Már pár hónapja működik Budapest egyetlen bringaszámlálója, így a kiskörút egyik irányáról tudjuk, hogy melyik órában hányan bringáznak ott.
Sinya, Kükü, ElfRoland és a többiek továbbra is megszámolják 4 helyen, napi egy lámpaváltásnál az elhaladó bringásokat: http://forgalomszamlalas.tumblr.com/ illetve https://twitter.com/deakter
Ez tehát öt mérési pont a városban, de az ember kíváncsi, hogy máshol is annyian bringáznak --e, melyik úton nagyobb a biciklis forgalom.
Eszembe jutott egy ötlet, hogy miként lehetne kis erőbefektetéssel, sokakat bevonva, sok adatra szert tenni.
Már régóta van egy budapesti dugófigyelő kamerás útinform rendszer, az utv. ( http://utv.hu ) A lényege, hogy 27 nagy kereszteződésről 88 kamerán lehet élőben képet nézni. Ebből 4-5 olyan, ami nagyon autópálya jellegű, ezért nem igazán lehet bringásokat látni.
Az adatgyűjtés nagyon egyszerű lenne: X ideig nézni egy kereszteződést, majd feljegyezni, hogy hány bringást láttunk elhaladni. Ebből lehetne egy olyan táblázat, hogy
# Melyik kamera
# Megfigyelés időpontja
# Megfigyelés időtartama
# Bringások száma
Azért gondolom, hogy több adathoz juthatnánk így, mert ha már úgyis a számítógép előtt ül az ember, könnyebben rászán 3 percet, mint útközben. Ráadásul a végén mindenképp számítógépbe kell írni az adatokat. Nem számítana a rendszeresség, ha valaki egyetlen adatot küld be, az is éppen úgy jó. Nem számít a megfigyelés időpontja és időtartama. Az a jó, ha minden féle helyről és időpontból van adat. Csak egy dolgot kellene lefixálni, hogy a megfigyelés időtartama ne legyen túl rövid, legyen legalább 120 mp. Az is mindegy lenne, hogy egy év alatt mondjuk 1000 vagy 10000 adat gyűlne össze, mert ez csak azt befolyásolná, hogy milyen összefüggéseket lehetne kimutatni az adatsorból. Például valószínűleg ki lehetne mutatni napi eloszlást, térbeli eloszlást, de kevés adattal olyan megállapításokat már nem lehetne tenni, hogy "októberben a Blahán jobban nőtt a forgalom, mint a Nagyvárad téren".
Hátránya a módszernek, hogy csak nagy forgalmú kereszteződéseket látunk (bár többet, mint eddig). Így csak azokat a "hardcore" bringásokat számolnánk, akik a Kerepesin is tekernek. Sötétben pedig csak a lámpával rendelkezőket lehetne megszámolni. Hátrány továbbá, hogy a 0 adat is információ tartalommal bír, de ilyenből lehet hogy kevesebbet küldenénk be, mert az embernek az az érzése, hogy az semmi. A hurok detektor pedig megszámolja a 0 bringást is, illetve ha történetesen 0 bringás lenne reggel a Deák téren, az is felkerülne a twitterre.
Ez egyelőre csak egy kósza ötlet. Ha másoknak is tetszik, akkor csinálok majd egy google spreadsheetet, amibe lehet írni az adatokat.
Időmilliomosok előnyben.
Időmilliomosok előnyben. :)
__
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Szerintem nagyon fontos,
Szerintem nagyon fontos, hogy ugyanabban az időpontban, ugyanott vett adatokat hasonlítsunk össze. Ha nem így van, akkor annyi minta kellene, amit közösségi módszerekkel nem lehet begyűjteni.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
Egyébként a mi
Egyébként a mi számlálásunk is csalóka. Pl. Sinya a Bajcsy Andrássy sarkon számol, és nem nőttek annyira a számai mint vártuk, aztán rájöttünk, hogy a háta mögött megnyílt a bringázásra idillikus forgalomcsillapított József Attila. Az én pontomnál pedig érezhetően egyre több bringás jön le a macerás Andrássyról, és választja a jó aszfaltú, széles és kevesebb lámpás Király utcát.
Pata már a kezdésnél említette ezt a problémát, de most kezd látszani a jelentősége.
