Ma (aug. 23. hétfő) 17.30 körül kerékpáros balesetezett a Budapest XII. kerületi Eötvös úton, a svábhegyi végéhez közelebb. Nem láttam az esetet, csak a következményeit az elakadt buszról leszállva, de elég súlyos lehetett (sisak lerepült, rengeteg vér szétfolyva, forgalmat a rendőrök mindkét irányban leállították, az úttesten fekvő sérültet önkéntesek komolyan ápolták a mentőt várva). Tekintve, hogy ha nem is pontosan az az út, de annak az iránya, meg az előtte és utána levő szakasz - ha nem buszozom, mint ma - rendszeres útvonalam, örülnék minden információnak, van-e valami tanulság, van-e kiemelt veszély valahol, és persze hogy emberünk túlélte-e, és ha igen, hogy van.
Köszönöm,
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Hozzászólások
Hát a fő kérdés az, hogy lefelé ment-e a biciklis vagy fölfelé. Mert lefelé szoktak ott jóval 60 felett csorogni...
Ez jogos.
A sérült középtájon, de a felfelé haladó oldalhoz közelebb feküdt, a feje volt az emelkedőn felfelé, feljebb a sisakja, és még feljebb a bringa, amit nem néztem meg elég alaposan. Feltéve, hogy a helyszínen nem változtattak, ebből én inkább a felfelére tippelnék, de nem nagy biztonsággal.
(Én is szoktam az Istenhegyin lefelé csorogni, szaladtam már majdnem fel járdára is, igaz, 60 felett nem...)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Szerintem 60 felett nem lehet csorogni. Vagy ha igen, az az inkontinencia.
__________________________________________
A város annyira meg van terhelve beruházásokkal, hogy óvatosan kell bánni az olyan rendezvényekkel, amelyek zavarják az autósok forgalmát.
őőő. azért pont ebben a bejegyzésben viccelődni talán nem kéne.
Amennyire láttam sajnos nem élte túl... R.I.P.
Nem sokkal a baleset megtörténte után jártam arra, tényleg szörnyű volt a látvány... Rengeteg vért vesztett és szegény mozdulni sem tudott. A mentősök kb. fél óra után értek csak a helyszínre, annak ellenére, hogy az állampolgári bejelentések mellett a rendőrség 3-szor is beszólt a mentősöknek. Röhej... Az odaérkező rendőr is rettentő idegesnek tűnt. Hamarabb ért oda a bkv szirénás forgalomirányító kocsija, mint a mentő (kb. 15 perccel). A mentősök legalább fél-háromnegyed órán át küzdöttek az életéért, próbálták újraéleszteni, de már nem tudták.
Ha jól láttam a biciklista profi volt, profi szerelésben és profi országúti bringával volt és egyik egyik társa is vele volt (neki nem esett baja).
A baleset egyébként úgy történhetett, hogy a biciklis jött lefelé, egy vele szembe, felfele haladó autós pedig a főútról balra akart kanyarodni az egyik mellékutcába és nem látta a biciklist, az meg épp a keresztbe álló kocsiba belement. Piros terepjáró volt, a jobb-hátsó oldala tört össze. Ráadásul olyan magas volt, hogy valószínűleg nem tudott átrepülni fölötte... A baleset körülményénél még közrejátszott, hogy kanyargós útszakaszon történt a baleset, amit nem lehet rendesen belátni, illetve, hogy felfele menet a nap szembe vakít és az aszfalt is teljesen csillog. Ehhez hozzájön még a biciklis nagy sebessége és ha jól láttam szürkés-feketés öltözetben volt. Ettől függetlenül az autósnak meg kellett volna adnia az elsőbbséget...
Talán annyi a tanulság ebből a balesetből, hogy (legalább a késő délutáni órákban) érdemes nagyon odafigyelni és mérsékelt tempóval menni lefele, mert az autósok nem látnak rendesen felfele
Az elsőbbség azért relatív dolog. Az egyik félnek meg kell adni az elsőbbséget, a másiknak meg olyan sebességgel, a féktávolságának tudatában kell haladni, hogy ha mégse adják meg, akkor a legnagyobb bajt elkerülje.
A mentő félórás reagálása meg botrányos. Basszus, a János kórháztól pár percre vagyunk, mentőállomás pedig ha jól tudom a BAH csomópontnál található, ami szintén nincs messze.
sajnos tényleg ez van: mindig úgy kell haladni, hogy ha nem adják meg az elsőbbséget még akkor is megtudjunk állni vagy ki tudjuk kerülni. eddig akárhány durva esetem volt ahol majdnem elütöttek az szinte mind ezen az útszakaszon történt (Svábhegy megálló és Déli között). vagy szemből, vagy mellékutcából kanyarodtak ki/be elém, mintha ott sem lettem volna. nem szabad bízni a többi közlekedőben.
másrészrőll végig kiváló minőségű az aszfalt és lejt az út, ami könnyen csábít bármilyen biciklist 50-60-as tempóra, egy országúti biciklivel 9 atmoszféra nyomáson még a 70 sem tűnik olyan soknak. szóval kurvára kell vigyázni, nem éri meg sietni. aki száguldani akar inkább vegyen egy motort és vigye ki pályára. de az Istenhegyi út és az Eötvös út az veszélyes, már többen is meghaltak arrafelé. ne ti legyetek a következők!
az én drága jó apám úgy tanított kölökkoromban, hogy olyan gyorsan menjek lefelé, ahogyan fölfelé is tudnék...
azért ez biciklivel az Istenhegyin elég durva lenne.
Jo tanitas, jo intes. Megha elcsabulunk is majdnem mindenkor nem betartani ezt. S Isten kegyebol elunk sokan, mig masok szerencsetlenul jarnak.
En szokasbol szabalytalanul es orulten szaguldoztam le nagyon regen az akarattyai nagy lejton. Leugrott a pedalrol a labam mert ra akartam tekerni meg, de nem volt mar semmi ellenallas. Be kellett kacsaznia az elso kerekemnek az engem elozo nagy teherauto mellett ahhoz, hogy megijedjek es magamba szalljak es elhagyjam vegul ezt a vakmero orultseget.
De nem jelzek ezzel olyasmit, hogy az elhunyt srac is felelotlen volt, mint en akkor voltam, mert azt en nem tudhatom.
Ja és akkor az autópályán is menjünk 60-nal, hátha kijön valaki a földekről, nem?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
az autópálya gyors haladásra van kitalálva, a földektől kerítések védik, hogy mégcsak véletlenül se tévedjen oda senki.
Éppen ezért ott az indokolatlanul lassú haladás a veszélyesebb.
Ha mégis látod hogy pl autó áll a leállósávban, akkor, igen, lassíts le, mert mászkáló emberek is lehetnek a környéken.
Autópályán per def nincs kereszteződés.. különösen nem földekkel...
bonnie
Látom, sikerült megragadni a lényeget :) Nem mindenhol van magas kerítés, a szalagkorláton bárki átléphet.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
részletkérdés, de autópályán mindenhol van rendes, magas kerítés. ha nincs, az nem autópálya (lásd még: KRESZ idevágó része.)
szegény bringás pedig RIP, rémes dolgok ezek.
