A Magyar Kerékpárosklub (MK) a legnagyobb hazai kerékpáros szakmai szervezetként, most elindított álláspont sorozatában a kerékpározással kapcsolatban leggyakrabban felmerülő kérdésekkel, problémákkal kapcsolatban fogalmazza meg szakmai véleményét. A cikkek célja, hogy az adott kérdésben párbeszéd induljon el, mely lehetőséget ad a közlekedőknek meglévő tapasztalataik megosztására, véleményeik megvitatatására, ezzel elősegítve a békés együttközlekedést, ami mindannyiunk közös érdeke. Az első cikkben a kerékpárosok járdán közlekedésével foglalkozunk pro és kontra.
„Önök ott száguldoznak!”
A Magyar Kerékpárosklub naponta több telefonhívást kap, melyben ingerült közlekedők számolnak be arról, hogy a járdán, vagy a kapuból kilépve majdnem elgázolta őket egy száguldó kerékpáros. Egyre többen kerékpároznak a járdán? Ez nem valószínű. A bejelentők azt kérik, hogy indítsunk kampányt a járdázás ellen, de a kérdés korántsem ilyen egyszerű.
Miért baj, egyáltalán baj-e, hogy a járdán kerékpároznak?
Azt gondoljuk, hogy baj, mert konfliktusokat szül, és baleseteket okoz. Baj azért is, mert akadályozza a Kerékpárosklub azon törekvését, hogy a kerékpárral közlekedőket is a közlekedés integráns és egyenrangú tagjának tekintsék. Viszont szükséges abból a szempontból, mert sok kezdő biciklis nem mer az úttestre menni, az autók, kamionok között kerékpározni. Jogilag most is tilos a járdán kerékpározni azonban, ha holnaptól valóban ellenőriznék és következetesen büntetnék, az sokakat elrettentene a kerékpározástól, és visszaülnének az autójukba, ami a városlakók közös vesztesége lenne. A Magyar Kerékpárosklub ennek érdekében indította el Bebiciklizés projektjét, mely a forgalomban kerékpározástól tartók számára vezetett városi kerékpártúrák során a biztonságos városi közlekedést tanítja meg.
A járda és a közlekedők
Az utóbbi 20 év „kerékpáros fejlesztése” arról szólt, hogy kerüljön egy sárga csík a járdára. Ezzel azt sikerült elérni, hogy a járdán való kerékpározás elterjedjen. Ez az „eredendő bűn”, és ezzel a legnehezebb leszámolni. A járdázást emellett néhányan azért is választják, mert félnek az autósok között kerékpározni, ugyanis a városokban nincs, vagy csak kevés olyan kerékpáros infrastruktúra van, amit a „potenciális kerékpáros” szubjektíve biztonságosnak tart. Emellett sok olyan hely van, ami objektíve sem biztonságos (pl. Andrássy úti kerékpársáv). Az otthon naponta kerékpárral közlekedő külföldi turisták ennek a legjobb indikátorai, akik itt Budapesten rémülten menekülnek fel bérelt bicajukkal a járdára. Ennek az oka természetesen az általános közlekedési helyzetben és morálban keresendő. Kampányokkal tanítható, hogy mi a különbség a szubjektív és az objektív biztonság között - ezzel növelve a közlekedők biztonságérzetét - azonban a probléma megoldását, csak a közlekedés egészének átalakítása jelentheti. Egyenlő felekként tekintve a közlekedőkre, megfelelő teret és infrastruktúrát kell biztosítani minden közlekedő számára. Sokakban ma is megfogalmazódik a szándék, hogy a kerékpárt ne tekintsük járműnek, ne zavarják a kerékpárosok a „normális közlekedést”, hanem menjenek a járdára. És ez nem csak a tervezők, hanem a járművezetők szájából is elhangzik.
A járda és a gyalogos „tiszteletének” csorbulása városrendezési problémákra is visszavezethető. Sajnálatos módon az utóbbi 20 évben sok közlekedési és városrendezési problémát „próbáltak” a járda, a gyaloglás, a köztér kárára „megoldani”, ami szintén növeli a feszültséget a közlekedők között. Ilyen megoldások például: „sok az autó, alakítsunk ki parkolót a járdán” (erre még jogszabály is született!), „kevés az önkormányzat bevétele, adjuk el ingatlanfejlesztésre a köztereket”, „nincs hely az autók közlekedésére, növeljük az út szélességét a járda kárára” stb. és persze a sárga csík a járdán… Ezekkel az eszközökkel sikeresen lehetett mindenkinek beleverni a fejébe, hogy a gyalogjárda nem számít, azzal bárki bármit csinálhat, és sajnos ez meg is történt.
A harmadik megemlítendő tény, hogy a gyalogosokhoz, autósokhoz hasonlóan a kerékpárosok sem homogén társaság, így a kampány eszközeivel sem érhető el mindenki. Vannak, és mindig lesznek is olyanok, akik nem szállnak le a Margit-hídon, akik valóságos „BMX banditaként” száguldoznak végig az utakon, se gyalogost, se autóst, se kerékpárost nem tisztelve. Ezen a helyzeten változtatni nehéz, csak velük közösen lehet.
Megoldási javaslatok
Mivel összetett, többszereplős problémával állunk szemben, megoldást csak a közlekedők közös akarata, a biztonságos „együttközlekedésre” törekvése jelenthet. A Magyar Kerékpárosklub is csak azt teheti, hogy megfogalmazza véleményét és nyilvános viták során ésszerű együttközlekedési szabályokat fogalmaz meg, melyeket ki-ki belátása szerint betarthat.
A Magyar Kerékpárosklub által megfogalmazott és követett szabályok:
* Lehetőleg kizárólag az úttesten, kerékpárúton közlekedem, mert tudom, hogy ott nagyobb biztonságban vagyok, mintha járdáznék, és mert ott nem zavarom, veszélyeztetem a gyalogosokat.
* Ha a járdára kényszerülök (mert nincs hely az úton, vagy kisgyerekekkel megyek stb.) vendégként viselkedem.
* A járdán nagyon óvatosan és lassan tekerek, együttműködően közlekedem. Igyekszem kitalálni, hogy az előttem gyalogló merre fog lépni, jelzem, hogy jövök, de nem „csengetem” le őket, és nem szlalomozok közöttük. Ha elengednek, megköszönöm, elnézést kérek, ha zavartam, megijesztettem őket.
Az állásfoglalás: http://kerekparosklub.hu/magyar-kerekparosklub-allaspont-a-jarda-a-gyalo...
És ez hogy jut el a
És ez hogy jut el a járdán tekerőkhöz?
........................
Formaharc és sci-fi.
En nekem eddig is ez volt a
En nekem eddig is ez volt a kerdesem, hogy hogyan jutassuk el ezeket a dolgokat azoknak, akik nem jarnak ide, nem latogatnak keros oldalakat, stb.
1) Facebook: A járda a gyalogosoké - nem akarunk több járdára vezetett bicikliutat (megosztas, terjesztes)
2) Egyeb linkek megosztasa, terjesztese (pl. ennek a CM-es postnak vagy a kerekparosklubos linknek a megosztasa sokfele)
3) Ide most valami vicces pankos valami kene
4) Autos temaju blogokba kopkodeskor belinkeles, hogy mi nem csak kopkodunk meg nem a sult galambot varjuk, hanem probalunk soprogetni a magunk haza tajan is
5) En mar gondolkodtam szorolapozason, vagy riport elkeszitesen. Leinteni oket, es meseljek el, miert jardaznak, aztan adni nekik egy szorolapot, hogy ez miert is gaz. A szorolapon termeszetesen meghirdetni a bebiciklizest (konyorgom, a postokba miert nem tesznek linket a kiirok?), a CM-et, stb.
6) Videofelvetelek arrol, hogy ez mennyire gaz jardazni. Pl. valaki meg teker forgalomban, a masik jardan, es pikk-pakk kiderulne, hogy mennyivel gyorsabb az uton, meg hogy keresztezodesekben mennyivel biztonsagosabb, es hogy tulajdonkeppen ha 1000 autobol 3an lecentiznek, az nem rosszabb, mintha 100 gyalogosbol 50 barmikor eledlephet, vagy mutathat valamit a masiknak, es kepentorol, es feltorlod a jardat, stbstbstb.
Termeszetesen ezeket is megosztani, terjeszteni...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
5) nem tudom, hogy a
5)
nem tudom, hogy a kereskedelmi adókon milyen műsorok vannak mostanában, de meg kéne próbálni benyomni egy 3-5 perces riportot erről, az valószínűleg sokat nyomna. persze a köztévé is jöhet.
6)
az állatul járdázók nem feltétlenül lassabbak, mint az ésszel úton közlekedők.
ugyan az bringagyalog, de a bajcsyn már többször volt, hogy úton menve a párhuzamosan gyászoló bringás valamivel hamarabb ért az erzsébet térhez, mint én. mondjuk ebben benne van az is, hogy szerintem az az izé nem biztonságos, ezért ha mégis felmegyek rá, nem csapatom neki 30-cal, mert van ott mama, kutya, gyerek, mittoménmi, amiket nem szeretnék elütni csúful.
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
Például én is fölteszem a honlapomra!!!!!!!!!!!!!
Mert 100%-ig egyet értek vele!!!!
www.bendzsobringaruha.hu
Tipp: eddig is mindenhol az
Tipp: eddig is mindenhol az volt hangoztatva, hogy nincs autos, keros, murepulopilota meg elefantember, hanem mindenki kozlekedo. Ezek alapjan frissitenem mindket oldalon az irast.
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Én is azt mondom,hogy a
Én is azt mondom,hogy a járda a gyalogosoké,de vannak helyek ahol a járdára kényszerülök,mert nincs más lehetőség.De kizárólag a gyalogosok jogait tiszteletben tartva.Pl.A nagy krt.-on mindég járdázok,mert egy párszor majdnem elgázoltak az úttest szélén.töbször rámdudáltak,a busz meg totyorog mögöttem a mellékutcákat meg egyenesen gyűlölöm.Ott még nem is a forgalom,hanem a parkoló autók jelentenek igen nagy veszélyt.Párszor már a földön végeztem miattuk.A gyalogosok is előszeretettel kivágnak a parkoló autók mögül hirtelen,lelépnek előttem fél méterrel az útra,olyankor féktávolság hijján beleszaladok,vagy kikerülöm de akkor hátam mögött jövő kocsi üt el engem.
Ha minden föltételt megteremtenének,akkor az ember nem kényszerülne "járdázni".
"Ha minden föltételt
"Ha minden föltételt megteremtenének,akkor az ember nem kényszerülne "járdázni"."
+1
____________________
Gáz az Álarc?
+1 ez a lényeg,
+1 ez a lényeg, szájtépés fölösleges
Így van,nincs új a nap
Így van,nincs új a nap alatt...
De b.-nak bármit is tenni,
akkor meg minek háborognak.
jó ez a fórum engine
jó ez a fórum engine
János, teljesen egyetértek
János, teljesen egyetértek veletek. OFF De a "felesleges" "idézőjeleket" ki lehetne szedni a szövegből? Semmi funkciójuk nincs, zavaróak, és indokolatlan a használatuk a fenti esetekben. ON
Egyetértek, jó
Egyetértek, jó írás.
Mondjuk rém hosszú az átlagpolgárnak, és a lényeg a végén van, ami egy ilyen célközönségű írásnál szerintem nem szerencsés.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Igen, ezen agyalok én
Igen, ezen agyalok én is...
----------------------------------
Zsú.
CMtúra
Észak-Buda
"Függőágy, koktél, homokozólapát!"
a nyilatkozat és az
a nyilatkozat és az állásfoglalás ok, csak a kérdés az, hogyan lesz ez eljuttatva a célszemélyekhez:
-tizenéves ugrabugra bringásokhoz
-járdázós, lámpátlan ninják
-meg a többi, egyéb okból járdázó
Csak annyit fűznék hozzá,
Csak annyit fűznék hozzá, hogy országúti bicajjal szenved a srác a járdán. Úttesten mellé érek, hozzálassítok:
- Miért nem jössz le ide? Itt sokkal jobb!
- Sokkal balesetveszélyesebb!
- Fenét. Ott fent balesetveszélyes. És szabálytalan is, nézz utána a kresz-ben. Megbüntethet a rendőr.
- [nincs érdemi válasz]
Kereszteződés. 2-3 at húzok a pedálon és már 30on vagyok, a járdás valahol hátul elmarad...
Szóval ha el is jut a célszemélyekhez, a nagy részüknél hatástalan marad.
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
Szerintem pedig el kellene
Szerintem pedig el kellene kezdeni büntetni legalább ott, ahol az út tényleg jól járható (a járda meg esetleg szűk). Lassan nincs olyan ismerősöm, aki ne panaszkodna a járdázók miatt. Múltkor 30 perc sétálás alatt kétszer végtak oldalba kormányvéggel.
---
http://blog.htmm.hu/
tervezzük, szervezzük,
tervezzük, szervezzük, hogy az anyag minél több médiumhoz eljusson, fórumokhoz meg főleg.
Igen azt is tervezzük, hogy eljuttatjuk a "-tizenéves ugrabugra bringásokhoz
-járdázós, lámpátlan ninják
-meg a többi, egyéb okból járdázó"-khoz is. Ez a fórum is egy ilyen!!! Mi magunk vagyunk a megszólítottak!
Szerintem pont elég, ha mindenki CSAK magán változtat egy picit, a maga viselkedésén! És nagyon nem értek egyet azzal a bejegyzéssel, hogy: "Ha minden föltételt megteremtenének,akkor az ember nem kényszerülne "járdázni"".
László János
www.kerekparosklub.hu
Főleg, mivel az egyik
Főleg, mivel az egyik feltétel, hogy a pesti autósok stílusa változzon meg. :)
-=-=-=-=-
Piros-fekete Caprine Cherokee, piros-fekete bukó, kék hátizsák, hosszú haj, szemüveg. Néha Ezüst Respro City.
Én nap-mint-nap
Én nap-mint-nap rácsodálkozok arra az előzékenységre, amit kapok az autósainktól. Max respekt! Alig győzöm emelgetni a kezem, meg bólogatni a köszönömöket.
Megadja, elenged, beenged, lemond róla, vissza tolat(!)... Mi kell még?
Persze ehhez az is kell, hogy mi is együttműködőek legyünk.
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
Én sem arra gondolok, hogy
Én sem arra gondolok, hogy azonnal átmennek rajtad, de tény, hogy egyeseknél a taxis-zöld a piros. :)
-=-=-=-=-
Piros-fekete Caprine Cherokee, piros-fekete bukó, kék hátizsák, hosszú haj, szemüveg. Néha Ezüst Respro City.
Ezt csak megerősíteni
Ezt csak megerősíteni tudom! Időnként van 1 bunkó, meg aki hibázik.
Aztán időnként én is hibázom.
-
Zsurmi
Végre nem én veszem észre
Végre nem én veszem észre egyedül, hogy nagyon sok a normális és odafigyelő autós! Állandóan azt hallom, hogy puffognak az emberek, pedig csak észre kell venni, hogy ha normálisan közlekedsz, akkor normálisan viszonyulnak hozzád (persze bunkó tahók mindig és mindenhol vannak/lesznek, de a sokat istenített hollandiában is biztosra veszem, van paraszt autós)
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
+1 én is így tapasztalom!Szerintem télen kicsit rosszabb az esélyünk,mivel kevesebben vagyunk,,,
www.bendzsobringaruha.hu
Szerintem meg minnél
Szerintem meg minnél rosszabb az idő annál előzékenyebbek az autósok. Esőben, hóban minden esetben szinte mindenki tartott távolságot, elengedett... hóban lehúzódott, hogy nekem ne kelljen megállni.
Ebből látszik szerintem, hogy nem akarnak minket megölni, ahogy egyesek tartják, csak mondjuk szerintünk piroson kisívezni, meg kocsisor között szalonozni nem veszélyes, szerintük meg megelőzni pár centire, meg bekanyarodni elénk.... de néha autóban ülve is hibázik az ember, nem csak biciklin.
Beke Dávid
Amilyen az adjon Isten,
Amilyen az adjon Isten, olyan a fogadj Isten.
Nem kell arra várni, hogy megváltozzon a stílusuk.
Ha a te stílusoddal nincs gond, figyelmes, udvarias és szabályos vagy, akkor az esetek legnagyobb részében ezt váltod ki a többi közlekedőből is.
Én újabban a buszokat
Én újabban a buszokat előreengedem, míg 1-1 autót megállítok :D
A járdára nem lehetne felfestni hogy "EZ itt a gyalogosoké" bringatiltó táblával? Én pár helyen vállalnám.
bmit lehet :)
bmit lehet :)
Hamár festesz akkor a
Hamár festesz akkor a villamossínek közé kellene egy itt bringázhatsz piktogram.
mert? nagy tutiság lenne a
mert? nagy tutiság lenne a 4-6ot feltartani a nagykörtén...
Épp
Épp ellenkezőleg.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Nagyon keves helyet tudok
Nagyon keves helyet tudok elkepzelni ahol ennek valami ertelme is lenne...
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
a villamossínek között is
a villamossínek között is tilos a bringázás tudtommal...
Magyarországon lehet, de
Magyarországon lehet, de egy rakás másik helye ott van kijelölve a bringások helye...
bonnie
felfesteni fel lehet...
felfesteni fel lehet...
Most, hogy keresztülterelik
Most, hogy keresztülterelik a forgalmat az Astoriánál 2x is a vágányokon, törik magukat sorra a bringások. Biztos kell ez?
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
A kézfeltartásos
A kézfeltartásos köszönömnek szerintem van még egy funkciója azon kívül hogy megköszönöm: ezzel nyugtázom hogy megértettem a szándékát és élek is a lehetőséggel.
jó írás, köszönjük, h
jó írás, köszönjük, h összeszedted!
