Forrás.: http://ffek.hu/blog/molnar_geza/jovo_eleleme
Ha majd egyszer nem lesz olaj, meg hasonlóak...
Sokan írtátok, hogy későn szereztek tudomást az akciókról és felvonulásokról. Ezentúl bármikor feliratkozhatsz a riadóhiradóra. Így időben értesülhetsz mindenről ami különösen fontos...
Forrás.: http://ffek.hu/blog/molnar_geza/jovo_eleleme
Ha majd egyszer nem lesz olaj, meg hasonlóak...
Az oldalon fellelhető tartalmakat és a Criticalmass-t a következő emberek készítik.
Az oldalt a ninja fejleszti Drupal-al, a lipilee adminisztrálja, a Solid rajzolja, a Dejahu teszi fel a netre.
Hátha valaki lusta
Hátha valaki lusta kattintani:
"A minap megjelent egy rövidke írás a Nők Lapjában a Jövő energiája címen? A tóriumról, az atomenergiáról és a fosszilis energiahordozókról szól. Az összegzés szerint nem kell aggódni a rendelkezésre álló energiaforrások kimerülése miatt. Ez igaz, aggódni egészen más miatt kell. S hogy mi az az egészen más? Ezt foglaltam össze az alábbi szösszenetben.
A jövő élelme?
Hamvas Béla kérdi valahol: van-e olyan ostoba, aki látja, hogy egész népek, mint lavinák zúdulnak le a hegyről, melyre évmilliók alatt kapaszkodtak fel, azt higgye, ha ő kiáltozni kezd, a lavina meg fog állni? Aztán rögtön hozzáfűz egy másik kérdést is: de akad-e oly érző lélek, aki látva, hogy emberek milliói zuhannak az állati lét alá, ezt szó nélkül megállja?
Mindezt előre kellett bocsátanom, részben azért, mert nem hogy abban nem hiszek, hogy a lavina megállna, de már abban sem bízom, hogy bárki meghallja a kiáltozásom. Ezzel együtt érző lélek vagyok, így aztán nem állhatom meg szó nélkül a dolgot. Írásra pedig „A jövő energiája?” – című cikk késztetett. Mert az ugyan, hogy a rendelkezésre álló energiaforrások kimerülése miatt nem kell aggódni, bármennyire igaz, félrevezető. Helyesebb lett volna úgy fogalmazni: nem a rendelkezésre álló energiaforrások kimerülése miatt kell aggódni.
Az olaj kitermelés történetére visszatekintve azt láthatjuk, hogy az ún. könnyen felhasználható készletek kitermelése megközelítőleg 24 évenként megduplázódott. E folyamat melléktermékeként egész gazdaságunk az olajra épült, a kőolaj és származékai az élet minden területén jelen vannak, ráadásul ez lett a társadalmunk fennmaradásához nélkülözhetetlen gazdasági növekedés üzemanyaga is. Ahhoz, hogy komoly visszaesések ne következzenek be, az elkövetkező 24 év alatt ismét meg kellene duplázni az olaj kitermelését. Tekintettel azonban arra, hogy napjainkban olajcsúcs közeli helyzetben vagyunk, azaz kitermeltük a készletek felét, ez az ütem tovább nem fokozható, mi több fenn sem tartható. A jövőben néhány hónapig, esetleg évig szinten maradhat az olajtermelés, utána azonban csökkenni fog. A készletek nem merülnek ki, nem fogynak el, csupán egyre kevesebb fekete arany jut a gazdaság vérkeringésébe, s miután a gazdaság olajfüggő, már a kitermelés szinten tartása is komoly válságot okozhat. Ez visszahat az olaj utáni keresletre, ami viszont befolyásolja a kitermelést. Tekinthetjük ezt egyfajta negatív visszacsatolásnak, ami odavezet, hogy az olaj alapú gazdaság összeomlik, mielőtt kitermelhetnénk, mondjuk a mai napig fennmaradt készletek felét. Bőven marad tehát olaj a földben, nem kell attól tartani, hogy az utolsó cseppig a felszínre hozzuk, mégis van némi okunk az aggodalomra.
Hazánkban az elmúlt 20 évben megszűnt az élelemtermelés, a mezőgazdaság iparszerű technológiával ipari, közte élelmiszeripari nyersanyagot állít elő. Ahhoz, hogy ebből élelem legyen, három dolog szükséges: egyfelől olaj, amely nélkül az iparszerű technológia nem tartható fenn. (És itt nem is elsősorban az üzemanyagokról van szó, hanem a műtrágyák, növény-védőszerek sokaságáról, illetve azokról az olajalapú műanyagokról, melyek szintén jelen vannak az ágazatban.) Másodsorban olaj, amely nélkül a megtermelt nyersanyag nem jut el a feldolgozókba, illetve a késztermék nem jut vissza a fogyasztókhoz. És harmadsorban is olaj, amely nélkül ellehetetlenül a feldolgozás. A helyzetet súlyosbítja, hogy a termőföld az Európai Unióban 17-szer gyorsabban fogy, mint ahogy egyébként megújulni képes. Azaz a mezőgazdálkodás — termőföld híján — az egyre nagyobb olajigényű és energiafelhasználású technológiák irányába kényszerül, illetve kényszerülne, ha lenne elég olaj. Az olajkitermelés akadozása, majd várható csökkenése e miatt közvetlenül hat majd a városi fogyasztókra.