--------------------------------
Kürti Gábor, Újpest
Lépj be a szakszervezetbe
józsef attila helyett
józsef attila helyett október 6 vagy simán új főutca:)
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Szívesen segítek figyelni,
Szívesen segítek figyelni, szeptembertől márciusig kb semmi munka a melóhelyen. Meg én a Hungárián tekerek és arról alig van szó, mindig csak kiskörte meg nagykörte, szal bármilyen Hungáriás kereszteződést idebízhattok. Van egy kamera az aluljáróban a Kikánál, csak nem tudom kié, ott már sok bringással találkoztam.
----------------------------------------------------
Piros Csepel, ennyi mindent elmond róla :)
A Lágymányosi híd és a
A Lágymányosi híd és a Stadion között ajánlanám a figyelést :) A Stadion után mindig szétoszlik a nép. Majd integess ha számolsz... :D
Nem néztem még utána, de
Nem néztem még utána, de van pár vebkamera is, aminek visszanézhető felvételei vannak. Ha valaki megnézi ezeket és infót arról, hol vannak, melyiket érdemes számításba venni és meddig nézhetők vissaz a felvételek, akkor egy adott pont adott intervallumáról adott ember szabadon tudna adatot gyüjteni.
Beke Dávid
az utv kamerákat nem lehet
az utv kamerákat nem lehet visszanézni, nincs rögzített adat és a valósághoz képest kb. 10-15sec a különbség, amit a weben látsz + van olyan, hogy lefagy egy kamera és délben az előző estét látod
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Igen, így belegondolva
Igen, így belegondolva meglehetősen sok adat kellene, hogy mindegy legyen az időpont.
A Hungárián én is szoktam menni. Az M3 csomópont a Thököly irányába nagyon gáz. Jön két sáv jobbról, és egyszer csak 4 sáv közepén találod magad, ahol mindneki 100-al megy, mert nincs utána lámpa. Ott volt egy halálközeli élményem: egy furgon balról hátulról érkezett, 90 km/h körüli sebességgel, majd elhúzott a jobb oldalamon, pár centire tőlem, nagy dudálás közepette.
Én ott (bár csak részben
Én ott (bár csak részben ezért) lekanyarodok jobbra a Liget felé a felüljáró után, majd végig a Herminán a Thökölyig. Ez az út jóval macerásabb, de nincs az a két sávváltás benne.
Néha én is a Ligetet
Néha én is a Ligetet választom, de megesik, hogy sietek, mert még világosban szeretnék az Árpád hídra érni, szeretem onnan a budai kilátást :)
---------------------------------------------------------
Piros Csepel, ennyi mindent elmond róla :)
nem akarok senkit
nem akarok senkit elkedvetleníteni, de egy olyan mérésnek van csak értelme sztem, ami mindig ugyanazt, ugyanakkor és az időjárási körülményeket is felvéve történik.
így egyszerűen csak a "sok bába közt elvészne a gyerek", vagyis csomó ember csinálna jószándékkal lelkesen valamit, de nem lenne igazi, mérhető haszna.
a webkam megoldás viszont jónak tűnik, ha látszik rajta a járda és bringaút/sáv is, nem csak autócentrikus.
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
napi szinten használom az
napi szinten használom az utv-t: autócentrikus.
Jókat mondasz a problémákkal kapcs., de jó az ötlet, szóval meg kéne találni a megoldást arra, hogy a webkamerákkal is tudjunk adatokat gyűjteni.
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
nem momdtam hogy rossz
nem momdtam hogy rossz ötlet, azt mondtam mi nem jó benne
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Akkor, hogy senkit ne
Akkor, hogy senkit ne csapjunk be, lehet, hogy hivatalosan az UTV-n élő kép van, de valamikor a tavasszal volt felújítás a Budaörsi úton, és jó sokáig a szélső sáv, a Nagyszőllösi becsatlakozásnál le volt zárva, vagy terelgetések voltak. Nos, már rég vége volt, mikor rendszeresen volt még ilyen kép. Vagy, épp esett, de a képeken tiszta idő.
Nem bíznék sajnos ezen felvételekben.....
~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~o~
Solo la AS Roma per sempre!