én tényleg azt szeretném
én tényleg azt szeretném tudni, hogy az egyéni példámon kívül (nem járdázás, lámpa, nem pirosozás, stb) hogyan tudnánk azt a nagy halom tévképzetet eloszlatni, hogy a bringások nem szabálytalanok és nem járdáznak
a szabálytalankodást azért is emelném ki, mert rengeteg nem bringás ismerősöm és rokonom, aki közlekedik, nehezményezi, hogy a bringások igen nagy százaléka ívben ejt a szabályokra, és ezt én is gyakran látom.
röviden: attól, hogy ezt én is tudom, látom, és próbálom azt a képet nem erősíteni, hogy a bringásokkal csak a baj van, mit tehetek?
mert szerintem a nagy médiákba kéne ezeket a problémákat eljuttatni, illetve a rendőrségtől a bringások ellenőrzésének fokozását kérni (a többi közlekedőével együtt)
másrészt, az összes közlekedő felet meg kell szólítani, mert az nem megy, hogy csak a közlekedés egyik hányada számára születik pozitívan diszkrimináló döntés: az, aki úgy érzi, hátrányára döntöttek, sérelmezni fogja. Jó példa, hogy az autósok már most rinyálnak, hogy a bringásoknak már csak jogaik vannak, és mindent szabad nekik. Szóval, valamit lépni kéne.
Csak egy tipp: próbáld ki,
Csak egy tipp: próbáld ki, hogy nem nézel kereskedelmi tévékben hírműsorokat, nem olvasol autózz meg totalcar szintű blogokat (ott is főként a kommenteket ne), hanem csak a tőled telhető legfigyelmesebb módon közlekedsz önmagad örömére, a többiekkel együtt!
Egész más lesz a világ, mint ami ebből a médiamocsárból visszaköszön! Nem az autósok rinyálnak, hogy a bringásoknak csak jogaik vannak, hanem csak az a pár darab troll rinyál, aki ezeken a blogokon fellelhető! A valóság teljesen más, szerintem.
Nem is tudom, én talán a médiát tiltanám be, és egész vidám hely lenne ez..
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
+1
www.bendzsobringaruha.hu
"azt szeretném tudni, hogy
"azt szeretném tudni, hogy az egyéni példámon kívül (nem járdázás, lámpa, nem pirosozás, stb) hogyan tudnánk azt a nagy halom tévképzetet eloszlatni, hogy a bringások nem szabálytalanok"
Szerintem nincs más mód.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
A helyzet szerintem
A helyzet szerintem alapvetően egyáltalán nem aggasztó. A magam részéről az esetek 95%-ában nem kényszerülök járdázásra. Az egyetlen hely, ahol rendszerint kénytelen vagyok a járdán menni, az a Deák tér-Astoria útvonal, ugyanis a Bajcsyn nagyszerűen elhoz a bicikliút a Deákra, onnan viszont vége a dalnak, és a reggeli csúcsforgalomban képtelenség lemenni a kiskörútra. De szerencsére egyfelől itt igen széles a járda, másfelől - ha jól tudom - az út felújítása után itt is lesz olyan kerékpársáv, mint a Múzeum körúton.
Az autós közlekedőkkel nekem kifejezetten jó tapasztalatom van, a legtöbben igen előzékenyek, így tehát ez a körülmény sem szorít fel a járdára, és a legtöbb bringás meglátásom szerint hasonlóképpen van ezzel.
Most azonban tartósan a járdára kényszerültem, ugyanis az elmúlt hetekben sajnos ellopták a bringámat, és így van alkalmam gyalogosként megtapasztalni ezt a helyzetet. Az jött le, hogy abszolút az alkalmi kerékpárosok mozognak a járdán, ami természetes is, hiszen tapasztalatlanabbak, a gépük sem felsőkategóriás, így a saját testi épségük szempontjából előnyös, hogy a számukra biztonságosabb területen haladnak. Engem viszont jópárszor kis híján elcsaptak, ami miatt kifejezetten felháborodtam, és csak a saját bringás létem akadályozott meg abban, hogy bringás-ellenes prekoncepciókat kezdjek magamban gyártani.
Ezeket az alkalmi kerósokat viszont fogalmam sincs, hogyan lehetne elérni. Aki feljön bringásblogot olvasni, az már nyilván komolyabban érdeklődik a biciklis kultúra iránt, és nem is valószínű, hogy járdázna. Ez pedig érvényes minden kerékpáros közösségi szerveződésre is, ezekben sem vesznek részt. Őket kellene valahogy megszólítani, és a járdahelyzet radikálisan javulna...
A helyzet a belvárosban
A helyzet a belvárosban igazából gyalogosként aggasztó. Más mondaná nem hinném el, de ha kimegyek a körútra gyalog, 5 perc alatt cseszem fel az agyamat, mert addigra hárman akarnak fellökni, és abból egy hozzám is ér, hússzal.
Mindez ugyanilyen arányban megtörténik a hídlezárás miatt több sávon teljesen üres Szent István körút járdáján is, így kamu az, hogy autóktól való félelemről lenne szó.
A fentiek miatt gáz bármennyire is kiállni a járdán bringázás mellett, akár csak a kezdőkért is. Mert a bunkóhoz ha eljut, csak ezt emeli ki belőle, hogy aha, szabad ezt.
Ott a
Ott a pont.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Nagy +1 Ritkán járok
Nagy +1
Ritkán járok gyalog, és baromi gyorsan ideges leszek attól, hogy folyamatosan félre kell ugrálni.
Szerintem megszokás
Szerintem megszokás kérdése is a dolog.
Igaz engem még nem löktek fel, de azt tapasztaltam, hogy ha nem figyelek a járdán a bringásokra (gyalog) akkor a többségük úgy megy el, hogy nem ér hozzám, nem akadályoz a sétálásomban, igy nem okoz bajt, csak kellemetlenséget. Mert nem szoktam meg, hogy valaki elhúz mellettem. Persze biztos van, aki agresszivabb, meg a hiba ott lapul minden előzéskor, ami nagyon nagyon nagy baj.
További észrevételem, hogy a járdázás és a bringagyászozás démonizálását is túlzásba lehet vinni. Mivel a velem bringázó miatt bringautakra kényzserültem nemrégiben egy időre, azt tapasztaltam, hogy én már pár méter után tiszta ideg vagyok, mig más nem. Meg lassan megyek, mert f éltem a gyalogost, aki mindjárt elém lép, de van a többség aki ott ment rutinosabban kerülgette őket, mint én (más kérdés, hogy ezen is felhúztam magam, mert szerintem néhány eset túl gyors és túl közel volt). Szóval aki azt szokja meg és ott érzi jól magát, azt nehéz megyőzni szerintem, hogy máshol jobb. Amikor kiadtam az ultimátumot, hogy mostantól az utón, mert ezt igy nem, akkor meg a társam lett ideges az autók miatt,
Az obijektív dolgokat kéne valahogy az emberek fejébe verni, mert amig az úton a kaotikus Kálvin környéként is kaptunk helyet, addig a bringaúton számtalanszor satuzni kellett, meg autó vágott be elénk (és elnézést kért, azt mert nem is látta, hogy itt most bringaút, meg elsőbbség)
Beke Dávid
Na,van még új a nap
Na,van még új a nap alatt!
Csak nem elnézést kért egy autós?
Tegnap a Korvin mozi előtt
Tegnap a Korvin mozi előtt jött 5 emós csávó nyereg nélküli trál bringákon, igaz nem gyorsan, de mikor nem fértek el (más sem, mert épp fel van túrva minden) akkor elkezdték ku*anyázni a gyalogokat.
majd ha lesz rendes
majd ha lesz rendes kerékpárút hálózat akkor senki sem fog járdázni
Majd ha senki sem fog
Majd ha senki sem fog járdázni, akkor lesz rendes kerékpárút hálózat.
ezt most komolyan mondod?
ezt most komolyan mondod?
Ezt most halál komolyan.
Ezt most halál komolyan.
Gondolj bele: senki nem járdázna, mindenki az úton/kerékpárúton SZABÁLYOSAN rakná, egyszerűen rá lennének kényszerítve az illetékesek, hogy kialakítsák a megfelelő infrát.
Tudom, hogy ez utópia, de biztos vagyok benne, hogy működne...
Akkor már infra sem
Akkor már infra sem kellene.
Gyözzük kivárni...
Gyözzük kivárni...
Kérdeznék: a Karinthy-n
Kérdeznék: a Karinthy-n futó kerékpársávot rendesnek tartod-e? Amennyiben igen, akkor mivel magyarázod, hogy nem tudok úgy végigmenni azon a kb. 500 méteren gyalog úgy, hogy ne jönne valaki bringával a járdán. És most itt nem arról van szó, hogy a Móricz előtt elfogy a kerékpársáv; az egy másik eset. A hab a tortán, hogy a notórius járdázók errefelé a sávval megegyező irányban haladnak...
Ellenben minél többen bicikliznek az úton, annál biztonságosabb lesz.
Flicka
+sok bonnie
+sok
bonnie
Városban kerékpárút? Meg
Városban kerékpárút? Meg akarsz halni rajta?
"Városban kerékpárút?
"Városban kerékpárút? Meg akarsz halni rajta?"
olyan jelleggel lehetne, mint ahogy vidéken is van, az út mellett, pár helyen egészen jó megoldással.
A fővárosban egy két helyre kéne, csepeli gyorsforgalmi mellé pl. vagy a Gyömrői út mellé, pár helyen teljesen rendben lenne, ezek olyan helyek, ahol kevés a mellékutca és a keresztforgalom, és a sávszélen sem jó menni (másrészt eléggé centiznek, hiába a 2x2 sáv) meg a minőségük is elég fos.
ez kivételesen éppen a biztonságot növelné, mert én sem szeretek 20 tonnás kamionok között menni, tegye fel a kezét, aki más gondol.
Csepeli gyorsforgalmi melle
Csepeli gyorsforgalmi melle en is eddig ugy voltam, hogy hajra, de...
A minap defektet kaptam, es kenytelen voltam kicsit a jardan menni a benzinkutig. Nem sokat, 300 metert kb, de komolyan mondom, fostam. Miert?
Mert ott nincs hibalehetoseg. Az osszes kamion, kisteher, es minden nagyobb testu dog ott jott el az arcomban, 70-90-100-al.
Mi van, ha befuj egy oldalszel, vagy ki akarsz kerulni egy adag uvegszilankot (ami valahogy mindig van ott), vagy csak kiugranak a bokorbol a kobor kutyak? Nincs semmi menekulesi lehetoseg. Nem beszelve a szembejovokrol, mert mindig latom a jardazokat, hogy nem tudjak, melyik oldal melyik, es ossze-vissza szopatjak egymast. Mert erre nincs szebb szo :P
Szoval nem vicc, en jobban fostam a jardan (igaz kicsit instabil volt a gep kicsit alattam), mert igy 100%-ban ott jonnek el az arcomban a nagy dogok, mig ha az uton tekerek, akkor mondjuk - ujabban nagyon jo a statisztika - havi 2-5-en centiznek le. Persze ha kellokeppen szeles lesz, akkor ki lehet huzodni jobb szelre, de akkor meg belemaszunk a bokrokba, es lasd kobor kutyas resz.
Es akkor meg az is ketseges, hogy viacolor lesz vagy sem, de leginkabb arra leszek kivancsi, hogyha meglesz, mennyire fogjak takaritani. Mert most telen a jardat a semmiert iranyonkent 7-10 ember takaritotta, meglehetosen surun, mig a csepeli keroutakat abszolut nem pucoltak, csak neha raontottek 200 kilo sot, de a havat mar nem kotortak le rola.
Szoval en aggalyoskodom...
Es mi lehetne a megoldas?
1) Hatul a foldeknel elvezetett, nem viacoloros, es telen takaritott kerout. Errol korabban volt szo, de a legfrissebb tervek nem errol szoltak sajna.
2) Amostani megoldas, de valahogy beljebb vinni az egeszet. Ekkor vagy bokrokat kell vagdalni, vagy majd benovi a novenyzet, mint a Szeremit mindig, amit szinten nem tart karban senki.
3) 50-es tabla vegig, es akkor nemelyik megy 60-70-el, de az meg kevesbe para.
Ez utobbira egy szamolos pelda a kiakadoknak:
1.5km a tav. 2.5km ugye a teljes Szabikikoto, de az eleje es a vege 50-es tablas.
50km/h eseteben 108 mp, 70km/h eseteben 77 mp. Es reggel meg delutan/este all a dugo, szal tokmindegy, mennyi a korlatozas. Szoval hatalmas idonyeresegrol beszelunk :)
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
csepeli gyors melletti
csepeli gyors melletti bringaút nyomvonalai:
-az út mellett a járdán ne, az a legrosszabb
-a szántóföldek melletti megoldás nem rossz, de hol vágod át a kamiontelepre bevezető utat? Ott nagy a forgalom
-extrém ötlet, de ha be lenne vezetve (a benzinkút mellett kijelölt bringaizé nyomvonalán tovább, ugyanazon az oldalon) a Szabadkikötő területére az első kamion-behajtónál, és ki a szennyvíztisztító aluljáróján.
Ezek a megoldások mind járdabringautak, de szerintem itt kicsi lenne a gyalogforgalom (a maradékot a HÉV és a 179-es busz elviszi) viszont ide tényleg nem ártana a bringás infra
Valamit most nagyon
Valamit most nagyon turnak-furnak ott. Szerintem ezek mar a kerosinfra alapjai miatt kellenek, de csak tipp.
Nem tudom, milyen kabelek, csovek, mifenek futnak ott, es merre hogyan. Meglassuk, milyen lesz. Remelhetoleg mire elkeszul, eltorlik a kotelezo hasznalatot :P (Nagyon, nagyon-nagyon pesszimista vagyok...)
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
szerintem kéne valami
szerintem kéne valami megoldás, de esélyes, hogy elbaltázzák, a csepeli ügyek intézésének sebességét látva, igen, 20 év múlva lehet ott valami bringás izé :)
Ha mondjuk szórólapot,
Ha mondjuk szórólapot, tájékoztató anyagot, vagy falragasz(féleséget!!)t akarunk belőle, akkor néhány pontban össze kéne foglalni. De az a három pont, ami a végén van, szerintem nem alkalmas erre, mert három pontból kettő (ráadásul a két hosszabbik) szól arról, hogy hogyan járdázzon, aki járdázik. Előre kéne írni egy darab pontban, hogy ha muszáj, akkor hogyan, és aztán hosszabban kifejteni, kihangsúlyozni, hogy hogyan, és miért NE járdázzunk. Aztán azt, hogy miért és hogyan NE járdázzunk, és azt is, hogy NEM érdemes, nem szabad járdázni.
Azért kéne a végére, vagyis másodiknak az az üzenet, hogy NE, mert az ember úgyis azt jegyzi meg jobban, amit később olvasott.
----------------------------------
Rossz időben nem rakom, oszt? :-)
Zsú.
CMtúra
Észak-Buda
"Függőágy, koktél, homokozólapát!"
néhány ok ami miatt
néhány ok ami miatt szerintem az emberek járdáznak:
-utak borzalmas állapotban, kátyúk repedések busz által kijárt láthatatlan mélyedések üvegtörmelék stb a járdán ugyebár nem járnak több tonnás teherautók meg buszok amik tönkretennék a minőségét
-autósok nem kerülnek ki szabályosan, néha teherautók húznak el tőled 10 centire
-nem mindenki tud megfelelő, kényelmes tempót tartani a forgalomban (nők, gyerekek, idősek)
-nincs mindenkinek több évtizedes tapasztalata magyarul mindenki a járdán kezdi ha szerinted pl. 12 éves gyereknek az aszfalton a budapesti forgalomban a helye akkor gratula
-sok autós ha egyenes szakaszon van és nem lát rendőrt kihúzatja múltkor egy ilyen menetszele vágott majdnem az árokba, szóval kell némi bátorság hozzá hogy az ember az autók közé menjen
Én nem járdázok mert lassú de megértem a járdázókat és nem küldenék rájuk rendőrt mint itt egy két ember :(
A gyerekek, főleg a kicsik
A gyerekek, főleg a kicsik csak menjnek a járdán, szerintem tőlük senki nem várja él az utat. Továbbá egy kisgyerek talán nem is megy gyorsan. De 14 év után szépen lassan figyelve ki lehet menni. Én 11 évesen kezdtem úton menni, igaz Szfváron.
Én 6 évesen kezdtem (34
Én 6 évesen kezdtem (34 vagyok) egy bordó Csepel Tacskóval, azóta se tudok leállni a bringázásról bár voltak több éves kihagyásaim, 18 évesen még a jogsit is letettem (maradt a bringa utánna is) szóval hidd el nekem nem para a forgalom se a szabályok. De van bennem empátia és mindig próbálom a másik oldal nézőpontját is figyelembe venni.
Ha bevezetnek egy szabályt hogy nem lehet járdázni az biztos vagyok benne hogy nem szelektív hanem általános érvényű lesz, ezáltal rengeteg embert sodor veszélybe hacsak nincs biztonságos kerékpárút hálózat ami kiváltsa...tényleg javítsatok ki ha teljesen alternatív valóságban élek...
Én gyakorlatilag sosem
Én gyakorlatilag sosem bicikliztem a fővárosban, aztán tavasszal megvettem a gépet, és elkezdtem a környéken gyakorolni. Aztán egyszer meguntam, hogy nem fejlődök és betekertem Óbudára, 0 bringaút-érintéssel.
-=-=-=-=-
Piros-fekete Caprine Cherokee, piros-fekete bukó, kék hátizsák, hosszú haj, szemüveg. Néha Ezüst Respro City.
a második pontoddal nem
a második pontoddal nem értek egyet (nem kötöszködni akarok) a kresz januárban ugyebár megváltozott, miszerint nem kötelező az úttest jobb szélére húzódni (na ezt most lehet nem úgy fogalmaztam meg,ahogy van, de az indoklás a fontos) --> az autósok rákényszerítése arra, hogy sávváltással kerüljék a bicikliseket...
Haladó járművet előzni
Haladó járművet előzni szokás, kerülni az állót, vagy akadályt lehet.
--------------------------------------------
Káposztásmegyeri Aszfaltbetyár @ kék Simplon
ez így van ahogy
ez így van ahogy mondod
másrészt engem már centiztek le, új KRESZ ide vagy oda, és azt gondolnám, ez nem csak velem történt meg
A Szent István körút
A Szent István körút jelenleg töküres. Ott mitől félnek szegény járdázók?