Mindezt tudva kicsit félve várhatjuk azoknak az előrejelzéseknek a bekövetkeztét, melyek 5-15 éves időtávon belül a jelenlegi igényekhez mérten 10-15%-os olajhiánnyal számolnak. A 10% körüli hiány a teljes magyar kőolajfogyasztás 52-szerese. Ezt a mennyiséget nem lehet egyik napról a másikra alternatív energiákkal pótolni. A helyzet azonban ettől is súlyosabb, mert 1% körüli hiány is többszöröse a fogyasztásunknak. Azaz Magyarország kiszorulhat az olajpiacról, még mielőtt a készletek komolyabb mértékben fogyni kezdenének. S bár a villamos áramtermelésre általában igaz, hogy adódhatnak új technológiák, s a fosszilis energiahordozók árának növekedésével arányosan megéri majd áttérni ezekre a módszerekre, az élelmiszeriparban (ideértve a mezőgazdasági termeléstől a feldolgozáson át a nyersanyagok és késztermékek szállításáig mindent) az olajnak nincs megfelelő helyettesítője. A jelenlegi körülmények között talán bizakodhatunk: világítás lesz, az unokáinknak is, de termőföldjük és élelmük szinte biztosan nem.
Egy kicsit kifordítva Hamvas Béla szavait: van olyan érző lélek, aki látva, hogy emberek milliói menetelnek a biztos éhhalál felé, azt szó nélkül megállja? És itt már csak azért is kiabálni kell, mert a dolog nem elkerülhetetlen, elvileg okos és időben megkezdett vidékfejlesztési politikával elébe lehetne menni, fel lehetne rá készülni. Eddig azonban szemmel láthatóan egyetlen lépést sem tettünk ebbe az irányba.
A XX század végén egy angol ökológuscsoport az alábbi szarkasztikus megjegyzéssel zárta egyik tanulmányát. Napjainkban egy városlakónak számtalan kérdést végig kell gondolnia, mielőtt reggel útnak indul: tömegközlekedéssel menjen, vagy gépkocsival, hol vannak útlezárások, hogyan hangolja össze a munkába menetet a gyermekek iskolába jutásával, hol érdemes vásárolni, hol lesznek árleszállítások, stb. stb. Mennyivel egyszerűbb lesz a dolga néhány évtizeden múltán, amikor napkeltekor mindössze egyetlen kérdése marad: ebédelek, vagy ebéd leszek. Az angol kormány válaszul egy a második világháborús győzelemkertekhez hasonló mozgalmat indított el, melynek lényege, hogy városi parkokban, házak mellett zöldséges kerteket alakítanak ki és minél többen termeljék meg maguknak a zöldséget és az alapvető élelmiszereket. (Igaz eddig nem sok látható eredménnyel.)
És mi mit tettünk?"
__
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Örülök, hogy ismét van
Örülök, hogy ismét van posztapokalipszis-topic.
Múltkor reggel megpróbáltak megenni a zombik, de én gyorsabb voltam és eliszkoltam. Ez egyik megharapta a hátsó kereket, de a defektvédelem kibírta. Ugyanakkor azóta a hátsó keréknek rossz szaga van és artikulálatlanul hörög, alig tudok tőle aludni.
Kicsit most korog a hasam, mert már napok óta nem ettem meg senkit. Majd éjjel elindulok portyázni, de nem tudom leszedjem-e a küllőprizmákat. Ha fennhagyom, akkor az áldozatok kiszúrnak a holdfényben, ha leveszem, akkor megbírságolnak a rendőrök. Most már tényleg módosítani kellene a KÖHÉM-rendeletet!
Az egyetlen téma amiben nem
Az egyetlen téma amiben nem értelek. Oké, tényleg igaz hogy hatásvadász ahogy publikálnak, meg talán korai az egyházi kommúnák szervezésére bíztatni az embereket... :)
De sok dologban teljesen logikus okfejtések.
Most egy újabb aspektust tálaltak fel. Hogy ha az áramtermelésnél ki is váltható a kőolaj, a mezőgazdaságban nem.
Jó, mondjuk pl. nem számolnak az autóhasználat korlátozásával, vagy jegyrendszerrel, ami radikálisan csökkentheti pl. a közlekedési célú olajfogyasztást.