--
bike no evil - lipilee.hu
"Autópálya: jelzőtáblával autópályaként megjelölt osztottpályás út"
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
"Az autópálya feleljen meg az alábbi követelményeknek:
- forgalmi irányonként legalább kettő forgalmi sávval rendelkezik,
- a forgalmi irányokat -fizikai elválasztást is biztosító- középső elválasztósáv választja el, vagy a forgalmi irányok részére elkülönített pálya épül,
- a menetirány szerinti jobb oldalon leállósáv van, kivéve a gyorsító- és lassító sávok mellett,
- minden kereszteződése külön szintű (vasút, közút stb.), a forgalmi csomópontokban és a pihenőhelyeknél a gépjárművek fel- és lehajtására gyorsító- és lassítósáv szolgál,
- a csomópontok egymástól minimum 2 km távolságban létesíthetők, ahol a távolságot a gyorsítósávok végétől a lassítósávok elejéig kell mérni. Ennél rövidebb csomóponttávolság esetében gyűjtő-elosztó pályát kell létesíteni,
- az út menti ingatlanokhoz közvetlen csatlakozása nincs
- a környező területektől kerítés vagy más fizikai akadály választja el,
- tömegközlekedési járművek megállóhelyei az autópályán nem helyezhetők el
- várakozni csak az erre a célra létesített pihenőhelyeken szabad."
forrás: ÚT 2-1.201:2004 Közutak tervezése Útügyi Műszaki Előírás
bonnie
ps. az ÚME fizetős, ezért nem tudom linkelni, ha valaki rosszul idézte, akkor én is azt teszem..
Így van, ettől még a kresz szerint autópálya az, amire kirakták a táblát, mint ahogy bringaút az, amin olyan tábla van, még ha valójában gyalog-bringagyász is az.
kerítés vagy más fizikai akadály: sokhelyütt ez szalagkorlát.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Meggyőztél. Várom a képet a földes kereszteződésről.
bonnie
Földes kereszteződésről nem írtam, csak földekről az út mellett, kerítés nélkül.
M1
http://bit.ly/bVXG4O
http://bit.ly/bx9q8F
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Az első képen láthatóan töltésen megy a pálya, ilyenkor "lent" szokott lenni a kerítés, a másodikon meg ha jól látom, valami leágazás van, de hogyan is juthat be bárki/bármi az y-ba?
bonnie
A második képnél gyönyörűbb fotót TMA ütközéselnyelő berendezésről keresve sem találhattam volna! :D Egyébként az a terület, ami ott le van választva, már alapból megközelíthetetlen az állatoknak elvileg. Néztem a táblákat, de nem sikerült elolvasni (hol készült?), viszont a forgalomtechnikából arra következtetnék, hogy az autópálya, és a környező ingatlanok közti határon itt tuti van kerítés.
Magyarországon vadvédelmi kerítés is mindenhol van, ami 2 méteres. Neked kell ezt magyarázni? :) Ha valahol nem lenne, akkor az autópályakezelőnek kell szólni, mert valszeg lelopták :D
Igen, nekem kell ezt magyarázni? :DD
Nem mindenhol 2 méteres, van, ahol 2,8 és van, ahol 1,8 méteres és az _újonnan épített_ autópályákhoz kötelező építeni, szerencsére a régiekhez is egyre több helyen vesznek. De még nem teljes a hálózat. Ha valakit érdekel, írjon privit, és megnézheti a munkahelyem az állatok vs közlekedésről szóló konfliktustérképet, én ezzel befejeztem a szakértést most már.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Akkor ne írja autópályát, ha nem arra gondolsz.. lásd még autóút vs közút.
bonnie
autópályára gondoltam, legközelebbi vidéki kiküldetésről küldök képet, ahol nincs magas kerítés
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Nincs ilyen szabály. Az elsőbbség pontosan szabályozott és objektív dolog minden forgalmi szituációban.
Az, hogy te úgy döntesz, hogy úgy csinálod, ahogy mondtad, mert mondjuk nehezebben vesznek észre, nem teszi szabállyá. Ha ezt így elmondanád oktatáson, az azt jelentené, hogy "van ez az elsőbbség dolog, de valójában erősebb kutya baszik". Ettől a ponttól a gyengébb felelőssé lenne téve minden egyes balesetért, hiszen "relatíve" volt csak elsőbbsége.
Ebben az esetben a vonatnak is meg kéne állnia és lépésben átmennie minden átkelőn, mert lehet, hogy bejön elé valami autó, és akkor "relatíve" ő is hibás lenne.
Szerintem érdemesebb elválasztani a jogi felelősséget, és a gyakorlatban hasznos viselkedésformát. A közlekedésben sajnos előfordulnak balesetek, figyelmetlenség vagy rossz műszaki állapotú jármű miatt. Utána már sovány vigasz, hogy az áldozatnak volt elsőbbsége.
Sérülékeny kerékpárosként igyekszem vigyázni akkor is, ha tudom, hogy nekem van elsőbbségem. Számtalanszor előfordult már, hogy nem adták meg, vagy az autós azt hitte, hogy ő még átfér.
Egyről beszélünk. De én már taxistól is hallottam ezt egybemosva, miután egy kollégája majdnem elütött minket. Azt mondta: "hát a fejfájára már hiába írják rá, hogy elsőbbsége volt, benne van a kreszbe. benne van a kreszbe, hogy nem az számít, hogy elsőbbsége volt, hanem hogy megadják-e, benne van a kreszbe".
Érted tehát, hogy miért zavar, ha ilyeneket olvasok? Ne mossa egybe senki. Ne mondjon ilyet senki, hogy "az elsőbbség relatív dolog". Nem az.
Értem, hogy miért zavar, engem is zavar.
Én a következőképpen fogom fel a közlekedésbiztonságot. A közlekedés veszélyes üzem, ezért számos redundancia van beleépítve, hogy kis hibából ne legyen baleset. Pl van elsőbbség szabályozás, de van sebességkorlát is, ha valaki ezt nem tartaná be (csak általánosságban írom, konkrét esetről nincs infónk). A bringás joggal várhatja el, hogy megkapja az elsőbbséget, de érdemes belepakolnia plusz redundanciákat (befigyel a kereszteződésbe, lassít ahol kell). Akkor is, ha a jog nem kötelezi erre. Ettől még az a hibás, aki nem tartja be a szabályokat. De még jobb, ha senki nem hibás, mert nincs baleset.
Taxisokkal szerintem ne beszélgess, mert csak felhúzod magad. Nagy részük azt hiszi, hogy attól, hogy egész nap vezet, ő fogja megmondani a tutit a közlekedésről, némelyiknek teljesen eltorzítja az elméjét ez az idea.
Redundancia ügyileg +1.
"azt hiszi, hogy attól, hogy egész nap vezet, ő fogja megmondani a tutit a közlekedésről, némelyiknek teljesen eltorzítja az elméjét ez az idea."
Ez meg sajna megint csak nem eszközfüggő, bringásban is pont ugyanígy létezik ez a betegség.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
+1
+1
_________________
Csupa erő, csupa izom! Minden reggel biciklizom...
OFF
Én nem állítom hogy van ilyen szabály, de kérlek ezt olvasd el. Második hasáb harmadik mondatától az ábra aljáig tart a lényeg. Esetleg elolvashatod rögtön ezt. (Ebből van a fenti kép.)
Az, hogy nem léped túl a megengedett legnagyobb sebességet, nem jelenti azt, hogy nem követsz el gyorshajtást.
Makimajom általában olyan dolgokat ír, amivel mélységesen egyetértek. Azonban ennek a második fele nem igaz:
lakott területen kívül ÉS bukóval 50...
Minden egyéb esetben 40.
