http://www.kisalfold.hu/gyori_hirek/biciklist_gazoltak_gyorben/2171149/
A cikkben szereplő helyszín több szempontból szerencsétlen. Egyrészt egy osztottlámpás zebra van ott a gyalogosoknak és bringásoknak, ami elég ostoba ütemben ad szabadot az áthaladóknak. Több ízben láttam balesetveszélyes szituációt, amikor a bringás, vagy a gyalogos a túlsó lámpát figyelve simán belegyalogolt a számára piros innenső oldalba.
Másrészt a kereszteződés egy kicsit el van tolva (fizikailag) egy eltolt (közlekedésszervezési) ötlet miatt, a túloldal részint egy aluljáróba, részint egy szervizútba torkollik, a bizonytalanabb autós áthaladók olykor azt sem tudják, merre menjenek.
Harmadrészt a kereszteződés legdominánsabb eleme a Győr átszelő négy- (illetve itt a letérők miatt hat-) sávos út. Autóval gyakran (és olykor bringával is) megyek át rajta mindkét, egymást keresztező irányban, és mindig döbbenettel figyelem, hogy a piros lámpát egyesek mennyire figyelmen kívül hagyják. Ez egy gyors lámpaváltású kereszteződés, és gyakorlatilag mindenperces dolog, hogy a masszív főútvonali piroson még átcsúszik két-három kocsi, miközben a keresztforgalom már megindul. Az általam feltételezett és a szemtanúk által is megerősített ok ennél a balesetnél is ez - a pirosba becsúszás - volt.
Jómagam sokat kényszerülök autóban ülni, és azt tapasztalom, hogy amikor a jogosítványomat szereztem, két évtizede, a piros lámpa közel szent volt. Ma meg mintha nem is létezne. Lassan ott tartok, hogy autósként utálok, bringásként megy olykor félek a forgalomba menni... Meddig fokozódhat ez? Lassan eljutunk az ukrán-orosz típusú "ököljog-KRESZ" szintjére, és nem igazán tudom, mit lehetne tenni ellene...
Tudom, hogy minden szabály betarthatatlan, mégis, minden közlekedési nemben törekszem a közlekedésben való defenzív, másokra és a szabályokra figyelő részvételre. És fel tudnék robbanni, amikor az élet önjelölt királyai azt hiszik, hogy a kilométerek ezreit kizárólag nekik aszfaltozták le.
Hozzászólások
"két évtizede, a piros lámpa közel szent volt"
Amíg a rend éber őre a Margit hídon ellenőrzi a galád, alávaló, semmirekellő bringásokat, valamint az útfelújítás után kint felejtett 30-as tábla mellé áll be mérni, addig a piros csak egy szín marad a lámpán.
Egyébként én a "karcos" (és majdnem mindegyik)lámpás kereszteződéseken is úgy megyek át, hogy megnézem, megállt-e a keresztező forgalom.
Persze csodák nincsenek és, ha valaki 80-nal benézi a lámpát még satu esetén is 60-nal fog kivasalni. Az nem derült ki a cikkből, hogy mi történt a hölggyel. :-|
...............................
Budakeszi - Kálvin tér Expressz
Műtét után jól van.
az esetnek van valami köze ehhez a balesethez?
Pénteken reggel egy autó a Nádor aluljáróból kihajtva balra kanyarodott, amikor elütött egy kerékpárost. A biciklis ugyan könnyű sérülésekkel megúszta a balesetet, azonban a kerékpár az ütközés következtében elrepült és olyan szerencsétlenül esett, hogy épp egy gyalogosnak csapódott, aki súlyos sérüléseket szenvedett.
Gondolom, van. merr egy balesetről hallottam pénteken reggel. és tényleg volt még egy sérült, ahogy hallottam, egy idős hölgy, akinek eltört a lába.
---
Öreg acélvázon rakom, vénséges váltóval... Azt hiszem, hárman együtt közel százévesek vagyunk. Ehhez képest jól bírjuk... :)
kösz!
