliót teszünk bele egyelőre, nem milliárdos a befektetés. Az üzemeltetést pedig szeretnénk majd reklámbevételekből nullára kihozni, s ha mégsem sikerül, akkor a köz legnagyobb megelégedésére üzemeltetni. Mielőtt rávágsz megint haragosan, öntudatosan a billentyűzetre, ettől még bármikor, bárkinek lehet bármilyen véleménye. De nekem úgy tűnt, most te sértődtél meg, mert valaki le merte írni a véleményét. Tré ez is, nemde?....
Ja és még valami, most jutott eszembe, hogy elolvastam ismét dörgedelmedet. Megnyugtatlak, ha senki sem ad ötletet, a fizetésemért akkor is igyekszem megdolgozni, szóval akkor is lesz kommunikáció, meg terv, meg kampány, meg mindenféle tájékoztatás, ha sem hf, sem gaze, sem senki nem szól hozzá. Szóval neked az is baj, ha meghallgatnánk a véleményedet?! Oké, akkor csak ekézz, biztosan az orvos tanácsára teszed, valahol olvastam, a felgyülemlett keserűség marja a gyomrot, gyomorbajosan meg tré lehet élni, szóval nálad ez valami ellenszer lehet.
Komolyra fordítva, hangsúlyozom, a projekt mindenek felett és előtt áll, én nem sértődtem meg, sosem fogok, mert nem is engedhetem meg magamnak, ebben igazad van. De engedtessék meg nekem is, hogy legyen véleményem. És amíg ez nem érződik a munkámban (amelyért kapott pénzben gaze-forintok is biztosan vannak), addig inkább érdemben társalogjunk. Én nem hánytorgattam föl a "zénadómat", ezt is te hoztad föl, majd duzzogtál ezerrel. Csak jeleztem, mi teszi a legjobbat szerintem a projektnek. Félre vagyok értve, kedves gaze. Nevemet adom, ha lehetne képet küldeni, azt sem szégyellném, a fizetésem fent van a Parking honlapján, izzadok szombat-vasárnap az ezerféle szakmai blog előtt, hogy így is tartsam a kapcsolatot a "zemberekkel" :))), komolyra fordítva éppen azért, mert a net (ahogy ezt Virág jelezte, kérte), kiemelt szerephez jut, juthat majd a kommunikációban. De még egyszer mondom, üss-vágj, ha neked úgy jobb, gaze, nem akarok semminek az elrontója lenni. Amúgy pedig éppen Empamo ügyben elég régóta edződünk, velük remek a viszonyunk, dacára annak, hogy ellentétes a véleményünk sok-sok mindenben. Szerintem gaze, mi is megérthetnénk egymást, ha megértenéd, hogy attól, hogy a te adódból (is) végezzük a dolgunkat, még érthetünk hozzá, még lehetünk tisztességesek, kérlek egyébként is, ez olyan snassz, ne moss össze bennünket ugyan még el nem ítélt, de valóban kóterbe vágott fővárosi politikusokkal... És újból leírom, üss-vágj, csak ne sértődj meg, ha szóvá teszem... A jó tanácsokat köszönöm, igyekszünk keményen, korrekten vitázni, érvelni. Hidd el, semmin sem lepődünk meg és annak az ellenkezőjén sem :)
Üdv:
Volly György
sak ekézz, biztosan az orvos tanácsára teszed, valahol olvastam, a felgyülemlett keserűség marja a gyomrot, gyomorbajosan meg tré lehet élni, szóval nálad ez valami ellenszer lehet
Azért az se véletlen, hogy ilyen beszólásokkal nem a magánszektorban dolgozol kommunikációs igazgatóként. Ha a Parking Kft többi dolgozója is olyan professzionalizmussal végzi a saját munkáját, mint te a tiédet, akkor gáz van.
Igen, mert a magánszektorban vannak a hűdetuti dolgozók.
kösz :)
dzsízüsz... te kommunikációval foglalkozol?
és egy ilyenre így reagálsz?
wuhh...
akkor egyetértek hf-el, vannak itt parák...
a magánszektorban kirúgnak a gecibe ha bemondod az ügyfélnek a bankban, hogy egy hájas disznó, míg az állami vállalatnál a bakter szunyálhat nyugodtan míg álla vonat a sorompónál.
De szerintem te is pontosan tudod mire gondolt Pata, csak akarsz itt beszólogatni neki.
Persze nem, de azért csak nyugodtan; azért van a net, hogy az agyad sűreje ide folyjon ki, ne kelljen dicstelenül lehúzni.
azt vágod, hogy rendszeresen mondasz ellent saját magadnak?
engem nem zavar ha neked nem ciki...
Nem figyeltem, biztos zavarna, mert mástól is rosszul tűröm. Felhomályosítanál?
Azt hittem, ez egy olyan fórum, ahol belefér ez a stílus. Ezek szerint nem fér bele. Elnézést azoktól, akiknek ez nem tetszik, akik nem értik, vagy nem akarják megérteni a finom iróniát.
fhu baszki, ha te kommunikációért felelős vezető vagy a Parkingnál, akkor csatlakozom hf-hez, bőven van miért aggódni.
(mondjuk nekem már annak belendítése elég volt, amikor olvastam, hogy sportolókkal gondolnátok promótálni a városi KÖZLEKEDÉS részét képező közbringa rendszert. Remélem csak valami "felmerült még ötletként" kategória volt...)
Öreghaver (ha már a fórumstílusát akarod kialakítani, bár nem őriztünk együtt birkát, vagy stencileztünk bringapiktogrammot oda ahova a főváros képtelen volt és a civilek maguk oldották meg) te ilyen stílusban és gondolatmenettel képzeled el a közbringák kommunikációját?
Hogy egy fórumban elhangzó észrevételre beírsz 20.000 karaktert, nyafogástól a Dock Café kötekedő tónuásig felvonultatva mindent? Mert akkor nagyon nem ajánlom neked ezt a posztot, telesírt kispárnákat, álmatlan éjszakákat, és monitorba bekiabált anyázásokat látok magam előtt, ezektől megkímélheted magad.
És ez totálisan szakmai észrevétel, nem személyes, mivel nem ismerlek személyesen. De a kommunikáció az kommunikáció, lehet azért azt látni kívülről is, hogy milyen szinten sikerül...
Megmondom őszintén, szellősen, itt-ott szavakat átugorva olvastam a reakciódat, mivel a 20. sor után már elég gyakran ismétlésekbe bocsájtkoztál.
De az egyértelműen látszott, hogy valami szövegértelmezési bibi akadt a fogaskerekekbe, és ezért már az elejétől kisiklott a dolog.
Mint írtam, pont NEM a zénadómról beszéltem, hanem hogy fölösleges neked itt megsértődni meg rosszulesikezni hf vagy bárki más hasonló kommentjén, és nem azért mert közpénzből megy a buli, hanem mert az ügyfélapcsolatnak ez is része. (Esetleg ha valami felettesed szól be olyat, hogy "úgy tűnik elcseszitek a kommunikációt" akkro annak is majd azt írod a hivatalos e-mailban, hogy ez most rosszul esett, meg várjuk akkor az ötleteidet?)
//a "nem közpénz hanem EU pénz" részt nem teljesen értem, csak remélni tudom, hogy nem az a gondolkodásmód, hogy az EU pénz az ingyen van, az égi manna, meg mintha azt nem ugyanúgy eu adózók pengetnék ki.//
"Oké, akkor csak ekézz, biztosan az orvos tanácsára teszed, valahol olvastam, a felgyülemlett keserűség marja a gyomrot, gyomorbajosan meg tré lehet élni, szóval nálad ez valami ellenszer lehet."
Ezt meg biztos a Parking Kft kommunikációs tréningjén mondták, hogy csak nyugodtan írjunk le ilyeneket az "ügyfélnek". Gratulálok.
De a te gyomorsavadat bizonyára rendbeteszi...
//és egy pici személyeskedés, a sok "drága gaze" duma után:
"a te adódból arra biztosan nem futja, hogy én szombaton és vasárnap is ide írogassak, ezt munkaidőn kívül teszem."