A Karinthyn futó
A Karinthyn futó kerékpársáv szerintem alapvetően oké, viszont amennyire emlékszem a Móricz felé illetve onnan nincs nagyon autósforgalom, hiszen fel van túrva az egész, így baromi sok autós parkolónak használja a biciklisávot. Hiszen nyugodt környék. Azonfelül egy buszmegálló is nehezíti a bringázást ott, de ezeket nem tartom elegendő oknak a járdázásra, én legalábbis természetszerűleg inkább a forgalmi sávban tekerek, ha kell.
Na, szal nem értem, miért csinálják ezt a notórius járdázók, de azt se tudom elképzelni, hogy azok gyakorlott bringások lennének, ott járdázni ugyanis értelmetlen.
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
Én nagyon sokszor a Villányin tekerek ki a Móricra,ott gyalog a 2. zebráig és az úttesten tovább a híd(ak)felé!!Hídon ha járdán megyek MINDENKÉPP TOLOM!!!!!!!!!!!!!Mindenki,mint egy hülyét néz,ha ráülök az úttesten megyek!!!
www.bendzsobringaruha.hu
Sokkal okosabb lenne azt
Sokkal okosabb lenne azt mondani hogy ha:
1. sűrű a gyalogos forgalom de a járdára kényszerülsz akkor told
2. gyér a gyalogos forgalom akkor nagyon lassan , lépésben haladj kb mint egy normál gyalogos vagy told
3. nincs forgalom a járdán akkor lassú tempóban max 10 km/h-val haladj a járda úttest felöli oldalán
4. amennyiben ennél (#3) gyorsabban akarsz menni irány az aszfalt de kerüld a főutakat
4. ...vagy toljad NAGYON
4. ...vagy toljad NAGYON GYORSAN!!! :D
-=-=-=-=-
Piros-fekete Caprine Cherokee, piros-fekete bukó, kék hátizsák, hosszú haj, szemüveg. Néha Ezüst Respro City.
nem, azért látod rosszul
nem, azért látod rosszul mert (igen, ezerszer elszajkózott duma és lerágott csont, de mégis ez az igazság) a kerékpár jármű, a helye az úttesten van
nem, tévedés, nincs olyan, hogy autóknak épült út, ami nem "autóút" és "autópálya" jelzéssel, vagy bringatilossal van ellátva, azon lehet bringázni.
miért van az, hogy itthon az a fajta fura megoldás dívik szinte mindenben, hogy a szekeret fogjuk be a ló mögé/elé, holott az alapeset épp a fordítottja?
(a képzavar szándékos)
Érdekes, hogy először
Érdekes, hogy először csak őszig akartam bringázni, aztán eszembe jutott, hogy öreganyámék sem repülnek a bótig télen. Ott meg aztán nem hogy bringaút, de járda sincs. Mondjuk útburkolat se.
Szóval szerintem ez fővárosi gondolkodás, hogy az út veszélyes, télen pedig túl hideg van.
-=-=-=-=-
Piros-fekete Caprine Cherokee, piros-fekete bukó, kék hátizsák, hosszú haj, szemüveg. Néha Ezüst Respro City.
vp: "4. ...de kerüld a
vp: "4. ...de kerüld a főutakat": 12 éves elmúltál-e?
----------
sárga vót az...!
Jó. Tetszik a
Jó. Tetszik a hangneme.
Csak nem tudom mikor lesz hatása az ignoranciaával szemben.
-
Zsurmi
Igazatok van teljesen
Igazatok van teljesen viszont Én egyenlőre járdázom a főutaknál és a forgalmas helyeken, (mivel még nem vagyok 18 (tudom 12 év )) és mivel nem vagyok még 100-as a kreszben nem érzem biztonságban magam a forgalmas helyeken, igyekszem figyelni a közlekedést és tanulom folyamatosan a KRESZt-t de még nem merek bemerészkedni az autók közé :S
Azért ne félj annyira a
Azért ne félj annyira a KRESZ-től. A piros lámpa jelentése egyértelmű, azon soha ne menj át, egyébként meg a lényeg, hogy egyenesen haladj, és a mögötted jövő mindig időben értesüljön arról, hogy mire készülsz. Ha kanyarodsz, jó előre karjelezz, nézz hátra, és sose csámpázz váratlanul.
Hidd el, a járdázás ugyanolyan veszélyes, mint a főútvonalon biciklizés. Próbálj meg eleinte a legnagyobb főutakat (nagyonsoksávos, buszsávos "autópályák") elkerülő saját utakon bringázni, persze végig az úttesten. Hidd el, hamar belejösz.
Ja, és persze szürkületkor lámpát is kapcsolj.
Nagyon itt lenne már az
Nagyon itt lenne már az ideje, hogy hatékonyan, ha kell, büntetéssel, letereljék a bicikliseket a járdákról.
A járdán biciklizők egy jelentős része nem internetezik, nem volt gyerekszobája és alapból tahó és agresszív, s az új biciklijével még nagyon dzsesszesnek is érzi magát.
Én, mivel a körút közelében lakom, és a belváros a mindennapos területemet képezi, azt látom, hogy már a házból kilépve sem lehetek biztonságban, mert az utcánkban a két járda közül a mi oldalunk a jóval keskenyebb, az autók ui. itt a járdán állnak, de az itt közlekedő biciklisek arra is hülyék és lusták, hogy legalább a másik oldalra áttolják a kerékpárjukat, és ott menjenek az autómentes járdán.
Ez ugyanaz a tahóság, mint amit ma biciklisként tapasztaltam az Andrássy úton, hogy azon a keskeny kis bicikliúton (most mindegy, hogy mennyire jó vagy sem) jön velem szemben (!) a tahó, trendi, felnőtt, fiú-biciklis-állat, mert ahhoz is hülye és lusta, hogy megkeresse a jobb kezét, és a magyar közlekedési szabályoknak megfelelően átmenjen arra az oldalra, ami a neki megfelelő menetirány volna. (Remélem, senki nem tanácsolja nekem az ilyen elmebeteg szemben jövő biciklis elkerülésére azt a szánalmas és cinikus tanácsot, hogy ne használjam az úgyis szar Andrássy biciklisávot.) Elmebeteg az autósok között is előfordul néha, aki a sztrádán a forgalommal szemben halad. De a biciklisek között szinte mindennapos!
A világító kukásmellényben a járdán száguldozó felnőtt férfit igenis meg kellene büntetni és lezavarni a járdáról. Ne ott adja elő, hogy milyen faszagyerek, milyen jók a reflexei, hogyan tud ő gyorsan szlalomozni a járda teljes szélességében, hanem takarodjon az autók közé le. Ha ahhoz is hülye és gyáva, hogy megtanulja (nem érdekel, hogyan, kitől, hol tanulja meg, a magánügye) a normális közlekedés szabályait, akkor valaki pénzbüntetéssel „tanítsa” már meg neki azt, hogy ne a nála gyengébb és sérülékenyebb gyalogosok között játssza az eszét. Ha ezt csak úgy képes megérteni, hogy párezer Ft-ot kifizettetnek vele büntetésként, akkor legyen: büntessék meg!
Engem tegnap az utcánkban lecsöngetett egy felnőtt férfi (20-30 közötti), ott, ahol egy ember alig fér el a szinte a falig álló autók miatt. Mikor mondtam neki, hogy a túlsó oldalon négyszer olyan széles a járda, miért nem ott megy, minősíthetetlenül válaszolt vissza. Na, én is minősítettem a gyáva kis majmát. És épp ott jött egy helyes leányzó szépen, normálisan biciklizve mellettünk az úttesten. Volt mivel példálóznom a gyáva kis pö...nek. Be is fogta a száját.
Nem érdekelnek a kifogások, hogy kezdő, hogy azért mégiscsak a biciklisek létszámát gyarapítja, hogy hátha vidéki és gőze nincs a városról, nincs helyismerete stb. stb. Nem érdekelnek a kifogások, egy dolog érdekel: ha gyalog megyek a járdán, engem ne veszélyeztessen vagy ijesztgessen senki, aki egy járművel közlekedik jóval gyorsabban ott, ami az én terepem. A járda ui., a gyalogosé.
Le lehet ide írni, hogy lassan kell menni, és mikor fogja a száguldozó barom ezt az oldalt itt elolvasni?
Az én közel 80 éves anyámat talán két éve elgázolta egy barom biciklis, amelyik azt gondolta, ő olyan ügyes, hogy az igen keskeny járdán, lazán kikerüli ő a gyalogost. Hát, nem sikerült a kis barmának: biciklistől rádőlt hátulról az anyámra, majd pofikájával a földre csattant, de az anyám is elesett. Gondolom, a lábacskáját sem bírta kihúzni meglepetésében a kengyelből, ezért esett akkorát. Megérdemelte. Az anyám viszont nem érdemelte meg, hogy megijesszék, és a földre döntsék! Ennyit a szemmértékről, helyes ítélőképességről.
Azért kellene büntetni, mert rengetegen vannak most már olyan biciklisek, akik a gyávaságukat agresszivitással kompenzálják, és lecsengetik a gyalogost, és beintenek a biciklisnek, ha az szól a keskeny Andrássyn, hogy ugyan menjen már a neki való oldalra át. Ezt a sok taplót talán egyedül a pénzbüntetés győzi meg. Nem érdekel az ügy, nem érdekel a biciklis jövő, a nemes cél stb. Egy dolog érdekel, a sok tahóból legyen kevesebb.
Az elején, akkor, amikor csakis mennyiségi kérdésként biciklire ültetődött ez a tahó tömeg, akkor kellett volna rögtön az iránymutatásokat megadni szórólapokkal, iskolai órákkal stb. De még most is lenne értelme és haszna egy hatékonyabb és jó értelemben vett agresszívabb felvilágosításnak.
Nem azzal van eleve a baj, hogy valaki a járdán biciklizik, hanem azzal hogy ha agresszívan, gyorsan teszi ezt, magának követelve az ERŐSEBB JOGÁN a járdát. Az ilyet le kell söpörni onnan!!!!
Hatalmas +1. Az a durva,
Hatalmas +1.
Az a durva, hogy bár még csak 3-4 hete használom a bringát munkába járáshoz, de fura módon nem a bunkó autósokból, hanem a tapló, pofátlan, más érdekeit figyelmen kívül hagyó bringásokból kezd elegem lenni...
En is ezt veszem eszre
En is ezt veszem eszre magamon, 3-4 honap utan...
Attol foleg hulyet tudok kapni amikor egyiranyuba a masik iranybol bemennek mert hogy nekik azt "szabad".
Termeszetesen nincs kint az engedelyezo tabla. Ezt elkurtak amikor nepszerusitettek a kreszvaltoztatasokat, mindenhol azt hangsulyoztak hogy egy iranyuba be lehet hajtani, azt meg elfelejtettek emliteni hogy ahol tabla engedi :S
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
@kockanur:az a baj, hogy bp.
@kockanur:az a baj, hogy bp. közig határon belül van ahol engedett az 50km/h feletti sebesség. meg az, hogy nem táblázták még ki 2irányú kerékpárútnak a belváros összes mellékutcáját, autóforgalom tilos kiegészítőtáblákkal (esetleg kivéve mentő, taxi, áruszállító). meg az hogy a járdán és az úttesten tartja az autót akinek nincs garázsa. az!
:S
----------
sárga vót az...!
Hadd valaszoljak sorban:
Hadd valaszoljak sorban:
Kozigazgatasi hatar szinte semmit sem jelent, van ahol tenyleg nincs ertelme kitenni az 50-es korlatozo tablat mert nincs beepitve vagy pedig gyarterulet es itt nincs semmi haszna. De ezzel nem is latok gondot mivel ha eppen ilyeneken jarok ezek azok ahol normalisan ki is tudnak kerulni.
A masodik igen, gond, en is orulnek ha ki lenne teve mindenhova ahol lehet hasznalni :-) de ez attol meg nem valtoztat azon hogy ezt nem lenne szabad es hogy altalaban a belvarosban az utcak nagyon poenosan felvaltva vannak egyeniranyitva -> minimalis faradtsaggal teljesen szabalyosan is lehetne kozlekedni. De igen, tok jo lenne ha valamivel szabalyossa tennek.
Harmadik: hat igen, van ilyen sajnos de ezzel nem lehet mit kezdeni, de altalaban ez zavar engem a legkevesbe varosban kozlekedeskor. Ezerszer zavarobb az hogy mondjuk ugy allnak be a kocsik a dugoban hogy nehogy veletlen el lehessen menni mellettuk biciklivel
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Nagyon nagy -1. Nagyon itt
Nagyon nagy -1.
Nagyon itt lenne már az ideje, hogy hatékonyan, ha kell, büntetéssel, letereljék a bicikliseket a járdákról.
Ahogy nagyon ideje lenne hatékonyan nem felterelni (sárga csíkkal, táblával KRESZ-el) a bringásokat a járdára kerékpár(gyalog)út címszóval. Erről szól a felhívás.
Semmit sem értesz a problémából, téged a vitából kéne kiterelni.
-
Zsurmi
Azért marhára nem kéne
Azért marhára nem kéne egy kalap alá venni a bringagyalogot meg a sima járdát...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Igen, a sárga csík nagy
Igen, a sárga csík nagy különbség. :-)
Már abból a szempontból,
Már abból a szempontból, hogy mit keres ott egy bringás?
Ég és föld.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Ja az egyik járdán ő a
Ja az egyik járdán ő a szép,okos,szabályos kerékpáros, a másikon meg az köcsög,agresszív,szabálytalan biciklis.
Hiába ez a sárga vonal,ami nem is fontos elég a tábla hozzá, csodákat tud művelni.
Más nézőpontból az egyik járdán kötelező tekernie a másikon meg tilos.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Most mondhatnám, hogy
Most mondhatnám, hogy sárga csík az isten, ha nem tudnám, hogy azúrkék.
Pedig nagyon is összefügg.
Pedig nagyon is összefügg. Rászoktatták a bringával közlekedőket/sportolókat stb. a járdára kijelölt útvonalra.
A közlekedő pedig nem tud akadálymentesen róla továbbhaladni a céljához, mert vissza kéne teleportálnia az úttestre (akár a másik oldalára).
Innentől marad a nyilvánvaló megoldás: a járdázás. Ugyanolyan, csak a csík meg a tábla hiányzik.
-
Zsurmi
"Ugyanolyan, csak ..." Azaz
"Ugyanolyan, csak ..."
Azaz nem ugyanolyan.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Nem ez az első
Nem ez az első diskurzusunk, amelyből számodra az derül ki, hogy én nem értek semmit, te viszont maga vagy a mindentértés és mindentudás. És kinyilvánítod a tutit.
Remélem, a menetirány szerinti jobb oldalon mégy át a pirosban, és bukósisakban tépsz a járdán.
Egy baromságot egy másik baromsággal takargatni és megvédeni: baromság. A járda nem a biciklis helye. Most nem magyarázom el, mi is a járda. Csík nélkül természetesen.
Az én világból való kiterelésemet hogyan gondolod, melyik, a történelemből ismert, a te féléknek szimpatikus módszerrel? A szabályt betartó, kulturált közlekedést elváró emberek helyett te, már biztos vagyok benne, a tahó dzsungelharcosokat preferálod (=kedveled jobban, részesíted előnyben). És örülhetsz, rengetegen vannak/vagytok.
:)
félreütöttem: a vitából
félreütöttem: a vitából való kiterelésre is ugyanazok a remek kirekesztéses módszerek érvényesek. Inkább ne is írd le, hogyan képzeled a kizárásomat, szebb szóval kiterelésemet. (Ne olvassad túl sokat a kommunista pártok történetét és taktikáit az "ellenség" elterelésére, intoleráns eliminálására.)
Mi bajod a férfiakkal?
Mi bajod a férfiakkal? :-)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
A tahóság nem nemektől
A tahóság nem nemektől függ. Ne általánosíts te se.
:)
Én a tahó, agresszív, kulturálatlan, primitív, primer erő alapon mást letaposó, az eszét csakis a gyengébbek között játszó, a kreszt alap szinten sem ismerő, egoista kis taplókat nem bírom, bármilyen legyen is a neme. Egy buta agresszív kis nőcske ugyanolyan elborzasztó, mint egy buta agresszív férfika.
Beismerem a
Beismerem a stratégiámat:
Némileg felületes gyorsolvasással a monológod...
"itt lenne már az ideje
büntetés
tahó
agresszív
már a házból kilépve sem
hülyék
lusták
legalább
tahóság
(!)
tahó
fiú-biciklis-állat
hülye
lusta
elmebeteg
szánalmas
cinikus
szar
Elmebeteg
igenis
faszagyerek
takarodjon
hülye
gyáva
magánügye
büntessék meg!
a gyáva kis majmát
a gyáva kis pö...nek
Nem érdekelnek
barom
barom
a kis barmának
Megérdemelte
taplót
Nem érdekel
a sok tahóból
ez a tahó tömeg
le kell söpörni"
az ilyen indulatok szelét egy kis nyugodt humorral szoktam megpróbálni kifogni a vitorlából. Gyakran sikerül.
Úgy látom, most nem sikerült.
Igen, erről a témáról vitázunk, de nem így kéne. Ezzel csak azt lehet könnyen elérni, hogy felhúzol valakit, aki aztán nem ilyen nyugodtan válaszol, és el is van rontva az egész fórumtéma. (Meg is lep ez a sok +1).
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Nekem is elsőre valami
Nekem is elsőre valami hasonló érzésem támadt, köszönöm, hogy megfogalmaztad helyettem!:)
Ezt nem így kéne..
Remélem, azért a
Remélem, azért a körítést is elolvastad, és valami halvány töredék eljutott azért hozzád a lényegből is.
De ha nem, engem az sem érdekel.
Mint ahogy nem törekszem arra, hogy mindenki szeressen, mindenki egyetértsen velem, mindenki igazat adjon, mindenki azt gondolja, amit én. Nekem elég az a két +1, és a sok többi, akik nem itt fórumoznak, nem írnak, de a tahókat lesöpörnék a járdáról és az utakról is, úgy, mint ahogy én is. Az ostoba szépelgés nem az én asztalom. Zsurmival egyeztessetek inkább.