De pl. az is elég ésszerűnek következtetés, hogy egy olajcsúcs utáni helyzetben a kitermelő államok korlátozzák a nemzetközi piacra dobható olajmennyiséget, és az olajimportőr országok emiatt sokkal drágábban jutnak olajhoz, ami a gazdaságok közti versenyben eleve hátrányba hozza őket. Ez pl. elindíthatja a termelés elvándorlását az exportőr államokba, közel keletre pl. Ennek tényleg durva hatásai lehetnek máshol.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Ezek a jóslatok nekem
Ezek a jóslatok nekem azért viccesek, mert nem látom be hogy miért lenne hirtelen ugrás az olajárakban. Mert a fent leírt apokalipszist csak az hoz.
Az olajat egyre bonyolultabb kitermelni, és ha a technológiai fejlődés nem segít ezen, akkor szép fokozatosan drágább lesz. Ez korlátozni fogja a használatot, és alternatív megoldások használatára, illetve fejlesztésére ösztönöz. Ez szép fokozatosan fog végbemenni (már kb elindult, ha figyelmesen megnézed). Nem úgy lesz, hogy egyik pillanatról a másikra összeomlik a világ.
Az olaj valóban egyre drágulni fog, és majd szépen kiváltjuk ott, ahol olcsóbb, illetve felkészülünk rá. Semmi nem hajtja úgy a kutatás-fejlesztést, mint a profit, ha majd ugrik egy kicsit az olajár, akkor hirtelen mindenki elkezd agyalni azon, hogy mivel tudná helyettesíteni.
Személy szerint sajnálom, hogy nem drágul az olaj jobban/gyorsabban. Sajnos még mindig rengeteg van belőle, ezért még jó pár évig nem fognak elterjedni az alternatívák, és én szívhatom a bűzt a városban. Annak örülnék, ha szép fokozatosan (mondjuk 20 év alatt) felkúszna a benzin mondjuk tízszeresére (inflációval korrigált árakon).
Az olaj soha nem fog elfogyni, egyszerűen abba lesz hagyva a kitermelés jóval azelőtt. Az emberiség évezredekig megvolt anélkül, hogy fosszilis izéket égetett volna, ezután is jól meglesz.
Minden szavaddal egyetértek
Minden szavaddal egyetértek ebben az esetben.
__
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Ha egy nagyvárosban a
Ha egy nagyvárosban a túlzott autóforgalom a városban élő emberek életkörülményeit jelentősen rontja, illetve a gépjárművek okozta levegőszennyezés számukra egészségkárosodást okoz, akkor az ott élő emberek tekintetében nem tud érvényesülni az alkotmányba foglalt egyik alapjog, az egészséges környezethez való jog.
Ebben az esetben pedig, miért kellene megvárni míg elfogy a kőolaj? Nem kellene az arra felhatalmazottaknak a lehető leghamarabb intézkedni annak érdekében, hogy az egészséges környezet újra megillesse a nagyvárosban élőket is?
Egyáltalán hogyan lehetséges az, hogy napjainkban egy demokratikus berendezkedésű ország választott vezetői ilyen alapvető alkotmányos jog betartását semmibe vegyék?
"18. § A Magyar
"18. § A Magyar Köztársaság elismeri és érvényesíti mindenki jogát az egészséges környezethez."
Ez szvsz azt jelenti, hogy ha egészséges környezetben akarsz élni, senki nem akadályozhatja meg, hogy elköltözz. Oda, ahol egészségesen élhetsz.
Szerk: Pl. most a vörösiszap katasztrófa után nem azt mondja a kormány, hogy oldjátok meg, hanem a fenti paragrafust használva egyrészt kötelezve van a cég a károk megtérítésére, másrészt az állam segít a helyreállításban és az lakhely megteremtésében.
"58. § (1) Mindenkit, aki
"58. § (1) Mindenkit, aki törvényesen tartózkodik Magyarország területén - törvényben meghatározott esetek kivételével - megillet a szabad mozgás és a tartózkodási hely szabad megválasztásának joga, beleértve a lakóhely vagy az ország elhagyásához való jogot is."
Nem ezzel kevered?
A vörösiszap katasztrófa nyomán kialakult helyzet kezelésének analógiájára, a kormány vajon az autógyárakat vagy az önkormányzatokat fogja most felelősségre vonni és kártérítésre kötelezni a városlakóknak okozott kárért?
Jajjmár biliből kiskezedet
Jajjmár biliből kiskezedet vedd ki szépen.
Élethez való jog? Kicsit előbbre való és az ablakban az is...
-------
FOR PONY!!!
Szerintem az élethez való
Szerintem az élethez való jogot még elég komolyan veszik, hivatalosan azon személyeket sem likvidálják, akik a társadalom számára egyértelműen terhet vagy egyenesen kockázatot jelentenek.