Hát most ettől aléljak el? Vérzik az aranyerem, hogy szombat-vasárnap is kénytelen vagy olyasmivel foglalkozni ami állítólag nagyon érdekel és szíved ügye. Én néha kénytelen vagyok szombat-vasárnap, meg persze hétköznap éjszaka csinálni ezt-azt, blogot írni, társadalmi munkát végezni, ne adj isten, kapálni a telken. Tragikus//
Szóval summázzva kedves György (majd ezt olvasd el többször ne a fenti szófosásomat):
senki nem támadja élből a projektet, mindenki örül neki ha lesz egy csomó közbringa meg egy jól működő rendszer, csak épp mo nem arról híres, hogy jól működő rendszerek épülnek, pláne KÖZpénzekből (EU-s pénzekből, lásd 40 centis kilátó) szóval ha te ennyire megkattansz egy laikus szkeptikus kommentjén, akkor vagy ne foglalkozz társadalmi kommunikációval, vagy - és amit javaslok - ne vedd ennyire a szívedre a dolgot, mert ez annyira befolyásolni fog téged, hogy nem tudod jól végezni a munkádat (kommunikáció).
vettem az adást
Kedves György!
Szó sincs ekézésről.
Oké, nem szép szavakat használtam. Ezért elnézést.
De csak azért, mert izgulok ezért a projektért, hogy jól sikerüljön!
Tárgyilagosan nézve viszont, semmilyen kommunikáció nincsen a projekttel kapcsolatban részetekről. Én magam kértelek fel, hogy tájékoztass minket (itt). Mivel semmilyen tájékoztatás nincs így nem tudunk semmit, lehet hogy mellébeszélünk...
De nem csak arról van szó, hogy minket tájékoztass. Hanem hogy a budapestiek megszeressék a rendszert. Ezen áll vagy bukik a projekt. SZVSZ folyamatosan rá kéne pörgetni a közvéleményt a dologra. Mire kikerülnek a bringák, már mindenki tűkön üljön, hogy mikor használhatja végre! Különben úgy járunk, hogy kikerülnek a bringák, és senki nem fogja használni. Induláskor hetekig erről fog beszélni minden újságíró, ha nem vigyáztok, az lesz a végkicsengés, hogy "de hiába költöttek el egy milliárdot, senki nem használja a bringákat". Igen, ezt hétköznapi nyelven úgy mondják: elcseszték. Bocs.
Az is fontos, hogy ne a sportolás, hanem a hétköznapi bringázás legyen hangsúlyozva "csak bedugom a kártyám és már gurulok is" - na tessék már írtam is egy jelmondatot!
Jó munkát és drukkolok a sikerhez!
hf
ui. Nem kell mindenen megsértődni
ui2. El nem tudom mondani, mennyire örülök, hogy az infrastruktúra rész tényleg jó! Évek óta erre az áttörésre várunk! (csak az a kérdés, hogy tényleg megvalósul-e. reménykedjünk.)
infra? tudsz linkelni vmi közelebbit? köszi
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Itten minden le van írva:
http://kerekparosklub.hu/mk-kozbringa-forumja
Erre a részre szeretnék még reagálni:
"Kedves hf! Adj inkább te is ötleteket, merre érdemes elindulni, milyen eszközökkel, milyen szlogenekkel, milyen kommunikációs csatornákat javasolsz, etc. Azzal segítesz a legtöbbet, nem pedig azzal, ha ellenünk hangolsz bárkit. Hidd el, sok munka van az anyagban, nem esik ám jól, ha egy kézlegyintéssel elintézik..."
Alapkoncepció:
Ebben a stílusban kell reklámozni:
http://www.thesartorialist.com/photos/7710BWbike_7293Web1.jpg
És semmiképpen sem ebben:
http://www.armstrongcycling.com/wp-admin/images/T-Town%202.jpg
Mindenképpen a bringázás egyszerűségét, mindennaposságát hangsúlyoznám (utcai ruha, öltöny, semmi sem kell hozzá csak tekerni kell)
Azt hogy könnyen eljuthatok oda ahova eddig csak bonyolultan.
Nem akartam ellenetek hangolni senkit. Ezentúl jobban vigyázok a szóhasználatra.
wooheeeeyyy, ez itt juicy juicy, funky funky!!
:D
tetszik! (nem, mert egy szívemnek kedves dolog elcseszéséről van szó. jujjkimondtam jujjkimondtam!)
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
OMG!
Vajh mit lehet reagálni,hogy ne legyen parking flém? (költői kérdés)
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
nem ismerjuk a reakciok targyat, szoval addig max fikciozni lehet :)
meg sztem erdemes elkerulni a "csak azt lehet tamadni aki csinalt valamit" visszatero csapdajat is.
par kozhellyel rukkolnek elo:
lassu viz partot mos
varjuk ki a veget
a madarfeszek lassan epul
Lehet hogy csak én nem találtam meg a felemlegetett kommunikációs részt? Segít nekem valaki?
Egyébként eddig semmi vészeset vagy eltolást nem érzek/látok. Nagyon fontos hogy sokat beszéljünk, nagyon sok ismeretünk halmozódott fel, amit szeretnénk beleépíteni a rendszerbe.
Mindössze egy negatív véleményem van eddig, és az a szeparáció túlhangsúlyozása a koppenhágai beszámolóban. Szerintem egy gerinchálózatnál ez fontos lehet (ott is csak sávként, szigorúan az úton), de nem kell koppenhágai szinten hermetikusan elzárni a közlekedőket, mert a találkozást úgysem kerülhetjük el. Minél nagyobb úthosszon közlekedünk együtt, annál nagyobb lesz a kölcsönös rutin hozzá. Az egy útfelületen közlekedés biztonságosabb, mert összeszoknak, és látják egymást a felek, a szeparáció a találkozási pontokon nagyobb kockázatot REJT (néha szó szerint). Egy jó kialakítású gerinchálózat azonban fontos, mivel a tapasztalatunk az hogy a kezdő bringást a szeparáció csalogatja ki az útra, és a veszélyeit csak évek alatt ismeri fel. Szóval ha a biciklisták számát növelni akarjuk (igen!) akkor csaliként ez is szükséges. Ha jól látom, az MK össze is írta a minimumot (átjárható hidak, stb...).
Egyébként lehet alternatíva a szinte hermetikus elválasztás is, de ez Budapesten nem hiszem hogy menne, mert rengeteg pénzbe, fába és járdába fájt a dánoknak is, csak ezt érthető okokból észrevenni kell náluk, dicsekedni nem fognak vele. Egy másik probléma, hogy nehézkes a közlekedés is tőle. Például nem lehet egyből balra kanyarodni egy kereszteződésben biciklivel. A nehézkesség persze náluk a többi szituációban oldva van a kerékpár előnybe helyezésével (elsőbbség, lámparendszer, gyengébb közlekedő jogszabályi védelme, stb.), de ez olyan mértékű autóforgalom korlátozást (szinte már szivatást) igényel ami Budapesten csak 10 év múlva reális hogy ne okozzon autós lázadást.
Most viszont ha jól értem egy közös célunk van:
Gyorsan, egy sikeres közbringa rendszert felállítani, amit mernek használni, és biztonságban használhatnak is. Sőt hosszú távon is ugyanaz lehet az érdekünk, a kiszolgált terület és a használók számának folyamatos növelése.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
az MK véleménye a kommunikációs stratégiáról. Maga a stratégia nem olvasható, a hozzáfűzött véleményből lehet ezt-azt sejteni.
Mi az a közbringa?
Mert eddig sehol nem hallottam róla - kivéve ezt a fórumot. De ezt amúgy is biciklisek olvassák (meg én, de ez más kérdés)
--------------------------
www.barzongorista.eu
Nekem az a legnagyobb problémám, hogy semmi infó nem jelenik meg a közbringával kapcsolatban a pályázat beadása óta a médiumokban. Éppen ezért azt sem tudom. Pedig jó lenne tudni pl., hogy milyen modón képzelik a fizetést, a regisztrációt, lehet-e egy reggel (nem csak reggel) több kerékpárt is kivenni, milyen típusű rendszert kívánnak kiépíteni, mert, bár később születtek mint az atomerőmüvek, de már eljutottak a negyedik generációig az ezzel foglalkozók, már ha lehet ezeket annak nevezni, mert lényeges változtatásokat mondjuk nem tartalmaznak, de akkor is. :) A tervezet telepítésről legalább annyit jó lenne tudni, hogy elfogadták-e az MK javaslatát, miszerint a tárolók kialakítására a helyet nem a gyalogos, ill. zöldfelületből, hanem parkolók, forgalmi sávok funkciójának megváltoztatásával történjen.