(Nem tudom, tanulsz-e valamit, de a vizsgákra ne ilyen hézagosan és szelektíve készülj, bármit is tanulsz, ha egyáltalán tanulsz. Ha már nem tanulsz, akkor ugyanezt tanácsolom a munkahelyeidre és munkáidra is. Nem mindenütt taplók vannak ui. noha az a többség.)
:)
További statisztikákra javasolom a magánhangzók megszámolását, azután az "Ö" betűkét, és lehet, hogy a végén megérted, mit írtam. De valójában nem érdekel.
:)
amit ír abban igaza van, ha
amit ír abban igaza van, ha fel is van háborodva jogosan. Nekem is tetszik (a stílusa a legkevesebb) csak nem szoktam pluszegyezni, akkor most én is a mosdatlan tömeg része vagyok?
Óriási +1. Zéró
Óriási +1. Zéró tolerancia részemről. Ha mellékutcázik és megáll minden kereszteződésnél, még akkor is kétszer gyorsabb a járdánál (már ha nem száguldozott rajta ugye).
Nagy +1 Inkább legyen
Nagy +1
Inkább legyen kevesebb biciklis, de az menjen az úton, és a járda maradjon a gyalogosoknak.
-----------
Kék fixi, zöld bagaboo
+1024 --- http://blog.htmm.hu
+1024
---
http://blog.htmm.hu/
Köszönöm neked, hogy
Köszönöm neked, hogy mindezt leírtad itt.
A felháborodást és a rossznak a nem tűrését ilyen szenvedélyes igazság kimondással ne is vegyék túlzónak vagy sértőnek a puha hozzáállásúak.
A másokat elnyomó, neveletlen és szabálytalan emberek ellen bárcsak így lépne fel minden más tisztességes, rendszerető és törvénytisztelő ember is, ahogyan te.
Másképpen nem létezhet civilizált társadalom. Józan népuralom diadalmoskodjék, a nép rendőrsége általi végrehajtással.
ok, én itt léptem ki a
ok, én itt léptem ki a beszélgetésből
a zárómondat elég jó amúgy, hitler jutott róla eszembe amint azt üvölti a tömegnek hogy "wir sollen ihnen aus-ra-die-ren!!!!!"
Ismered azt a szabályt,
Ismered azt a szabályt, hogy aki először Hitlerhez hasonlítja az ellenfelét, az veszített?
-=-=-=-=-
Piros-fekete Caprine Cherokee, piros-fekete bukó, kék hátizsák, hosszú haj, szemüveg. Néha Ezüst Respro City.
//OFF Wow, tokeletes
//OFF
Wow, tokeletes bizonyitasa a Godwin torvenynek, koszonom :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Tantusz: http://criticalmass.
Tantusz:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090916/ne-jardazz-szorolap-segits...
http://criticalmass.hu/forum/20090916/jardazas
Bónusz:
http://sites.google.com/site/bringazzobuda/koezlekedesbiztonsag/ne-jardazz
Nekem a vallásom az
Nekem a vallásom az összekocccanatlan együttlétet ajánlja. Ha nagyon tele van az út (dugó), nem férek el a kocsisor mellett és üres a járda, akkor előfordul, hogy a járdát választom. Gyalogosok mellett 6km/h-val megyek el. Előzéskor halk csengettyűszó, vagy udvarias hangnemben egy "elnézést". A járdán biciklivel én csak vendég vagyok. Ha tudok haladni az úton, ott megyek 35-tel.
Ha többen vagyunk és pirosom van, megállok. Ha jól belátható kereszteződésben én vagyok az egyetlen közlekedő kilométeres körzetben, akkor kit zavar a lámpa?
Tehát szerintem nem kellene büntetni a jelenlegi szabályok be nem tartását abban az esetben, ha azzal mást nem zavarsz és nem veszélyeztetsz. Ez lehetne egy főszabály az új kreszben.
A tényleg veszélyes viselkedést viszont díjazni kell kerékpárosoknál is.
Bevallom, egy hét 5
Bevallom, egy hét 5 hétköznapjából 2-3 alkalommal én is felmegyek a járdára itt 80 méter erejéig (http://maps.google.hu/maps?f=d&source=s_d&saddr=47.48786,19.070275&daddr...) mert jó széles, kevés a gyalogos és nem kell beállni a dugóba. Ezt leszámítva sehol, Andrássyn is út végig pl.
http://hvg.hu/itthon/20100826
http://hvg.hu/itthon/20100826_biciklizes_a_jardan
"Viszont szükséges abból
"Viszont szükséges abból a szempontból, mert sok kezdő biciklis nem mer az úttestre menni, az autók, kamionok között kerékpározni."
Budapest ezek szerint egy mellékutcák nélküli város, ahol minden a kamionoké.
Egy gyalogost (amilyen néha mi mindannyian vagyunk) nem kell érdekelje, hogy valaki jaj szegény kezdő, és nem is dolga elkülöníteni a kezdőt a mezei bunkótól. Joga van biztonságban sétálni a járdán.
"Jogilag most is tilos a járdán kerékpározni azonban, ha holnaptól valóban ellenőriznék és következetesen büntetnék, az sokakat elrettentene a kerékpározástól, és visszaülnének az autójukba, ami a városlakók közös vesztesége lenne"
Jogilag most is tilos jegy nélkül utazni a BKV-n. Ha holnaptól valóban ellenőriznék és következetesen büntetnék, az sokakat elrettentene a tömegközlekedéstől, és visszaülnének az autójukba, ami a városlakók közös vesztesége lenne.
Akkor tehát szükséges a bliccelés, nem? Meg hasznos.
Pont azért biciklizünk, hogy a mi közlekedésünk ne menjen másoké rovására. Miért akarunk már mi is pont a gyalogosokkal megetetni dolgokat? Miért gondoljuk, hogy nekünk jár a kivételezés azon okból, hogy jelenlétünk jó a városnak?
Annak viszont örülök, hogy rámutattál (mert itt-ott sokadszorra is szükséges), hogy nincs ilyen, hogy "a biciklisek". Mondjuk nem tudom, ezt kik és hol fogják olvasni.
Hat most eljutott a HVG-hez
Hat most eljutott a HVG-hez a link valahogy ... csak felek hogy ott egyreszt a rosszat fogjak leszurni belole, masreszt meg ott egyaltalan nem fordul elo a celkozonseg...
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Ha a bicikliúton két
Ha a bicikliúton két biciklis egymás mellett megy, hát tegyék, de:
Azt elvárom hogy ha szembe jönnek akkor maguktól húzódjanak egymás mögé szabad utat hagyva a szabályosam jobboldalon közlekedő bringásoknak, ezt meg szoktam köszönni.
Nyílván más a helyzet ha éppen előttem mennek és előzni akarok ilyenkor persze nem várom el hogy hátul is legyen szemük, de ha egy rövid csengetéssel jelzem az előzési szándékomat, akkor viszont joggal elvárhatom hogy időben lehúzódva (nyugodtan, nem kapkodva) elengedjenek. A köszönet ilyenkor sem marad el.
A járda pedig a gyalogosoké. Csak ritkán, nagyon indokolt esetben és akkor is csak nagyon lassan hajtva használom a járdát, hiszen ott én csak vendég vagyok. Soha nem csengetek, ha kell mögöttük az ő tempójukban megyek vagy leszállok és tolom a bringát.
Bringás és gyalogút: A gyalogosokra mindig odafigyelve, biztonságos tempóban hajtok. Ha kell rövidet csengetek nekik, de ezután mindig megköszönöm ha elengednek.
A gyerekekre nagyon odafigyelek, hiszen még tapasztalatlanok.
Végezetül: Ez a felhívás nagyon jó, érthető és lényegretörő. Remélem hogy a kellő hatás sem marad el.
Köszönet érte.
Sziasztok! Egyfajta
Sziasztok!
Egyfajta ellentmondást vélek felfedezni ebben az egész történetben és javítsatok ki kérlek, ha rosszul látom a dolgot.
Az első felvetés, hogy a kerékpáros a közlekedés teljes jogú résztvevője, nem járdázhat, azaz az úttesten a gépjárművek között KELL közlekednie. Milyen alapon engedjük meg egy KRESZ vizsgát nem elvégző közlekedőnek azt, hogy a többi közlekedő közé mehessen? A szabályok papíron elismert tudása nélkül, miközben egy 50 köbcentis motorra is kell KÖTELEZŐ jelleggel jogosítvány? Másképp kérdezem, a kerékpáros nem járdázhat, de JOGOT adunk neki, mindenfajta jogalap nélkül arra, hogy a gépjárművek között KELLJEN közlekednie??? Nem abszurd ez egy kicsit?? Meg olyanokat olvasok, hogy a 16 éves is NYUGODTAN húzzon le oda, majd ha nem figyel oda (mondjuk a szabályok nem helyes értelmezése miatt) és az autós elcsapja, netalántán emiatt nyomorék lesz, majd az autós is járhat orvoshoz, mert nem képes elviselni a másik hibájából adódó eredményt... Nincs kedvem nevetni.
Az lenne talán a megoldás, hogy azok a kerékpárosok, akik rendelkeznek jogosítvánnyal, azoknak az úttestet KELL használni kerékpározásra, akik nem rendelkeznek jogsival, azok NEM MEHETNEK az úttestre. Azok járdázzanak, ésszel. De az, hogy őket is leküldjük az úttestre, mert úgy gondoljuk az autósok jobban tudnak egymásra meg a bringásra figyelni (vica versa), mint a gyalogosok és bringások, enyhén szólva is túlzás. Egymásra figyelés. Leginkább ez hiányzik, nem a szabályozás, mert ezt szabályozni nem lehet.
üdv
mafe
Igen, jol mondod hogy az
Igen, jol mondod hogy az egymasra figyeles hianyzik.
Egyebkent ennek nem csak az lenyege hogy mindenkit letakaritani az jardarol (nyilvan aki csak tanulja meg a dolgokat (pl 10-11 eves kissrac) a szuleivel nyugodtan gurulhat lassan DE figyelmebe venni hogy o ott csak megturt, nem pedig agresszivoskodni)... A kedves 16 evesed tolem maradjon a jardan ha azt ertelmesen teszi nem zavarva a tobbi embert... ha viszont szaguldozni akar es ossze vissza cikazik akkor tegyen erte annyit a sebessegert, hogy megtanulja a kreszt es figyelve kozlekedik az uton. En is megtudtam tenni es itt vagyok.
Egyebkent jogsi :
" egyezmények határozzák meg a közlekedés szervezésnek főbb vonalait (1926. évi Párizsi Egyezmény, az 1949. évi Genfi Egyezmény és az 1968-as Bécsi Egyezmény) És bizony a listában legutóbbinak része, hogy az autóhoz jogosítvány kell és forgalmi, meg rendszám. A kerékpárra meg nem lehet. Ha benne van, nyilván oka van."
(bar nem hinnem hogy tul sokat erne a valaszom, aki csak azert reggel hogy ezt megirja ide nem hinnem hogy visszajarna :-))
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
(nyilván) Tanulja meg, de
(nyilván)
Tanulja meg, de vizsgázzon is belőle! Ha a kerékpárostól nem várjuk el a KRESZ vmilyen szerv által elismert tudását, ha az úttestet használja, de az úttesten mindenki mástól igen? Nem arról van szó, hogy Gizike nem tudná ettől függetlenül megtanulni az őt érintő sarkalatos részeket, de Balázska szarik bele. Mert nincs rákényszerítve. Az hogy egyezményesítve van mindennek szükségtelen volta, az megint megér egy külön misét.
És ahogy a legtöbb fórumon, facebookon, blogon olvasom a hozzászólásokat, mindenhol kitűnik az a hozzáállás, hogy az adott kerékpáros mindenki mást úgy helyez el az úttesten, hogy rendelkezik az ő általa összegyűjtött tapasztalattal, erővel, tudással, bátorsággal, erénnyel és emberséggel.
Ez nem így van.
Az se segít a helyzeten, ha úgy tekintünk a kerékpárosra a járdán, mint akit a gyalogos megtűr. Éppen hogy nem tűr meg a gyalogos senkit, sehol, semmilyen viszonylatban. Ha a gyalogos úgy látja jónak, azt csinál a járdán, az úttesten, a kerékpár úton, amit akar. Ahogy ez átgyűrűzik az úttesten közlekedőkre, gépjárműben ülőkre úgy megy tovább a bringásokra is. Itt nem azt mondom, hogy a gyalogos, mint fogalom gerjeszti az egészet. Itt az ember gerjeszti, minden téren.
üdv
mafe
"Milyen alapon engedjük meg
"Milyen alapon engedjük meg egy KRESZ vizsgát nem elvégző közlekedőnek azt, hogy a többi közlekedő közé mehessen?"
Az egymásra odafigyelés alapján!
Ne várjuk már el a 87 éves Terike nénitől, hogy Kresz-vizsgáznia kelljen, mert elteker a piacra!
Kicsit túlmisztifikálod ezt az 'úttestre csak papírral a kézben lehet rámenni" dolgot!
Csak oda kéne figyelni egymásra, és ennyi.
Mondjuk igen, agyalás
Mondjuk igen, agyalás közben jönnek elő azok a dolgok, amire elsőre nem gondol az ember. Vannak erős kivételek, amik az egész szabályozást húzzák le a wc-n, mert ugye hogy várhatnánk el a fenti példától... Szabályozott keretek közé engedünk a szabályokat nem ismerő közlekedőket. Emellett elmenni nagy hiba szerintem.
Őt szabályozza a KRESZ de a KRESZ ismerete nélkül vehet részt a forgalomban. Ezt lehet csűrni csavarni, de a helyzeten nem változtat.
Az odafigyelés rendben lenne, ha amúgy más területeken is úgy működne, ahogy szeretnénk. Nem működik, ezért szabályoznánk, meg küldenénk innen->oda közlekedőket, hogy NE NEKÜNK kelljen figyelni rá.
Amúgy szerintem a
Amúgy szerintem a túlszabályozás helyett sokkal célravezetőbb megoldás lenne, ha betennék az alaptantervbe (vagy talán benne is van, csak nem törődnek vele?) a Kresz-oktatást már az általános iskolában, mondjuk az osztályfőnöki órákon, amikor amúgy se tanulnak semmit a lurkók!
Így mire megkapják a bringát már lesz némi alapfogalmuk a biztonságos közlekedésről!
Emlékszem minket vittek anno a suli szervezésében még ilyen tanpályákra, nem tudom most miért nincs már ez! Ezt kéne valahogy elérni és némi átfutási idő után már egész nyugodtan közlekedhetne mindenki!
ez korrekt lenne.
ez korrekt lenne.
ha betennék az
ha betennék az alaptantervbe (vagy talán benne is van, csak nem törődnek vele?)
Amikor én általános iskolás voltam, és ez már a rendszerváltás után volt, a technika órák része volt a közlekedés oktatása (megjegyzem, nekem órán nem került elő, de a tankönyvekben benne volt. Igaz, kettő, nem azonos tantervű suliba jártam). Azt gyanítom, hogy mióta a technikát - érthető okokból - felváltotta az informatika, ez is elsikkad.
Mondjuk én magamtól is faltam az ilyen gyerekkönyveket, meg odavoltam a nyílt KRESZ-parkért a Városligetben (míg szét nem verték), de nem kell minden gyereknek ilyennek lenni.
(Amúgy a gyalogos is használja ám az úttestet: átmegy a zebrán, felszáll a járdasziget nélküli villamosmegállóban, sőt járda és egyebek hiányában hosszában is haladhat rajta. Mégsem vizsgáztatjuk előtte...)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
(No subject)
Nem értek Veled egyet! Azt
Nem értek Veled egyet!
Azt kell mondanom, hogy ma Budapesten, mintha a kerékpárosok lennének az "urak". MINDENT megengednek maguknak, mindenki kárára és ha szólni mer az ember, még fel vannak háborodva.
Sorolom: Bem rakpart. A Duna-felől, profi kerékpárút van. Hölgyikénk mégis a szemben lévő ház előtt a járdán parkoló autók (jogosan)és a házfal közötti 1,5 embernyi helyen, bennünket gyalogosokat lekiabálva akar a biciklijével elhúzni. De láttam itt már olyat, hogy a bicikli szerkós ember a bringáján DIREKT a kocsik között ment (mellette a kerékpáros út!), mintegy provokálva az autósokat. Persze akadt aki rádudált, egyből üvöltözni kezdett!
Más. IX. ker. Mester u. Zsúfolt járda reggeltől estig, túristák, kisgyerekes családok, vendéglátó egységek a járdán asztalokkal, szintén 1-2 embernyi férőhellyel. ÉS BICIKLISEK!!!!! A tömegben! Volt, hogy a kis 2-3 éves gyereket ütötte el majdnem a bringás! Minden nap többször látok ilyet!
Más! Boráros téri aluljáró! Érdemes lenne a kamerák felvételeit visszanézni! A "kis" 16 évesek ott randalíroznak, száguldoznak a kerékpárjaikkal! Egy életveszély amit mŰvelnek! Cigarettázni tilos az aluljárókban, de életveszélyesen biciklizni azt nem?!
Örülök, hogy végre leírhattam! Autósként (mindig elengedek motorost, kerékpárost!), gyalogosként a kerékpárosokra vagyok a legmérgesebb! Mintha DIREKT ki akarnának tolni mindenkivel! Amit az autósok egy része tesz velük, na ők pont ugyanazt teszik a gyalogosokkal!
Nem írom ide le mit érzek velük szemben, de sok jót nem. És sajnos naponta érnek ilyen élmények a belvárosban.
Tégyleg tenni kéne valamit, mert ez így .....!!!!
Én csak annyit kérnék,
Én csak annyit kérnék, hogy ne általánosíts, mert azért nagyon sokan vagyunk, akik szabályokat teljes mértékben betartva közlekedünk, és ugye pont rajtunk csattan az ostor.
Egy észrevétel:
"De láttam itt már olyat, hogy a bicikli szerkós ember a bringáján DIREKT a kocsik között ment (mellette a kerékpáros út!), mintegy provokálva az autósokat." - ki volt téve az útra a "Kerékpárral behajtani tilos" tábla? Mert, ha nem, akkor a bringás is teljes joggal közlekedhetett ott...
+1 a ne altalanositsra... En
+1 a ne altalanositsra...