Nálunk pl. nincs halálbüntetés.
Persze az egy érdekes kontraszt, hogy ugyanakkor a levegő szennyezettsége miatt bekövetkezett halálesetek miatt nem keresnek felelősöket. Jó, itt nem közvetlen a kapcsolat, a szennyezés általában nem a közvetlen halálok.
A halálos közúti balesetek aránylag enyhe megítélése szintén figyelemre méltó.
Ugyanez elmondható az egészségügyi dolgozók mulasztása miatt bekövetkezett halálozásokról is.
Most, hogy elkezdtem felsorolni ezeket a kivételeket, rájöttem, hogy lehet mégis neked van igazad..
Spec én a gyilkosságok
Spec én a gyilkosságok magas számát is sokallom azokon túl amit elmondtál...
-------
FOR PONY!!!
Ők nem azt mondják hogy
Ők nem azt mondják hogy elfogy, hanem azt hogy nem tartható az egyre nagyobb volumenű kitermelés. Ráadásul több okból egyszerre.
- gyorsabban merülnek a mezők mint ahogy feltárnak újakat
- a régiek egyre nagyobb olajigénnyel tárhatók fel
Ehhez jön az olajigényes technológiák egyre szélesebb körben való terjedése, és ezeknek a köröknek a jókora népesség szaporulata. Meg az hogy még az alternatív technológiák előállítása is olajigényes. De van még pár tényező ami mind egy irányba hat, a drágulás felé.
A tízszeres árnál nagyon brutál éhínségek és éhséglázadások törnének ki, ebben én is biztos vagyok. A műtrágyán, a műtrágya gyártáson, a gépi földművelésen, a szállításon keresztül ez olyan árakat gerjesztene ami megfizethetetlen most is éhező országokban.
Bárhogyan nézem ellenintézkedésnek kézenfekvőnek tűnik az egyéni autózás korlátozása.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Kérdés. Mi akadályozza a
Kérdés. Mi akadályozza a traktorok gőzgéppé alakítását? Nagy nyomatékú, fa még egyelőre van, ültethető is, van szén is, a traktort nem kell naponta 4x beindítani, elég reggel felfűteni, este kiengedni a gőzt.
Biztos lehetne a gőzgép elvén még fejleszteni, csiszolni, de csak azért, mert 100+ éves technológia, még nem feltétlenül hülyeség, ha beüt az olajválság.
Ezek a srácok azt
Ezek a srácok azt állítják, hogy bármilyen új (ez esetben régi)technológia bevezetése olyan időigényes hogy későn segít, és olyan energiaigényes hogy rövid távon még árt is.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Értem!
Értem!
Ha holnap lenne tízszeres
Ha holnap lenne tízszeres ár, az brutális lenne, de nem lesz.
Mondok neked sokkal durvábbat. Ha ma X-ért tudom eladni a nyersolajat, holnap pedig Y-ért, akkor amennyiben (1+r)X < Y, akkor megéri a földben hagynom. Itt r valami kamatláb. Ez ad egy felső korlátot az olajár emelkedésére (nyilván nem számolunk azzal, hogy az olajár sztochasztikus, a kapacitások rövid távon nem olyan rugalmasak, stb, de első közelítésnek jó).
Tehát amíg látsz embereket olajat termelni, addig tudod, hogy a holnapi olajár csak picivel tud magasabb lenni, mint a mai. Na ez a borzasztó, mert ez azt jelenti hogy még jó pár évtizedig szívni fogjuk a benzingőzt.
A nagy autógyárak már szinte kivétel nélkül rendelkeznek valami hibriddel, és elkezték nyomni az elektromos autók fejlesztését. Viszont - sajnos az ő szempontukból teljesen racionálisan - egészen addig nem ölnek bele egy valag pénzt a fejlesztésbe, amíg látják, hogy a következő 20 évben is simán el fogják adni a benzines autókat. Ez számomra sokkal rémisztőbb, mint a mesék arról, hogy hogyan esszük meg egymást.
Nem vagyok vegyész, de tudtommal a nitrogénalapű műtrágyákat lehet olaj nélkül is csinálni, elsősorban ammónia kell hozzá, amit jelenleg földgázból gazdaságos előállítani, de ezer más módja van. Hogy jön ide a peak oil?
Kb én is így látom.
Kb én is így látom. Hozzájön az is, hogy azok az államok amik stratégiailag gondolkodnak azok már most teljes gőzzel elkezdik fejleszteni a megújuló energiákat, hogy amikor bejön a drágaság 1: Ne bénuljanak le 2: Övék legyen az iparág. Ez az amiről nem kéne lamaradnunk.
Kínában pld a tavalyi évben 12 gigawatt szélerőmű kapacitást építettek ki, és ezzel már elsők ebben is a világban. Hozzájön az is, hogy a Kínai állam nem engedi igazán betörni a nyugati cégeket, és így már elérte azt a fejlettséget az iparág hogy lassan már nyugaton jelentenek versenytársat.