Nincsmit, kérlek. :)
---
Öreg acélvázon rakom, vénséges váltóval... Azt hiszem, hárman együtt közel százévesek vagyunk. Ehhez képest jól bírjuk... :)
Természetesen nem az autósokat akarom mentegetni, mert a pirosba hajtáson nincs mit magyarázni, de sok helyen észleltem már autóvezetés közben ,hogy a lámpák hangolása sokszor irreális, képtelenség kikövetkeztetni, "mit lehet bevállalni", hogy még legális sárgában maradjon az ember. Az irodai asztaloknál, helyszínfelmérés és ottani hangolás, időzítés nélkül kitalált lámpaváltási idők, főleg ha még el is térnek az átlagostól, nagyon bezavarhatnak a vezetésbe. Persze nem a "még talán beférek" és a kitérdekel stílusú pirosozásról beszélek, de velem is előfordult már, hogy megdöbbenve bámultam a fejem fölött pirosra váltó lámpát, miközben halál nyugodtan gurultam át, mert a kereszteződés előtt, mikor úgymond eldöntötem hogy átmegyek, még zöld volt.
10-es út, P.vörösvár, Pázmány egyetem: P.csabáról kihajtva, a domb tetején 70-nel billenve, ha zöldre érkezem is, és pont ott a dombtető után megkapom a sárgát, a sárga bevillanásánál satuféket nyomva tudok csak megállni a lámpánál, mert akkor biztos hogy már piros lesz. A sárga kb. másfél mp-et világít, ott meg a féktáv legalább 3 mp-et vesz igénybe. Gyakorlatilag nem hihetsz a zöldnek, ha pedig megpróbálsz rákészülni a sárgapiros villanásra, a mögötted jövő kamion tutira áttúr a kereszteződésen.
Adott győri kereszteződést nem ismerem, de lehet hogy a közlekedés irányítóinak át kellene gondolniuk a kereszteződés lámpaidőzítéseit meg a lámpasorrendeket.
A szándékosan piroson áthajtók más téma, de legalább aki nem akar szabályt sérteni, az kapja meg rá a lehetőséget.
Wad
Sajnos sok igazság van abban, amit a lámpákról és a csomópontokról írsz. Hiába származik-származott Győrből sok közlekedésmérnök, mégis elég magas az egy főre eső elbaltázott közlekedési gócpont. A kereszteződés, ahol a baleset történt, egy ilyen. Valaha volt egy főutat keresztező kis kétirányú utca. Építettek egy vasúti aluljárót a kis utca egyik felére, a másikat egyirányúsították, beletettek két osztott bringás-gyalogos átkelőt és ennek a koncepciónak az alapján tervezték meg az egész kereszteződést. A mindennapok gyakorlatának kényszere azt hozta, hogy nemrég visszaállították a maradék kis utca kétirányúságát, de ez, bár praktikus lépés volt, a forgalomirányítás kényszermegoldásai miatt rengeteg bizonytalan közlekedési szituációt eredményez. (Nem városbéli autósok nemigen tudják néha, hogy merre menjenek, éppúgy, mint a híres-hírhedt többsávos körforgalmainkban, amelyikből az egyiket építés közben szűkítettek egy kihajtósávval keskenyebbre, de a kitáblázása részben az eredeti terveknek megfelelően történt, ebből kifolyólag sokan a körforgás közepén döbbennek rá, hogy "elveszett" a sávjuk...)
A gyakorlat azonban sajnos az, amit az elején is írtam (tudom, mert látom, és érzem a bőrömön, ha megállok a sárgánál, mert necces, hát hülyének néznek és betolnak a kereszteződésbe): a piros már rég nem tilos. És lévén egy gyors, széles, halsdós útról szó, a balesetben szereplő négysávosra ez különösen igaz.
Sajnálatos dolog azonban az is, hogy a bicajosok egy nem jelentéktelen része - errefelé legalábbis - úgy közlekedik, mintha rá nem vonatkozna a KRESZ.