En is elmondhatnam hogy minden autos idiota mert csomoszor nem adjak meg az elsobsegemet, ugy allnak meg hogy veletlen sem lehessen elferni mellettuk de nem mondok ilyent mert igenis vannak nagyon elozekenyek es normalisak. Nem a hulye kisebbseg miatt alkotok velemenyt.
Kinga222: Az meg hogy egy bicikli szerkos ember miert ment DIREKT a kocsik kozott teljesen mas tema szerintem :-).
En pl legutobb azert mentem legutobb a kocsik kozott a Krisztina koruton mert:
-megyek 30-al es igy nem tartom fela kocsikat
-a kijelolt bringaut ha mar haladni is akar az ember hasznalhatatlan egyreszt a minosege miatt masreszt pedig mert tele van gyalogosokkal
- viszonylag alacsony forgalmu az ut mivel az ut szelen megyek amennyira csak lehet, konnyu kikerulni
- nem arra megyek amerre a bringaut visz es mivel ismerem annak a vonalvezeteset tudom hogy joval elotte erdemes elotte lejonni rola
Dunakeszin mondjuk azert mentem legutobb az uton mert a kerekparos utat egy toredezett jardan jeloltek ki ami hasznalhatatlan minosegu volt.
Azt hogy azert teszi (teszem) h provokalja(m) az autosokat csak te latod bele...
Ha azt akarnam akkor dugoban szaguldanek el mellettuk es kiabalnam be az ablakon hogy looserek :-D ez lenne a provokalas szerintem :P
-----------------------------------------
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Ez a saját egyéni
Ez a saját egyéni véleményem (mint általában a többi is), de az én szememben nem sokban különbözik az a bringás, aki a kijelölt bringaút (nem bringagyalog!!!) helyett az úton rakja (ha ott tiltott egyébként) az autóstól, aki tilosban parkol.
Hiszen, ez utóbbi is mondhatja nyugodtan, hogy azért parkoltam legutóbb az járdán, mert a kijelölt parkoló messzebb volt, mint ami SZERINTEM még belefér.
Lobbizni kell a szar bringautak felújításáért, nem pedig szabályokat szegni, amivel te sem leszel különb az általad elítéltektől...
a szar bringautakat el kell
a szar bringautakat el kell bontani (ha városban vannak) és olyan helyen építeni normálisat, ahol van funkciója és biztonságos
sőt, lehetőség szerint sávokat inkább, jó példa rá a hetes út Velencéig vezető szakasza, ahol kis kivétellel bringasáv megy a településeken belül (azt hiszem Baracskán nem, de majd vasárnap megnézem)
Ettől függetlenül, amíg
Ettől függetlenül, amíg van, és ott van kijelölve a kerékpáros forgalom, azt kell használni.
Az öntörvényűség nem megoldás.
A jelenlegi táblázás
A jelenlegi táblázás szerint az úton vagy szabályos/illetve csomó szabálytalan autó közlekedik a kerékpárúton.
http://picasaweb.google.hu/saganbp/BelBuda#5443375060065116034
Előtte táblázva sincs,tehát ott valójában járdán tekersz.A Déli pu után a Krisztina az egyik legjobban kerékpározható utca,az Erzsébet híd irányában egy kicsit lejt is,könnyen lehet rajta a tempót tartani.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Akiket láttál, nem
Akiket láttál, nem kerékpárosok, hanem EMBEREK bicskanyitogató hozzáállással, akik valószínűleg teljesen mind1, hogy kerékpáron, autóban, iskolapadban, moziban ülnek, ilyenek. Te ezzel nem tudsz mit csinálni. De összemosni se kell őket mindenki mással.
Kedves Kinga, en csak annyit
Kedves Kinga, en csak annyit irok a litaniadhoz: egyszer tekerj vegig a "profi kerekparos uton", aztan fogalmazzad ujra a vagyaidat.
Nem mellesleg ha gyalogosokkal teli a bringagyalog (segitek, szerinted ez a profi kerekparos ut), akkor teljesen jogosan hasznalja a kerekparos az altalad is hasznalt KOZutat.
De ezt Te, mint jogositvannyal rendelkezo, biztosan tudod, hisz' a KRESZ ismereteid minden bizonnyal naprakeszek.
Egyebkent Te hogy terelned le az embereket a jardarol? Szerinted mi az oka, hogy ott tekernek?
16 eves suhancokra meg nem tudok mit mondani. Ok nem kerekparosok, hanem kerekparral allatkodo tinedzserek. Tudod, ilyen se nem gyerek, se nem felnott, de megis ember.
Talan ha sikerulne kulonvalasztanod az egyes csoportokat, es nem altalanositanal csak azert, mert bringat latsz naluk, maris kevesbe fujnal a kerekparosokra...
Az egesz fujasra meg zusammen: jelen pillanatban is ott tartunk, hogy az artatlan allampolgarok nem abba halnak bele orszagos szinten, hogy a kerekparosok jardaznak, hanem a zebran hullanak el, meg a szmogban. Csak ez utobbiban evente 16000 ember. Ez zavarjon igazan :P
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Nem feltétlenül kellett
Nem feltétlenül kellett volna ez a nye-nye-nye, be-be-be stílus a válaszban...
Megmondom a frankot: az
Megmondom a frankot: az ilyeneket leszarom. Ezek azok a gepjarmuvezetok, akik a melohelyi feszkot masokon akarjak levezetni. Akiknek fingjuk nincs, mi a kulonbseg a bringagyalog es a kerekparut kozott, lovesuk sincs, milyen a jo kerekparut, csak azt latjak, hogy ott egy sarga csik, akkor takarodjon mindenki a picsaba az utrol, aki nem gepjarmuvet vezet.
A kerdeseimre nem valaszolt, de kiderult, hogy nincs kepben, igy nekiall kopkodni, es megsertodve lelep az oldalrol.
Mondjuk mar abbol latszott, hogy kar vele szoba allni, hogy nekiallt oromkodni, hogy vegre kiirhatja magabol, mennyire zavarja a sok kocsog bringas :)
Szerencsere kihalofelben levo faj...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Nnna. "Örülök", hogy
Nnna. "Örülök", hogy megint előjött a tipikusan magyar hozzáállás. Személyeskedsz, leoltasz, ehhez ért a legtöbb! Vajon miért nem tudok olyat olvasni soha, hogy hát igen, sajnos ezek az emberek lejáratják a normélis bringásokat, stb.,
TIPIKUS!
És ez Bundásnak is szól! Menjetek a Bem rakpartra, szó sincs gyalogos ÉS biciklis útról. KÜLÖN VAN!!!!
És a Mesterben is nézzetek szét picit!!
Ha kritika ér Benneteket, akkor a renintebsek rögtön nem "bringások"?! Ez miféle gondolkodás mód!? Sejtettem én hogy hiába próbálom felhívni a "normális" bringások figyelmét néhány dologra. Ja? Ehhez nincs közötök?!
Pedig hogy ne utáljanak benneteket az emberek, NEKTEK kellene rászólni az ilyenekre és felhívni a figyelmet a honlapotokon! De úgy látom felesleges itt bárkinek is az intelligenciájára alapozni, ez is csak így marad, mint sok más ebben az országban... Nem jövök ide többet, el is felejthettek, válaszolnotok sem kell! Ennyit tudtok, védekezni, mutogatni, stb. És még Ti mondjátok, hogy ne osszam külön az embereket? Ja, Szerintetek vagytok, ti, meg azemberek biciklivel?! Szánalmas....
Nem kár érted...
Nem kár érted...
Mindenkiért kár. Főleg,ha
Mindenkiért kár. Főleg,ha ilyen hozzáállással gépkocsiba ül.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Szerintem ez (idézek
Szerintem ez (idézek magamtól) kimeríti a "sajnos ezek az emberek lejáratják a normális bringásokat, stb," fogalmát:
"Én csak annyit kérnék, hogy ne általánosíts, mert azért nagyon sokan vagyunk, akik szabályokat teljes mértékben betartva közlekedünk, és ugye pont rajtunk csattan az ostor."
A Bem rakpart pedig (ha nem jól tudom, akkor kijavítanak majd, mert nem igazán járok arra) nem szeparált kerékpárút, hanem "bringagyalog", ahol egymás mellett van a kerékpárút és a járda. Ha ez így van, akkor ott a KRESZ szerint nem kötelező mennie a kerékpárosnak, hanem az úton is haladhat.
Egyébként, olvastál többet is a CM fórumaiból, vagy csak ezt az egy topic-ot? Mert, a legtöbb általad írt váddal kapcsolatban rájönnél, hogy nem az itt levő emberekre vonatkoznak.
A stílusod pedig bunkó lett ebben a hozzászólásban, ezek után neked sincs jogod kioktatni bárkit is. Az nem mentség, hogy veled is így viselkedtek, hiszen többen normálisan válaszoltunk.
Van egy szakasz ahol külön
Van egy szakasz ahol külön megy a kettő.
http://picasaweb.google.hu/10percbringa/UjraAszfaltonAFelsoRakparton#549...
Táblázás nem rémlik. Bozót nélkül az egyetlen elfogadható része, persze ha nem rajta haladsz keresztutcából (pl. Bem J. utca) nem tudod megközelíteni.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Próbáld ki egyszer az
Próbáld ki egyszer az Északi Összekötőhíd (nemrég lett felújítva egyik oldalon kerékpárút, a másikon pedig gyalogút) kerékpárútját. A következőt fogod látni: A kerékpárutat használja a gyalogosok mintegy 80%-a, a gyalogút pedig szinte teljesen üres. Közűlük csak néhányan tolnak maguk előtt babakocsit, illetve egyéb oknál fogva nem tudják használni a lépcsőt. És mi van a többivel? Ennek ellenére mégsem üvöltöm le őket ha a kerékpárúton mennek, hanem türelmes vagyok velük szemben. És ez csak egy példa volt a sok közül.
Ha te az egyszerűbb megoldást választod, akkor csak szaladj!
Mondjuk ott gyalogos legyen
Mondjuk ott gyalogos legyen a talpán, aki odatalál a nekik szánt járdára...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Ugyanez a helyzet az
Ugyanez a helyzet az Árpádhíddal is. Szerintem kicsit sem életszerű, hogy a gyalogosokat kitiltjuk az egyik oldalról. A táblák sem jelőlik kellő képpen, hogy nem ott kéne sétálniuk, de még ha jelölnék is, olyan hosszas kerülni, hogy csak néhány ember szánná rá magát, én biztos nem.
Szerintem ez csak papíron működik. A tervező itt is szépen elmondaná, hogy ha mindenki betartja a szabályokat, akkor teljesen jó, de ha senki nem tartja be (mert nagy részük nem is tudja, hogy ott nem mehet) akkor talán mégsem jó. Szerintem.
Ugyanez a helyzet a keskeny járdákon, ahova sárga csikot festettek. ha a gyalogosok nagy része figyel is arra hol menjen (és egyértelmű hol kell mennie, mert a jelölés megmutatja és véletlen nincs össze-vissza), akkor is lesznek akik egymást kerülik, vagy épp csak egymás mellett szeretnének sétálni, pl. gyerekkel... Vajon akkor most ők bunkók, amiért rálógnak a kerékpárútra, mert másképp nem férnek el, vagy rálépnek, mert lassabb embert előznek? szerintem nem. Szerintem az volt a bunkó, aki elképzelte, hogy jó ez igy.
A Rio előtt pénteken este, az esőben elsodortam a poznákat, amiket kiraktak a belépőknek... Az is gondos odafigyelésre vall, hogy mindenféle változtatás nélkül ott vezet ez EuroVelo egy szórakozóhely bejárata előtt... Régebben jópárszor lementem az útra a forgalommal szembe ugye, mert nem fértem el, mikor használtam azt.
Pedig szerintem egyszerű lenne bezárni a hátsó kaput, de a ZP is csak addig jutott, hogy jó kis tárolókat pakolt ki tömegével a járdára.
A gyalogos-kerékpáros kérdésben szerintem azt is jó lenne a tudatokba eljuttatni, hogy sajnos vannak megoldások, amik mindenkinek kellemetlen helyzetet teremtenek, és ezt (emellett, hogy pl. a MK törekedhetne ezek feltérképezésére és átalakitattására), kedvesen és toleránsan kezelni.
De ez szerintem nagyon nehéz. Amikor az ember elé a teljesen szeparált úton is félpercenként lépnek, akkor utána a szarul kialakított részen sem könnyű higgadtan belátni, hogy ez most egy ilyen helyzet. És ha helyzet van, akkor mindig lépni kell, ha olyan a helyzet.
De ugyanez van a másik oldalról is, ha az embert a sétája közben percenként próbálják elütni (nem kell elütni, csak azt érezni) akkor a szűk helyen is azt érzi, hogy zaklatják, vagy visszavág és "tiltott" felületre lép, mert ha ők is, akkor én is...
Annak fényében hogy azt irják itt sokan, hogy a "friss" kerékpárhasználók nagy része BKV-ról szállt át, a helyzet még elszomorítóbb, mert ez azt jelenti, és ezt is tapasztalom, hogy azok is utálják a járdázókat, akik maguk is járdáznak és bunkón járdáznak, még ha nem is veszik észre.
Mert az is baj, szerintem, hogy nem vesszük észre, hogy ilyesztegetünk. Persze azt is gondolom, hogy gyalogosként is hozzá kéne szokni, már a gyászok miatt is, hogy néha valaki nem 6-al sétál el melletünk, hanem 15-el suhan, de sokszor, aki 15-el suhan, azt gondolja, hogy ő most tök rendes volt, közben, aki mellett elhaladt az megilyedt. A félelem meg kétséget szül, a kétség haragot a harag pedig út a sötét oldalra.
Beke Dávid
Mindkettőtöknek. Igen
Mindkettőtöknek.
Igen valóban eléggé nehéz megtalálni a gyalogutat a hídon. Az ott kialakult helyzet a tervezőket és az önkormányzatot is nagyban minősíti. A másik dolog pedig az hogy egy év alatt nem voltak képesek arra hogy a középső kátyús szakaszt is kijavítsák, valamint a felhajtót rendbehozzák a pesti oldalon (rossz útminőség, belógó növényzet). A felhajtó szűk és néhol rosszul belátható. Hozzászólásom inkább személyreszabott (Kinga222-re gondolok) volt.
nem csak a személyeskedés
nem csak a személyeskedés és leoltás a "tipikus magyar hozzáállás" hanem az általánosítás főként... (ha olyan biztosan lopni fog, ha bicós biztos szabálytalan, ha autós biztos bunkó...)
____________________
Gáz az Álarc?
mafe, "Az lenne talán a
mafe,
"Az lenne talán a megoldás, hogy azok a kerékpárosok, akik rendelkeznek jogosítvánnyal, azoknak az úttestet KELL használni kerékpározásra, akik nem rendelkeznek jogsival, azok NEM MEHETNEK az úttestre."
bocs, de szerintem te valami jókora tévképzetnek vagy az áldozata: a világon sehol nincs hasonló sem, mint amit te mondasz, bringás-jogsi meg pláne. Sőt, nyugatabbra jópár országban az 50 köbcenti alatti motorokra sem kell jogsi.
másrészt 10+ év bringás tapasztalata után ne mondd már nekem, hol mehetek, hol nem (csak mert nincs jogsim) mert körberöhöglek.
az, hogy valamiről van papírod, dingókutyavesényit sem számít, nézd meg azt a sok ön és közveszélyes barmot, akinek van jogsija, vezetni meg nem tudnak.
Ettől függetlenül én
Ettől függetlenül én egyetértek mafe-val.
"nézd meg azt a sok ön és közveszélyes barmot, akinek van jogsija, vezetni meg nem tudnak." - és megnézhetnéd, hogy mennyi ön-, és közveszélyes barom lenne, ha nem kellene jogsi a közúti közlekedőknek.
Friss bringásként én is furcsának tartom, hogy közlekedhet valaki úgy, hogy nem kötelezték a szabályok elsajátítására.
Ötletelek az ellen a
Ötletelek az ellen a hozzáállás ellen, hogy a járdán nincs helye a bringásnak. Nyugodtan körbe lehet röhögni. 10+ év bringás tapasztalattal valszeg többet tudsz a közlekedésről, mint a jogsival rendelkezők többsége, de a türelem meg a megértés hiánya sajnos az előbbi hozzászóláson is látszik. A közlekedésben a tapasztalat egy dolog és az emberi hozzáállás egy másik. Nagy tapasztalattal is lehet köcsög módon közlekedni.
...de tapasztalat nélkül
...de tapasztalat nélkül sokkal nagyobb az esély, hogy köcsög módon vezet az ember.
Ez lemaradt a hozzászólásod végéről. :-)
:D a 16éves vagányok igen
:D
a 16éves vagányok igen NAGY tapasztalattal rendelkeznek 4-5 éves gyerekek kicentizéséhez. Ezt is kihagytam.
Neki például
Neki például valószínűleg van jogsija:
http://www.youtube.com/watch?v=Bi1AD7aTOtI
A szabályok tudását nem
A szabályok tudását nem papíron kell elismerni/elismertetni, a jogosítvány nem ezt jelenti, hanem azt, hogy jogosult vagy megadott gépjárművet vezetni. Van olyan helyzet sok, ahol jogilag szabályozva kötelező papíron igazolni a megadott tevékenységemhez a tudásomat , képzettségemet (sok munkakörben pl.), és van olyan, amihez nem. A közút használata ilyen, bárki jöhet-mehet rajta minden papír nélkül. Ha ezt olyan járművel teszi, aminek használatához papír van előírva, akkor ahhoz kell.
És még valami, sokszor leírtam én is: azért a jogosítvány léte sem akadályozza meg, hogy az azt birtokló ne sértse meg a jogszabályokat: ld. balesetek, szabálytalanságok gépjárművekkel. Van ilyen!
László János
www.kerekparosklub.hu
Ezt már fentebb is
Ezt már fentebb is leírtam: a jogosítvány léte nem akadályozza meg, hogy az azt birtokló ne sértse meg a jogszabályokat, de igenis biztos vagyok benne így látatlanban (hiszen statisztikáim nincsenek, és nem is lehetnek róla), hogy sokkal kevesebb így a baleset, mintha nem lenne szükség jogosítványra, például az autókhoz.