Mivel viszont nekik óriási a belső piacuk, ráadásul minden központilag szabályozott, lassan senki nem fog tudni velük versenyezni, és ez megvalósulhat minden más iparágban is. (Most pld a görögöknek adott kölcsönökért fejébe be fogják tenni a lábukat a hajózás területére-még inkább-, és lassan ott is átveszik a a vezető szerepet.)
És a vége az lesz, hogy sem az olaj, sem a helyettesítő technológiák felett nem fogunk rendelkezni (ha nem érjük el a kritikus tömeget zöldenergia termelésben) és végül de nem utolsó sorban gyártó kapacitásaink sem lesznek már. És az nem lesz kellemes. És bár a kiszolgáltatottságot mindig jó elkerülni, de nem aggódnék annyira ha pld India felé lennénk kiszolgáltatva, mert az még egy normális államnak számít. De a kínai diktatúrával már más a helyzet. (Tibetben az utóbbi 40 évben kb 1 millió tibetit öltek meg, kínoztak halálra, pedig ők nem is képesek katonailag ellenálni, mint az irakiak pld. És ez most is folyik csak senki nem meri szóba hozni mert fél hogy elesik a zsíros falatoktól.)
Az OPEC nyilvánvalóan
Az OPEC nyilvánvalóan tudta már sokszor hogy a kitermelés csökkentése önmagában és 1-2 hónapon belül áremelkedéssel jár, mégsem bíztak egymásban annyira hogy megtegyék. Hogyan bíznának a távoli jövőben kitermelt olaj árában? Ma 5x-ös áron adják mint amennyiért kitermelik. Ilyen feltételek mellett fontosabb hogy dőljön a pénz, mert az ma kell. Hozzászoktak. Szóval inkább növelik a kapacitást, mert az biztos. Félnek tőle hogy ahogy csökkentenék, mások tovább növelnék, és ők keveset keresnek miközben emelt árazást biztosítanak ezzel annak aki tovább növeli a kitermelését. És nyilván félnek az alternatívától is, azaz igyekszenek olyan áron tartani az olajat hogy azért ne érje meg fejleszteni. Pedig ahhoz nagyon sok idő kell. E autók kb. autókiállításokon vannak. Budapesten van kettő és egy töltőállomás. Mennyi idő lecserélni 700.000 autót? És mennyi energia (olaj)? Hol vannak az E-kamionok, E-furgonok? Vagy egyáltalán a sorozatgyártásukra alkalmas gyárak? Vagy akár azok tervrajzai...
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
A németek ha jól tudom
A németek ha jól tudom 2015-ig vagy 20-ig tűzték ki 1millió e-autó üzembeállítását. Gondolom az iparági elsőség megőrzése miatt is. (Ha ezek Hondák lesznek akkor mondjuk szívás:))
Kamion nem is kellene fejlett vasútrendszer mellett.
Svájcban 2013 ra végeznek az egész, Alpokat a földalatt átszelő alagúttal, melyben vasútrendszer fog közlekedni, és amelyre fel fogják majd rakodni a kamionokat. (Kb annyi idő alatt készülnek majd el vele mint mi a 4-es mtróval)
Nem áll össze amit írsz
Nem áll össze amit írsz az olajpiacról. Ha a drágulásra számítok, akkor mindenképpen érdemes halasztanom a kitermelést, függetlenül attól, hogy mások mit csinálnak. Ezeket a szereplőket gazdasági érdekek mozgatják, ezért azzal nem győzöl meg, hogy azért csinálnak vmit mert "hozzászoktak". Dehogy, ezeknél minden félszázaléknak utánaszámolnak, attól hogy kartelleznek, még nem hülyék.
Jelenleg valóban csak kiállítások fogsz E-autókat látni, és ez így is fog maradni addig, amíg nem drágul az olaj. Tervrajzok: egy autót kifejleszteni nagyon komoly munka, és hülyék lesznek beleölni azért hogy utána a fiókban legyen, mert úgyis mindenki benzinest vesz, mire sorra kerülne addigra meg elavul, vagy más lesz a divat. Majd megrajzolják ha számítanak keresletre, addig maradnak a prototípusok a kiállításon.
Ez még jó sokáig így fog menni, mert hiába az ovákolás, az olaj sajnos nem a közeljövőben fog elfogyni. Mint fentebb írtam, ez az igazi katasztrófa, csak ebbe lassan döglenek bele milliók, és ezért nem tűnik fel, és izgalmasabb arról írni hogy majd megesszük egymást.
