Elöljáróban:
Mivel nem vagyok MK tag, és a CM tevékenységeiben is csak nagy ritkán veszek részt azért mindenkitől előre elnézést kérek,amiért esetleg olyan témát vetek fel ami már sokszorosan lerágott csont, vagy amiben "nem vagyok illetékes", de mivel bevillant ez az ötlet,és már sok hasonló témában voltak csörték itt a fórumon, gondoltam mégis felvetem, hiszen nem vagyok bennfentes, és ha az lennék sem biztos hogy az volna a jó ha ezt 2-3 ember vitatná meg egymás között.
Arról volna szó, hogy megtárgyaljuk, vajon érdemes volna e itt a CM-en, (vagy az Mk honlapján-ahogy tetszik) létrehozni egy SZAKpolitikai fórumot,ahol a kerékpáros közösség, és a döntéshozók (a városvezetéstől, stb.) is jelen volnának.
1.: Tudom hogy a CM nem politikai fórum, de már sokszor megtárgyaltuk, hogy a szakpolitikának(és nem pártpolitikának) kifejezetten helye van itt, és a kettő nem összekeverendő. Demokráciában élünk, és ha meg akarjuk ítélni választott képviselőink munkáját, akkor nem árt ha a kampányidőszakon kívül is látjuk hogy hol-mi történik.
2.:Többször voltak már összezördüléseek a fórumon abból, hogy sokan (a kívülálló többség) nem látjuk hogy mit csinál az MK, mit csinál a városvezetés, mi miért sikerült úgy ahogy.
Ez senkinek sem jó, mert az MK méltán veszi sértésnek ha esetleg számonkér valaki valamit rajta amiről nem tehet, adott esetben egy rosszul sikerüt fejlesztést, aminek kapcsán lehet hogy hónapokig harcoltak az illetékes szervekkel, aztán még a CM ről is megkapják a szemrehányást.
És nem jó nekünk, kívülállóknak sem, akik néha egy-egy ügy kapcsán akár komolyabban belefolynánk bármilyen kezdeményezésbe, egyeztetésbe, de anélkül hogy foglalkozásszerűen űznénk ezt, esélyünk sincs bármibe belelátni.
Hiszen hiába vagyok mondjuk tag, és megyek el taggyűlésre ha nem tudok közvetlenü résztvenni egy csomó mindenen, pláne nem a városvezetőkkel történő tárgyalásokon, hiszen, 1. Nem vagyok rá kijelölve, nem ülhet ott 500 néző, 2. Ezek nagy valószínűséggel általában munkaidőben történnek.
Ráadásul így utólag is rá lehetne keresni a történtekre.
3.:Tudom hogy a valószínűleg egyébként is túlterhelt MK-nak ez több feladatot jelent, meg kell kűzdeni majd az itteni hozzánemértéssel, stb. de ha mi "egymásközt" egymásnak nem engedünk betekintést, beleszólást a történésekbe (a nagy nyilvánosság előtt), akkor miért várjuk ezt el a nagypolitikától?
Sokan papolunk a közvetlen demokráciáról, de ott ugyanezekkel a nehézségekkel kellene megkűzdeni.
4.: Nyílvánvaló hogy egy ilyen próbálkozás kudarcba is fulladhat, és átmehet politikai sárdobálásba rosszabb esetben, de még akkor is kissé ideirányulna néhány
illetékes figyelme, hiszen más hasonló kezdeményezésről nem tudok kis hazánkban. És ahol a nyilvánosság figyelme, ott már nehezebb ügyeket csak úgy elfelejteni.
De természetesen ott van a lehetőség hogy kialakuljon valami értelmes szakmai vita a felek között.
Volt már hasonló jelenség pld a Parking KFT.-vel amelyet ha jól vettem ki ők kezdeményeztek, és bár az egész végül kifulladt, azért mégiscsak egy új színfolt volt,
és ha sikerül meghívni pár értelmes embert akiket aztán nem üldözünk el egyből, akkor talán jutunk valamire.
Mi a véleményetek? Kéne, nem kéne? Hogyan kéne?
Mi a kedvenc robot vendégeink véleménye? Lesz kedvezményes viagra?