Nem lehet erre az egész
Nem lehet erre az egész kamerarendszerre valami felismerőprogramot ráküldeni? A feladat szerintem egyszerűbb mint a rendszámfelismerés. Lehet hogy léteznek ilyen rendszerek, és ha sikerülne beszerezni egyet az komoly előrelépés lenne.
Ha a rendőrség pld. vásárol ilyesmit autós forgalomszámlálásra( lehet hogy már meg is történt) akkor azzal meg nyílván a bringás forgalmat is lehet számolni
Volt erről egy
Volt erről egy eldönthetetlen, indulatokba fajuló vita A Számláló gyártása idején.
Lényeg az volt, hogy meg lehet csinálni, sőt négykerekűekre működik is a világban, csak épp egyáltalán nem olyan egyszerű és olcsó, mint az átlag közlekedő elképzeli (mindenféle fénymennyiségben, időjárásban, legfeljebb x% bizonytalansággal...)
Igaz, az online önkéntes számlálás is felmerült, de akkor csak humorként.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Azért gondolom még mindig
Azért gondolom még mindig ez a legolcsóbb, összevetve a ülön erre a célra kirakott rendszerekkel. Vagy meglévő kamerák esetén is olyan drága volna?
Nem vagyok programozó, de x együttbozgó pixel=autó, y=bringa. Már arcfelismerés is létezik, meg rendszámfelismerés...
Letezni letezik de tenyleg
Letezni letezik de tenyleg nem olyan alap dolog mint azt gondolod :-). De ha lesz egy evem es semmi gondom akkor szivesen megprobalkozom a rendszer leprogramozasaval :P
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Ha ketten csináljuk, akkor
Ha ketten csináljuk, akkor már csak fél év kell. :)
Még 48 lelkes önkéntes, és holnapra kész van. :D
__
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Vegulis onallo labkent es
Vegulis onallo labkent es valoszinuleg szakdolgozatkent kepfeldolgozo algoritmusokon fogok dolgozgatni. Kitudja, erdekesseg kedveert lehet hogy ezzel is meg tudnek probalkozni :-)
-----------------------------------------
Icarus aka Kockandur
Nem allok le amig nem lesz egy igazi Crescent Moon-om :-P
Röviden: úúúú, bazzz!
Röviden: úúúú, bazzz! Gudlák!!!
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Broooks törvényéről
Broooks törvényéről hallottál már? :P
(avagy 9 lelkes nő ki tud-e hordani egy babát 1 hónap alatt)
Ez áll a nőkre. Viszont ha
Ez áll a nőkre. Viszont ha én nekigyűrkőzök, akkor potenciálisan még most is tudnék csinálni kilenc babát egy hónap alatt. Az megközelítőleg heti két babacsinálás.
Ez azért nem rossz teljesítmény már az én koromban. Ugyan távol esik a régi formám szerinti napi hattól, ami úgy-e heti negyvenkettő volt. ;DDD Kis számtannal látom, hogy egy huszonegyedére csökkent egykori teljesítményem.
De ez nem számít, mert én mostanában éppen babát akarok létrehozni egy arra szívesen vállalkozónak a közreműködésével.
Ugyanis környezetemben mostanában egyre több nyugdíj közeli férfiember babázik. Irigylem őket, és nem akarok ilyen gazdagító élményből én sem kimaradni.
Azzal plusz, tudnánk számolni eggyel még több kis bringást! ;-)))
_____________________________
Legyen csengőd! Hangos?
Én biztos vagyok benne hogy
Én biztos vagyok benne hogy ilyneket használnak már valahol. Ez persze csak tipp, de ha az autópályajegyrendszer már működik mindenhol, akkor csak azt a céget kéne megkeresni aki azt csinálja...
Az is lehet hogy a program vagy algoritmus már létezik valahol és elérhető csak bele kell rakni a meglévő rendszerbe.
A svédeknél majdnem minden második utcában olyan rendszer van, hogy egy drót van kifeszítve keresztbe az úton, ami egy dobozba megy. Lefotóztam majd rákeresek a nevére. De szerintem az drágább mint egy meglévő redszert egy kicsit átállítani.