Én nem a jogsi mellett érvelek, de szerintem a kerékpár már bír olyan sebességgel, hogy KRESZ ismeret hiányában veszélyes legyen.
Nem a kerékpár bír olyan
Nem a kerékpár bír olyan sebességgel, hanem az azt hajtó ember fizikai képességei olyanok, hogy képes olyan sebességre!
A falusi öreglány sose fog 50-el száguldozni, akár ismeri a KRESZ-t, akár nem.
Akkor átírtom: Én nem a
Akkor átírtom:
Én nem a jogsi mellett érvelek, de szerintem a kerékpár már bírHAT olyan sebességgel, hogy KRESZ ismeret hiányában veszélyes legyen.
Attól még, hogy nem megy gyorsan, - relatíve - hirtelen irányváltással, vagy táblák figyelmen kívül hagyásával (ha mondjuk nem jártas a KRESZ-ben) elég nagy galibát tud okozni.
a KRESZ nem ismerte
a KRESZ nem ismerte önmagában sem jelent semmit: ha valaki már annyit tud, hogy a zebrán átmehet, mert az autónak meg kell állnia, biztonságban van? Elméleted szerint: igen
valójában: nem
akkor? Mit old meg a KRESZ ismerete? Nem ismerni kell, alkalmazni; hiába tudod kívülről a könyvet, ha a helyzeteket nem ismered fel, akkor nem vagy biztonságban.
szerk: te biciklizni is elméletben szoktál?
Ismerek pár olyan jobb
Ismerek pár olyan jobb kezes kis utcát, ahol nekem van elsőbbségem, de ha nem állok meg és 30-al beleszállok a kanyarba, már 3x elcsaptak volna 60km/órás sebességgel. A KRESZ ismerete és alkalmazása szükséges, nem csak a bringásnak. A bringás meg annyit tehet, hogy az ilyen helyzetekbe nem erőlteti be magát, ahogy a járdán zebrán átkelő sem.
Ha már elméletekkel
Ha már elméletekkel dobálózunk, akkor az autóknál sem kellene a KRESZ-ből vizsgázni, elég lenne csak a műszaki, meg a 30 óra (vagy tudom is én, mennyi) forgalom, ugye?
Visszatérve a példához: nyilván nem elég, ha tudja, hogy az autónak meg kell állnia, viszont nem árt tisztában lennie vele, hogy neki ott igenis elsőbbsége van.
A KRESZ ismerete egy alapot ad. Senki nem mondta, hogy megoldana bármit is, de már lehet rá építkezni.
"a kerékpár már bírHAT
"a kerékpár már bírHAT olyan sebességgel, hogy KRESZ ismeret hiányában veszélyes legyen."
Erről az jut eszembe, hogy a legnagyobb eddigi bringás esésemet álló helyzetből mutattam be... :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Ezek szerint nem kell
Ezek szerint nem kell ismerni a KRESZ-t, hiszen a bringások csak úgy tudnak elesni, ha állnak?
Ne igyál ma többet, ha
Ne igyál ma többet, ha megkérhetlek.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Tökéletes válasz. Én
Tökéletes válasz.
Én csak reflektáltam a reakciódra, ami nagyjából ugyanekkora baromság volt.
Inni meg még csak most kezdek - engedelmeddel. :-)
Igazad van, jogilag és
Igazad van, jogilag és gyakorlatilag is: a kerékpár vezetőjének ismernie KELL a KRESZ-t.
De a jogosítvány meglétének ehhez sok köze nincs. Ahogy más jogszabályok ismeretét sem papírral mérik a jogban, bíróságon, stb. Ha egy kerékpár vezető balesetet okoz, felelősségre vonható az esetleges KRESZ-szabályok megsértése miatt, pedig nincs is jogsija!
László János
www.kerekparosklub.hu
Hm, valahogy a fejemben a
Hm, valahogy a fejemben a KRESZ és a B jogsi az egybeolvadt. Azért is mert, ha KRESZ vizsgán elmeszelnek, akkor hiába van meg a rutinvizsgám, nem mehetek ki járművel a forgalomba. Tehát van egyfajta súlyozás, ha jól látom, hogy bizonyos kategória felett a KRESZ vizsga megléte szükséges az adott járművel a forgalomban való közlekedéshez.
Az a gondom ezzel, hogy itt mérik a tudást, míg a kerékpáros szubjektív dönti el, hogy a tudása megfelel-e a közlekedés normáinak. Mert ha balesetet okoz, jön a meglepetés, hogy Jaj, hát én azt nem úgy "tudtam".
Stimmel, és szerintem jól
Stimmel, és szerintem jól van ez így.
A bringásnak érdeke ismerni a KRESZ-t, ezért ha elé toljuk, el fogja olvasni. Különösen a bringás kivonatot, amiért nem lehet elég hálásnak lenni... :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Ezt eddig ilyen formában
Ezt eddig ilyen formában még nem hallottam. Igazából nem a jogosítvány mellett érvelek, hanem amellett, hogy a közlekedésben való részvételhez szükséges legyen a keretrendszer átfogó ismerete. Az hogy a jelenlegi rendszer a jármű irányából közelíti meg a keretben való mozgás lehetőségét, nem tetszik.
B kategóriás jogosítvány megszerzésekor előbb megtanulom a jármű használatát, szerzek némi rutint, ami elegendő ahhoz, hogy a nagyvilágban még több rutint szerezzek mások mellett. Van a KRESZ, aminek az átfogó tudása szükséges ahhoz, hogy a járművel a keretben tudjak közlekedni és ne dodzsemezni.
De a fentiek szerint számomra ez úgy néz ki, hogy a gépjárművek vezetéséhez elengedhetetlen ugye a KRESZ tudása, mert anélkül a géppel nem mehetek ki az udvarból, de a bringával keresztül kasul nyomulhatok ott ahol akarok, hiszen a bringázáshoz nem szükséges? a KRESZ ismerete. Dodzsemezhetek. Az, hogy ismerem a KRESZ rám vonatkozó részét, hát mázlim van, hogy erre is figyelek.
Itt nem arra gondolok, hogy legyen bringajogsi, mert szerintem ez hülyeség. Arra gondolok, hogy a KRESZ legyen pl. leválasztva a jogsitól, legyen egy külön dolog. Amit akár x évente lehetne megújítani, mint a személyit.
És így a közlekedésben részt vevők sem felejtik el, hogy ha jobb kézről jön a bringás, akkor nem nyomom alá a gázt, hogy véletlenül se férjen be, MERT ugye rá "nem vonatkoznak a szabályok, ő nem jármű, meg különben is, mit keres az aszfalton, miért nem megy be az erdőbe". Ahogy a bringásra is ráférne az agytágítás.
"Arra gondolok, hogy a KRESZ
"Arra gondolok, hogy a KRESZ legyen pl. leválasztva a jogsitól, legyen egy külön dolog. Amit akár x évente lehetne megújítani, mint a személyit."
És ez kinek lenne jó? Vagy kinek kéne vizsgáznia?
A bringásoknak? Annak a milliónyi vidéki, falusi kerékpárosnak, akik 10-20-50 éve tekernek gond nélkül?
Az autósoknak? Fizetnek így is egy rakás pénzt mindenfélére, húzzunk rájuk még egy kötelező valamit, hogy még jobban hőbörögjenek hogy bezzeg a bringások meg nem fizetnek semmiért?
Vagy csak a budapestieknek? És aki az agglomerációból jár be annak már nem kéne?
Nem egy vizsgához kéne kötni szerintem, hogy figyeljünk oda egymásra, hanem például a népbutító kereskedelmi média helyett akár rendet is lehetne rakni az emberek fejében, ha már úgyis valamivel ki kell tölteni a műsoridőt..
Hasra ütöttem. A fő oka a
Hasra ütöttem. A fő oka a fenti példának az, hogy míg egyszer átmentél a KRESZ vizsgán, attól még az ember felejthet, esetlen sajátos módon kezdi értelmezni ugyanazt, ami berögzül és a végén egyáltalán nem fogja érteni, hogy miért üvöltik le az útról...
Persze, ez jogos, de
Persze, ez jogos, de egyáltalán miért kell leüvölteni az útról?
Tolerancia? Együtt közlekedés? Egymásra odafigyelés?
Nem jobb lenne ez, mint leüvöltözni egymást az útról (járdáról)?
Mert míg elképzelni milyen
Mert míg elképzelni milyen szép, hogy toleránsak vagyunk egymással, meg odafigyelünk a másikra. Csak sajnos vannak olyanok is, akik ilyen mélységekig egyáltalán nem akarnak lemenni.
Az autósoknak miért
Az autósoknak miért kellene vizsgáznia újra? Nekik már megvan a KRESZ vizsgájuk.
Igenis, kelljen mindenkinek vizsgáznia, és tisztában lennie a KRESZ-szel, aki a közúti forgalomban részt vesz!
"A bringásoknak? Annak a milliónyi vidéki, falusi kerékpárosnak, akik 10-20-50 éve tekernek gond nélkül?" - hányszor láttam már leírva ezt az elmúlt pár hét során...
Igenis, az is vizsgázzon, aki 100 éve bringázik. Csak egyszer kellene megtenni.
Szerintem meg lennénk
Szerintem meg lennénk lepődve azon, hogy az autósok közül hányan nem mennének át egy ismételt vizsgán, ha mondjuk így hirtelen holnap kéne letenniük elektronikus formában egy weblapon.
szerk.: hogy egy adott szituációban hányan választanák a lehető legbutább lépést.
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=qr00AsYrdrA
Egyebet nem is fuznek a temahoz :)
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Mondjuk a STOP tábla
Mondjuk a STOP tábla máshogy néz ki? Vagy úgy általában, a fontosabb táblák?
A linken levő videó semmit nem magyaráz meg.
Azon kivul, hogy nem kovetik
Azon kivul, hogy nem kovetik a valtozasokat, tenyleg nem derul ki semmi a videobol. Es ha nem kovetik, akkor vajon honnan is tudnak, mi valtozott? Ez indokolna az idoszakos vizsgazast.
De egyebkent eleg kimenni az utcara egy fel orara, es kiderul, hogy nem a jogsi meg a KREZ teszi a szabalyos kozlekedest. E tekintetben valoban tok folos az ujravizsgaztatas, de meg a szimpla vizsgaztatas is...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Az a baj, hogy egy főleg
Az a baj, hogy egy főleg budapesti (illetve nagyvárosi) problémát akarsz úgy megoldani, hogy az egész ország szívjon miatta!
Vannak ám kultúrált települések is az országban, ahol vígan elfér egymás mellett autós-bringás-gyalogos, sőt szerintem ebből van több!
Szégyen, de tény, hogy van jópár honfitársunk, aki se írni, se olvasni nem tud, ők ezután nem is biciklizhetnének, mert nem tudnak levizsgázni?
Meg aztán hajdúborzasztón a Sanyit marhára fogja érdekelni a KRESZ vizsga, amikor húsz éve részegen jár haza a kocsmából bringával! Meg fogják büntetni, mert nincs kreszvizsgája, holott húsz éve részegen bringázik, és a helyi rendőr a sógorának az unokatestvére? Nem.
:D
:D
"És ez kinek lenne
"És ez kinek lenne jó?"
Oktatóknak és vizsgáztatóknak mindenképp... :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Persze. Hogyne. És még
Persze. Hogyne. És még miből vizsgázzunk? Matematika, kémia, biosz, állampolgári ismeretek és törivizsgára elmennél-e bátran, évenként? Mi lenne, ha matekvizsgához lenne kötve a hitelfelvétel, és törivizsgához a szavazójog, nyelvtanvizsgához pedig a közterületen végzett hangos beszéd? Nem liheged egy kicsit túl ezt a közlekedés-problémát?
És miért pont a biciklinél húzod meg a határt? Gyalogos ne tegyen vizsgát esetleg, hiszen ő is sokszor van úttesten (pl zebrán)?
"Milyen alapon engedjük meg
"Milyen alapon engedjük meg egy KRESZ vizsgát nem elvégző közlekedőnek azt, hogy a többi közlekedő közé mehessen?"
Nemzetközi egyezmény és a józan ész alapján. A közlekedés alapjog, az út (járda ÉS úttest) használata nem köthető jogosítványhoz. Papír a nagyteljesítményű gépek irányításához kell. Az általad említett leggyengébb segédmotoros kerékpár is erősebb, mint a legerősebb kerékpáros, miről beszélsz akkor?
nem beszélek
nem beszélek jogosítványról, olvass vissza. Miért kéne matek és egyéb ehhez hasonló vizsgát tenni??? Nem értem az összefüggést, amire ezzel utalsz. A te olvasatodban egy 30 fős tömeg BÁRMIKOR, BÁRHOL csinálhat "fesztivált" az úttesten? A józan ésszel szerintem ne pedálozzunk, ha egyeseknek az a józan ész megnyilvánulása, ha beül az autóba, ráül a bringára és csodálkozik, hogy mit keres ennyi közlekedő az utakon, hát NEM TUDJÁK, hogy jövök????
??? Milyen fesztiválról
??? Milyen fesztiválról beszélsz? Én az úton közlekedésre gondoltam, ami számomra alapjog, és a legtermészetesebb, legkorábban elsajátítandó tevékenység.
Vizsgát emlegetsz: Az életben számos veszélyes dolgot művelsz. Hitelt veszel fel, főzöl, vegyszereket használsz, beszélsz és közlekedsz. Ezekhez mind alapismereteket kapsz az iskolában, ezekből mégsem vizsgázol néhány éves gyakorisággal. Simán felvehetsz egy olyan hitelt, amivel romlásba döntöd az egész családod, simán megszavazhatsz egy olyan pártot, amivel romlásba döntöd az országot. Benne van a pakliban, felnőtt vagy, te döntesz.
Általában az itt kommentelők legnagyobb vágya, hogy a matekhoz hasonlóan a tananyag része legyen a kerékpáros alapismeretek, úgymint alap-kresz és a forgalomban kerékpározás alapkészségei. De hogy erről miért kéne évenként számot adni, és főként miért kéne (az iskolai bizonyítványon kívül) egyéb papírt felmutatni?
Mi a következő? Gyereknemzéshez is engedély és vizsga?
Nem liheged túl egy kicsit
Nem liheged túl egy kicsit a válaszadást? :D
Nem értem, hogy egy egyszerű felvetés miért okoz ilyen indulatokat. Nem évenkénti vizsgáról beszéltem, ezt te látod bele, hanem időszakos vizsgákról. Nem kéne ehhez papír, mert ha integrálva lenne pl a közoktatásba, akkor egyszer megtanulnád. Ha ismételni kéne a vizsgát később, az is inkább kötelező szintfelmérő lenne, önfelmérés gyanánt. Ötlet, ami lehet jó és lehet rossz, de az hogy emiatt a másik embert kéne szapulni, mert ötletel. Basszus mi a halál van itt?
Van egy kamionos vizsgád, leteszed a kreszt, ami időnként változik, felveszel egyfajta vezetési stílust, ami szintén veled együtt változik, időnként, majd a másik meglepetten veszi észre, hogy mit keres egy kamion Vértesszőlős 40es táblával ellátott területén 80km/órás sebességel, miközben pezsgősüvegből oltja a sofőr a szomját.
Erről beszélek. Az hogy az általad felhozott érettségi vizsgát a te szemszögedből az én állításom szerint is meg lehetne ismételni, kérdem miért is? A KRESZ vizsga megmutatja, hogy az adott pillanatban milyen a tudásod. Idővel ez a tudás elmélyül, rutinnal, tapasztalattal párosul, de nem kerülhetjük el azt, hogy torzul.
Nem vagyok szabálypárti a magam viszonylatában, mert képesnek érzem magam arra, hogy emberi módon közlekedjek. Másokról nem tudok így nyilatkozni.
Nézetem szerint a
Nézetem szerint a szabályok arra jók, hogy kiszámíthasd a többiek várható mozgását, illetve hogy ne kelljen minden keresztezőbésben mindenkinek külön elgondolkodnia az ottani áthaladáson, mert hát az többeknél nem egy perc és nem kettő...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
"Milyen alapon engedjük meg
"Milyen alapon engedjük meg egy KRESZ vizsgát nem elvégző közlekedőnek azt, hogy a többi közlekedő közé mehessen?"
Na most az nem úgy van, hogy saját erődből helyet változtatni valami külön kiérdemlendő kegy lenne, hanem ez biza alapjog.
A határ ott van meghúzva, hogy ha már mindenféle ördögi motorok tekernek helyetted, ahhoz már elvárható ellenőrizhető elméleti és gyakorlati tudás. És ez amúgy épp azért várható el nyugodtan, mert gépet hajtani már nem alapjog, ugyanakkor ha elhasalsz a vizsgán, még mindig járhatsz szabadon a saját erődből, azaz a közlekedéshez való jogod nem sérül azzal, hogy esetleg nem kapsz jogsit.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Hát kb itt az igazság. A
Hát kb itt az igazság. A bugylibicskához nem kell OKJ képzés, a CNC esztergapadhoz meg igen. Az ásóhoz se kell, a markolóhoz meg igen. Tizenötkilós izomhajtású bringa és tonnás (mázsás) motorral hajtott vas között is hasonló viszony áll fenn.
Azon az alapon engedik meg,
Azon az alapon engedik meg, hogy NEM KÖTELEZŐ kresz vizsga a közlekedéshez. A gépjárművezetéshez jogosítvány kell, ahhoz meg kresz vizsga is.
A KRESZ-t, illetve annak megfelelő részét amúgy is oktatni kéne az iskolákban, ez az egyik alapja a civilizált közlekedésnek. Nem mi találtuk ki, egyezmény született erről azért, hogy alapvetően mindenhol egyforma legyen. Magyarország csatlakozott.
-
Zsurmi
Közlekedési szempontból a
Közlekedési szempontból a legjobban kiszolgáltatott helyzetben a gyalogosok vannak. Őket még egy biciklis is elütheti. Ha azt mondjuk, hogy a biciklis kiszállt a kocsijából és rászállt a bringájára, hogy megmentse a világot, akkor a gyalogos gyalog és tömegközlekedéssel jár, és ezért senki nem veregeti a vállát, és nem ad neki kakajóscsigát, hogy megmenti a világot.