Mi azon dolgozunk, hogy a
Mi azon dolgozunk, hogy a szamkai "fórum az MK oldalon jelenjen meg, van is belőle bőven. Ráadásul ezt a fórumot már a virtuális térből is kihoztuk, rendszeresen tartunk szakmai vitákat, beszélgetéseket, ezek mind nyitottak, és mindről összefoglalót is írunk, a prezentációkat is feltesszük.
Amit meg kell oldani, hogy a honlapunk legyen végre jó, hogy könnyebben lehessen visszakeresni.
László János
www.kerekparosklub.hu
János, nekem az a
János, nekem az a kérdésem, hogy mennyire tekintik a közlekedéssel foglalkozó és érte tenni tudó, döntéshozó pozícióban levő emberek ténylegesen egyenlő partnernek az MK-t?
gondolom annyira, mint
gondolom annyira, mint bármely más téren a többi civil szerveződést...
___________________________________________________
velo profilom
Slickel nyomom, oszt?:)
éppen ez a probléma (ha
éppen ez a probléma (ha így van) mert a bringásoknak nem nagyon van lehetőségük más, hivatalos szervezeten keresztül fölvenni a kesztyűt. Ezidáig a BKK-s illetékes elérhetőségét sem sikerült megtudnom, pedig van is ott ismerős, jó beosztásban. Nem baj, a lényeg, hogy az ilyesmi mentalitást kéne megváltoztatni:
"kussoljanak a bringások, amíg amíg az üzemagyagból befolyt adókból épül bringaút is"
"örüljetek, hogy valami épül"
"nem számít a bringások véleménye, erre vannak szakértők"
amíg ez a mentalitás a domináns a döntéshozók között, addig esély sincs a változásra (nem mellesleg az egyik (2008 vmelyik?) CM-en a "Bicikliutat, bicikliutat!" felkiáltás volt a "jelszó"...)
2005-ös volt az inkább.
2005-ös volt az inkább. 2008-ban már tudtuk a tutit.
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
pedig határozottan
pedig határozottan emlékszem, hogy Sinya ezt kiabálta a mikrofonba> 0:54
http://www.youtube.com/watch?v=zaiqtILfwHo
további kérdés?
Akkor bocs :) Angelus Pali _
Akkor bocs :)
Angelus Pali
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
A magányos bicajos
ugyan, semmi sem történt,
ugyan, semmi sem történt, kerestem ilyet a 2008-as videók között, de ott már más volt a jelszó (én pedig annyiban tévedtem, hogy ez 2007-es volt).
Tegnap végigolvastam a
Tegnap végigolvastam a regionális operatív programok pályázási feltételeik. A legfeltűnőbb benne, hogy a civil szervezet támogatásánál az MK és az MKSZ támogatása duplán számít egy pályázatban. Ráadásul a szakmai ajánlás többet ér, mint a "támogatjuk, böff" ajánlás.
Emögött óriási munka van, amit kívülről nem látni. Eddig én sem láttam, csak most a végeredményt. Viszont ez mutatna, hogy NFÜ szinten mennyire egyenrangúnak tartják az MK-t.
Az MK fórumain én
Az MK fórumain én egyelőre nagyon kevés hozzászólást láttam, és képviselet a városvezetők részéről szerintem még nem jelent meg ott. Vagy tévedek?
A szakmai viták és egyeztetések alatt most a kerékpárosok közötti egyeztetéseket érted, vagy amikor a városvezetőkkel alkudoztok elkészítendő beruházásokról? Mert én elsősorban ez utóbbinak a hiányára gondoltam.
Mikor fog megújulni az MK honlap, vagy mikortól lesz ez így ilyenformán bevezetve?
A kevés hozzászóláson
A kevés hozzászóláson könnyű változtatni: oda is kell írni. Egyébként a kereső használatával elég sok állásfoglalás, terv és egyéb fellelhető az oldalon, bár egy válaszértesítő, vagy valami jól jönne. :)
Beke Dávid
Az állásfoglalások tiszta
Az állásfoglalások tiszta téma, János be is linkelte nemrég a gyűjteményüket. De van olyan részleg ahol vita folyik a meghívott döntéshozókkal?
(Folyamatos, szakmai, építő, nem anyázás)
Ahol látható hogy mi milyen alapon került avagy sem elfogadásra? (Van pár levélváltás furcsa formátumban, én csak ezt találtam)
Vagy hogy ha mégis mindez be van tervezve, akkor mikor fog beindulni?