Beke Dávid
Az Origón van egy viszonylag részletes és közérthető összefoglaló, nem is régi.
Részletesebb dolgokat a főváros honlapján találtam (itt, a pdf-ekben lehet bányászgatni). Részletes helyszínrajzok a 3. mellékletben.
Ez alapján bennem a következők merültek fel:
- elég sok helyen a járdára tervezik a tárolókat, ami sok helyen nem praktikus (az útról nehezen közelíthető meg) és az üzenete sem előremutató (nem tudom hogy ez már az MK által feljavított változat, vagy az eredeti? június 3-i közgyűlés anyagai között találtam)
- a margit hídi kialakítás mennyire barátja a budai fonódó villamoshálózat projektnek? (nem tudom a részleteket, de sztem kb. ott menne le a 17-es villamos pályája a híd alá, ahová berajzolták a tárolót)
- a Vörösmarty téren a kerékpártároló helyére tenni jó ötlet? (nem ismerem azt a tárolót - nincs rá szükség? rossz helyen van? kihasználatlan, van már jobb alternatívája?)
- Astorián jól látom, hogy a most átadott KLM-es bringatároló helyére kerülne? (Mi ebben a logika? Az hová fog kerülni?)
- Blahán a kerület által felállított bringatároló helyére? Miért?
- Bartók Béla úton miért a járdára, ahol megközelíthetetlen, és miért nem 1-2 parkolóhely helyére?
A rakparti bringaút és a villamos közé mi szerepel a tervben? Ha zöldfelület, akkor talán nem ide kellene tenni a tárolót (Szilágyi Dezső tér).
Az Erzsébet térit sikerült jól eldugni, buszról leszállók, metróból feljövők az életben nem találják meg...
A Fővám téri is mehetne közelebb a villamosmegállóhoz, pl a mostani taxisdroszt elé (ha a Kálvin felől érkezel rögtön a zebra után).
A Jászain is elég bénán néz ki a járda kellős közepén, bár oda nincs konkrét ötletem (nem ismerem eléggé a helyet).
A Kossuth téren is mehet nyugodtan egy parkoló helyére, nem kell a járdából elvenni..
Itt szeretném felhívni az anyag készítőjének a figyelmét, hogy a "Kossuth"-ban az u rövid...
Roosevelt tér dettó. Pannónia sarka szintén..
Vörösmarty teret már említette előttem valaki, meglévő, használható dolgot miért kell megszüntetni? Mert más csinálta?
Andrássy-Nagymező: itt viszont fel lehet számolni ezt a kerékbeszorítós rettenetet, és felcserélni a bringa és a parkolósávot, a szélső helyre meg odatenni a tárolót.
Kodály körönd: már megint a járda, amikor 5lépésre ott a parkolóhely...
(folyt. köv..)
bonnie
(ráadásul ha a jászain odaraknák azt a cuccot, na az ott aztan mindenkinek utban lenne. plussz, a leendo isten tudja lesz-e sav idopontjaban meg az sem lenn ekizart, hogy aki esetleg budara menne a bringaval, az vagy aluljarozik, vagy eltolja a 200 meterre levo keresztezodesig a jardan, ott attolja a zebran, es felszallhat ra a masik oldalon...)
- Műegyetem rakpart: nem lenne logikusabb az egyetem felőli oldalra tenni? (pl. 1-2 parkolóhely beáldozásával)
(bocsánat 2x ment el)
ajj ajj...
ezek az elehylezett dokkol pontok sajnos nagyon abban a szellemiségben lettek kijelölve, hogy a kerékpár zavaró tényező és el kell tüntetni az autóforgalom elöl (mert a gyalogosok nem tömörülnek egységes szervezetbe, ezért tőlük bármikor lehet elvenni életteret, de ez másik szál).
azt jó lenne tisztázni/megérteni, hogy a közbringa (és a kerékpáros közlekedés úgy en bloc) a közlekedés, a FORGALOM RÉSZE. Tehát nem arra kéne törekedni, hogy a dokkoló állomásokat eldugdosni meg járdára pakolni, hanem igenis parkoló helyeeket megszüntetni értük, mivel ezek sokkal jobban szolgálják a köz érdekét, a KÖZösségi közlekedést, mint egy-egy parkoló autó (ami ki tudja kinek fizet ezért. újabb mellékszál)
Eklatáns példa az arany jános utcai metrómegálló MÖGÉ tervezett pont. Értem én, hogy relatíve közel van az EGYIK kijárathoz, csak épp ha logikusan gondolkodva kerékpárral akarja folytatni az útját a polgár, akkor meg kell kerülnie az egész épületet, galamb és homeless szaron átgázolva, hogy belecsatlakozhasson a - szintén - járdán vezetett bajcsy úti bringagyászba.
Jó dolog a közbringa és nagyon hasznos is tud lenni, mind közösségi közlekedési eszközként, mind bringásítás szempontjából, de nem így, nem ebben a formában.
Mert ez ugyanaz a logika aminek köszönhetjük az andrassy bringagyászt, a budai rakparti közröhejt, meg hogy tolni kell(ene) a hidakon a bicajt.
Parkolóhelyek, bringainfrák mellé tessék pakolni a dokkoló állomásokat.
Met gondolom a buszmegállókat sem 2 sarokkal odébb telepítik a forgalmas helyekhez... ugye.
Ez jó.
Szerintem jó ha belebotlik a gyalogos, én is gyalogoscsapások közelébe tenném egy részét. Most az a pár méter nem olyan kibírhatatlan amíg eltalál az útig vagy bringasávig. Viszont ha a parkoló autók helyén van akkor talán észre sem veszi. Egy átlag gyalogos az út felé csak átkelőnél és megállónál fordul.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
hát ha a gyalogos nem venné észre, akkor kicsit érdekes lenne hirdetési felületként tervezni vele, mint bevétel...
Észre lehet venni bőségesen ezeket a járdáról, eléggé feltűnő az ilyesmi (barcelonában legalábbis minden ki lehetett szűrni).
De ne gondolkodjunk ilyen végletesen, hogy CSAK ide vagy CSAK oda, legyen is-is, de itt a legtöbb cucc az gyalogjárdákra van bepakolva, rengeteg helyen úgy, hogy több tíz métert kéne tolni (vagy járdán bringázni).
(amúgy, ezek a cuccok simán átalakítják az addigi viszonyrendszereket, így egy dokkolóállomástól kivezető "ösvény" simán gyalogosforgalmi ponttá változik. A "kiszúrás" pedig azt feltételezné, hogy a használata impulzív, ötletvezérelt dolog lenne, holott ugye regisztráció, kártya, stb kell hozzá. Tehát aki ilyet akar használni, annak a szeme keresni fogja az állomást (ahogy a buszmegálló táblát is keresed, mondjuk a Moszkva téren az sem egyszerű...)
De mindennél jobban kiszúrja az ember szemét ahogy azt látja, hogy mennyien járkálnak ilyenekkel a forgalomban.)
Azért ha minden reggel elmész mellette gyalog, az ugyan nem impulzív, de egyszer kipróbálod.
Szerintem nagyon túlparázzuk ezt a dokkolóállomás mikro tilitolit. Ahelyett hogy arról beszélnénk, hogy a belvárosiak sokkal többen használnák, ha lennének a lakóblokkokban is dokkolók, nem kizárólag a nagy utakon. Most ilyen Rózsák tere, Almássy tér, Klauzál tér, Hunyadi tér, Hajós utca, Honvéd tér jellegű helyekre gondolok.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
arról volt szó, hogy első ütemben a legbelebb belváros jön és utána több ütemben.
asszem azért nincs arról szó, hogy még kiljebb, mert az nem opció jelenleg :)
Na de ezek a terek szolgáltatási területen vannak. Csak nem közlekedési hanem lakóhelyek. Ezzel lehetne az egyből otthonról ingázást támogatni.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
mert azok biztos "olyan" helyek, tudod...
(mondjuk sztem a dokkolóállomásokra amúgy is kellene kamerával figyelni...)
Lebuktál, nem olvastad eeeel :P
Kamerások lesznek mind.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
ja, engem egyelőre nem fizetnek azért, hogy több száz oldalas cuccokat bogarásszak át (ráadásul tengernyi olyan technikai adattal, amikről fingom sincs).