Légyszi, ha valamit így leírtok, akkor az helytálló legyen. Légyszi, ha valaki innen merít kresz tudást, óvatosan kezelje az olvasottakat...
Amiket fent leírtam, azoknak semmi közük a balesethez.
ON
_________________
Csupa erő, csupa izom! Minden reggel biciklizom...
igazad van, bocsánat, nem fejtettem ki kellő részletességgel:
a "minden egyéb", az a két jelen változóból (bukó és lakott terület) adódó másik 3 esetre vonatkozott - azaz lakott területen belül bukóval vagy anélkül, avagy lakott területen kívül bukó nélkül - alapesetben.
Természetesen vannak helyzetek amik ezt felülbírálják, ott nem érvényes a 40.
"meg kell adni az elsőbbséget, a másiknak meg olyan sebességgel, a féktávolságának tudatában kell haladni, hogy ha mégse adják meg, akkor a legnagyobb bajt elkerülje."
Hát, ha ezt szó szerint veszem, akkor a zöld lámpához közeledve egyre lassítanom kellene, majd pontosan a keresztező forgalom nyomvonalának felém eső szélén egy pillanatra megállnom (mindkét keresztező irányban), mindig, amikor csak áll valaki a pirosnál. De ezt elsőbbségadás kötelező táblának hívják, nem zöld lámpának.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Igen, én is láttam továbbgyalogolva a BKV-s szirénázó forgalomirányítót érkezni szembe, és azt hittem, a mentő.
Jóval később a mentőt is.
Még később, mikor már másik buszon utaztam lefele, jött lefele egy mentőautó is a Szent János irányába - nem állíthattam biztosan, hogy ugyanaz, mert felfelé nem néztem meg a rendszámát, de gondolom, ők voltak -, sziréna nélkül. Akkor már tudtam, hogy vagy nincs nagy baja, vagy már nem tudtak rajta segíteni. (Az előbbire tippeltem, mert amikor a helyszínen jártam, az elsősegélynyújtó hölgy még beszélt a sérülthöz, és elég összeszedetten, tehát feltehetően nem csupán kétségbeesésében...)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Jaj, jaj. Nem regen jartam arra, az egy igen hosszu, meredeken lejto utca. Lehetseges, hogy lefele ment gyorsan az a szerencsetlen bicajos? Csak minden jot remelek es kivanok neki.
Én történetesen ott, a helyszíntől nem messze lakom, így szinte mindennap van módom látni a Fogaskerekűvel felvonuló bringások tömegét - kit profi felszereléssel, kit anélkül (időnként sisak nélkül!) - és van módom látni őket lezúgni a Eötvös úton, hisz az oly' jó buli! Akárhonnan nézzük, az autós felelőssége megkérdőjelezhetetlen (KRESZ), de rettenetesen sajnálom őt! Bringázni jó,nagyon jó, de a kétkerék adta szabadságot éppolyan keretek között, a felelősség teljes tudatában kell élvezni, mint minden más sportot amely életet veszélyeztet. Ami itt ma történt az több mint nagyon szomorú, súlyos ár a figyelmetlenségért. Legyen vészjelzés mindenkinek, akárhány kerék felett ül!
Autózni jó,nagyon jó, de a négy kerék adta szabadságot éppolyan keretek között, a felelősség teljes tudatában kell élvezni, mint minden más sportot amely életet veszélyeztet. Ami itt ma történt az több mint nagyon szomorú, súlyos ár a figyelmetlenségért.
Nem a bringa veszélyes, hanem az autók, az esetek nagy részében.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
nem a bringa vagy az autó veszélyes, hanem aki vezeti...
Csak az esetek elhanyagolhatóan kis részében nem.
Lakott területen egy olyan járművet működtetni, aminek nagy tömege van és nagy végsebességre képes, az veszélyes, nem a bringázás. Erre céloztam.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
A jármű az semmi, minden lakásban van áram is...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
lakott területen, keresztutcákkal teli részen száguldozni a gravitáció segítségével, könnyű, védtelen járművel, az veszélyes.
igazad van, a sebességkorlátozás a bringásokra is érvényes
Kár ezen rugózni, egyik oldalt sem lehet úgy kiragadni, hogy ne vesszen el a lényeg.
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
Szerintem nem rugózás, igen károsnak tartom az efféle hozzáállást.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Mindkét oldalról káros.
Az egyik: "Egyszer elüt valaki, aztán írhatod a fejfádra..." ("Ezt vegyem fenyegetésnek?")
A másik, amikor úgy megy valaki, mintha nem létezne durrdefekt, vagy nem lennének barmok az utakon.
17 évig laktam azon a környéken, a víztorony mellett, és soha nem mertem ott gyorsan lemenni (max. 35, 40 legfeljebb egész rövid szakaszokon). Kanyargós, akkor még rossz minőségű is volt, bármelyik kanyarban lehet odaszórt homok...
Aztán, amikor egyszer az Adonisz utcánál 64-et mutatott az óra (balkanyarban, a terméskő fal mellett), akkor végleg leálltam a száguldozásról. Jut eszembe, ott is halt már meg valaki egy busz oldaláról lepattanva.
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
Maxinagy +1
atomboy
----
Biciklizes Szegeden
"...minden más sportot..."
Mi köze az autónak a sporthoz?
Sziasztok!
(Rég olvasom a CM-et, de hozzászólni nem éreztem szükségét. De most megteszem.)
Bikenewyear jól írta... Arra tekertem ma, láttam az újraélesztéstől az esetet, valamint beszéltem az egyik rendőrrel is, aki elmondta a helyzetet.
A bringások a Normafa felől jöttek lefelé, a bordó Volvo dzsip lentről, majd balra kanyarodott. Ekkor történt az ütközés. A jobb oldali csomagtér ablakot ütötte ki a kerékpáros. Olyan sérülései voltak, amibe a mentők kiérkezése előtt belehalt, de azért megpróbálták visszahozni.
Sajnos nem sikerült...
:-(
Ha már a bádogkasztniból képtelenség (egyeseknek) kilátni, nekünk kell úgy bringázni, mintha nem látszanánk. Hasonló esetem volt nekem is (főútvonalon én, szabálytalanul autó be elém), fényes nappal volt, ráadásul nem is lejtőn mentem, max 35 volt a tempóm a becsapódáskor. Ha akkor egy dzsip megy keresztbe és nem egy skoda fabia, akkor felkenődök rá, így csak röpültem egyet a motorháztető fölött.
Nyugodjék békében.
Nem szabad abban bízni, hogy a szembejövő biztosan lát minket. Múlt héten a szembejövő autós simán nekemjött volna, ha nem kerülöm ki.Csak azt nézte, hogy le tud parkolni az út túloldalán, és átkanyarodott, engem pedig levegőnek nézett.
Két keréken szebb az élet
ma láttam egy hasonlót, igaz vízszintes úton, de a másik fél egy robogós volt.
Mákja volt, mert épp le tudott fékezni, de az autós láthatóan tudomást se vett róla. Vannak akik a kétkerekűeket egész egyszerűen nem érzékelik...
Gyászoljuk kedves kollégánkat, aki csak 24 éves volt.
Nem tudták megmenteni!
Ő egy igazi sportember volt, EMBER volt!
Amit csinált, azt szerette csnálni, körültekintő, alapos volt!
A karrierje és mellette a továbbtanulás nemrég került a helyére, most kezdte volna érezni a munkát, az életet.
Sokan szurkoltunk neki, hogy sikerüljön az, amiről sokan csak almodnak, egy igazán sikeres élettörténet.