Érdekes az az álláspont is, hogy a biciklis fél az autóktól, ezért felmegy a járdára. Arra nem gondol, hogy a gyalogos fél tőle.
Nagyon sokan mennek fel a járdára, nagyon sokan hajtanak át a gyalogosok zöld jelzésén keresztbe és hosszába is. A zebrán a gyalogosokkal át lehet tolni a biciklit, de nem tolják. A legkisebb ellenállás irányába mennek el a biciklisek is.
Az nem megy, hogy miközben a saját jogaikért felvonulnak a gyalogosok jogait magasról le.... Próbáljon meg valaki átmenni az alagúton. Ott nem kell félni az autóktól, szinte egy helyben totyognak. Ott is a járdán bicikliznek, mert az a kényelmesebb.
A megoldás az lenne, ha létrejönne végre egy szervezet, aki a gyalogosok jogaiért emel nyilvánosan szót.
"A legkisebb ellenállás
"A legkisebb ellenállás irányába mennek el a biciklisek is."
Közlekedésben szerintem mindenki.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Igen, csak a gyalogos már
Igen, csak a gyalogos már csak a hangyákat tudja eltaposni. :)))
Ha a törvény úgy szól, hogy nem szabad a járdán motorozni, autózni, és 10 évesnél idősebb ember csak tolhatja a biciklit, elvileg nincs is min vitatkozni. A járdán nem lehet biciklizni. A gyalogosok különben sem a gyalogosokat figyelembe vevő bicajosokra pipák, hanem a renitensekre. Egyébként sokkal többen vannak, mint a "rendes" bringánsok. Egyszer majd kiállok a Blaha Lujza térre mondjuk 2-3 órára, és lefotózom az összes renitens bringást, és felteszem ide egy blogba.
Nem szükséges külön
Nem szükséges külön bizonyítani, hogy sok a szabálytalankodó, ezt mindegyikünk tapasztalja napra nap.
De az mindig jó persze, ha értő kéz fotózza a pesti bringásokat... :)))
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Én nem tudom, lehet én
Én nem tudom, lehet én vagyok egy genetikai hulladék, vagy valami egyedülálló mutáns, de amikor kimerészkedek ezekre a rettentően félelmetes közutakra és járdákra akár bringával, akár gyalog, engem valahogy sose akarnak leszorítani, elütni, lecsengetni, megfélemlíteni, és még a vállamat se veregeti közben senki!
Engem nem bosszant fel, ha egy bringás átmegy a piroson, nem kapok idegrohamot ha valaki a járdán teker, és nem írok blogot róla, ha egy gyalogos nem a zebrán kel át az úttesten, hanem csak úgy átszalad!
Biztos bennem van a hiba..
De majd létrehozok egy szervezetet, aminek kizárólag az lesz a dolga, hogy felidegesítsen engem amikor kilépek az utcára, mert ez így nem mehet tovább!
Nem szervezet(ek)re van
Nem szervezet(ek)re van szükség, hanem olyan szabályozásra, amely egyértelműen tiltja és szankcionálja a járdán való kerékpározást.
kedves Gyalogosontudat! Hát
kedves Gyalogosontudat!
Hát hozzad létre azt a szervezetet, én csatlakozom! Sőt, már ezzel a bloggal is ezt tettem! A vita felvetésének, az állásfoglalásunknak éppen ez a szemlélet volt mondanivalója!
László János
www.kerekparosklub.hu
Az alagutban tilos az uton
Az alagutban tilos az uton menni :-) Azert bicikleznek lassan a jardan
De most komolyan ha az uton vagyunk ott akkor az a baj, ha a jardan megyunk felrealva akkor az a baj ...
Ha csinalsz nekem egy feregjaratot a ket oldal kozott akkor nagyon szivesen hasznalom :-)
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Na jó, de az a keskeny kis
Na jó, de az a keskeny kis járda abszolúte nem alkalmas rá, hogy a gyalogosok zavarása nélkül bringázz rajta, és innentől az is tilos, sakk-matt. :(
Innentől 3 dolgot csinálhatsz:
- kikerülöd az alagutat (jó nagy kerülő tud lenni)
- áttolod a bringát a járdán (lassú és tüdőbajos megoldás)
- áttekersz tudottan szabálytalanul, célszerűen az úttesten
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
azért az se szívbajos aki
azért az se szívbajos aki ott gyalogol (én még egy gyalogost se láttam).
amúgy meg a két sáv mellett van kb. 1,5 méter fölös hely, ott lazán lehet menni csak nincs kijárva így kicsit göröngyös az aszfalt.
lehet abban tekerni, a
lehet abban tekerni, a titka, az elején nagy levegőt kell venni, és amíg bírod nem levegőt venni ott és gyorsan kell menni.
gyalogok vannak ott néha, igazság szerint nagy kerülő lenne máshol átmenni, sajnos
Én gyalogként többnyire
Én gyalogként többnyire várok egy 105-ös buszt, az átvisz gyorsan, egy levegőre.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
+1
www.bendzsobringaruha.hu
Rock"n"Roll A városi
Rock"n"Roll
A városi ficsúr
+1
www.bendzsobringaruha.hu
Miért és min kell
Miért és min kell vitatkozni?
A KRESZ világosan leírja, hogy:
"54. § (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."
Érthető és világos, hogy azért, mert a bringás fél más járművek közt tekerni vagy -szerinte- lassú a forgalom, attól még az úttest, alkalmas kerékpározásra.
A JÁRDA NEM CSAK A
A JÁRDA NEM CSAK A GYALOGOSOKÉ!! Vannak biciklistákon kívül görkorisok, gördeszkások, rollesek, stb. Nem értek egyet ezzel a hisztivel. A biciklisek és a gyalogosok kultúráján kellene változtatni: pl.nem száguldozni és nem megsértődni, ha csengetnek. Igenis a gyalogosoknak legalább annyira toleránsaknak illene lenniük, mint amennyire ez elvárható mindenki mástól. Egyébklént meg a bp-i kerékpársávok egyszerűen nem biztonságosak. NEM FOGOK AZ ÚTRA FESTETT KERÉKPÁRSÁVON GYEREKKEL HALADNI! Viszont a járdán igen.
Van egy megoldási javaslatom:
Olyan kerékpár utakat építsenek, mint ami az Erzsébet-híd budai hídfője alatt található (kb. 100m). Az biztonságos: jól elkülönített a járdától és az autóktól is. Lehetne igy is építkezni, csak kellene hozzá akarat a konfliktus vállalásra (mert sok parkolóhelybe kerülne).
De talán gyerekkel nem is
De talán gyerekkel nem is száguldozol.
Az elkülönített kerékpárutak nem jók városon belül, mert elüthetnek rajta. Engem már ütöttek el, és párszor majdnem, többször meg csak rajtam múlt, hogy nem volt ütközés, és ez mind elkülönített kerékpárút és úttest kereszteződésében történt. Úttesten még nem volt ilyen gondom, pedig gyakran járok az Üllőin, a Váci úton és a Róbert Károlyon is voltam párszor, de a Rákóczy-Kossuth-Erzsébet híd sem gond (nem buszsávban).
Akkor biztonságos az együtt közlekedés, ha a szereplők kölcsönösen látják egymást, és vigyáznak egymásra. Egy elkülönített kerékpárút pont ezt veszi el tőlük. De ezt mind nem nekünk kéne tudnunk, hanem a felelősségteljes szakembereinknek.
_________///Hemü\\\__________
\ ...Az én járművem pöccre indul... /
A kerekparsav jelen
A kerekparsav jelen tudomanyok szerint a legbiztonsagosabb keros infra varoson belul, a jarda pedig a legkevesbe biztonsagos.
Nem kenyelmetlen amugy minden egyes zebranal megallni es attolni? Mert gondolom ha ennyire ovod a gyereket, akkor nem lenduletbol mentek at. Ha megsem, akkor nem ertem a panikot, viszont adja magat a kerdes: nem szar minden keresztezodesben padkazni?
Gyerekkel inkabb hosszabb utvonal es mellekutcak. Senki nem varja el, hogy a Rakoczin a belso savban kerekezz gyerekkel.
Az Erzsebet hid alatti resz fortelmes. Mostmar viszont tudom, kiknek epitik ezeket a szarokat. Akiket nem zavar, hogy vadiuj, es szetraz, meg folyton tele van torott uvegdarabokkal, csak azt nezik, hogy ne az uton vezessen, es ne a gyalogosok kozott. Meg akik 100m-nek is tudnak orulni, es cserebe 2km-en at szivnak :/
Ha irsz utvonalat, hogy merre kozlekedtek a gyerekkel, biztos vagyok benne, hogy a topicjaban segitenek az okosok, es adnak tippet, merre erdemes gyerekkel menni. De ehhez biztos, hogy el kell szakadni a jardatol.
De persze az sem mindegy, hany eves a gyerek...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Napi szinten úttesten
Napi szinten úttesten közlekedem egy tízéves gyerekkel.
Kérdezz.
Persze, ha nemcsak a flémkeltés volt a célod.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Mivel több nap után nem
Mivel több nap után nem kérdezel, látom, célod a flémkeltés volt, és nemcsak félsz, de még örülsz is neki.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Abból, hogy egy fórum
Abból, hogy egy fórum hsz-re nem kapsz választ, BÁRMILYEN következtetést levonni (már azon túl, hogy a vitapartnerednek nem főállása a fórumozás) nem minősül okos dolognak... :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Nekem ez több dolgot üzen.
Nekem ez több dolgot üzen. (És több napig vártam, hogy visszanézzen, mielőtt leoltottam :-))
1. write-only módban van. Akkor ne fórumozzon, írjon regényt/blogot/verset. A fórum társas műfaj.
2. káros a viselkedése, mert akik read-only módban vannak, és éppen azon gondolkodnak, hogy hogyan biciklizzenek gyerekkel (akik, mint tudjuk, a félelembiznisz legértékesebb ütőkártyái), elolvassák a baromságát, és azt mondják, hú, tényleg veszélyes gyerekkel biciklizni.
3. PND.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
Látom, ez a
Látom, ez a félelem-biznisz dolog nálad örök téma, ritkán marad ki 1-1 hsz-ből... :)
Amúgy mi az a PND?
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
punks not dead minden
punks not dead
minden felsorolásban 3. helyen kell állnia.
Nem mertem erre gondolni,
Nem mertem erre gondolni, biztos a félelembiznisz miatt... :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Mióta elolvastam a
Mióta elolvastam a "Félelem a kerékpározástól"-t, figyelmesen, mivel le kellett fordítanom, azóta más lett a gondolkodásom. Átkattant valami csavar, na.
Úgy gondolom, hogy az az írás az életben kvázi mindent megmagyaráz, kb. mint a 42.
****
Belvárkodj, korzózz, szereld meg a bringád, és mindenhová csak stílusosan!
A tanítás ellenére Én
A tanítás ellenére Én sokat kényszerülök járdára a sok autós miatt,sajnos kiszámíthatatlanok.
Hiába Ők az erősebbek,némelyik ezzel rútul vissza is él.
______________________________________
Mostantól új néven leszek,
a petrovics korszak vége.
Idővel felfejlődsz oda,
Idővel felfejlődsz oda, hogy csak a házatok előtt kell áttolnod a járdán. :)
Én napi 2 méter tolom járdán, aztán úton végig (Reitter F.u., Róbert Karcsi krt., Vágány u, Andrássy, Erzsébet és József krt és Népszínház utca).
Eddig egyszer volt csak egy zűrösebb helyzetem, de amúgy semmi. Igaz már van 18 év tapasztalatom az úton bringával. Így is minden nap látni apró új dolgokat, szal mindig érdemes odafigyelni.
Szerencsére épp
Szerencsére épp bringáztam és lemaradtam a vitáról, de azért igy a végén mégiscsak hozzászólok.
Én gyalogosként, a járdán azt szoktam meg és azt szeretem, ha nem kell figyelnem szinte semmire. A másik gyalogost, a villanyoszlopokat ösztönből kikerüli az ember, elég jó képességünk van erre, hisz tömegben sem gondolkodunk és parázunk, hogy mindjárt nekimegyünk valakinek, hanem beszélgetünk, nézelődünk.
A járdaszegély nagyon jó dolog, mert felhívja a figyelmet, hogy most itt egy kicsit figyelni kell (megjegyzem nem csak az elemelt padka, hanem a szintbehozott, de szines, ill érdesített felület is.
Ha a járdán tekerők, gurulók úgy gözlkednének, a járdán, hogy továbbra se kelljen közlekedenm a járdán (vagyis előre, hátra sasolni, ki mit csinál, nekem jóne-e), akkor szerintem nem lenne semmi baj.
Az egyik probléma szerintem, hogy vannak, akik nem igy gurulnak a járdán, de én komoly atrocitás még nem éltem át, sokkal nagyobb baj szerintem, hogy még nem szoktunk hozzá és sok esetben nem valós veszélyt érzünk, amikor egy kerékpáros elhalad mellettünk. Másik dolog talán a félelem a kerékpározástól c. cikkben leirt pszichológiai dolog a bringás bumm miatt..., de ezt mindenki olvassa el.
Szerintem a járdázás, vagy inkább a zavaró járdázás megszüntetéséhez nem a járdázás ellen kell kampányolni, hanem az úttól való félelmet kell megszüntetni.
Nem tartom reálisnak ugyanis, hogy a városon belül mindenhova külön, teljesen szeparált kerékpárút épüljön. Rengeteg helyet venne el akár az úttestből, akár a járdából, akár a zöldfelületből. Ezt kommunikálni kéne, mert persze, hogy sokan jól érzik magukat az ilyen infrán, de ez megint egy akkora luxus, amit már agyszer megadtunk az autóknak, és most jövünk rá (városok jönnek rá) hogy baromira nem jó irány. (szerintem kerékpárutak féktelen építése is ide vezetne.
Éppen ezért kellene elviselni az uttesten való tekerés mind kerékpárral, mind autóval.
Beszélgetve bringagyászban hívőkkel én azt vélem felfedezni, hogy amit itt sokszor leirtak, nem történik meg: sok kerékpárral közlekedő nem jut el arra a gondolatra, hogy az úton a legjöbb tekerni.
Máris jönnek az érvek. ugyanazok, amik még az autókorszakban voltak (gyerekkel nem lehet, bevásárolni nem lehet.... stb stb...) A látszólagos kényelemről az ember úgy látszik bringán ülve sem akar lemondani, csak most a életünk védelme, életünk értelmének életének a védelme az indok, amit a realítás talajára vinni azt gondolom sokkal, de sokkal nehezebb
Ki kéne lépni a városból. Én azt látom, hogy sok érv, ellenérv és vita csak a városi, legfőképp Budapesti térben gondolkodik. Ezt látom, mikor valakinek a bringajogsi jut eszébe és akkor is, amikor nem meri levinni a gyerekét az útra és ezért szeparációért kiabál.
Szerintem sokkal jobb lenne, ha megnéznénk (ahol még nem pusztították el) mennyire nyugodtan lehet tekerni egy kisvárosban, akár gyerekként is az autók között még időszakos nagyobb forgalom esetén is, és törekedni azt elérni Pesten is. Tökéletesen persze nem lehet, de törekedni rá igen, mert az csak mentalítás kérdése. Mert szerintem Úgyanúgy biznunk kellene (hozzáteszem jogosan) a többi közlekedőben Pesten is, hogy nem rohan bele a másikba hátúlról, hogy kanyarodik rá, hogy húzza rá a kormányt... Ha vidéken képesek rá az emberek, máshol is képesnek kell, hogy legyenek rá, és szerintem képesek is, ahogy a fiatalon a járdán tekerők is képesek ember módon közlekedni (képesek voltak, de mára valami más jött divatba, amit néhol jobb hillyán a vázik leeresztett ülésű montikkal közelítenek sokan).
Ugyanakkor azt is gondolom, hogy Bringásként is integrálódni kell a városi forgalomba. Ha a vidéken megszokott féktávval közlekedik itt valaki autóval, ha a megszokott távolságok esetén sorol csak be, akkor az életben nem jút el oda, ahova akar, ez személyes tapasztalat. Namost ezt a ritmust, és ezt a fajta "intim" közelséget szerintem azoknak is meg kell szoknia, akik nagyvárosban akarnak tekerni.
Szóval én leginkább azt érzem, hogy megnött a bringázok száma és ezzel együtt a rinyálok száma is. Megy mindenfele az általánosítás, hogy aki a járdán teker az egész bringás közösség hirnevét csorbítja, aki az úton teker az az egész bringás közösség hírnevét csorbítja, aki nem teljesen szabályos az....
De én nem akarok az egész bringás közösség tagja lenni, csak kerékpárral közlekedni. Leginkább úttesten, mert szerintem az a legkönnyebb és néha járdán is, ha az úton épp nem férek el, vagy mert épp az a legkönnyebb. Mert nekem az a véleményem, hogy a kerékpár a legjobb átmenet a gyaloglás és a motorizált környezet között. Mindkét közlekedési viszonyhoz lehet vele alkalmaszkodni éppen ezért mindkét fél által használt felületen megfér,bizonyos körülmények fennállása esetén. De mára ezt alig tudom nyugodtan megtenni, mert az úton tekerve azért ordatan rám, a járdáról, mert nem a mindjárt teljesen másfele kanyarodó szar bringagyalogon tekerek, a járdán gyökketővel gurulva a boltig, vagy a sarokig rögtön száguldozó barom vagyok, a bringaúton pedig, még ha nem is csak egy sárga csik választja el a járdától gyalogosokkal futok össze, akik jobb esetben csak úgy vannak ott, de rosszabb esetben dacból, visszavágásból és nem áll félre.
Beke Dávid
Engem egy motoros gázólt
Engem egy motoros gázólt el a járdán hátulról,Én nagyot estem ,a motoros meg angolosan távozott...
:-((((((((
Bár az ijedségen kívűl nagyobb baj nem történt velem,de mire fölálltam már köddé vált.Na Azóta gyülölöm a motorosokat,KIVÉTEL NÉLKÜL ! ! !