Példa: Felvetette a CM az őszi vonulás után az egyirányú utcák esetét a fórumon. Filléres témakör. Látom az MK honlapon az elkészített szakmai javaslatokat, tehát az anyag valószínűleg kész van. De hogy most hol tart ez a téma, kinél akadt el, kit kell meggyőzni milyen ellenérvek vannak milyen formában, azt nem tudom. Pedig marhára érdekelne. Most nincs kampány, most "élesben" mennek a dolgok.
Ha azok a hivatalnokok a városvezetésben kicsit ellátogatnának ide, és éreznék, hogy itt nem 2-3 önaktivált ember kűzdelméről van szó, talán ők is másképp állnának a dologhoz. (Nem, én nem hiszek abban hogy attól hogy politikus, hivatalnok már egyből gonosz, meg rosszindulatú, korrupt...)
Emberi erőforrás
Emberi erőforrás elméletek témakörben volt egy olyan elmélet, a politikusokra vonatkoztatva, hogy a mindenkori államszervezetek érdeke az, hogy megteremtsék a forrásaikat, a problémákra világítsanak rá, ezáltal bizonyítva saját létük szükségességét.
Ha valaki tudja, hogy ez az elmélet kihez tartozik, az írja már meg, mert nagyon bosszant, hogy nem emlékezem rá.
___________________________________________________
velo profilom
Slickel nyomom, oszt?:)
Ez rendben van de akkor úgy
Ez rendben van de akkor úgy kéne kezelni a helyzetet, hogy odamész xy illetékeshez, akin múlik valami és azt mondod:
"Tudod mit te barom, menj a francba a bringainfráddal együtt, minket nem versz át" majd hátatfordítassz, és kisétálsz.
Ha eleve rosszindulattal közeledsz, akkor mit vársz cserébe?
Lépj be, csatlakozz egy
Lépj be, csatlakozz egy területi szervezethez, és máris tudni fogod, mi zajlik a környezetedben. Be tudsz kapcsolódni az ottani munkába, de a levlistán való aktív részvétel is hasznos.
Az a gond, hogy még a
Az a gond, hogy még a taggyűlésekre sem tudnék elmenni mindig, de a városvezetéssel történő egyeztetésekre meg biztos hogy nem. Amíg nem leszek munkanélküli. Szóval ebbe a részbe nem tudom mint tag mennyire láthatnék így be.
Tag vagyok, jelenleg
Tag vagyok, jelenleg passzivista. De a levlistákon elolvasom a dolgokat, így nagyjából képben vagyok, mit csinál a Belvár. Ha ráérek, akkor részt is veszek a munkában. Ezt te is megteheted, és akkor jobban rálátsz majd a dolgokra.
A városvezetőkkel az megy tárgyalni, aki ráér és ért is hozzá. Előtte és utána a tagok megbeszélik a dolgokat.
Ez nyílvánvaló. Lent
Ez nyílvánvaló. Lent írtam ízirájdernek, ide is csak azt tudnám bemásolni.
a bubi rendszerről (Parking
a bubi rendszerről (Parking Kft.?) vagy legalábbis a névválasztásról szóló témában eléggé aktív volt itt (cm) valaki. MK oldaláig már nem jutott el ?
csak ennyi jelent meg az MK
csak ennyi jelent meg az MK oldalán a témáról:http://kerekparosklub.hu/kozbringa
László János
www.kerekparosklub.hu
Ezen kivul egy RSS sem
Ezen kivul egy RSS sem artana.
atomboy
----
Biciklizes Szegeden
http://dev.kerekparosklub.hu
http://dev.kerekparosklub.hu Hónapok óta így néz ki, szerintem hamarabb lesz 4-es metró, mint hogy a cm és az mk honlapja megújulna...
-
Csak most regeltem, ennek megfelelően kezeld a firkálmányaimat.
Az MK honlapot - már ami a
Az MK honlapot - már ami a fórumozást illeti -nem tanulmányoztam. De itt folytatásos fórum, vagy blogbejegyzés formájában szerintem működhete már jelenleg is a dolog. Persze nyilván jobb volna témakörönként, kerületenként csoportosítani az egészet, ez itt talán nehézkes volna. Na de a semminél 20 különböző blogbejegyzés is jobb.