Minden esélye megvolt a sikerre.
Ezt egy terepjáró semmivé foszlatta!
Ég veled Tamás!
Nyugodjon bekeben, eleg szerencsetlen korulmenyek kozt tavozott az elok sorabol. :/
atomboy
----
Biciklizes Szegeden
Bár gondolom nem ezen kattognak a hozzátartozók, tényszerűen kellene tudni, hogy hány perc telt el a mentők értesítése és a kiérkezésük között, mert ez - véleményem szerint - nagyban hozzájárulhatott Tamás halálához.
Fél óra az nagyon durva, még vidéken is, nemhogy Budapesten.
Utána kell menni.
__________________________________________
A város annyira meg van terhelve beruházásokkal, hogy óvatosan kell bánni az olyan rendezvényekkel, amelyek zavarják az autósok forgalmát.
igazság szerint nem biztos, hogy ez csak a mentők hibája: mentős ismerős mondta, hogy nagyon túl vannak terhelve, nyáron meg főleg (meleg miatti rosszullétek, meg sportbalesetek) a probléma gyökere kicsivel mélyebben van..
Nyilván nem a mentőautó személyzete felelős. De az eset tisztázásra szorul, még ha nehéz is most.
__________________________________________
A város annyira meg van terhelve beruházásokkal, hogy óvatosan kell bánni az olyan rendezvényekkel, amelyek zavarják az autósok forgalmát.
nem, nyilván nem a személyzet a hibás: a mentős szakma úgy általában nincs jó helyzetben
hány perc telt el a mentők értesítése és a kiérkezésük között, mert ez - véleményem szerint - nagyban hozzájárulhatott Tamás halálához
Ez egyébként engem is érdekel. De: bikenewyear írt "kb. fél órát", biztosat nem tudunk.
Nekem is nagyon hosszúnak tűnt, de nem mértem, és hát ilyenkor az ember erősen érzelmi alapon dolgozza fel a történteket. (Főleg a BKV-forgalomirányító megjelenése kavart fel.)
Ezer dolog miatt lehet foglalt az összes közeli kocsijuk, annyi hülyeséghez hívják őket. Olyan szabály meg gondolom, van, hogy egy autó egyszerre csak egy esettel foglalkozhat (hisz ellenkező esetben a kapkodás és káosz miatt több életet veszítenének el, mint amennyit a minimálisan gyorsabb munkával megnyernének).
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
szomorú hír, a fenébe, nagy kár, bár nem ismertelek, béke veled :(
Hát amit most ide tudnék írni, azt nem biztos, h ildomos, úgyhogy inkább csak simán R. I. P.
Szerk.: ügyvédem tanácsára tisztáznám, h a nem leírtakkal nem az áldozat hibáztatók sorába szerettem volna beállni (amit talán legalább itt nem kéne, annál is inkább, h nem éppen egy belvárosi jobbkézről van szó), hanem épp ellenkezőleg.
Az ildomtalansággal tehát a keresetlen kifejezésekre szerettem volna utalni, amik egy, idő közben gyászhírré előlépett blogbejegyzésbe nemigen férnek bele, bármilyen plasztikusan is jellemzik általában a szobaterepjárósok, illetve azon belül is a Volvo márka használóinak jellemző lelkivilágát.
márpedig itt és most is fel kell rá hívni a figyelmet, hogy a kresz szerint 40 km/h a megengedett sebesség LEFELÉ IS. Nem hibáztatásból, hanem hogy okuljunk mindannyian.
Ha a sporttársunk is ehhez tartotta volna magát, vélhetően ma is vidáman tekerne...
Az új KRESZ szerint bukóval 50 km/h.
Hasonló adottságú utcában lakom és számtalanszor fordult elő, hogy bringával lefelé levegőnek néztek. Fura módon én viszont képes vagyok alaposan körülnézni, amikor autóval balra kanyarodom a parkolóba.
Ja, lakott területen kívül...
d) teherszállításra kialakított motoros triciklivel, elromlott járművet vontató gépjárművel, segédmotoros kerékpárral, lakott területen kerékpárral 40 km/óra,
da) lakott területen kívül kerékpárral, ha a kerékpárt hajtó kerékpáros fejvédő sisakot visel és utast nem szállít 50 km/óra,
db) lakott területen kívül kerékpárral, ha a kerékpárt hajtó kerékpáros fejvédő sisakot nem visel
40 km/óra,
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm
Valószínűleg nem ezen a 10km/h különbségen múlt :(
bonnie
lakott területen kívül ÉS bukóval 50...
Minden egyéb esetben 40.
Ezek után már csak annyi a kedves bringás dolga, hogy kilóméteróra nélkül megállapítsa, éppen mennyivel száguld lefelé...
ehelyett inkább válassza meg úgy a sebességét, hogy meg tudjon állni ha valami váratlan történik, és esetleg a közlekedés többi résztvevője is jobban észlelhesse őt (egy 70-80-nal száguldozó biciklisre nyilván nem számít senki).
Nem kell ehhez kilométeróra.
Az utca nem versenypálya.
Amióta minden nagyobb közért árul órát fillérekért, ez nem igazán érv.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
De az! Mivel a KÖHÉM nem teszi kötelezővé, innentől mindenkinek saját belátása. Azon kívül bringán a kilóméterórára oda kell fordítani a fejed, nem csak a tekintetet.
A másik oldalról nézve érv, hogy egy sportoló (de még egy gyakorlottabb bringás is) tudhatja nagyjából mennyivel megy: 20-30-40 km/h. Ugyanígy érv, hogy az út és forgalmi viszonyoknak megfelelő maximális sebességet kell megválasztani. Ez mindenkire vonatkozik.
Mindez nem mentesít egy elsőbbséget meg nem adó nagyautóst.
-
Zsurmi
Az, hogy valamiért épp nincs működő mérőműszered, nyilván nem mentesít a rád vonatkozó korlátozások alól.
Másként fogalmazva: mindenkor a te személyes felelősséged, hogy ne menj a megengedettnél gyorsabban, és az már a te egyéni szociális problémád, hogy ezt hogy oldod meg.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Azért szerintem mégis érv. Egy szabály nem lehet ennyire béna. Magyarország kerékpárjainak úgy 15%-án lehet kilométeróra. Jó, talán a nagy sebességre alkalmasaknál ez 40-50% is lehet.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Nézőpont kérdése minden.
A 40 km/h-t síkon lényegesen meghaladni képes bringák és bringások aránya elenyészően alacsony, pár százalék lehet.
Hogy ezek (szerinted) fele hogy tartja be óra híján a szabályt, amit eleve nem is akar betartani (különben venne egy olcsó vekkert), hát hadd ne aggódjak már ...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
"A 40 km/h-t síkon lényegesen meghaladni képes bringák és bringások aránya elenyészően alacsony, pár százalék lehet."
már bocsánat, de ezt honnan vetted?
a régi montimmal is simán ki tudom tekerni a 40-et, az országútimmal meg egészen könnyedén, és nagyon sok, az enyémhez hasonló gép van forgalomban (nem statisztika, egyszerűen kimész az utcára és látod)
A forgalomben levő bringák többsége eleve nem monti vagy outi, hanem kontráscsepel és vidéke, vagy valami mai citybike...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
nem tudom, én meg csak a budapesti bringásokat elnézve tippelek montikra, főleg.
másrészt, az a határként meghúzott 40 km/h nem sok, de nem ebből van szerintem sok baleset, hanem inkább figyelmetlenségből (mindegyik fél részéről)
Jó, ebben igazad van a bringás szempontjából, de még mindig tartom hogy ha pontos határ van, akkor a szabálynak rendelkeznie kell az azt mérő műszerről is. Mondjuk jó hogy nem kötelező, de azt hiszem a sebességkorlát is felesleges. Már az érdekes hogy ugyanaz a korlát egy dupla tárcsafékes bringára mint egy kontrás, D kategóriás első fékes teszkóbringára. Meg pl. a felső rakparti max.10-et megbecsülni is nehéz.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Na ja, abban meg neked van igazad, hogy simán lehetne ugyanaz a korlát minden járműre, nem biztos, hogy kivételezni kell, és ekkor a legtöbb helyen okafogyott a mérés eleve. (Persze 30-as meg 10-es tábla a kocsiknak is adódik.)