Az a legtrebb, hogy ezt tok
Az a legtrebb, hogy ezt tok komolybol irod...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Ja,ennyit a
Ja,ennyit a segítségnyújtásról
Elvileg kötelessége lett vólna!
-csak úgy mellékesen megjegyzem.
A múltkor
A múltkor kinyilvánítottad, hogy az összes autóst rühelled, most az összes motorost.
Ki lesz a következő? A gyalogosok?
Lassan nem marad ember, aki ne gyűlölnél...
mekkora :D:D:D de ne is
mekkora :D:D:D
de ne is írogassatok neki, csendben röhögni még jobb :)
Elismerem lehet egy kicsit
Elismerem lehet egy kicsit DURVA vóltam.
Azért kíváncsi lennék,hogy Te mit éreznél mikor egy motoros hátulról brutálisan elgázol a járdán és utána meg eltűnik mint szürkeszamár a ködbe.
Várom a véleményed!
Lehet, hogy nagyon haragudna
Lehet, hogy nagyon haragudna arra a motorosra. Én magamból indulok ki, ezért gondolom. Mert én nagyon haragudnék rá, nagyon dühös lennék rá. Fölháborítana az, hogy ilyen egy jellemtelen, lelkiismeretlen és gyáva ember, hogy ilyen bűncselekményre képes.
_________________________________________
A szocializmus az egy szűk szakma. Abban mindenki ismer mindenkit.
És mégegyszer bocs
És mégegyszer bocs mindenkitől az általánosításért,
kinek neminge ne vegye magára!
__________________________________
nagy kempingkormánnyal rakom,oszt?
Honnan tudtad, hogy mit
Honnan tudtad, hogy mit éreznék? Ez tutira valami pszichotikus biszbasz lehet...
Nem tudtam. Csak feltettem,
Nem tudtam. Csak feltettem, hogy lehet. Mert berregett a biszbasz. :D
_______________________________________
A szocializmus az egy szűk szakma. Abban mindenki ismer mindenkit.
Aprópó: neked van
Aprópó: neked van neminged? Mert, a petja (a.k.a petrovics) azt szeretné, hogy inkább ne azt vedd magadra...
Ezen most nevetnem
Ezen most nevetnem kéne???
___________________________
Mostantól új néven leszek,
a petrovics korszak vége.
Szerintem igen. Legalábbis,
Szerintem igen. Legalábbis, nem volt benne semmi ártó szándék.
Nemrég a Balaton körül
Nemrég a Balaton körül túráztam. Mikor egy motoros csapattal találkoztunk az úton mindenki dudált meg integetett... de án előtte is szerettem a motorosokat.
Beke Dávid
Nem ertem hogy tud veled
Nem ertem hogy tud veled ennyi baleset tortenni :-D
Kb napi 60 km-t biciklizek es ebbol 40km pesten szokott lenni forgalmasabb foutvonalakon es meg semmi hasonlo elmenyen nem volt :-D kb csak hetente egyszer talalkozom nagyon idiota autossal/motorossal aki ledudalna vagy latvanyosan ertetlenkedne.
Hogy sikerul neked ennyi ilyent produkalni :-) ?
Kivetel nelkul gyulolni oket megy nagy hulyeseg, mert nagyon sok ertelmes is van koztuk. Csak azokat gyulold akik neked artottak, nem pedig alaptalanul barkit aki szembejon veled. Tortenelem soran tul sok rossz dolog tortent mar ilyen csoportok ellen erzett gyulolet miatt...
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Hát, amikor Veszprémbe
Hát, amikor Veszprémbe megyek, bizony oda nem egy trekking visz le, hanem egy Kawasaki...
Illa berek, náda kerek
A motorosok jó emberek!!!!
NEM KÖZLEKEDÉSI ESZKÖZÖN MÚLIK, KI MILYEN TUSKÓ/JÓFEJ!! Úgy látom az újaknak itt minden új...
A járdán a gyalogosokra
A járdán a gyalogosokra odafigyelő, lassan kerékpározó bicajosra nem is haragszik senki. Azt viszont sokan elfelejtik, hogy a gyalogosok nem mind egészséges felnőtt emberek. Engem többször ütött el majdnem járdán biciklis. Általában csak satufékkel tudott megállni. Nem régen komoly műtéten estem át. Kikerültem a Meki előtt várakozókat szemből pedig százzal egy bicajos kerülte őket. Sem lelkileg, sem fizikailag nem volt kellemes a találkozás. Nem akarok a járdán rettegni.
Természetesen a gyalogos kontra gyalogos vonalon is komoly elmaradások vannak a közlekedési kultúrában. Ezért is lenne szükség egy gyalogos szervezetre (de nem én szeretném létrehozni :)) ) Jó példa a metró mozgólépcső. Prágában igencsak ráhörögnek az idegenekre, akik nem szorosan jobb oldalra állnak. Nálunk volt egy bátortalan próbálkozás, amikor kitették a mozgólépcső oldalára, de leginkább senki sem veszi figyelembe. Talán szükség lenne némi tévéreklámra, hátha hatna.
A másik a Deák téri metró átjáró, amely összeköti a két vonalat. Véleményem szerint térben jól elkülöníthető mindkét irányba haladók területe. A szembejövők viszont nem csak átszaladnak a másik oldalon, leginkább csődülnek, és nem törődnek a szemből jövőkkel. Itt is az erő dönt, vagyis a bunkóság.
"Nálunk volt egy
"Nálunk volt egy bátortalan próbálkozás, amikor kitették a mozgólépcső oldalára"
Szerintem az évtizedekig kint volt (szocreál fehér alapon piros matrica pálcikaemberekkel), kb. a metró megnyitásától az első nagyobb mozgólépcső-felújításokig. Akkor nem tették vissza.
Metrózó szerelmespároknak próbáld meg elmagyarázni :-)
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Párizsban ne tudnák, mi az
Párizsban ne tudnák, mi az a szerelem? :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Franciák a világ
Franciák a világ legnagyobb köcsöggyárosai... sosem megyek vissza. ;)
Szemelyes velemenyem: Ebben
Szemelyes velemenyem:
Ebben az orszagban nagyon sokan akarnak rengeteg mindent, de az emberek kb. 90%-anak ez a reakcioja: en nem szeretnem csinalni, nincs ra idom, nem tudom hogy lehetne megvalositani.
Az elvarasok hatalmasok, de erdemben kevesen tesznek erte, hogy tomegeket mozgassanak meg. Egyeni fejlodes van, de nem kello merteku, es nem megfelelo tempoban zajlik a fejlodes.
A masik, hogy a jardan tekeres ellen olyan "osszfogas" van, hogy csak na. A gyalogosok nem szeretik (ertheto), de a gepjarmuvezetok is fujnak. Ha ugyanez a bringas lemegy az utra, akkor a fujkalok ott is fujnak. Neha olyan erzesem van, hogy az emberek azert mennek dolgozni, hogy utkozben balhezhassanak egy kicsit :F
Csak eppen arrol feledkeznek el, hogy aki jardazik, az eddig nagy valoszinuseggel BKV-zott, de konnyen meglehet, hogy epp autobol szallt ki. Aki regebbota teker, az mar nem jardazik, de lehet, hogy soha nem is jardazott. Itt is megvan persze a szokasos kivetel, de leginkabb azokra jellemzo ez, akiknek meg uj a varosi kozlekedes. Kozuluk is aki nem szaguld, az valoszinuleg autoban/BKV-n sem volt bunko, mig a masik igen. Bizonyitva a jarmufuggetlen bunkosag letet.
Ez utobbi elmeletemet bizonyitja, hogy telen nem jellemzo a jardazas (bar jelen van), mig nyaron, mikor beindul a nyari bringaszapor ("na 28 fok, eloveszem a bringat" es tarsai) joval zavarobb merteket olt a jelenseg.
Fentebb emlitettem az osszefogast, ami egyebkent azert erdekes, mert vannak olyan kozlekedesi problemak, amikbe emberek rokkannak vagy halnak bele, megis a vilag legtermeszetesebb dolganak veszik sokan, vagy eppen tudomast sem akarnak venni. Elobbire pelda a zebran (zold lampas vagy nem lampas, jelen esetben nem szamit) torteno gazolasok, utobbira a szmog. Elobbiben kicsit tobb mint 3-an serulnek meg atlagban (naponta), utobbiba meg 16000-en halnak bele evente. Es ha szoba kerul, akkor hegyekben allnak a kifogasok, hogy ezert azert amazert.
Valoban zavaroak a jardan tekerok, ha bunko modon teszik, de nem ez a legnagyobb problema, amivel szerintem foglalkozni kell, mint ahogy szemmel lathato a statisztikakbol is, hogy mennyire "veszelyes" a kerekpar. (Ha jol remlik, akkor a kerekparhoz kapcsolhato szemelyi serulesek 50%-aert felelosek a kerekparosok, es ezek igen nagy szazaleka reszeg Jozsibacsi, akinek ha kene, akkor se lenne se jogsija se rendszama. A masik 50%-ot ki lehet talalni, hogy honnan jon.)
A problemaval foglalkozni kell, hogy ne oltson meg nagyobb merteket, es szemmel lathatoan foglalkozik is vele a Kerekparosklub is, meg a bringas aktivistak is. Ellenben eddig is el lett mondva nagyon-nagyon sok helyen a mikentje illetve a hatranyai es a veszelyei.
Szoval reszemrol orulnek, ha nem ez kovacsolna ossze a kozlekedo feleket, hogy ezekre az arcokra fujnak, vagy ha mar ennyire nagy az egyseg, akkor nezzenek korul mas teren is, es ott is kozoskodjenek.
Kezdjek ezt mindjart az utakon, vagy az altalad is emlitett mozgolepcsokon, koztereken. Elheto varost es lonyugtatot mindenkinek...
----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
"Egyre többen
"Egyre többen kerékpároznak a járdán? Ez nem valószínű."
Én úgy látom, hogy negyven évvel ezelőtt sokkal kevesebben bicikliztek a budapesti járákon, mint manapság, és nekem ez nyilvánvaló.
Az, hogy e meglátásom a valóság hű meglátása, vagy csupán torzító képzelődés, több más megfigyelő véleményével való összehasonlítással lehetne megtudakolható. Feljegyzett megfigyelések és mérések hiányában ilyen anekdotális bizonyítékra kell tehát szorítkoznunk.
Ha nem vesszük viccnek a nyilvánvalónak ilyenféle boncolgatását, akkor valóban nem is lehet olyan fogalom, hogy nyilvánvaló. Mert hiszen semmi sem lehet tárgyilagosan "nyilvánvaló", ily elfogult személyes kijelentés. Csakis tudományos bizonyítékkal alátámasztott valós tény létezzen számunkra.
Nos, ha nem egyre többen kerékpároznak a járdán, akkor talán egyre kevesebben? Vagy, egy növekedési folyamat betetőzött, és állandósult a járdán kerékpározók száma, és azért nem valószínű, hogy egyre több az?
Nem sulykolom az én elfogult, szubjektív "nyilvánvaló"-mat. De mérjük fel a járdázás előfordulását rendes módon, vagy keressünk több személyes véleményt arról és alkossunk egy elfogadhatón felmért tényállást arról.
Itt nem elégséges sem a "nyilvánvaló", sem a "nem valószínű" kijelentése csupán két egyénnek.
Szerintem nem ér ennyit ez
Szerintem nem ér ennyit ez a fél mondat, túl tetszenek lihegni... :)
SOK járdázó van, és ebből a szempontból eléggé mindegy, hogy 40 éve mennyi volt.
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Akár lihegve, akár jó
Akár lihegve, akár jó légzéstechnikával, ki kell mondanunk az igazat. Nem lenne jó tévesen látnunk és úgy hinnünk, hogy nem kerékpároznak egyre többen a járdákon.
Sajnos a sok járdázó még többre duzzadhat ha azt a számnövekedést mellékesként kezeljük. Ez nem lehet mellékes. Ez központi tétel. Innen az én lihegésem. :-)
Amúgy szerintem célszerű
Amúgy szerintem célszerű külön beszélni a hosszabb távú átmenő forgalomról és a rajt/cél közvetlen környékéről.
Azt gondolom, hogy átmenő forgalomban nem szerencsés, ha a bringás (aki itt haladna) közös felületre kerül a gyalogokkal, ugyanakkor az út végpontjai táján már simán beleférnek a (kellően tágas) közös használatú utcák és terek, miért ne. Tudom, hogy már mindenki unja a példát, de Koppenhága... :)
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
Teljesen jó a probléma
Teljesen jó a probléma elismerése és a nyíltság annak kezelésére. Ezért is fanyalgok az ilyen puhány-puha, a lényeget, a pontos szót eltéveszteni tűnő megállapításra:
"Mivel összetett, többszereplős problémával állunk szemben, megoldást csak a közlekedők közös akarata, a biztonságos „együttközlekedésre” törekvése jelenthet."
Mintha békíteni, engesztelni kellene az ellent, hogy nagyobb haragra ne keljen, azért kell közös problémánknak látnunk és közösen megoldanunk az ő aggresszióját?
A járdán biciklizés problémájának két főszereplője a rendetlen biciklis, vagyis az aggresszor, és a gyalogos, aki a szenvedő elnyomott.
Miért kellene ott a kerékpáros akaratát közössé összevonni a gyalogoséval ahhoz, hogy rend teremjen, és a kerékpáros ne legyen a járdán? Nem lenne elég ehhez a gyalogos és az őt képviselő népuralmi törvény akarata?
Így kell felülvizsgálnunk a járda történelmi szerepét, egy esetleges korszerűsítéshez? Így kell beomlanunk mint egy ostromlott védőfal, és megadnunk magunkat a ránk törő eróziónak, a járda hagyományos, tisztességes rendeltetése elmosásának?
Én szerintem vegyük a szereplőket külön, de ne higyjük el a meséket. Ne higyjük, hogy a csúnya, elnyomó autós, aki az egyik szereplő, fölkényszeríti a szegény biciklist a járdára, aki a másik szereplő, és aki a harmadik szereplőnek, a gyalogosnak az elnyomójává válik ott.
Valójában senki nem kényszerít senkit. Ne fogadjuk el, ne valljuk, hogy itt egy kényszerről van szó. Ha ez így lenne, akkor a gyalogos meg azt állíthatná, hogy ő kényszerből rúgott direkt a lába elé kerülő macskába, kutyába a járdán, mert a járdázó biciklis őt oda félre szorította, és hát neki így bele kellett rúgnia abba az ártatlan állatba.
A járdán biciklizésről tehető egyetlen szereplő itt lényegében az ott bicikliző gyenge, bűnös ember. Oldja meg ő a problémáját, és tálaljuk is azt egészében ő eléje.
Természetesen, más értelemben mindenki szereplő. De a gyalogos szerepe itt a nem tűrő panaszkodás kell legyen. Azt kellene már meghallania a rendőrségnek és belépni balról, jobbról, minden díszlet mögül. Függöny föl! :-)
szép elmélet, de itthon
szép elmélet, de itthon úgy tűnik, nagyon kevés ember van (részben korosztályos probléma is -pl. a fiatalabb nemzedék BMX-es, agresszív, mindent leszaró tagjai) aki ez megérti, elfogadja, hogy a járdabringázás nem ok. A járdán bringázók többsége azért megy ott mert
-nem érdekli, hogy az a gyalogosoké
-nem ismeri a KRESZ idevágó részét
-fel sem fogja, hogy mit csinál rosszul
-fél a forgalomban és tévesen azt hiszi, ez biztonságosabb
-leszarja a többi közlekedőt
-emellett a többségük bunkó is
aki mehetne:
-gyerek, 12 év alatt
-esetleg a gyereket kísérő szülő (szép óvatosan)
-postás/futár, amíg a cím elé ér, hogy leadja a küldeményt
Azért az vicces lenne, hogy
Azért az vicces lenne, hogy a házban lakó/dolgozó emberke nem mehetne pár métert a járdán, de az őhozzá küldött futár már igen...
-----------------------------------------------------
"Én nem vagyok biciklis, csak sokat járok bringával."
jó-jó, nyilván aki lakik
jó-jó, nyilván aki lakik valahol, persze, nem baj, ha gurul pár métert a járdán. A legegyszerűbb mégis az, ha addig is az úton megy, leszáll, és betolja a (lépcső)házba a bicajt. Nyilvánvalóan utópia.
nein, én így csinálom :)
nein, én így csinálom :)
De ha festünk rá egy
De ha festünk rá egy csíkot vagy kiteszünk egy táblát,akkor már rendkívül jó kerékpáros létesítményt kapunk. Aztán meg csodálkozunk,miért ott megy ahol nem kellene neki.
De ez nem csak Magyarországon probléma:
http://picasaweb.google.hu/saganbp/Wiesbaden#5511229490824078706
Viszont itt minden közlekedő azt hiszi, hogy minél nagyobb járműve van annál több joga van mások kárára közlekednie.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
Egy dolog ból van elgem
Egy dolog ból van elgem miért mindig a biciklis alkalmazkodik???Ezt az egész dolgot olyan egyszerűen meg lehet oldani hogy több Rendesen megcsinált bicikli utat csinálnak.Járdáznak a biciklisek a gyalogosk meg ha van járda meg bicikli út inkább a bicikli úton mennek mert az olyan szép sárga de ha én csengetek vagy szólók akkor rögtön anyázás...Egyébként én azért nem szoktam mindig úton menni mert úgy gondolom ha valaki az úton megy az azért vegye fel a tempót,és amikor 20-al kényelmesen tekerek olyankot nem akarom mh száguldozzanak melletem.
Városban nem tudnak
Városban nem tudnak rendesen megcsinált bringautat csinálni,ami úgy néz ki mint a járda,azt úgy is fogják használni mint a járdát.Teljesen mindegy,hogy van jelölve.
A gyalogossal keménykedsz,de azt nem szereted,ha te kényelmes tekerésedben valaki erősebb zavarjon. Érdekes. Fel kellene fogni,hogy az erősebbnek még a szabálytalan gyengébbre is figyelni kell. A kerékpárúton te vagy az erősebb.
A közúton pedig szerintem nincs előírt minimum mindenki annyival teker amennyivel tud.
----------------------
Legyen a zebra biztonságos!
Kerékpárral csak 10 perc
+10 ;)
+10 ;)