Én 1990 környékén még tinédzser voltam, de már akkor jött kb háromhavonta egy nagyon okos ember, és megmondta hogy 10 év múlva elfogy az olaj, és mekkora apokalipszis lesz. A 2000-es évek elején Végh László (kb Hetesi klón) kurzusát volt (bal)szerencsém meghallgatni a Debreceni Egyetemen, ő is előadta ugyanezt, itt a nyakunkon a peak oil. Most van 2010, és természetesen megint hamarosan elfogy az olaj, és nagyon rossz lesz stb. Most komolyan, te elvárnád hogy én ezeknek az arcoknak egy szavát is elhigyjem? Módszertanilag ugyanott tartanak, mint 50 éve, 0 ismeretekkel az iparról (miből van a műtrágya stb), elemi közgazdasági összefüggések teljes hiánya, stb.
Kb ennyire érdekelt a kérdés, nagyjából elmondtam amit gondolok erről.
"Én 1990 környékén még
"Én 1990 környékén még tinédzser voltam, de már akkor jött kb háromhavonta egy nagyon okos ember, és megmondta hogy 10 év múlva elfogy az olaj, és mekkora apokalipszis lesz."
Ezek mindig megvannak, minden korszaknak megvan a maga sláger katasztrófája. Most az olaj, a globális klímaváltozás, előtte az ózonréteg, előtte a savas eső, előtte a hidegháború, stb.
Mindegyik lecsengett. Ezek is lefognak. De muszáj "stresszelni" a népet. Azzal lehet pénzt kisajtolni belőlük. Ha minden jó, miért vegyen valami mást? De ha baj van és a FÖLD jövője van a kezében, akkor ha eleget sulykolják, akkor el fogja hinni és pénzt is képes lesz rá áldozni.
Szerk: slágerkatasztrófa manapság még a terrorizmus. Aki fél, azzal mindent meg lehet tenni, érte és a "jó ügy" érdekében. Ld. USA, Patriot Act.
Az üvegházhatás nemigen
Az üvegházhatás nemigen csengett le. Sőt, az ózonlyuk sem. (Nyáron tapasztalhatod) Az hogy mindenki azt hiszi hogy ez a természetes az egy dolog. A háborút is meg lehet szokni.
Szerintem Kükü arra
Szerintem Kükü arra gondol, hogy ha a drágulás elér egy pontot akkkor a zöld energiák elérik a kritikus tömeget, és ezt nem akarják hagyni. Ez bár hirtelen drágulást jelentene, de utána hirtelen visszaeső keresletet is. Az egész mindig vissza van csatolva önmagára.
Bocs, de ezt én már
Bocs, de ezt én már értelmezni sem tudom. Kik nem akarják hagyni? Milyen eszközük van a megakadályozására? Milyen mechanizmus biztosítja nekik a koordinált cselekvést (ami már egy szimpla kartellben sem egyszerű). Amit leírsz, az nekem egy összeesküvés-elméletnek hangzik arról, miért nem lesz zöldenergia.
Ez biztos érdekes, de ha ilyesmire vágyom, akkor leveszem az Illuminatus! trilógiát a polcomról, az viccesebb.
Nincs benne semmi
Nincs benne semmi összeesküvés, és az olajkartellek árpolitikájára vonatkozik. Eszköz a szabályozásra: sok olajkút, és lelőhely + tulajdonjog.
Csak annyira összeesküvés, mint ahogy a piacon a kofák összeesküdnek hogy mit mennyiért adjanak.
"Ha a drágulásra
"Ha a drágulásra számítok, akkor mindenképpen érdemes halasztanom a kitermelést, függetlenül attól, hogy mások mit csinálnak."
Kivéve ha mások szükségből fokozzák, mert akkor az ár marad.
"hozzászoktak"
Ez alatt azt értem, hogy hiába termeltek ki nagyon sok pénzt az olajból, ezt el is költik (szórják). Ha csökkentik a kitermelést, attól még van rezsi, minden állampolgárnak alanyi jogon járó havi járadék, óriási ingatlanberuházások. Hiába kap érte holnapután 120 dollárt, ha ma kell a 80, ráadásul az is 5x haszon. Szerintem az arabok nem annyira megfontoltak mint azt feltételezed. Egyszer láttam egy OPEC csúcs összefoglalót. Simán felállva üvöltöznek egymással.
"Jelenleg valóban csak kiállítások fogsz E-autókat látni, és ez így is fog maradni addig, amíg nem drágul az olaj."
Oké, de akkor a startjel felismerésétől az elterjedt használatig lesz min. 10 év. Az lehet hogy túl sok lesz, arról nem is beszélve hogy azt a villanyt is elő kell állítani ami szintén nem egyszerű és gyors.
"Ez még jó sokáig így fog menni, mert hiába az ovákolás, az olaj sajnos nem a közeljövőben fog elfogyni."
Nem mondták hogy el fog fogyni. Azt mondták hogy nem lehet a végtelenségig a kereslettel arányosan növelni a kitermelést.