Az meg, hogy minden bringára ugyanaz a határ, egyszerűen abból adódik, hogy a KRESZ már így is elég bonyi, nem érdemes túl sokfelé ágaztatni a szabályait. Autóban is ugyanaz él egy oldtimer trabira és egy McLaren F1-re...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
annak ellenére, hogy nap mint nap szegem meg ezt a sebességkorlátozást (épp az ominózus útszakaszon), teljesen jogosnak is tartom ugyanakkor.
Egy kerékpár+vezetőjét azzal a hangyányi tapadással és fékerővel 40 km/h-nál megfogni nem ugyanaz, mint egy másfél tonnás limuzint, ami többször és nagyobb felületen tapad, ráadásul a fékenergiája is nagyobb.
F(s)=mű*m*g
:)
És az orrabukási gyorsulás mekkora a két esetben? :-)
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
"A 40 km/h-t síkon lényegesen meghaladni képes bringák és bringások aránya elenyészően alacsony, pár százalék lehet."
érted, síkon. de az Eötvös út kurvára nem sík, hanem lejt. szerintem nincs olyan szabadonfutós bicikli, amivel ne lehetne ott legalább 50-nel menni.
amúgy síkon tényleg nem sokan képesek ekkora tempóra, de jelen esetben nem sík volt, hanem lejtő, ahol mindenki gyorsan megy.
Lécci ne általánosíts, én lejtőn sokszor lassabban megyek, mint síkon. Egyszerű az ok. Félek egy eséstől, vagy váratlan helyzettől.
~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~
Solo la AS Roma per sempre!
Végre! Akkor ezek szerint nem vagyok egyedül. Féltem a bőröm, na. Mégiscsak megvéd az esőben. :)
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
látom, te is láttad a Ronint, az egyik legjobb film, bár bringás nem sok van benne :)
Szintén zenész.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Honnan lehet tudni, hogy ezt túllépte?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
tudni nem lehet, csak feltételezni, mégpedig az itt felmerült információk alapján.
Az a szép, hogy egy balesetet szenvedett biciklisről mindig feltételezik az összes elképzelhető szabálytalanságot.
-
Zsurmi
miért beszélsz butaságokat?
Nem mindig, hanem itt eben az egy esetben, és nem az összes elképzelhetőt, hanem egyet.
most írtam egy hosszú választ, de inkább hagyjuk, ez nem az a topik ahol erről kell beszélni
Csak a dugót láttam délután, de egy srác aki jött le a buszról, azt mondta, hogy magánál van.
Francba is nagyon szomorú lettem ettől =,(
Nyugodjon békében!
(a terepjáróhoz csak annyit, hogy ne gondoljunk róla semmi rosszat, nem irigylem, hiszen ő sem fogja ezen magát egyhamar túltenni...)
Nem szeretném off-olni a topic-ot, de nekem semmi bekiabálós, veszélyes helyzetem nem volt egész nyár alatt. Viszont tegnap a Fogaskerekű alatt a Városmajor utcából akartam a Diós árok felé balra kanyarodni. Mialatt vártam, hogy elmenjenek a szembejövők, amikor egy speed motoros 450-nel berobbant az útra és már kezdte előzni a nekem szembejövőket. Egyenesen felém!!! A görény. A lényeg, hogy valami van a levegőben, Vigyázzatok Magatokra!
...............................
Budakeszi - Kálvin tér Expressz
R.I.P. :-( a biharkeresztesi katasztrófa után most még egy katasztrófa...
az Eötvös út azon szakasza tényleg baromi veszélyes, nem ajánlom fék nélkül. a sok keresztutcából bármikor kihajthat egy autó eléd, és utána annyi...
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Gyanítható, hogy a volvós nem látta a naptól a bringást, nem hiszem, hogy direkt kanyarodott elé. Akár egy motoros is jöhetett volna lefelé ilyen sebességgel azt sem látta volna. Sajnálatos baleset. Megfontolandó, hogy pár négyzetcentis tapadásnál mennyivel guruljunk. Az a minimális felület nagyobb sebességnél gyakorlatilag hatástalan a fékezésnél. Talán táblával/táblákkal is figyelmeztetni kéne a bringásokat a veszélyes szakaszokra. Az aszfaltra is kellenek jelzések mert a bringás ritkán nézi a táblákat!
+1
rendeletileg szabályozzák, hogy ne lehessen 15 centinél keskenyebb gumit kerékpáron használni
_________________________
The only cool trick on a track bike is riding fast...
"Az aszfaltra is kellenek jelzések mert a bringás ritkán nézi a táblákat!"
Én például mindig nézem a táblákat, hogy lehetne már úgy közlekedni, hogy nem? Milyen felmérés alapján állítod, hogy "a bringás" ritkán nézi ezeket? Vagy magadból indulsz ki?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
a táblákkal az a gond hogy néhány helyen már annyi van belőlük, hogy lehetetlenség kiszűrni belőlük a lényeget, pláne nagyobb sebességnél.
http://www.origo.hu/i/0911/20091109kreszkozl32.jpg
Vagy kirügyeznek a fák, és rengeteg helyen betakarnak, ígyhát akkor veszed észre amikor már túl is mentél rajta.
Én sem nézem mindet. Ahol ez fontos ott keresi a szemem, de Budapesten olyan elképesztő táblaszennyezés van, hogy kifizetődőbbnek tartom az utat nézni, és inkább mindenre számítani, mint azzal foglalkozni hogy a kresz szerint mi következik (úgysem az fog).
Pl. Budapesten SEHOL nem oldanám fel az 50km/h-át, legfeljebb az autópálya bevezetőkön. Felháborítónak tartom, hogy a közlekedésszervezők állandóan keresik hol lehetne 50-esnél nagyobb táblát kitenni. Aztán egyrészt 200 méterenként sebkorlát váltás van, másrészt csodálkoznak ha gyorshajtanak az emberek.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Igen, jó lenne, ha kevesebb tábla lenne, ez nem kétséges, de pl kereszteződéseknél azért jó tudni, kinek van elsőbbsége, nem? Ehhez persze normális sebességgel kell közlekedni, és nem száguldozni.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Az aszfaltra is kellenek jelzések mert a bringás ritkán nézi a táblákat!
Márpedig a táblákat nézni kell. Különben honnan tudnád, hogy az úton, ahol közlekedsz, hogyan kell közelekedned?
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
a bringás ritkán nézi a táblákat
Én mindet megnézem, másképp honnan tudnám pl hogy kinek van elsőbbsége egy kereszteződésben?
Ha te ritkán nézed, az a te bajod/hülyeséged. Csak annyit kérek, hogy legközelebb "a bringás" helyére írd azt hogy "én".