Ha Budapesten is akarunk egyszer komoly forgalomszámlálást akkor érdemes a kamerás irányba mozdulni akár a rendőrséggel együtt. Mindenesetre bármi hatékonyabb lenne minthogy az MK saját pénzből vagyonokért vásároljon forgalomszámlálókat.
Nagyon jó ötlet a
Nagyon jó ötlet a webkam.
Lehetne úgy csinálni, hogy valaki ír egy progit, ami ugyanabban az időpontban, ugyanannyi időt elment valahová. Ezeket a darabkákat lehetne bevállalni a lelkes közönségnek, és beírni egy adatbázisba az aznapi számot.
Így kizárnánk egy csomó hibalehetőséget és mégis bármikor el lehetne végezni a munkát.
Csináltam egyet
Csináltam egyet neked:
http://vercse.uw.hu/utv.php?user=hf
Remélhetőleg minden nap készül majd ugyanekkor egy ugyanilyen hosszú. Írd meg hol az adatbázis amibe írogatsz, hogy törölhessem a felesleges videókat! Ha nem jó a helyszín és az időpont: szólj!
Szóljon aki szeretne felvételről számolgatni!
Olyat lehetne hogy bele
Olyat lehetne hogy bele lehessen tekerni illetve megállítani?
Tudom hogy kisujj vs. kar esete, de azért mégis. :-)
Olyat tudok csinálni, hogy
Olyat tudok csinálni, hogy Te letöltesz egy pici filet: http://vercse.uw.hu/elfroland.php?user=hf , megnyitod a böngésződdel és akkor tudja ezeket. A FF-ban meg kell változtatni a flash alapértelmezett beállításait: https://dl.dropbox.com/u/13213519/szamolj.jpg
Egész jó. Kár hogy senki
Egész jó. Kár hogy senki nem repült rá a témára. :-(
Én meg nem akarom egyedül felvállalni, pedig tényleg csak pár perc lenne naponta...
hf-et érdekli szerintem,
hf-et érdekli szerintem, azért vetette fel a programot, hogy egyszerűen lehessen csinálni. Szter igérte, hogy csinálná, meg gondolom az ötletet felvető vizipok is. Én is beszállok, ha úgy döntünk van értelme. Most vettem észre, hogy öt napig nem tudtam letölteni a videókat, sajnos nem tudom milyen hiba lehetett, az utv-nél volt-e vagy másnál. Igyekszem megtudni, hogy védekezhessek ellene. Negyed óráig próbálkozok, de utána nem látom értelmét. Nem kéne minden nap csinálni, gyorsítani egyébként is csak hétvégén lehet, az amerikai csúcsidőben meg szinte nézni se.
A kommentjeim után
A kommentjeim után jelentkezem a bármelyik kamera nézegetésére munkanap 8-18 között bármikor. Szóval amint megvan a fasza metódus és beosztás, hogy ki-mit figyel, akkor várom az instrukciókat, hogy mi az enyém. Vizipók! Nálad a labda! :) Csináljuk!
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Hogyan számolhatnánk több
Hogyan számolhatnánk több bringást?
Ittasan:)))))))))
De félretéve a tréfát, hajrá!
Ha tehetem beszállok.
Összegezve az
Összegezve az eddigieket,
-- tényleg jobb lenne azonos helyről mindig azonos időben gyűjteni adatsort, így belátható mennyiségű adat összegyűjtésével is lehet következtetéseket levonni.
-- az időzítéssel a gond, hogy nehézséget jelent, hogy adott időpontban mindig valaki tudja figyelni a kamera képét. Mert mi van, ha elfelejti, vagy épp senki nem ér rá aznap. Ezért szerintem hf ötlete a jó, mert ez tök egyszerűen megvalósítható, hogy egy video stream-ből adott időpontban X perces mintát vesz egy script, és azt gyűjti. Aztán elég hetente rászánni egy kevés időt, és máris van egy jó adatsor.
Én nem tudnám most csuklóból leprogramozni ezt, de biztosan van a fórumon olyan hozzáértő, akinek ez ujjgyakorlat.... Az egéssz flash, például a Teréz körutat mutató kamera a http://www.utv.hu/swfs/103.swf címen érhető el, ahol a 103 a kamera azonosítója.