De ettől még simán lehet véleményem olyan kérdésekben amikhez csavaranyák átmérője nélkül is van halovány lövésem.
beeee
szerintem nem mikro tilitoli, hogy akkor a közbringa rendszer már megjelenésében is forgalmi eszközt jelenít meg, vagy valami "kerekes gyalogos" szekciót.
Asszem ez fontos rész.
(a mikro tilitoli meg ugye a részletek, és az ördög meg ugye ott lakozik. Mint egy nagyon szép, ám kényelmetlen cípő, mint a 300.000-es laptop, amihez viszont olyan táskát adnak ahol egy belső cipzár szétkarcolja a laptop fedelét.
Mikro dolog az is, hogy van-e tolósín a Margit híd lépcsőin. Pedig mennyire megdobja ugye a keresztforgalmat ha nem kézben kell lecipelni a ne adj isten megpakolt, kiskosaras biciklit, tűsarkúban. Még mikróbb, hogy annak a tolósínnek van-e kiszélesedő szája, mint CPH-ban, hogy könnyebb legyen beletalálni a bringa kerekével, hogy ne menjen mellé a szekér, ne adjs isten legurulva a lépcsőn.)
Természetesen ilyen részletességet nem várok el a projekt ezen fázisában, de az irányvonalakat és a gondolkodásmódot azt igen.
Barcelonában azt tapasztaltam, hogy simán volt olyan, hogy se tömegközlekedés se metro, csak dokkolóállomás, ott frankón ugyanolyan forgalmas útvonal alakult ki, mintha valami tömegközlekedés járt volna arra (buszmegálló, villamosmegálló, stb)
Lehet ilyenekben is gondolkodni, mert a közbringától a jövőben lehet majd ott is forgalmas útvonal, ahol most még nincs.
(úgy értem, ezek valszín járdára kerülhetnánek mert konkrtéan gyalog közlekedőket céloznak)
Bécsben sok helyen a zebra mellé tették. Így az úttest is ott van mellette, mégis belebotlik a gyalogos. Ja és messziről látható: így könnyebb megtalálni, és nem csak az látja aki tudja hogy van, hanem az elhaladó autósok is sóvároghatnak :-)
+1
Tök jó képeim vannak róla, csak nem találom.
A másik hogy te a bringainfrákon közelíted meg a várost míg ő megy gyalog amerre szokott.
Pl. miért gondoljuk hogy az Arany János utcai metróból felbukkanva a Bajcsyn indul el?
Akkor a Nyugatinál vagy a Deáknál szállt volna fel. Legalább ilyen valószínű, hogy a banknegyedbe indul, és ehhez jó neki az ingyen bringa 3 percre, 10 perc gyaloglás helyett.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
az arany janos-nyugati kozott speciel no felszini kozlekedes (illetve, atmaszhatsz az X savos autopalyan szembe...) teha ha mondjuk a nagymezohoz mennel, stb.
/mondjuk a banknegyedbe szinten jobb neki ha a masik oldalrol indulhat, mivel az bank utca arra egyiranyu mig az arany janos tilos irnyba(arra nem epitek hogy ketiranyusitjak...), amugy meg a trolik kozott kell csampazni. de ez csak egy kiragadott pelda, a gondolkodasmod nem koser nekem/
Az kóser, amikor te kitolod a házkapun a járdára? Attól még nem a járdán mész.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
???
ennek most semmi értelme nincs.
a házkaput egyelőre nem áll módomban változtatni.
vagy nyíljon egyből az úttestre?
szerintem ez nem érv amellett, hogy fölöslegesen gyalogoltasd meg járdába építsd ezeket a cuccokat.
Arra érv, hogy biciklinél teljesen normális hogy kezdő és végszakaszon járdázol egy picit. Koppenhágában is ment a szembejárdázás kapualjig, ez normális. Nem algák az emberek hogy ennyi járdán biciklizésre vigye őket. Továbbra is kényszerkritikának érzem, különösen hogy végignéztem a teljes listát és a túlnyomó része bombajó helyen van. Én is kötözködnék párnál, de összességében rendben van szerintem.
Amúgy is az a véleményem, hogy amin ezt el lehet rontani, az kb. ez:
- adminisztrációs küszöb
- alapinfra hiány
- kis terület
- kevés dokkoló/bringa
- rossz vagy gyenge bevezető kampány
- béna vagy lerobbant biciklik
Nálam ez a járdapara nincs benne az első 10-ben. Illetve jobban tetszik hogy gyalogoscsapásra teszik, mint ha máshová. (ellentétben a sima bringatámaszokkal, amit parkolóhelyeken látok szívesen)
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
tulajdonképpen a hollán elején is át lehet jutni gurulva kicsit járdázva, stb. ugyan tele van gyalogossal meg kiülős székekkel, stb, és emiatt nem komfortos.
pedig akár lehetett volna az is.
de a terv nyilván jól nézett ki a látványterven, felülről.
fentebb írtam, hogy nem kardinális a centire való elhelyezésük, hanem a gondolkodás mód megjelenése végett fontos.
(amúgy, miben más egy ilyen dokkolóállomás látványa neked, mint egy kerékpártámasz látványa?)
A kerékpártámaszt bringásként kell észrevennem, a dokkolóállomást gyalogosként. Attól lesz olyan érzésem hogy mindenhol van, attól lesz kipróbálhatnékom, attól lesz mindig inger a számomra. Szerintem ha az elején ráülök, már biztosra megyek, és megnézem a dokkolónál a kis térképen hogy hol fogom letenni, így ott csak kisebb kellemetlenség hogy körül kell néznem mert az épp nem szembetűnő.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Itt megadták az esélyt,hogy mindenki észrevegye :))
http://picasaweb.google.hu/saganbp/BaileAthaCliath#5458228074285884242
50 centi után már lehet belezúgni a forgalomba.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
De Kükü ne csináld már, hogy nem érted, hogy itt a meszidzs a lényeg :)
Persze, biztos megtalálja a kukatároló mögött is azt a fránya dokkolót ha netán odadugják, de mennyivel több/jobb/szárazabb üzenete lenne, ha feltűnő helyre sikerülne telepíteni.
+ azt nem értem, miért gyalogosként kell észrevenni a dokkolót?
A +-ra
1,Mert egy fenékkel nem lehet két lovat megülni :DD.
2, Ha meg bérbingán ülsz,lehet kifutsz az ingyenes 30 percből mire megtalálod a dokkolót. (ez rosszmájú volt,ezért gyorsan el is határolódnék ettől) ;))
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Végignézted a telepítési rajzokat? Tök feltűnő helyeken vannak. Nem is értelek. :)
Azért gyalogosként, mert nekem az a kattanásom, hogy 8-10%-ig őket kell bombázni, és utána jönnek az állandó autóvezetők.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
akkor ide is leirom: pl a jaszain a viragarussal szemkoztre terveznek.
ami elvileg tok jo a 2-es villamosrol leszalloknak (leszamitva, hogy a jardabol vesz el egy nagy falatot).
na, ha most onnan akarsz mondjuk eszaknak menni, milyen opcioid vannak?
vagy mondjuk mennel at budara? (es nincs margiton ketiranyu deli sav)
de lasda tobbiek kommentjeit lejjebb (feljebb?)
végignéztem. nem is akarok róluk tovább vitatkozni.
sőt a kutatási eredményeket (.pdf)is elolvastam, az izgalmasabb. pl.:
94. oldal, Utazás a tegnapi napon:
- A megtett utak 23%-áról tartották elképzelhetőnek, hogy akár részben vagy egészben közösségi kerékpárral is megtették volna
- A közösségi kerékpárral kiváltott közlekedési mód kisebb részben a gyaloglás,nagyobb részben a BKV járművei lennének
Ezzel mi a gond? Hogy nem autó?
Mert szerintem ez életszerű. A közbringa leginkább a gyaloglás+BKV kombót tökéletesíti, míg az autóval való tömeges párosítás nem életszerű ilyen kis területen. Szerintem a közbringa leginkább a ráhordó járatokat és/vagy gyaloglást váltja ki. Az autóvezetőket nem ez csalja bringára, arra más tabletta kell.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Ok, akkor valamit félreértettem.
Milyen tabletta?
Hát dugódíj pl.