Főútvonal, mackósajt, jobbkéz, kb ennyi a lehetséges verziók száma. Nem túl nagy tudomány.
Valóban, de azért nekem továbbra is rá kell néznem egy táblára, hogy megállapítsam, a fentiekhez tartozik-e.
Ha te ránézés előtt tudod, mire kell ránézned, akkor minden elismerésem :-)
+ tiltó táblák, feloldó táblák, kötelező haladási irány, sávtérkép, stop tábla, érdemes ezeket is nézegetni.
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
+1. Romániában (Érmihályfalvánál, Nyírárbány közelében) egy vasúti átjáróban szabad jelző helyett STOP tábla volt kitéve, és lelassítottunk, de nem álltunk meg 0-ra. a bokorban megbújó rendőr egyből villogott, és majdnem 500 lejes büntetést kaptunk volna, de jó szívű volt a rendőr (meg persze magyar volt) és csak 5 ezret kellett kifizetni. igaz, mi tudtuk, hogy mikor jön a vonat, ezért nem lassítottunk le teljesen. tanulság: ahol STOP tábla van, ott tényleg meg kell állni.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
...
"Az aszfaltra is kellenek jelzések mert a bringás ritkán nézi a táblákat!"
Nem belemenve ezen általánosítás veszélyeibe: ha ezért festünk fel jeleket, akkor egy idő után azokat is megszokják, és nem fogják figyelni.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
fekvőrendőr?
Ha 60 km/h sebbel repülsz lefelé az istenhegyin akkor biztos nem a táblát nézed hanem az utat, hogy nehogy kátyuba borulj! Annál a sebességnél komoly koncetrálás kell már, elég egy apró hiba és rommá törheted magad. Nem véletlen az a 40-es korlátozás annál még jó esélyed van komolyabb sérülés nélkül megúszni egy bukást. A táblanézés meg mindenki saját ügye. Én mikor futár voltam akkor nem igazán a tábla érdekelt hanem a biztonságom, a körülöttem zajló forgalom, kátyuk, lehetőségek előre megtervezése.
A fekvőrendőr nem hülyeség de minden bringás talál pár centit ahol még elfér a kerék:))
Ha meg nem számít rá, és 50-nel elvéti azt a pár centit...
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
40 körül már simán átugratható egy kisebb fekvőrendőr..
"40 körül már simán átugratható egy kisebb fekvőrendőr.."
azt megnézném, mikor te vagy bárki outival bunnyhoppol egy fekvőn, az Istenhegyin lefelé, kanyar előtt..
én is csináltam hasonlót (outis bunnyhopp fekvő miatt) de hússzal, síkon.
RIP. RIP. RIP.
FUCK. FUCK. FUCK. :-(((((((
fenébe... részvétem!
Estefele lehet arra látni elég meredek embereket. BMX, dirt bringák éjjel lámpa, első, netán bármiféle fék nélkül. De láttam már longboardot, meg görkorist is.
Arra a kérdésre, hogy hogyan állnak meg, ha eléjük kerül valami, azt szokták mondani, hogy lesz ami lesz.
Szomorú, hogy ez történt nappal egy jól felkészült kerékpárossal.
Én már öregszem és nem vagyok olyan bevállalós, mint tíz évvel ezelőtt, és csak a belátható szakaszokon merek száguldozni úgy, hogy azt is tudom fejből, mikor jön egy keresztutca. Mindezt hidraulikus tárcsafékekkel.
erre mondják, hogy van a vagány motoros meg az öreg motoros. biciklire is fenn áll ugyanez.
"De láttam már longboardot, meg görkorist is."
Én két gördeszkást. Úttesten. Egy pénteken, kora délután.
Alig bírtam utolérni őket bringával, hogy rájuk ordítsak, kedves-e az életük.
(Zsiguliból biztosították őket a haverjaik hátulról.)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
A zsiguli mögül ordítottál, vagy meg is előzted ecélból?
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
Hosszú távon valamivel azért lassabbak voltak, mint én (a gördeszkacsapágy nem biciklis kerékagy), így előbb-utóbb mindenképp megelőztem volna az autót is, őket is. Gondolhattam volna, hogy nem törődnek majd velem, de ott tényleg annyira meg voltam ijedve a látványtól, hogy kiabálni kezdtem, pedig alapvetően nyugodt típus vagyok. (Kérdésedre, az autó mögül még nem hallottak volna.) Örülhettek ők is, én is, hogy nem az apjuk vagyok...
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Miért kell ordítani? Végülis az ő életük, nem?
Szegény srác. És pláne szegény hozzátartozók! Részvétem.
Nyugodjék békében!
A tanulság nekünk élőknek szól.
Más bejegyzéshez hozzászólva is felhívtam már a figyelmet, hogy ha a veszteség igen nagy, az emberi igazságérzet szereti a felelősséget egyetlen személyre (esetleg szervezetre, vagy pusztán a véletlenre) tolni. Ne menjünk el ebbe az irányba. Benne volt az autóvezető, aki nem győződött meg róla, hogy átér előtte (vagyis: nem adta meg az elsőbbséget, és a KRESZ szerint övé a legnagyobb felelősség), benne voltak a mentők, akik sokára jöttek (nem tudjuk, miért), benne voltak a körülmények (meredek, sima, széles aszfaltos lejtő, késő délután szemből vakító napfény), és valószínűleg, bár erről keveset tudunk, benne volt az áldozat is (feltehetően gyorsan hajtott). Én, aki használom ennek az útszakasznak a környékét, azt hiszem, megtanultam belőle, amit kell. Illetve... nem tudja valaki, a rendőrségi vizsgálat eredménye nyilvános-e ilyenkor? (Nyilván ha halálos áldozat van, alaposan elvégzik.)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Szerintem nincs annyi infónk az esetről, hogy leosszuk a felelősséget, ezért ezt káros és felesleges spekulációnak tartom.
Az OK, hogy megbeszéljük a veszélyeket, meg próbáljuk levonni a tanulságokat, hogy mire kell figyelni, de a ujjal mutogatás kicsit még korai. Valszeg a rendőrség se zárta le még a vizsgálatot, pedig nekik jóval több infójuk meg eszközük van hozzá, de itt a CM-en már megy az észosztás arról, hogy ki "volt benne". Szép.
Nem olyasmit szándékoztam tenni, amit te ellenzel. Felsoroltam az eset szereplőit, akiktől szerintem mind joggal várhattunk volna kicsit mást (a Naptól eltekintve), igyekezvén kerülni, hogy a felelősség mértékét is elosszam. Pontosan arra reagáltam, hogy feljebb már kezdték 1-1 szereplőre ráverni a történetet, ami elég jellegzetes, és mindig mindenkit óvok tőle.
Ezért is lennék kíváncsi majd a rendőrség megállapításaira.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Ez nagyon szomorú:( Vigyázzatok magatokra, meg másokra is...
----------------------------
- Udvariassági Dragonyosok - Az aszfalton kedveskedés elit csapata -
p.s.: részmunkaidős futármelót keresek, vagy valami hasonló jellegűt....