Naponta "szaladok bele" piroson átmenő, vasúti tilosba (!) belehajtó, kétméteres amplitúdóval tekerő, nemhogy lámpa, de fék nélkül is közlekedő (és nem fixit hajtó) bringásokba. A teljes képhez bizony az is hozzátartozik, hogy van még hova fejlődnie a kerékpáros közlekedés kultúrájának is...
---
Öreg acélvázon rakom, vénséges váltóval... Azt hiszem, hárman együtt közel százévesek vagyunk. Ehhez képest jól bírjuk... :)
Igen, ez az a hal, amelyik több végéről büdösödik. Sajnos az a tapasztalatom, hogy egy rosszul kigondolt közlekedésirányítási megoldást akkor kezdenek újragondolni, amikor már pár életet követelt. Közelünkben van egy zebra, amit 10 év leforgása alatt 3X tettek odébb, mindig egy-két halálos baleset után. Pár éve végre lámpás kereszteződést csináltak, és azóta "csak" 1 gázolás volt, sárga villogónál.
A piroson szándékosan áthajtók ellen megoldásnak tűnik a kereszteződések felkamerázása, ahol a pirosnál áthajtókról automatikusan kép készül.
A bringások? Hát igen. Bringások szégyenfala. Nem tudom mennyit használ, ha ezeket a többi bringás úgymond "kinézi maga közül", mert ezen kívül csak a rendőri bírságolás a megoldás.
Wad
Ahhoz képest, hogy Győrben több, mint 40 éve képeznek közlekmérnököket, Győr közlekedése egy katasztrófa. Következetlen, álmos, kisvárosias, körülményes, semmiképp se egy vidéki nagyvároshoz méltó. És még így is autócentrikus (kivétel az óváros) a gyalogos, de főleg a bringás közlekedés kárára. A gyalogosok életét a fitnesszlámpák és a bizonyos helyeken indokolatlanul elhagyott zebrák keserítik meg, a bringásokét az össze-vissza kialakított (néha tilosba torkolló vagy kifejezetten veszélyes [pl Nádor aj]) bicikliutak és az azok felfestetlen torkolatába parkoló autók. Nem is beszélve a minden közlekedési nemet érintő ötpercekig piros lámpákról, amik miatt nyilván mindenki megpróbálja elcsípni a sárgát. Autóval nem járok, de gyalog, bicóval és busszal van tapasztalatom.
Talán pontosan az a baj, hogy itt képezik a közlekedésmérnököket. Győr autóállománya megsokszorozódott az elmúlt egy-két évtizedben, míg maga a város effektíve maradt, amekkora volt. Kitűnő gyakorlóteret ad a város a mérnökhallgatóknak a megnövekedett gépjárműforgalomnak megfelelő forgalmi rend kialakításának gyakorlására... Ezzel nincs is baj, a baj azzal van, hogy közlekedésmérnök-képzés ide vagy oda, úgy tűnik, hogy ez a képzés csak és kizárólag az autókat állítja fókuszba, a közösségi és egyéni közlekedés egyéb formáinak térnyeréséről pedig nem vesz tudomást.
Jómagam mind autóval, mind bringával járom a várost. Autóval nagyobb gond nincs, a forgalmi módosítások is úgy történtek az elmúlt időszakban, hogy az a gépjárműforgalomnak kedvezett. A kerékpáros közlekedés azonban valóban mostohagyerek, és igazából én sem értem, hogy miért nem alkalmazzák a józan paraszti logikát, és vonják be a tervezésbe azokat, akik valódi gyakorlati tanácsokkal tudnak szolgálni. A Kerékpárosklub, helyiként a Keret Egyesület, de az egyszeri bringások megkérdezése is vezethetne olyan eredményre, hogy az ne csak a bicajosoknak, hanem akár még az autósoknak és a gyalogosoknak is jobb legyen.
Azért én remélem, hogy ez változni fog. Ma is bringával jártam a várost. egyszerűen olyan sok a biciklis, hogy aki figyelmen kívül hagyja őket, mint forgalmi tényezőt, az vak, ostoba, vagy lefizették...