És hát persze meg is kéne hívnia valakinek az illetékeseket.(Most persze megint máséval verem a csalánt, de azért ilyesmit tényleg valami fajsúlyosabb valakinek kellene megcselekednie)
De lehet hogy ott is, csak el kéne indítani, és persze be kéne reklámozni.
Martin Lehet, hogy az mk
Martin
Lehet, hogy az mk honlapja nem túl felhasználóbarát, én is inkább a cm-ét szoktam nézni, mert minden nap van valami érdekes .
mégis az a véleményem, hogy inkább legyen egy valamennyire erős szervezet, mint kettő gyenge. Úgyis nehéz mostanában a civil szerveződéseknek valamit elérni. Lépj be az mk-ba, vegyél részt a területi szervezeted tevékenységében, ott a helyismeretedet, öteleteidet lehet a leginkább hasznosítani, és akkor többet is fogsz megtudni arról, hogy min dolgozik az mk. Ezeket úgy mondom, mint egyszerű mk-tag.
Az hogy a politikai és szakmai döntéshozók a fórumokon nem jelennek meg, az nem az mk hibája.
És sajnos azt sem lehet elvárni (pedig nem lenne rossz), hogy a döntéshozók akkor ülesezzenek, amikor a "köznép" ráér.
Üdv: Martin
Az új honlapot önkéntesek
Az új honlapot önkéntesek csinálják, szabadidejükben, munka, gyerekek, miegyéb mellett. Biztosan gyorsabban haladna, ha az MK-nak lenne anyagi kerete profi fejlesztő céget bevonni, de jelenleg nincs. Most azon megy a harc, hogy a területi szervezetek miért csak az új belépők után kapnak pénzt.
Renben, de ha meg nem megy
Renben, de ha meg nem megy akkor ez itt működik, itt el lehetne kezdeni.
Tudod, amikor meg van
Tudod, amikor meg van _tiltva_ a területi szervezeteknek, hogy saját honlapjuk legyen, az már elgondolkodtató. Azt is önkéntesek csinálnák, de _tilos_, mert nem illeszkedik(?) az MK központi arculatába. Az MK honlapja egy elavult szar, és az a gond az önkéntes munkákkal, hogy az MK tőből akarja leharapni a karodat, ha a kisujjadat nyújtod. Tessék megnyirbálni László János, és a többi irodista "fizetését", rögtön lesz pénz a honlapra. Nem milliókra kell gondolni, ez nem kormanyszovivo.hu, de ha már pénzt adnak egy honlapért, akkor arról már papírt is lehet írni, határidőkkel, garanciákkal, supporttal.
-
Csak most regeltem, ennek megfelelően kezeld a firkálmányaimat.
Aki önkéntes, a saját
Aki önkéntes, a saját munkája mellet csinálja. Van miből megélnie, viszont ha nem ér rá nem várja el tőle senki, hogy ugorjon, és csinálja. Nézd meg, mennyi rendezvényen nem jelent meg az MK, mert nem volt önkéntes, aki vállalta volna. Önkéntes alapon viszont nem lehet egy országos szervezetet vezetni. Napi 8+ órában dolgozni minimálbérért senki sem fog. Nekik is élni kell valamiből.
Az új honlap készítésében én is részt veszek, este, amikor a két gyereket leraktam aludni (2év és 4hó), utána tudok foglalkozni vele. Profi honlapos cégre meg nincs pénz.
Gyere el az idei közgyűlésre, és ott vitázhatunk az MK költségvetéséről. ÉN is támogatom a megszorításokat, de nem azon az áron, hogy nem tudják végezni majd a szakmai munkát.
Nem érdemes ebben a
Nem érdemes ebben a témában egymásnak esnetek szerintem, mert végülis nem is az az alapkérdés hogy itt vagy ott legyen a szakmai fórum.
Ez teljesen mindegy hiszen ha belső bringás szakmai fórum, akkor nekünk tök mindegy.
Ha meg vezetőket hívunk meg, tulajdonképpen akkor is, mert a CM közösség fórumhozzászólásai úgysem hivatalos álláspontok lesznek, tehát megint csak mindegy hogy hol értekezünk.
Viszont ha az MK nál tényleg ennyire nehéz összehozni, akkor nem érdemes erőltetni semmiképpen. Rengeteg időt veszthetünk ezzel.