(a belvárosban talán ez a leghatékonyabb)
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Ennek kicsit ellentmond az, hogy a legsűrűbb tömegközlekedési övezetben lesz. A 70 állomás viszont meg sem közelíti meg a tömegközlekedési megállósűrűséget.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
igen, de ez spontán használható. a bkv viszont spontán használhatatlan. megbízhatóság, gyorsaság a közbringáé.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Tömegközlekedésnél, főleg a belvárosban nagy kerülőket teszel, és sokszor nagyot is gyalogolsz rá, plusz még várakozol is. A közbringa a ráhordást gyorsíthatja. Pl. ha a közbringa közelében laksz, akkor kiválthatod a metróhoz vivő buszt vagy villamost.
Én egy picit hiányolom is hogy a BKV vonalaktól távolabbi, vagy csak ráhordó trolikkal elérhető nagy lakótömbökben nem tettek le állomásokat.
Mert ha addig oké, hogy nagyon klasszul közel van a nagy metrómegállókhoz, vagy 4-6 villamosmegállóhoz, de a lakásajtóhoz is közel kellene vinni (Hunyadi tér, Almássy tér, Rózsák tere, Bethlen tér, Klauzál tér, stb...).
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
áhh, ez a dolog elenyésző (a hazai fogyasztói insightokat és "kipróbálási" hajlandóságot ismerve).
Erre sokkal inkább fog (kell) szolgálnia a kampánynak, promóciónak, okatóvideóknak, jól felszerelt website-nak, stb.
Ez nem kirakat amit impulzívan meglátsz oszt kipróbálsz met mit veszíthetsz.
Buszra se arra szállsz ami éppen tetszik hanem amerre dolgod van.
De ha ilyen digidugi helyekre teszik, akkor nem körülnézned kell hanem kényelmetlenségek között tipródnod.
(csak egy fikció: sötét helyre teszik az állomást, szórakozóhely mellé. Reggel valakinek a hányásán lépkedsz át a lehugyozott nyergű bicajig? Persze hogy fikciós, meg túlzó. Bár fordult már elő ilyesmi, ugye)
Addig nem beszélek veled amíg végig nem nézed a helyek műholdfotóit, és csuriban vagyok. :)
Nem digidugi helyeken vannak. Mindegyik mellett tudnék érvelni, néhány ellen szintén, de egyiken sem érzem a helyválasztást baklövésnek.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Van szabadon használható helyszínrajz,vagy titkosított kémműhold felvételeket használjunk? :P
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
holnap áttanulmányozom az egészet. írhatom a számlát az órabérre? :)
150 oldal minimum.
és nem MIND van abszolút szar helyen, de most jönnek majd a kompromisszumok, ahol pedig szeretném biztosítva látni azt, hogy nem lesz megalkuvás, és járdából levett állomások a nagykörúton, mert a szemlélet magáévá van téve, és ahhoz ragaszkodva vagyon.
(ugye nem várjuk el tőlem, hogy egy nap alatt átnézem és szakmai véleményt fogalmazok meg, szakmai javaslatokkal egy több száz oldalas doksiról, technológiai cuccról, amivel cégek, csaptok melóztak hónapokon át?)
(de :DD)
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
A helyszínrajz csak pár oldal. A parázs vita arról van, annak elenére, hogy a kommunikációval kezdődött.
Beke Dávid
A járda parát meg lehet oldani egyszerűen. Csak minden bringa kormányára kell egy matricát ragasztani, hogy "A bringa jármű, az úton van a helye, nem a járdán. Ne járdázz!" Ennyi.
na igen.
és tulajdonképpen minden vezetői engedélyhez szükséges sikeres vizsga sok pénzért, ahol elmondják, leírják, hogy "nem ütheted el a gyalogos a zebrán, pláne ha zöldben megy át."
szerencsére ilyen soha nem is történik, ugye.
Szerintem nem jó a járdára helyezett dokkoló.
- a célcsoport igy főként a gyalogos lesz, márpedig a legjobb az lenne, hogy részben a tömegközlekedést részben a gépjármúforgalmat is kiváltsa. Szerintem. A járdát autóból fogyamatosan csak apámat láttam vizslatni, de ő a nőket nézi.
- a járdáról indulás ahogy a járdán vezetett kerékpárút is azt sugalja, hogy járdán tekerjen a kerékpáros. Még ha nem is ez a cél, én azt tapasztalom, hogy a trend ez és a véleményem az, hogy a legtöbb próbálgató a járdán fog nekilódulni, márpedig az én véleményem az, hogy minden egyes kerékpáros megmozdulást úgy kellene véghezvinni, hogy a járdázást mint olyat ne propagáljuk. Ha az út és a járda között van valahol, akkor mindkét közlekedő fél jól láthaja, meg lehet oldani. Lehet, hogy sokan igy is a járdán indulnak majd el, mert félen az útra lépni, betudhatjuk ezt mint időleges áldozat a kerékpározás elterjedésé erdekében, de én biztos vagyok benne, hogy lesznek majd, akik majd rámerészkednek az útra.
- Ha azt az ideális esetet vesszük figyelembe, és véleményem szerint, ha, ahogy azt bénán tervezett kerékpárútaknál teszik majd hivatkoznak rá, ha az ember az úton teker mert nincs kerékpárút, akkor a kerékpár letéle is úgy könnű ha azt az úthoz közel teheti. Kvázi leparkol. Nem beszélve arról, hogy a dokkoló is jobban látszik a szabályosan az úton tekerő egyén számára, ha a közelében van, mintha parkolás előtt a járdát, meg a tár túloldalát kell lesnie, vagy átlátni egy épületen.
A dokkolók helyének közelében szerintem lehetnének figyelmeztető, irányjelző, mini-térkép táblák, amik egyrészt felhívják az emberk figyelmét erre a rendszerre, másrészt pedig a használónak is segit, hogy keresgélés nélkül találja meg a dokkolót.
- Véleményem szerint a rendszer beindítása után várható némi konfliktus a járdázok miatt, ill a forgalomban még nem magabiztosak miatt (ill. azok miatt, akik tölünk a szokást ellesve a biztonságra nem figyelve szabálytalankodásba kezdenek). Ez bár kellemetlen, de pont a járdázás ellen jó lehet, ha a kerékpárt használni szándékozó mellett ott lesz az úttest, amit talán a kellemetlen megnyilvánulások miatt kipróbál (és remélhetőleg megszereti)
Persze nem vagyok pszichológus.
- nem értek egyett azzal, hogy gyalogos felületbőll, de kiváltképp azzal, hogy zöldfelületből vegyünk el bármilyen akármilyen célra. (kivéve gyalogos felületet zöldfelület javára, ha az a gyalogos forgalmat nem nehezíi, de kellemesebbé teszi).
Beke Dávid
na és akkor itt jutottunk el oda, hogy a közbringa rendszer mennyire nem csak biciklik kipakolásáról szól, hanem iszonyatos mértékű szemléletformálásról (jelzem, 2010 július vége van már, hol késünk Volly úr?) is (beleértve a biciklizés integrálását a fejekben az utakra) és az infra fejlesztését is.
így például a közbringához csatolva meg kéne lépni sürgősen több lépést is, jelentősen demonstratív felhanggal: andrássyn bringasáv és parkolósáv cseréje, oktogontól kifelé szervizút áthangolása bringás zöldhullámra, járdáról letereléssel, nagykörúton legalább piktók és bike boxok a piros lámpáknál az útra, meg még mondhatnánk egy párat a budai rakparttól akár a bajcsy-ig, amik nagyon olcsón vagy kicsit drágábban megvannak.
és akkor itt jön az elkúrás lehetősége, ha sok összetevő hiányzik. amit hf is felvetett. amúgy meg erről pluszban: http://cyclechic.blog.hu/2010/06/29/barcelona_bicing_a_kozbringa_rendsze...
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
jah, és erről, bár nem ilyen részletében, de irtam is az MK fórumra, de később láttam szintén az MK-n itt: (valaki megadhatná a kódot, hogy tudok szöveget linké alakítani, hogy ne csúfítsam a hozzászolásom): http://www.kerekparosklub.org/velemenyunk-a-kkkr-infrastrukturalis-intez...
, hogy valójában ezen intézkedések elvileg tervben vannak a a bevezetés előtt.