És a benzinár is nekünk dolgozik. :)
---
„Lehet, hogy nem értek egyet azzal, amit mondasz, de halálomig védelmezni fogom a jogodat, hogy elmondhasd.” /Voltaire után szabadon/
Nem is olyan régen volt a zászlóra tűzve az "Autopolisz" szlogen, vagyis ne csodáld, hogy minden fejlesztés az autóforgalomra van kitalálva. A gyalogos, vagy kerékpáros fejlesztések sokadrangúak Győrben.
Az útkezelő meg köszöni szépen, bújik a jogszabályok, meg helyi rendeletek mögé. A tervezők meg nem ültek soha biciklin, max óvodás korukban a KRESZ parkban.
Az önkormányzat próbál tenni valamit Győrben ez látszik is, szépen odaállnak a rendezvények mögé, de a kivitelezésbe nem nagyon szólhatnak bele. Ez a legnagyobb gond.
Pedig épp ma álmodoztam róla, hogy mi volna, ha csak egy, csak egyetlenegy körforgalmat, csak egy rövid útszakaszt, csak egy kerékpáros átvezetést úgy csinálnának meg, ahogyan azt józan paraszti logika alapján egy bringás megtervezné...
Persze sosoem fognak ilyent tenni, mert kiderülne, hogy ahogyan ók csinálják hosszú évek óta, az logikátlan, drága, és senkinek sem jó.
---
„Lehet, hogy nem értek egyet azzal, amit mondasz, de halálomig védelmezni fogom a jogodat, hogy elmondhasd.” /Voltaire után szabadon/
Az új Jedlik híd építkezésen kérdeztem az egyik kivitelezőtől, hogy miért kell azt a piros macskakövet tenni mindenhova, ami balesetveszélyes és kényelmetlen, no meg fél év alatt úgy deformálódik, hogy folyamatos útakadályt képez.
Neki erre két kérdése/válasza volt:
- komolyan? ezt nem is gondolta volna, hogy nem kényelmes rajta a tekerés.
- Ez van minden építési rendeletben előírva, ennek kell lennie a terveken, neki meg úgy kell kiviteleznie...
Szóval minden a jogszabályoknál, meg rendeleteknél kezdődik (országos, helyi), tehát innen kell elindulni. Valaki valamikor kitalálta a városon belüli bringajárda, meg térköves bringajárda képét, hogy az milyen jól néz ki, a javaslatot elfogadták, ez van.
Nem lehet, hogy a piros szín van előírva, és olcsóbb a piros viacolor mint a piros aszfalt?
------------------------
2 kerék jó 4 kerék rossz
Nem tartom valószínűnek, bár ezt igazából valami útépítésben jártas emberke tudná elmesélni. Végülis más alapozást, más munkafolyamatokat igényel, az aszfaltba bele kell illeszteni, tehát az aszfaltozási munkák folyamatosságát megbontja... Csendesen jegyzem meg, hogy a pirossal elszeparált részek minimálisra volnának csökkenthetők, ha a bringasáv az autókkal közös útfelületen futna. Elég volna egy felfestés, fonódósávoknál kettő...
Egyébként érdekes felfedezést tettem a közelmúltban, és amióta tudatosan figyelem, minden tapasztalatom az elsőt erősíti meg: Győrben azokon a helyeken, ahol a gyalogút és a viakoloros bringasáv együtt halad, meglepően sok helyen egyszerűen megfordul a felhasználók köre: a gyalogosok sasszéznak a piros úton, mellettük a bringások a legteljesebb egyetértésben tekernek az aszfaltozott felületen...
Lehet, hogy meg kellene fordítani a rendet? Nekünk simább út jutna, a gyalognép pedig úrnak érezhetné magát a piros szőnyegen... :)
---
„Lehet, hogy nem értek egyet azzal, amit mondasz, de halálomig védelmezni fogom a jogodat, hogy elmondhasd.” /Voltaire után szabadon/