-- az is jó ötlet, hogy érdekes lenne a Hungária körút szinjáben is figyelni. Például a Népstadionnál, vagy a Thököly útnál. De ha lenne olyan script, akkor az sok kereszteződésből is gyűjthetne mintát, és akkor akinek a szívéhez közel áll valamelyik, feldolgozhatná az ottani adatokat.
Ennek azért van egy kis
Ennek azért van egy kis 1984 utánérzete, nem?
__
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Volt valaki aki az egyik
Volt valaki aki az egyik CM-et felvette az UTV kameráiról. Ki volt?
Hol vannak a fórum profi webprogramozói? :)
Ha jól rémlik Áron volt,
Ha jól rémlik Áron volt, aki felvette.
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
én pont nem úgy emléxem
én pont nem úgy emléxem
30sec keresés után.
30sec keresés után. Tessék: http://criticalmass.hu/comment/reply/12401/344721
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
gery greyhound csinálta azt
gery greyhound csinálta azt a videót, vhol poszt is van rola
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Igen, ezt linkeltem :) Ez
Igen, ezt linkeltem :)
Ez lemaradt, bocs: Credits go to gery greyhound!
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
én nem látom a
én nem látom a videóját
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
Az adott bejegyzésében
Az adott bejegyzésében található "tavaly" szó alatt található link: http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20090422/greyhound-video
(most komolyan én játszom a személyi asszisztenst két ilyen vén CM rókának? :)))))
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
ja, basszus nem jó ez, hogy
ja, basszus nem jó ez, hogy a linkek nincsenek aláhúzva vagy külön jelölve
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
+1 --------------------------
+1
-----------------------------------------------------
Jah, és Milli szerda 16-21 + szombat 10-15 és csek disz áut! :)
Meg lehet fontolni az
Meg lehet fontolni az önszámlálást is.
Ezen elv szerint nem az áramláson kívül álló megfigyelők végzik a számlálást, hanem magának az áramló közegnek a diszkrét elemei jelentik áthaladásukat a mérőpontokon.
Ha csak önkéntes CM-esek azok az említett önszámláló elemek, akkor a számlálás megközelítő eredményre vezethet, okos következtetés útján.
Legyenek irány-specifikus mérőpontok kijelölve és meghírdetve. A résztvevők jegyzik elhaladásuk időpontját ezeknél a helyeknél, és jelentik, betöltik az adatot, akár napi csomagokban, az adatbázisba.
Kitalált példa egy kitalált mérőponthoz, kitalált személyekkel:
Thököly a Keletinél, kifele a városból.
Józsi, Csüt, 17 Aug 2011, 17:03
Pista, Csüt, 17 Aug 2011, 17:04
_____________________________
Legyen csengőd! Hangos?
mondjuk ha fel van véve az
mondjuk ha fel van véve az anyag, akkor gyorsítva is át lehet nézni, nem kell realtime-ban végigülni az egészet. nem?
bringás ugyanannyi lesz, az időt meg tudjuk, hogy mennyit nézünk meg, csak gyorsítva.
meg a felvételnek nagy előnye, hogy utólag is lehet csinálni.
Szerintem sokkal gyorsabb
Szerintem sokkal gyorsabb és jobb eredményt adhat egy közönséges otthoni web kamerákból ácsolt rendszer.
- Egy szakitól kell kérni tanácsot, módszertan tekintetében, figyelembe véve az erőforrásbéli lehetőségeket, helyi közlekedési adottságokat.
- Önkéntesek utcára néző ablakába telepíteni kamerát, vagy azt rotálni a helyszínek között
- Megfelelő technikával felvenni azonos időtartamú anyagokat
- Azokat központilag kiértékelni (gyors lejátszás, és adattáblába rögzítés)
Az adatokból utána lehetne követni a változásokra, illetve lehetne mondani nagyságrendi példákat.
Tudta Ön, hogy az xy csomópontnál z ezer kerékpáros halad el egy nap alatt és ezeknek a kerékpárosoknak a száma megduplázódot az elmúlt két évben?
stb.
Jó szórakozást! :)
Egyébként az egészet meg lehetne szponcoláltatni nagy internetszolgáltatókkal és akkor máris annyi kamera és ott lehet ahol csak szeretnétek.)
-------Dova--------
elvetemült bűnöző
Ne ítélj elsőre! ... leszek én még büdös paraszt is!