Beke Dávid
Ha jól tudom, az MK ezt nyomja és már teljes csomagja van, amiről szeptember elején szavaz a közgyűlés.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Végignézted a helyszínrajzokat? Legtöbb helyen nagyon forgalmas helyen vannak, és ez épp elég. Mindenhol ott van az úttest 20 méteren belül, van ahol az úttesten is van. Ugyanakkor a parkolókban azok fogják látni akik már bringán mennek mellette, a gyalogosok nem nézik az utat. Kirakatot néznek, egymást meg a földet. Amíg nem volt westend, közismert volt a karácsonyi nyakfájás, amit a nyugati/blaha/nyugati bevásárlótúrán csak jobbra nézve lehetett kapni. Amennyire utána tudtam nézni, máshol is rengeteg dokkoló van a járdán, sőt képek alapján ott van több. Szerintem ez az egész ilyen kevés információ miatti morzsaszétmarcangolás.
Megjegyzem egyetlen budapesti bringás sem indul úttestről a városban. Kapualjakból indulunk, mégis lemegyünk az úttestre.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
"Szerintem ez az egész ilyen kevés információ miatti morzsaszétmarcangolás."
hát ezen tud segíteni, ha nem egy titkos anyag marha hosszú kommentjeiből kell kiböngészni, hogy miről is lehet szó...
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Ezt a titkost honnan lehet tudni?
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
"maga az anyag egyelőre nem nyilvános, de a vélemény igen" - itt írja
+1
buszra/villamosra sem azért szállsz mert megtetszik a megálló ha sokat jársz mellette.
az alkalmi arcokat a forgalomban tekerő arcok győzik meg (egy ilyen városban jártam, nem akarom osztani a mindentudást, de az tény, hogy barcelonában mindenhol találkoztál gyalogosként az elsuhanó bicingesekkel. És ja, volt ott is járdán dokkolóállomás, csak épp közvetlenül egy bringaútvonal felfestése mellett.)
Ez a "nem az útról indulunk" dolgot én hangzatosnak igen, de nem reálisnak, vagy kontextusba illőnek érzem.
Hiszen nem ruhában járunk, hanem rajtunk van a ruha..
Hát először azért szállsz. Legalábbis a fiam azért akar buszra szállni mert látja az utcán és tetszik neki. Szóval a mindennap karnyújtásnyira elgyaloglás azért számít, főleg ha az adminisztrációs küszöb a mellette lévő újságosnál átugorható.
Most azt hogy nem érted, hogy te is járdáról indulsz, ettől még nem járdázol? Tökre ideillik. Itt az hangzott el, hogy a járdázást tanítja a járdás dokkoló. Erre írtam hogy minden budapesti járdáról indul el. Kivéve néhány hetedik kerületit.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
én viszont nem lettem mozdonyvezető, pedig nagyon sokat néztünk vonatokat, meg jártunk a pályaudvaron... (meg grátisz már dédapám is vasutas volt...)
azért a járdán bringakitolás meg a járdán való folyamatos közlekedés (lásd nagykörte járdája) az azért nem ugyanaz a kategória.
//van egy fotóm, szombaton lőttük: múzeumkörúton arc teker középen a villamos sínen, mögötte a képen 2 bicajos is a JÁRDÁN (!) teker, párhuzamosan a sávval... ennek mi értelme vajon...?//
Megnéztem a terveket, de a legtöbb helyen az elhelyezés nem tetszik. Megnéztem videkókban, koppehágában a legtöbb út szeparált én mégsem azt szertném... Nem értek hozzá csak véleményemet mondom el. A véleményem pedig az, hogy a jrádán tekerést, nem a kiállást, vagy a behalytást, a járdán tekerést núlságosan is elbagatelizáljuk. A világért sem szeretném, hogy járörök büntssék az embereket, de azt szeretném a úttesthasználat itt pesten is legalább olyan természetes legyen, mint szülővárosomban volt anno, mert már ott sem az. Szerintem ez rossz tendencia és úgy a legcélszerűbb fellépni ellene, ha a bringás szolgáltatásokat, vagy nem tudom minek nevezzem, úgy alakítsák ki, hogy ne legyen természetes a járdán tekerés. Autóval is közlekednek néha járdán, pl a jelenlegi lakhelyem előtt, ahol a széles járda-parkoló elhagyása, vagy helykeresés részben a kereszeződésnek köszönehetően kreativ módon történik. Ugyanúgy szerintem a "muszáj járdázást könnyebb lenne elfogadni, ha nem tendencia lenne. Na de nem ezen akarok lovagolni, bár fontosnak tartom, mert szerintem nagyon rossz a mostani irány e tekintetben.
Szerinem ha attól félünk, hogy a járdáról nem látható, akkor táblákal azon lehet segíteni, de pl. Az autósok figyelmét úgyl ehet a legjobban felhívni rá, ha útban van. Hol lenne jobban útban, mint egy parkoló helyén? Nem beszélve arról, hogy szerintem, ha jól van elhelyezve ez a létesítmény a gyalogos számára is ugyanolyan látványos lehet. de járdafestéssel, táblával tovább lehet segíteni, mint már irtam.
Továbbá mint politika amit eddig hangoztattak, az nekem tetszett és én ezt továbbra is magaménak tartom: Nem a járda és zöldfelültből kell elvenni a fejlesztések során. Lehet bagatelizálni, de azzal egy eszmét bagatelizálunk el. Kérdés vannak-e eszmék, vagy esetleg ezeken átlépünk a célok érdekében. De kérdés a cél tényleg meghozza-e a várt sikert, ha nem fektetünk le mellé eszméket.
Ha vannak eszmék akkor azokat átadáskor elmondhatjuk az én eszméiemt felhasználva elmondhatnám, hogy azért van egy parkoló helyén, mert szeretném jelezni, hogy a cél a nem motorozált egyéni közlekedés arányának növelése, valamint azért, mert igy könyebb besorolni az útra, mert a kerékpárnak ott a helye. Azért dinamós és azért napelemes, mert fontosnak tartom a környezet védelmét (még ha egy ilyen rendszer nem feltétlen környezetbarátibb napelemekkel) Azért fél óra ingyenes csak, mert a dinamikus csere a cél és azért kék mert elfogyott a zöld.
nem tudom, ezek elhangzottak még annó, és nem szeretném ha lekopnának. Ha másnak más elképzelése van, más valósul meg, attól még nem hiszem, hogy rosszabb lesz, csak azt, hogy én több üzenetet csemépsznék bele. Nem gondolom, hogy elég az embereket kerékpárra ültelni, és a város gondjai megoldódnának. De gondolom, hogy el lehet érni azt hogy új gondokodásmódot sugaljon a városvezetés, már ha el lenne kötelezve egy élhetőbb, zöldebb Budapest iránt, amit nem biztos, hogy el kell fogadni, de szóban van és talán gondolkodnak rajta. jelenleg nincs miről gondolkodni, mert a néhai kisemberek, kisszervezetek félmondatos idézése egy-egy fórumon nem jut el szinte senkihez, nem látni alternatívát egyszerűbb hát azt mondani, hogy aki nagyvárosban lakik, az szokja meg, hogy az nem vidék.
Beke Dávid
Beszéljünk konkrét helyekről. 1-2 kikopott fűcsíkon kívül (Andrássy,rakpart) van még köztük zöldbe telepített? A parkoló autók helyére is lehet, de ott nem fogják látni. Ha táblázod, akkor többen fogják, de eleve kiesik a látómezőből. Tudod, a moonwalking bear...:)
Én elsőre azt szeretném hogy sokan használják, de úgy gondolom nem autóvezetők fogják, mert ez egy tömegközlekedési eszköz, és az autókhoz legfeljebb P+R-ek környékén passzolna. Apropó, jó lenne egy a felvonulási téren.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Belgrád rakpat: kiesik mindentól. Az ember valahogy odaviszi a bringáját, majd gyalogolhat egy csomót visszaa az első élhető területre (bár ez igen sajnálatos) Erzsébet-tér: egy csomó helyet elvesz a járdából, Fővám tér: zölderületen van és tökre el van dugva, miért nem lehet az úthoz közelebb, hogy látható is legyen?, Jászai Mari tér: bringával nehéz megközelíteni, Gyalogosoként nézve szerintem tökre útban van. Kossuth téren a metrónál simán lehetne a parkolóba, nem a járdára, a Népraji Múzeumnál pedig szerinem eldugott. A nyugati tér egyáltalán nem tetszik, kiállni beállni csak járdán át lehet, máshonnan nem is látszik. Roosevelt téren a keskeny járda még keskenyebb lesz, az oszlopok miatt mindenki a járdán fog tekerni. Szent Istv. krt, Pannónia sarok szerintem csak akkor jó, ha mellette a parkoló is megszünik, hogy ki lehessen állni, de akkor már lehet félig ott is. Nyugati tér-West End: megint járdázási kényszer. Oktogon: tényleg kopár zöld, de pont azért, mert parkolónak használják... Podmaninczky-Sziv útca sarkát nem ismerem, de a háromból, csak két irányba lehet onnan továbbmenni... jönni. Teréz krt-Szondi sarok: ha a parkolást előtte nem számolják fel, megint csak járdázós. Hósökön az nem egy buszmegálló? amibe berakják? lehet, hogy nem. A Baross téren miért nem a Keleti közelébe rakják a dokkolót? Asztória sem tetszik. Gellért téren sikerült berakni pont oda, ahol már van valami a járdán, igy kellemesen szük lesz, Műegyetem rakpart: a járda marad a zöld nem, pedig van elég parkoló, az egyetemről kijók úgy se látják, de legalább elveszünk egy ksi füvet. nem nagy baaj, csak rossz tendencia, a Pázmány péter sétányon is füvön van, bár nem tudnám máshová rakni, de a Szent István parkit igen. , Petőfi-híd esetében a távolságiról leszállva még éppen látászik, de egyébként... azon a részen hány ember jár szemben a megállói résszel Persze ez nem baj, csak koncepciótlanságot látok.