"Én 1990 környékén még tinédzser voltam, de már akkor jött kb háromhavonta egy nagyon okos ember, és megmondta hogy 10 év múlva elfogy az olaj, és mekkora apokalipszis lesz. A 2000-es évek elején Végh László (kb Hetesi klón) kurzusát volt (bal)szerencsém meghallgatni a Debreceni Egyetemen, ő is előadta ugyanezt, itt a nyakunkon a peak oil. Most van 2010, és természetesen megint hamarosan elfogy az olaj, és nagyon rossz lesz stb. Most komolyan, te elvárnád hogy én ezeknek az arcoknak egy szavát is elhigyjem? Módszertanilag ugyanott tartanak, mint 50 éve, 0 ismeretekkel az iparról (miből van a műtrágya stb), elemi közgazdasági összefüggések teljes hiánya, stb."
Ezek engem is zavarnak, de magát az alap okfejtést (nem az elfogyást, hanem a olajcsúcsot) meggondolásra érdemesnek tartom. Az hogy 10 éve is mondták, nem feltétlenül gyengíti, sőt az ostorhatás csak erősebb lesz ha még 10 évig nem következik be, azaz még tudnak növelni a kitermelési kapacitáson. De elég logikus hogy be fog következni, és az dönti el hogy ezeknek az embereknek lesz igaza vagy neked, hogy abban az időszakban milyen alternatíva áll rendelkezésre, mekkora mennyiségben. Ha kis töréssel váltunk akkor felesleges volt a pánik. Majd akkor kiderül.
A műtrágya ára az olajhoz az olajigényes szállításon és terítésen, illetve az energiaárakkal együtt mozgó gázárral kapcsolódik ha jól értem.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Nem gondolod végig, amit
Nem gondolod végig, amit írtam. A fenti számolás nem csak egy évre érvényes, hanem összeláncolhatod a jövőre. Így - ha elfogadjuk a feltételezést, amit írsz, azaz egyszer T évben nagyon drága lesz az olaj - akkor T-1 évben csak kicsivel lehet kevésbé drágább, T-2-ben kétszer annyival, stb, elhozhatod a máig. Pont ez a szép ezekben az árazási egyenletekben :-) [Leírnám képletekkel, de akkor meglincselnétek].
Tehát ha nem is tudsz semmi mást az olajárról, akkor is tudsz annyit, hogy adott időtartam alatt nagyjából mennyivel tud drágulni. Ezzel kizárhatod a rövid idő alatt bekövetkező drasztikus drágulást, számomra ennyi bőven elég hogy ne pánikoljak. A lassú folyamatokhoz tudunk alkalmazkodni.
Ennél pontosabban nem tudom mi lesz az olajárral (ha tudnám, akkor már nagyon gazdag lennék :-P). Hetesiék munkásságában azt tartom nagyon gáznak, hogy kísérletet sem tesznek arra, hogy egy szkenáriót végigszámoljanak. Nem kívánom hogy előrejelezzenek akármit, mert az nagyon nehéz, csak ha már felvázolnak egy pályát, akkor illene alávetni mindenféle elemi konzisztencia-követelményeknek (kb mint amiket itt én leírok).
Gyanítom, hogy ehhez nincsenek meg a képességeik, ezért marad az ovákolás arról hogy hogyan fogjuk megenni egymást. A kérdést én is "meggondolásra érdemesnek tartom", de akkor annak, aki erről ír, legalább illene alapszinten átgondolni, nem? Ellenkező esetben nehéz komolyan venni.
Abban is igazad van, hogy elvileg attól, hogy fél évszázada jelezgetik előre az apokalipszist, még nem kizárt hogy bekövetkezik. Azonban ez nagy időtáv a tudományban. A kérdés kutatóinak - ha vannak ilyenek - már illett volna túljutni azon a metodológiai szinten, amit Hetesiék képviselnek.
Ha az ostorhatáson [link] a Forrester-féle supply chain fogalmat érted, akkor nem értem hogy kapcsolódik ide, az egy buffer stock jelenség készletezésre. Még ha lenne is valami drasztikus olajpiaci változás, az egyszeri és egy irányú, nem oszcilláló.
Így - ha elfogadjuk a
Így - ha elfogadjuk a feltételezést, amit írsz, azaz egyszer T évben nagyon drága lesz az olaj - akkor T-1 évben csak kicsivel lehet kevésbé drágább, T-2-ben kétszer annyival, stb, elhozhatod a máig. Pont ez a szép ezekben az árazási egyenletekben :-) [Leírnám képletekkel, de akkor meglincselnétek].
Tehát ha nem is tudsz semmi mást az olajárról, akkor is tudsz annyit, hogy adott időtartam alatt nagyjából mennyivel tud drágulni. Ezzel kizárhatod a rövid idő alatt bekövetkező drasztikus drágulást, számomra ennyi bőven elég hogy ne pánikoljak. A lassú folyamatokhoz tudunk alkalmazkodni.