Szerintem ez nem
Szerintem ez nem magyarázat, de elfogadom, mert nincs kedvem vitázni. :)
A területi szervezetekben szinte mindenhol lenne igény és kapacitás saját honlapra, de mindenki László Jánoson akad fenn, aki _megtiltotta_, mert "jön majd a központi arculat", ami lassan egy éve jön. Fontolóra vettem, hogy a következő közgyűlésre elmenjek, és kövér NEM-mel szavazzak az újraválasztásáról szóló kérdésben.
-
Csak most regeltem, ennek megfelelően kezeld a firkálmányaimat.
Na, a cm-ről tudom meg,
Na, a cm-ről tudom meg, hogy vannak még, akik foglalkoznak a honlappal, azt hittem már mindeki leadta.
Melyik résszel foglalkozol? Tök jó lenne felvenni a kapcsolatot, adok egy mailcímet: lukacs_pont_harkay_kukac_kerekparosklub_pont_hu
Elvileg van pénz a
Elvileg van pénz a honlapra, 260-300e HUF.
Nincs rá elfogadható magyarázat, hogy miért nincs már kész az új honlap. Egy ideig teljesen önkéntes alapon ment volna, aztán látszott, hogy az nem megy. Utána született döntés, hogy jó, akkor pénzért, csak legyen meg. Viszont nem volt projektgazdája az ügynek, és mindig eltűnt a sűllyesztőbe.
Régebben ugyanúgy álltam a kérdéshez hozzá, mint te, szidtam az MK-t, mint a bokrot. Most februártól náluk vagyok részmunkaidőben a minimálbér munkaidőarányos részéért. A feladatom jelenleg, hogy kiadványokat szerkesszek, ennek eredményét pár hét múlva majd láthatod.
Emellett hétvégén próbálom majd a honlapot is intézni, egy céggel beszéltem eddig az elképzelésekről, hétfőn küldöm nekik az anyagot, ami alapján kapunk majd egy részletes árajánlatot.
Azért egy nagy bocsánat, ha a huzavona miatt bármiféle területi szervezeti kezdeményezés el lett fojtva. Tökre azon leszek, hogy mihamarabb meglegyen a honlap - ha nem raknak pihenőpályára akkor cm-re meglesz.
Az MK-nál kb bagóért dolgoznak az emberek, van két mérnök is, aki a piaci szférában min 5x-ös pénzért helyezkedhetne el. Rosszul látod a helyzetet, ha azt gondolod, hogy egy valag pénzért meresztik ott a seggüket.
Bár a honlap egy kudarc azért sikerből is van bőven - érdemes megnézni, h mit ért el az MK.
Köszönöm, tökéletesen
Köszönöm, tökéletesen elfogadható válasz.
Tudom, hogy a fizetett MK-alkalmazottak majd' éhbérért csinálják.
-
Csak most regeltem, ennek megfelelően kezeld a firkálmányaimat.
Hónapok óta így néz ki,
Hónapok óta így néz ki, szerintem hamarabb lesz 4-es metró, mint hogy a cm és az mk honlapja megújulna...
Ha megfigyeléseim helyesek, ez valahogy a(z amatőr) honlapfejlesztés természete. Különösen, ha a szervezeti arculat része kell, hogy legyen (a CM-nél ilyen megkötés ugyebár nincs). Ezerszer bonyolultabb, mint amilyennek képzeled, amikor nekiállsz. Vettem részt benne.
Vállalkozásnak (saját munkahely), amelynek lenne rá akár pénze is, csak szerintem senkiben nem mer megbízni. 1 éve kezdtük, le sem merem írni a címet, úgy néz ki a honlapunk még mindig.
Nemhivatalos gyalogtúrás csapatnak rajtam kívül egy másik, főállásban egyébként honlapfejlesztéssel foglalkozó (!) vezetője októberben megígérte, hogy ez szinte semmi, pár hét alatt kész lesz. Még mintaverzió sincs.
Jávor Tamás
Budapest-Hegyvidék
Viszont sokszor
Viszont sokszor tapasztalhattuk, h a bringások véleménye nem túl sokat számít...
persze egy próbát megér.
1. A BKK most alakul, jó
1. A BKK most alakul, jó nehezen, még a szervezet sem nagyon lézetik, a tervek szerint júliusra válik működővé. Ehhez képest nézzétek. Mi minden esetre próbálunk velük szakmai ppárbeszédet folyatni-kezdeni, egyelőre nem nagy sikerrel. Ezért tervezünk éppen mostanában valami "erősebbet". Jelezzük, hátha érdemes lesz csatlakozni hozzá.