A baleset áldozata egyik fiatal játékvezető kollégám volt. Szomorú, és talán elgondolkodtató eset ez, mindkét oldalról. Egy autósnak is illik normálisan körülnézni, mielőtt bekanyarodik, és egy kerékpárosnak sem illik túl gyorsan hajtani, bár ez nem tisztázott tény. De nem is érdekes. Ami fontos, az az, hogy egy ember életének most vége. Elvesztettünk egy barátot, egy embert. Teljesen felesleges a felelősségről vitatkozni itt, ettől még senkinek sem lesz jobb. Játékvezetőként is kiváló fiatalemberről van szó, aki hamar, szép karriert futott és futhatott volna be. Személy szerint nekem lengette élete első meccsét, és őstehetség volt. Emellett kiváló sportember, és nagyszerű ember, aki többé nincsen számunkra. Ezen kéne elgondolkodni, nem egymásra mutogatni.
Sosem felejtünk el...
http://www.mlsz.hu/hirek.php?itemid=7793
Életének 24. évében tragikus hirtelenséggel elhunyt Kis Tamás játékvezetői asszisztens. A kivételes karrier előtt álló ambiciózus fiatalember hétfőn este közúti balesetben vesztette életét.
Szep visszaemlekezes:
http://www.topfoci.hu/index.php?heading_id=7&article_id=47587&title=Elhu...
lehet én nem láttam, de a rtl meg a hasonló haszontalan adókon miért nem mondanak el ilyeneket?
celeb vált, celeb szült, celeb félreb.szott, de azt ami érintene átlag embereket jelen esetben bringásokat azt soha...
Ilyenkor örülök, hogy szétnézek és figyelek.. sok autóst ez nem érdekli, mert gondolja ha neki nem lehet baja akkor gyerünk csináljuk... R.I.P.
jó is lenne a médiában, meg nem is. jó lenne azért, mert figyelemfelkeltő, és a nézők azt gondolják, vigyázni kell egymásra. viszont azért lenne rossz, mert elborzongató, és a nézők azt gondolják majd, hogy Budapesten a biciklizők az életükkel játszanak.
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)
Én speciel egyáltalán nem szeretném, ha minden halálos balesetet lehozna a TV. Minek? A véres film a híradó után indul, azt az öt percet még tessék kibírni.
Indul ott a dolog, hogy átlag napi több eset van, külön blokkot kéne indítani nekik... :(
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
A rötéjel klubbb meg minden híradója úgy kezdődik hogy "lelőtték, felrobbant, meghalt, kirabolták, megerőszakolták,..." Egyszer nézzétek meg előtte a dunán a híradót már az sokkal jobb.
Nyugodjék békében.
Nem akarok beszálni az adott eset boncolgatásába kinek, miylen felelőssége van, ki mennyivel ment....
Viszont minden bringásnak tisztában kell(ene) lennie saját és bringájának a képességeivel. Mentem már 80-al lefele a Pisben, de nem vagyok olyna őrült, hogy beláthatalan helyeken is száguldozzak, vagy kockáztasak egy balesetet azzal, hoyg nem tudok megálni. Itt jön a binga ismerete...
Másik oldalról, most az autósokat egy kicsit összeveszem a gyalogosakkal. Sok esetben egyszerüen valahogy nem mérik fel igazán, hogy mekkora sebességgel közlekedünk, valahogy megszokták a nyugodt tempót, így előszeretettel leugrálgatnak, elénkhajtanak az úton. Az autósok részéről, meg egyes esetekben benne van az is, hogy majd megáll ő, úgyis átférek még elötte...
Nekem is játékvezető kollégám volt habár nem ismertem nagyon jól de megrázott a halálhíre...:(:(:(
Jurta kérdésére írnám h a rendőrségi jegyzőkönyv nem nyilvános csak a család tekintheti meg és kapja kézhez és az autós hiszen ilyenkor (közigazgatási)eljárást indítanak és kivizsgálják a körülményeket és vizsgálják h ki hibázott és h terheli e büntetőjogi felelősség az autóst!!
Egyébként én is rendszeresen bicajozom és motorozom és azt meg kell tanulni h ezeken a 2 kerekű gépsárkányokon NINCSEN elsőbbség és nem érvényes a KRESZ...sajnos!!!
Sokkal több körültekintés és óvatos közlekedés mert SEMMIBE vesznek az autósok!!! Persze az éremnek két oldala van én is láttam már olyan motorost vagy biciklist aki idióta módon közlekedett!!
Vigyázzatok magatokra!!!
Köszönöm a tájékoztatást.
(Közlekedés-ügyben ennél optimistább vagyok, de itt nem kezdenék bele.)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Tegnap este gyertyás megemlékezést tartottunk Tamás emlékére a baleset helyszínén. Mielőtt eljöttünk, jobban szemügyre vettem a kereszteződést és a környéket, illetve sikerült néhány infót kapni a baleset körülményeiről. A lentről felfelé haladva, a kereszteződés előtt van egy kanyar, melyből a kijövő bármilyen jármű vezetője hosszan és jól beláthatja az utat, tehát ez nem mentség az autósnak. Az autó balra, nagy ívben kanyarodott, tehát itt jön az elsőbbség kérdése. Tény, hogy a lejtő meredek, tehát lehet rajta döngetni lefelé, de van egy bökkenő, mégpedig, hogy fentről lefelé jövet is van egy kanyar a kereszteződés előtt. Ez utóbbi jóval a kereszteződés előtt van, nem is túl éles, de bringával, ha ezt valaki 60 km/h-val hozza, az nem biztos, hogy ki tud jönni belőle, illetve az előbb említett alsó, már éles kanyarra úgy le tud lassulni, hogy azt is venni tudja. Vagy megy tovább egyenesen a fák közé, vagy padkázik, vagy annyira be kell mennie az útra, hogy felkenődhet a szembejövő járműre. Tegnap, amikor ott voltunk, éppen jött le két bringás a lejtőn, elég profinak tűntek, ők sem eresztették neki a drótszamarat. Ami számomra a leginkább elgondolkodtató volt a kapott infók közül, hogy két bringás jött le egymás után, az ilyenkor alkalmazható követési távolsággal, ami feltételezem nem 100 méter volt, hanem rövidebb.
A terepjáró a két bringás közé fordult be!!!
Mit gondolt a vezető abban a kereszteződésben, ahol neki 90 foknál nagyobb szögben kellett, szinte visszafelé fordulnia, hogy a kis utcába be tudjon menni. Nálam ez még mindig az erődemonstráció jele, vagy a felelőtlen hülyeségé.
Tamásunknak az esélye sem volt meg arra, hogy lassuljon, vagy meg tudjon állni. Mintha betonfalnak ütközött volna.
(Bocs, nem akartam túltudományoskodni az esetet, csak a gondolataimat írtam le).
Nagyon sajnálom a barátodat, nektek pedig megnyugvást kívánok ebben a nehéz helyzetben.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Attól függetlenül, hogy egyetlen percig sem gondolom, hogy az általad említett esetben ilyen megfontolásból kanyarodott volna be az autó a két bringás közé:
egy bizonyos sebességnél (kerékpáros) kimondottan üdvös, ha minél előbb _eltakarodik_ onnan az _akadály_ mert ha marad, akkor csak zavaró tényező és mint olyan, növeli a kockázatot. Mivel tudom, hogy közel leszünk, azért biztos ami biztos lassítok, ezt ő félreérti s azt gondolja meg fogok állni, CSATT! Vagy más esetben nem tudhatom, hogy a következő mp-ben nem kísérli-e meg végül mégis a kanyarodást. na akkor aztán ..!
Mióta többször is volt ilyen esetem, hogy befordultak elém az ellenkező irányú sávból, már inkább úgy gondolom, sokszor tényleg jobb ha gyorsan köddé válik. Más kérdés, hogy ha van mögötte várakozó autó, akkor újra kezdődik az egész előlről, csak én addigra már kifutok az időből.