Továbbra sem értek egyett azzal, hogy zöldfelület helyére kerüljön ha lehet máshova is. Ez egy személet, én igy gondolom. Az az állításod, hogy a gyalog vegye észre leginkább a legtöbb esetben szerintem nem életszerú, ugyanis teljesen mindegy, hogy ott van ahol most, vagy kicsit arrébb, ahol nem járdából vesznek el helyet. A legtöbb ilyen persze nem állandóan használt járófelület igy mondhatnánk, hogy igy mindenkinek jó, de az üzenet szerintem nem jó, emelett amikor parkolósáv van az út mellett, és azt a dokkolónál nem szüntetik meg, akkor a kerékpárral az is a járdán fog tekerni, aki nem ott akarna, mert nem tud kiállni. Ahol nem a járda bal oldalán van, ahova azt mondod nem jó, de legtöbb esetben ott van, akkor sok esetben útban. van Olyan helyen ahol a gyalogos forgalmat akadályozza. Szerintem. Lehet ez szerinted jó, mert akkor látják, de ez nem a legtöbb hely esetében van igy és szerintem inkább bossszantó, főleg ha várakozásnak megfelelően folyamatos mozgás lesz körülötte. Az ilyen helyekről elindulni körülményes. ahol nem füvön, nem parkoló autók mellet vagy nem a járda közepén van ott meg valahova el van dugva.
Ezzel nem szapulni akarom a helyszíneket. Nem tudom találnék-e jobb helyet, ha nekem kéne, de nekem személy szerint nem tetszik sok helyszín és az sem tetszik, hogy nem egységes a helyszinek frekventálsága. Valamelyik jól látható, valamelyik útban van, de van amelyik nem. Szerintem ez igy nem olyan jó, mintha nem igy lenne.
Egyébként Mikor a linket újrakerestem észrevettem, hogy hasonlókat üzenetről egyébről más másik is irtak, sajnálom a rendszer nem azokra ugrott mint új hozzászólás, nem tudom miért.
Azt pedig nem oztom, hogy elsősorban a gyalogosokra kell koncentrálni. Szerintem elsősorban mindenkire, és ezt én megoldhatónak is vélem.
Persze azt sem gondolom, hogy a legnagyobb probléma és közfelháborodás tárgya a tárolók elhelyezése lenne, de örülnék, ha logikusan, ill egységes szemlélettel tennék, mert az egységes szemlélet bizony sokat segit, főleg túristáknak a gyors hozzáférésben. A jó hozzáférhetőség és a könnyed használatbaa vétel pedig a szolgáltatás minéségét befolyásolja, ezért mégiscsak azt gondolom, hogy az elhelyezés mégiscsak nagyon fontos, de a megoldás azért mégsem az én dolgom, nekem makszimum nem tetszik.
Beke Dávid
Bocs, lehet, hogy nagyon le van szívva az agyam, de ezeka jóízű megvitatások mi alapján vannak? Még mindig csak az MK-vélemény a publikus vagy van már valami konkrétabb is?
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
Áhh, a tények csak bezavarnának. :))
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
ja, jó, akkor egyelőre az elvi alapokat fektetgetjük. Az fontos.
Én magamat fogom pillanatokon belül, mert az nekem tetszik, amit az MK ezügyben megfogalmazott.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."
Ami konkrétumot találtam, azt posztoltam feljebb a 31. hozzászólásban, de itt van megint:
Az Origón van egy viszonylag részletes és közérthető összefoglaló, nem is régi.
Részletesebb dolgokat a főváros honlapján találtam (itt, a pdf-ekben lehet bányászgatni). Részletes helyszínrajzok a 3. mellékletben.
A Magyar Kerékpárosklub azt vállalja szervezeti formája és küldetése révén, hogy "bringások" meg "még nem bringázók" véleményét meg érdekeit közvetíti a szakmai szervezetek, döntéshozók felé.
Ezt területi szervezeteink és szakmai munkacsoportjaink révén tesszük. A kommunikációs anyagról a kommunikációs munkacsoportunk, a közlekedési kérdésekről a közlekdési munkacsoportunk írta a véleményt.
Aki szeretne közvetlenül résztvenni az ilyen jellegű "véleményalkotásban", azokat szívesen látjuk a klubban.
Ezen kívül fontos célunk, hogy minél nyilvánosabb legyen a munkánk. Sok esetben azonban pont amiatt, hogy "munkakapcsolat"-ban vagyunk önkormányzatokkal, tervezőcéggel, a munkaközi anyagokat mi nem adhatjuk ki, azelőtt hogy azt ők véglegesítenék.
Mindent nem tudhatunk, de azt vállaltuk, hogy IDE: http://kerekparosklub.hu/kozbringa
összeggyűjtünk mindent, amit a közbringa projektról tudni lehet, és publikus.
Ebben szívesen fogadunk segítséget, mind tartalmi, mind struktúrális vonatkozásban.
Virág - Magyar Kerékpárosklub
közlekdési mcs.
konstruktív észrevételeket ide várunk:
info at kerekparosklub.hu
ez a jó hozzáállás!
(milyen névre írhatja a számlát? :)))
Magyar Kerékpárosklub... :)
Én úgy vettem le hogy van egy olyan feszültség, hogy a projektgazda elképzelt valamit, azt átküldte az MK-nak, ahol azt véleményezték is, de nem csak nekik küldtétek vissza, hanem közzétettétek a javításokat, kifogásokat, véleményt, miközben az részben épp a ti javításotokra várva nem kész anyag. A közzététellel a parking a "titkolózó" defenzív szerepébe szorult, az MK pedig a transzparens szervezet szerepében van. Ez jó is az MK-nak, de nagyon nem jó a munkaanyagot kiadó cégnek. Szerintem ez úgy lenne tökéletes, ha az MK szólna a tagjainak, hogy most kezdődik a közbringa munkaanyagának véleményezése, ha érdekel gyere szólj bele ebben és ebben a munkacsoportban. Véleményez, de utána csak akkor teszi közzé, ha fontos javaslatait nem fogadták be.
Engem persze nem a parking kft. defenzív pályára tolása zavar, hanem az lehet gond, ha maga a projekt is vele együtt. Nagyon vigyázni kell az ilyesmire a műdugó óta, különösen hogy ennek a projektnek a végleges tartalma még a végső (politikai) döntés előtt áll.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Hmm, ez sok mindent megmagyaráz az itteni hozzászólásokról. Továbbmegyek, könnyen lehet, hogy ebből tanulva a lehető legkevesebb "nem publikus" anyagot fognak átadni az MK-nak egy esetleges későbbi projekt során...
Majdnem!
Az MK a kezdetektől részt vesz a KKKr előkészítésében, az un. intézkedési tervben pl. folyamatosan. Ugyancsak a kezdetektől mondjuk, hogy elsőrenndű kérdés a kommunikáció, készítettünk is vagy 1,5 éve egy rövid vázlatot a tervhez. Aztán hosszasan néma csend, míg pár hete sok kérdezésünkre elmondták, hogy elkészült az anyag, és küldik. Majd megint nem küldték, végül, kevesebb, mint egy héttel az anyagok leadásának (NFÜ felé) utolsó határideje előtt egy újabb kérésünkre megkaptuk a kommunikációs tervet.