2. Általában nagyon sok párbeszéd van a döntéshozókkal és főleg a szakmai szintekkel, tervezőkkel, építészekkel, az országban nagyon sok helyen. Erről tényleg sokat olvashattok a honlapunkon.pl itt: http://kerekparosklub.hu/navigacio/projektek/kerekparos-tervezoi-forum.
Ez az a munka, amit hosszú távon egyedül hatékonynak tartjuk, mármint a szakmát átprogramozni. Ezért szerveztünk pl. Győrben szakmai tanácskozást: http://kerekparosklub.hu/kerek-par-konferencia. Ezért dolgoztunk azon, hogy olyan útügyi szabályok szülessenek, amik lehetővé teszik megfelelő infra kialakítását (UME), és azon, hogy a mostani KMOP kiírások ár ilyeneket finanszírozzanak (http://kerekparosklub.hu/tajekoztato-a-kerekparforgalmi-halozat-fejleszt...). Erről mostanában küldünk az ország nagyon sok polgármesterének levelet, felajánlva nekik segítségünket.
László János
www.kerekparosklub.hu
én nem erőltetném az MK-s
én nem erőltetném az MK-s fórumot. Itt van a legnyagyobb tömeg, ez tény. Ez legalább annyit jelentsen, hogy az MK (nem csak a vezetőség, bármely tag) a fontosabb dolgokat, fórumokat, ahol a biciklis társadalom véleményét kéri (mert ugye kéri) minimum idelinkelje.
Szerintem az, amit kérsz, működik, nem igényel semmi forradalmit. Kérdésed van, kérdezel, akár ott, akár itt, javaslatod van, elmondod, véleményed, szintén. El fog jutni a megfelelő helyre
Hogy itt négyévente négy napot van demokrácia (két kétfordulós választás), egyébként minden civil hangicsálás leejtve, az tágabb probléma. Ha az emberek, akiknek valamiben közös az érdeke, nem keresik meg egymást, nincs hatalmuk és nem tudnak nyomást gyakorolni a döntéshozókra
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Szerintem az, amit kérsz,
Szerintem az, amit kérsz, működik, nem igényel semmi forradalmit. Kérdésed van, kérdezel, akár ott, akár itt, javaslatod van, elmondod, véleményed, szintén. El fog jutni a megfelelő helyre
Szerintem félreértessz. Nem azzal van a bajom hogy az MK nem kéri ki a bringások véleményét, vagy bizonyos kérdésekbe ne lehetne beleszólni, hanem azzal, hogy utána, amikor megvan az MK álláspontja, már nem lehet látni hogy az hol kallódik, melyik vezetőn, hivatalnokon múlik hogy az nem jut tovább, vagy ha valamilyen szerv azt hivatalosan nem fogadja el, akkor ott milyen indokok vannak. Tehát a városvezetők jelenlétét hiányolom, ő velük szerintem jelenleg még az MK-nak is csak egy nagyon szűk köre egyeztet, és nem túl gyakran.
Szóval őket kéne, vagy legalább valami delegált bringaügyest aki a városvezetést képviselni idecsábítani, hogy érzékelje hogy nem csak egy papírkupac vagyunk.
Szóval az MK és a városvezetés közti egyeztetés tolódna részben ide. Minden hivatalos képviselő aki ide írna közvetlenül szembesülne a véleményekkel, döntésének következményeivel, és azzal hogy mindenkinek nyílvánvalóvá válna a hozzáállás és a munkateljesítmény.
Hogy MK fórum vagy sem, az nekem mindegy volna, de ha ott tényleg nem tud beindulni a dolog belátható időn belül, akkor nyilván ez marad helyette, vagy legalább addig el lehetne itt indítani valamit ideiglenesen.
"Szóval őket kéne, vagy
"Szóval őket kéne, vagy legalább valami delegált bringaügyest aki a városvezetést képviselni idecsábítani, hogy érzékelje hogy nem csak egy papírkupac vagyunk."