Jurta azért én reagálnék, hidd el én csak a tapasztalataimra támaszkodom és semmi szóbeszéd...
Amikor megvettem a motort és először egy kis próbálgatás után ráültem és forgalomba mentem vele volt bennem egy kis félsz,izgalom pedig ekkor már másfél éve autóztam de a motor mégis csak más.Első utamon rögtön egy motorosgázolással találkoztam amit hálistennek a motoros könnyű sérüléssekkel megúszott, de akkor is gondolhatod h becsokiztam akkor az első utamon.
A másik egy biciklis élmény lenne;biciklivel járok ki egy focipályára futni és az utcánk végén egy egyszerű egyenrangú utak találkozója van, tehát jobb kéz szabály.
Mindig nagyon óvataosan megyek oda mert tudom h rendszeresen nem adják meg az elsőbbséget még a kocsik sem egymásnak nemhogy egy biciklisnek...jött is egy kocsi balról én fékeztem, megálltam, ő meg fékezés nélkül elrobogott előttemm talán még észre sem vett, ki tudja.
De azért én is bizakodom h megváltozik a közlekedési morál!!!
"nézz jobbra az elsőbbségért és balra az életedért."
elég hasznos oktatói tanács, én megfogadtam
Két évvel ez előtt ugyanabban a kereszteződésben volt balesetünk. Föntről jöttünk le egy Honda Accorddal, nem léptük át a sebességhatárt. A szembesávból egy Volvo-s kanyarodott elénk a mellékutcába... aztán bepánikolt, hogy közeledünk, és szépen megállt középen. A kormányt elkaptuk, kicsit nekimentünk a Volvo-nak is, és áttörtük a kerítést, be az ősfás kertbe. Pörgésforgás, totálkár. Ha biciklivel vagyunk, nem kérdés, hogy ott maradunk. De akkor is ott maradtunk volna, ha nem vagyunk bekötve. A mentő kb. 5 perc múlva kiért.
Szóval csak annyit, hogy az a kereszteződés azért nem egyszerű, máskor is láttam már ott balesetet, igaz, halálosat még nem... :-(
Sziasztok! Csak egy pár szór szeretnék szólni a történtihez.A balesetről már korábban halottam, ezt blogot viszont csak ma talláltam meg. A történethez annyit fűznék hozzá, hogy fentebb olvastam a mentősök "mulasztásairól". Erről csak annyit, hogy biztos forrásból tudom: a baleset ideje alatt nem volt szabad, rendelkezésre álló mentőegység a fővárosban. Mindegyik eset, ill szállítási feladatot látott el.Sajnos nem ez volt az egyetlen ilyen szituáció a fővárosban, amikor nem tudtunk megfelelő segítséget nyújtani a bajbajuttotaknak. Nem egyszeri esetről van itt szó. Ez nem a mi hibánk....ez egy másik történet.Egy másik megközelítésből nézve(szintén fentebb olvastam)Profi volt a bringás "profi szerko, profi bringa". Sajnos azt kell hogy mondjam, ha valaki 50-60-70-el szaggat le a hegyről, semmilyen "profi" felszerelés nem védi meg egy esetleges balesettől.Akár ő a hibás akár nem. Ilyen sebességnél,egy esetlegesen bekövetkező baleset kimenetele pedig csakis a szerencsén múlik!!! Egyszóval vigyázni kell!!! A mentők pedig, higgyétek el mindenhová sietnek.
>Mindegyik eset, ill szállítási feladatot látott el.
A szallitasit meg se hallottam.
En mar ultem torott kulcscsonttal mentoben, ugy, hogy korhaz helyett egy masik beteghez is elment a mento eloszor.
A mentok elhiszem, hogy sietnek mindenhova, de ez egyertelmuen szervezesi hiba, ha egy sulyos balesethez nem tudnak odairanyitani barkit.
A mentok elhiszem, hogy sietnek mindenhova, de ez egyertelmuen szervezesi hiba, ha egy sulyos balesethez nem tudnak odairanyitani barkit.
A te fejedben lehet, hogy egyértelmű. A valóságban nem annyira. Mert olyan is van, hogy a lehetőségekhez képest.
A szervezési hiba ott is lehet, ha kapacitáshiányos egy ilyen rendszeré.
-
Zsurmi
Így. Mondjuk én a mentőket fenntartanám dedikáltan a sürgősségi/baleseti ellátásra és más járműveket használnék a betegszállításra. Azokba nem is kellene annyi műszer, több férőhely lenne bennük, vagy elég lenne személyautó is. Holtidőben meg lehetne expressz taxi jó pénzért. :)
Néhány éve dizsiben tánc közben barátom barátnőjének kiugrott a térde. Hívtunk mentőt, őt elvitte a mentő, mi meg utána hívtunk egy taxit. Előbb odaértünk.
Szeretnék tiszta vizet önteni a pohárba.Nem kívántam itt egy mentős fórumot elíndítani, csupán az említett szomórú esettel kapcsolatban néhány dolgot elmondani nektek.
Viszont vannak tények:
-A mentési feladatokat kizárólag az Országos Mentőszolgálat (OMSZ), illetve egyéb mentési feladatra működési engedéllyel rendelkező szolgáltató (pl. koraszülött mentő) végzi. A mentés mellett a mentési készenlétet igénylő őrzött szállítás és a mentőszállítás az OMSZ feladata.(gyengébbek kedvéért itt nem árúfuvarozásról van szó. -Pl.:Egyikőtöknek az édesanyja a rendelőintézetben, vagy valamilyen egészségügyi intézményben rosszul lesz.Ugyan az ott lévő orvos elsődlegesen, és príméren el tudja látni, de további, és magasabbszintű definitív ellátó osztályra kell őt juttatni. Itt nem csak a gyorsaság számít, hanem a szállítás alatt mentőápolói, orvosi beavatkozások elvégzése, illetve különböző mentéstechnikai eszközök megléte illetve ezek haszálata elengedhetetlen.) Belátható, hogy ezek a kritériumok nincsenek meg a bkv járműveken, sem a taxi-ban.Ezért az EüM rendelet alapján ezeket az Országos Mentőszolgálat végzi.De gondolom, ezt ti is tudtátok!!!
-Másik tény:ami hazankra, főleg a fővárosunkra elég jellemző, az a aránytalanság elve. Van egyfelől az ellátási igény(ami a feladatok számát jelenti), és ezzel szemben áll az Országos Mentőszolgálat kapacitása.(és általában elmondható, hogy a esetek száma felé szokott billeni a mérleg nyelve.Ez köszönhető a mentők alúlfinanszírozottságának)Gondolom ez is egyszerűen belátható, hogy ha van x számú eset a városban, és csak y számú mentőegység, akkor igen, sajnos előfordulhat, minthogy elő is szokott fordulni, hogy csak bizonyos késéssel ér a segítség a helyszínre. A budapesti mentésirányítás ezt az aránytalanságot küzdi le nap, mint nap.
Lehet, hogy még most sem mondtam el mindent, és még mindig belém lehet kötni. De ennél többet nem szándékozom hozzáfűzni a dolgokhoz.Kicsit fárasztó mindig az árral szembe úszni, és mindig a saját becsületünket, igazunkat védeni. Nem szeretnék nagy szavak használni, de űgy érzem:Igazán fontos munkát végzünk, és mindannyian becsülettel tesszük ezt!!!
+1 :)