Az anyagot olvasva láttuk, hogy ez bizony az az eset, amikor az MK "fontos javaslatait nem fogadták be". Az anyag merőben más megközelítésű, mint amit annak idején mi elképzeltünk, illetve amit az előzetes megvalósíthatósági tanulmány tartalmazott.
Az anyagot körbeküldtük a kommunikációs munkacsoport tagjainak, véleményezték, összefoglaltuk, és elküldtük. Ekkor már a komplett anyagot benyújtották, a kommunikációs tervvel együtt, gondolom, mert hogy feltétele volt ez is.
Az anyagról az volt az egységes véleményünk, hogy ebben a formában nem elegendő, sokat kell rajta változtatni, hogy a KKKR sikeres legyen, ezért, együtt a közlekedésszakmai intézkedési tervre adott véleményünkkel nyilvánosságra is hoztuk. Bár lenne maga az anyag is nyilvános, hogy arról lehessen fórumokon vitázni!
László János
www.kerekparosklub.hu
de az nem nyilvános, mert.... (?)
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
János!
Továbbra sem értelek, vagdalkozol, a tényekkel alig foglalkozol. Legyünk precízek, tavaly júliusban, tehát nem másfél, hanem inkább 1 éve küldted át az említett kommunikációs tervet, azt is egy olyan átlagos minta lapon, amelyet speciel tőlem kaptál korábban. Az anyagodat nem minősítem, de ha itt a köz nagyon kívánja, és te hozzájárulsz, közkinccsé tudom tenni, lehet véleményezni, bár én nem javasolnám. A Parking Kft. eddig is, a jövőben is partnerként kezelte, kezeli az MK-t, téged is mindig meghallgatunk. Mi sosem emeltük fel a hangunkat, sosem "fenyegetőztünk". Méltatlannak érzem, ahogy bennünket kezelsz, legfőképpen nem szemtől szemben, és igenis sok mindent magamra veszek. Kollégáim szakmai hozzáértése, szakmai múltja alapján akár ki is kérhetném a minősítéseidet, de nem teszem, ninncs értelme, minek, nem ezért fizetnek minket, végezzük a dolgunkat, és ezt te pontosan tudod, hiszen mindenről időben értesülsz. Ahogy azt is pontosan tudod, milyen komoly hetek előtt állunk, hiszen te magad is a részese vagy, leszel annak, amit elterveztünk. Ezt a pár napot igazán ki lehetne bírni a másik ekézése nélkül. Kürti Gáborral értek egyet, nem bennünket szorítasz be úgymond a sarokba, hanem a projektet. Annak a projektnek ártasz akaratodon kívül, amelyiknek (is) köszönhetően jövőre sok millió forint jut majd nem csak a rendszer, hanem úgy általában a kerékpározás népszerűsítésére. Annak a projektnek ártasz, amelyiknek (is) köszönhetően felgyorsulhat a város kerékpározhatóbbá tétele ilyen, olyan módokon. Megéri?
Üdv:
Volly György
Én sem értelek. Nem érzek semmi ilyet, de azt igen, hogy a sok kifogás ellen, amit János felhozott Neked sikerült tényekről beszélni: másfél év helyett egy év. Ez tényleg fantasztikus. Nem értem ezt a sarokbaszorítósdit. Már a számlálónál sem értettem, de itt végképp nem értem, hogy miért kell sziven venni, ha mi itt vitázunk, egyenként elítélünk dolgokat. Nem velünk kell egyeztetni, hanem az MK-val, ha kell. Persze tökre jó, hogy figyelnek ránk is, hogy igy mondjam, de fura stílusú meg személyeskedő hozzászólásokon kívül nem látok tőled, vagy tőletek semmit. Nem mondod meg, hogy miért is jók a dokkolók helyei, meg miért is ne fantáziáljunk a használati módról (mert olyan szupi lesz, hogy Londonból is ide járnak majd inkább, vagy valami). Csak akkor kapunk hozzászólást, ha valami sértőnek tűnik. Számomra ez kezd Trollos lenni, ráadásul nálam is többet irsz, igy különösen kellemetlen. Persze ez csak az én véleményem, remélem ezzel nem döntöttem össze az egész projektet.
Beke Dávid
Bocs, nem tudtam, hogy ez a játszótér nem nyilvános...
Nem tudom ezt hogy szürted le. Nem ezt irtam, vagy nem ezt akartam. Csupán azt kifogásolom, hogy a találgatásainkra, véleményeinkre egyáltalán nem reagálsz, de a sértőnek vélt bejegyzésekre igen. Én személy szerintem nem érzem, hogy lenne érkezésem beleszolni hogyan dolgozzatok. Véleményem van, arról, amit eddig megtudtam és ezt le is irtam. Természetesen az én véleményem nélkülöz minden szakmai előismeretet és tanulmányt, ahogy itt sokunké is. Ezért nem tartom jogosnak, hogy csupán támadásnak véled amit beírunk. Ha a sok fermerült kérdést megválaszolnád, vagy megmondanád mikor lesz rá válasz, akkor az sokkal jobb lenne. Továbbá ez szerintem tényleg "csak" egy játszótér tudjuk, hogy fog készülni valami új játék, de nem tudjuk pontosan hogy fog kinézni. Leirja mindenki mit szeretne, meg mit tart fontosnak, kevésbé fontosnak, ezen elvitatkozunk. De nem álltunk oda eléd, hogy, benyújtsuk, mi ilyet akarunk és miért nem ilyen lesz. Te jöttél ide hallgatózni és úgy látszik számomra, hogy nem tetszik neked, amit hallasz és emihez megvan a jogod, de megsértődni rajta szerintem már nincs.
Vagy valami ilyesmi.
Beke Dávid
Tévedsz. Nem sértődtem meg, nemhogy fát vágni, de még acélt edzeni is lehet a hátamon.
A szűkszavúságnak pedig szinte egyetlen oka, hogy az Európai Uniós támogatást nem szeretnénk elbukni. Vannak szabályok, amelyek itt a neten a kutyát sem érdeklik, de a hivatalokban, ahol eldől a 900 millió sorsa, ott nem ilyen tréfás kedvű srácok ülnek.
Kedves György!
Elolvastam János hozzászólását még egyszer és semmi fenyegetőzést vagy ekézést nem éreztem.
Hidd el, ez a bringás közösség nagyon értelmes és befogadó, ha meghallgatják az ÉSZÉRVEIT.
A jó együttműködés kedvéért hallgassunk Küküre és beszéljünk/vitatkozzunk a tények mentén! Minden más személyes minősítést mellőzzünk. Ha megfogadod Te is ezt, én leszek az első aki leállítja a minősítgetőket a fórumon.
Rendben?
Üdv: hf
Kedves Gyuri!
Ezt a fenti levelet mire válaszul írtad? Mit nem szemtől szembe teszek? Hol vagdalkozom? Hol minősítettelek? Mert itt a fórumon biztosan nem. Szó se róla, éppen szemtől szembe meg szoktam mondani a véleményemet, de hát ez a dolgom.
Ha már említed: ha valóban részese vagyok (persze nem én, hanem az MK) a folyamatnak, ahogy írod, valóban örülnénk, ha időben értesülnénk mindenről, most pl. arról, hogy hogy álla kommunikációs és a marketing terv, mert csak azt kaptuk hírül (én telefonon kollégádtól), hogy a kommunikációs tervbe már bekerültek azok a dolgok, amiket mi is javasoltunk a véleményünkben.
László János
www.kerekparosklub.hu
Szerintem jól áll a közbringa megítélése. Ez megmaradhat, ha csak a projekttel foglalkozunk fórumokon nem egymással. Személyesen kell megoldanotok ezt, nem szabad a vitát ide kihozni (legfeljebb a szakmai részét), mert mindkettőtök oldalán vannak védhető dolgok, de ezeket egymásnak szegezve távolabb kerültök a kompromisszum megkötésétől. A kompromisszum pedig nyilván egyikőtök szemében sem tökéletes (innen a neve), de a hiánya úgy tűnik kommunikációs katasztrófa is lehetne. Kéretlenül is beajánlom magam mediátornak, ha eljuttok a végsőkig. :)
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
esetleg kompromisszum helyett megpróbálhatják a konszenzust is...
Itt az idő...
http://kerekagy.blog.hu/2010/08/02/jo_nevet_keresnek_az_egymilliardos_kk...