Fordítsuk ezt meg! Válasszunk meg itt magunk közül valakit, aki a bringás ügyet képviseli, és juttassuk be a városvezetésbe!:)
Amúgy ha lenne rá
Amúgy ha lenne rá lehetőség nyilván ez lenne a legjobb. Bár gondolom szóltak volna ha kéne nekik valami extra kerékpáros illetékes.
Az MK és városvezetés
Az MK és városvezetés közötti vita, a szakmai vita nem itt kell történjen. Képzeld el, hogy milyen érdemi munka lenne abból, ha néhány troll és spam robot teleböfögné a szakmai vitát ("Én félek a kerékpársávban, csináljatok bringautat, vagy járdázni fogok.", "Viagrát olcsón tőlem, csak itt, csak most!"). Itt a társadalmi vitának van a helye, ahol konszenzusra jutnak a profik és az amatőrök, a hivatásforgalmú utat használók és a túrázók. A konszenzus hiánya meg jelzés az MK közlekedési munkacsoportja felé, hogy többféle igény van.
Azért annnyi troll meg spam
Azért annnyi troll meg spam nincs itt hogy zavaró lenne. Nézd meg a parkinggal történő beszélgetéseket. Volt pár morcos CM lakó, de ezen kívül egész normális volt a párbeszéd. Felmerült hogy néhány nagy csomópont kimarad a BUBIBból (ezzel kapcsolatban nem ismerem az MK véleményét)
és ezért maguknak az illetékeseknek tehettünk fel közvetlenül pár olyan kérdést, amibe az MK nak vagy nincs beleszólása, vagy elkerülte a figyelmét. (A beszerzendő bringák kialakítása, bekerülés részletei)
És mondom nem csak szakmai (mert azért az MK ezt a részt gondolom jól képviseli, és nincsen túl sok nyitott kérdés egy-egy ajánlással kapcsolatban) hanem szakPOLITIKAI viták is mehetnének, ahol kifejtheti a hivatal az érveit bizonyos fejlesztések mellett, ellen. És mindenki láthatná hogy hogyan és miről megy az alkudozás.
És az illetékes meg egy egész közösséggel szembesülne itt.
milyen kérdéseid
milyen kérdéseid vannak?
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Mi van az egyirányú
Mi van az egyirányú utcákkal, hogy áll a BUBI. És a Bubival kapcsolatban: Az egész költségvetése, hogy lássam miért nem fér bele 2 állomással több a legforgalmasabb budai csomópontoknál. Hogy végül milyen bringák lesznek, figyelembe vették e azt amit írtunk.
De nem ezért nyitottam ezt a blogot, ezeket megkérdezhetném az MK-ban személyesen is valakitől.
Tulajdonképpen arról van szó hogy eddig mi itt meg máshol megtárgyaltuk hogy mi lenne jó. És az egyik zárt rendszer (bringások) megpróbált értekezni a másik zárt rendszerrel (politikusok).
Ez az egész arról szólna, hogy legyen valami közös halmaz féle. Hogy valaki akinek van beleszólása a városépítésbe egy picit a saját bőrén is érezze miről van szó, ha már ő nem ül bringán. Kicsit beszélgetne velünk. Rájönne hogy ez nem egy politikavezérelt társulat. Mi meg látnánk a hivatal reagálását, stílusát.
Ugyanezen célból szerveznek jobb cégeknél csoportépítéseket, és költenek erre sok pénzt, látszólag teljesen feleslegesen. Egyszerűen az egymásközti párbeszéd megkönnyítése a cél.
Ha jól tudom nincs magyarországon még egyetlen hasonló kezdeményezés sem, hogy a döntéshozók folyamatosan kapcsolatban lennének valahol a választókkal.
Erre van a közlekedési
Erre van a közlekedési munkacsoport. Ő a közös halmaz. Viszont abban egyetértek, hogy a szakmai munka mellett a kmcs itt is indíthatna egy-egy projekt kapcsán témát, amit figyelemmel kísérne. Így nem kellene az egész CM fórumot olvasnia, de meg lenne a kapcsolata a tömegekkel is. Kérdés, hogy mitől venné el az időt.
Oké, de gondolom a KMCS
Oké, de gondolom a KMCS szintén nem a meghívott városvezetőkkel van tele.
Tehát továbbra sem (csak) arról van szó, hogy az MK jobban megvitatna bizonyos dolgokat a szélesebb nyilvánossággal, bár lehet hogy az is jó volna.