Ehhez csak annyit, hogy nem tudjuk hogy T év melyik év lesz, és azt sem hogy akkor milyen drága lesz az olaj.
Szóval az egyenlet biztos jó, csak a T-t X-el lehet helyettesíteni.
Sőt, Hetesiék egyik
Sőt, Hetesiék egyik alapvetése épp az hogy az olaj vége a földben marad. Biztosan elolvastad amiket írtak? :)
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Ha a témáról akarok
Ha a témáról akarok tájékozódni, akkor biztos nem Hetesiék riogatós honlapjáról teszem. Az ürge már jelent meg itt a CM oldalain, és előadott jópár marhaságot, pl egy grafikonjáról kijelentette, hogy az egy modell. Komoly publikációja nem nagyon van.
Kb annyira hiteles forrás ezügyben, mint ha én nyilatkoznék a szívsebészetről.
A talaj előbb elfogyhat,
A talaj előbb elfogyhat, mint az olaj, úgy tűnik, ezt jó, hogy megemlítette, mert nem nagyon láttam még a sajtóban ezt a témát.
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Pedig a zsindexen is
Pedig a zsindexen is volt.
(érdemes kipróbálni a http://zsindex.hu - t :) )
A talaj elfogyhat? Akkor nem
A talaj elfogyhat? Akkor nem lesz több régészeti ásatás? Hála Istennek!
A beképzelt, lógós régészek nem fognak végre másokkal ásatni míg ők csak kis ecsetekkel pamacsolják a csontokat.
De minden esetben, ezek a ravaszak, hogy megússzák, egészen a világ végéig elkerülve mindig a munkát, az ásást! :D
_____________________________
Legyen csengőd! Hangos?
Hát nem fognak, mert éhen
Hát nem fognak, mert éhen hal mindenki :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Szerintem csak ott hibádzik
Szerintem csak ott hibádzik az elmélet hogy legutoljára fog olyasmikre nem jutni kőolaj mint műtrágya, és legelőször fog nem jutni a belső égésű motorokba. (1% körüli összhatásfok körül városban)
Szóval a közlekedés jóval előbb le fog állni minthogy ne lenne pénz élelmiszert termelni. Nyílván nem fogunk annyi spanyol narancsot enni, és délamerikai banánt, de ez még nem akkora katasztrófa.Bár ha kiépül egy fejlett vasútrendszer(elektromos alapon) akkor a szállítmányozás sem lesz gond. Kontinensen belül persze. Ezért sem szabad minden termelőkapacitást kiszervezni, mert ha megtesszük óriási bajban leszünk hamarosan.
Ami a termelés áthelyeződését illeti: Nem véletlenül fektet be kína teljes gőzzel Afrikába...
(Engem amúgy kína jobban aggaszt mint a kőolaj elfogyása :))
Tudom, ez nem a
Tudom, ez nem a könyvajánlós blog, de mégis...
Kurt Vonnegut Börleszk
"A talán nem is túlságosan távoli jövőben játszódó regény hőse Wilbur Nárcisz-11 Swain, képtelenül hosszú életű öregember, az Egyesült Államok utolsó elnöke. Az ő elnöksége idején bomlik fel végérvényesen az Egyesült Államok: teljesen kifogy minden nyersanyag és energia, az ország egymással állandó harcban álló helyi kiskirályságokra esik szét, a lakosság túlnyomó részét kiirtja a Zöld Halál meg az albán influenza, New York kihalt romvárossá válik, ahol alig néhány elvadult ember tengődik. Közben pedig a sok-sok milliárdnyira szaporodott kínaiak hüvelykujjnyi nagyságúra kicsinyítik magukat, hogy elférjenek, megszakítanak minden összeköttetést a világ többi részével, de éberen figyelnek minden tudományos eredményre, és gyarmatosítják a Mars bolygót."(legeza.oszk.hu)
Nem tudom, hallotátok-e, mekkora figyelmet fordít fentemlített állam ha most még nem is a Marsra, de Holdraszállásuk előkészítésére...
hehe
Ahogy látom kicsi a
Ahogy látom kicsi a metszete az olaj termelő és az élelmiszert előállító országoknak, és ha tényleg ennyire kell az olaj az élelmiszer termeléséhez, akkor ezek az országok egymásra vannak utalva.
Zseniális szerintem a cikk.
Zseniális szerintem a cikk. Unokáinknak tuti nem lesz mit enni, de legalább lesz világítás :)
A végén pedig úgy tűnik, mintha brit tudósokat idézne :)
Vajon lesz az emberekből
Vajon lesz az emberekből több millió év múlva majd olaj?
_____________________________
Legyen csengőd! Hangos?
:DDDDDDDDDDDD
:DDDDDDDDDDDD