Nagyjából Beke úr
Nagyjából Beke úr válaszát tartom ezekre a felvetéseidre kielégítőnek, meg persze a tiedet: "megkérdezheted az MK-ban"
A felvetésed érdekes, én is hiszem, hogy ma már megvannak a technikai feltételei a közvetlen demokráciának olyan értelemben, hogy minden döntésbe legyen beleszólása azoknak, akiket az érint. De a konkrét javaslatod nem hiszem, hogy ebben a formában a járható út. ÉN úgy érzem, engem képviel az MK, és ha nem, ki tudom nyilvánítani a véleményemet úgy, hogy az figyelembe legyen véve
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Elég jól kiosztottatok,
Elég jól kiosztottatok, engem meg az MK-t. Itt nyaralok Sopronban abból a hatalmas fizetésemből, úgyhogy csak röviden:
1.A honlapra 2x adtunk pénzes megbízást,egyszer Ninjának, egyszer annak, aki a BAM honlapunkat (jól) megcsinálta. Itt tartunk.
2. Azzal teljesen egyet értek, hogy jó lenne valaki, aki összekötő kapocs, meg képvisel, meg vitát nyit és közvetít. Elvégre erre jöttünk annak idején létre. 2005-ben mentünk/mentek egy csomóan a városházára, tárgyaltunk, no ebből lett a Bajcsy izé. Akkor tanultuk meg, hogy ide olyannok kellenek, akik képviselnek, értenek hozzá, számonkérhetők, stb. No ez lett az Mk. És most éppen azt csinálja, amit írtok itt ezerrel: tárgyal és folyamatosan együttműködő kapcsolatban van egy rakás önkormányzattal, nem kis részben a területi szervezeteink révén. Egyeztetünk pl mostanában csak Budapesten 5 kerülettel, utoljára az Északpesti Tsz közreműködésével jött létre egy kerületekkel közös tervezési folyamat a Rákos patak menti turisztikai kerékpárút létrehozására. Vagy éppen a napokban tartottunk a Debreceni tsz szervezésével egyeztetést Hajdu megye illetékeseivel és polgármesterekkel az új KMOP források felhasználásáról. Nem sokára találkoznuk sok új polgármeszterrel (Zugló, Újpest, Kőbánya, Hegyvidék, ha jól emlékszem), hogy megbeszéljük, hogyan tudjuk őket segíteni a kerületük kerékpáros-baráttá tételében. A fővárosi önkormányzattal kicsiit lelassult a dolog,szó se róla. Jas, és nem mellesleg mintha szerveznénk néhány kampányt is (BAM pl.). Ja, meg néhány konferenciát. Meg oktatunk mérnököket.
Ezek közül mit szeretnétek kiváltani vagy jobbá tenni a CM-en fórumozással? Azt írjátok, hogy milyen jót dumcsiztunk itt a Parkinggal a Bubiról. Az MK viszont a kezdetektől ott van szinte minden egyeztetésen, és igyekszik ezeket dokumentálni is. Ez a link nem először szerepel itt: http://kerekparosklub.hu/kozbringa
Az előző héten a következő eseményeket szervezték tudomásom szerint az MK Tsz-ei: Óbudán reggeli, Belbuda megbeszélés (többek között a Hegyvidék napokról), Miskolcon éppen a kocsonya fesztiválon vannak, Debrecen összeült, és kitalálta, hogy az év során miket hogyan csinálnak, és találkozott az ÉP is, sőt, náluk most született meg a közreműködésükkel szervezett tároló Rákospalotán. És hányat nem tudok én sem...
Lehet csatlakozni, meg lehet újat csinálni, a lényeg, hogy csinálni. És persze lehet leváltani is, szerencsére, ahogy látom a mi kis szervezetünket (mármint az MK-t), mindenki csinálja a saját munkáját nélkülem is.
László János
www.kerekparosklub.hu
Azért nem mindenki osztotta
Azért nem mindenki osztotta az MK-t például én sem. Bár azt azért látom hogy valószínűleg az MK-n belül tényleg oszthatjátok egymást, jó magyar szokás szerint.
A kérdés nem arra vonatkozott hogy az MK jól teszi a dolgát avagy sem, vagy hogy a jelenlegi formában működjön tovább avagy sem. Vagy hogy László János megfelelő e mint elnök avagy sem.
A kérdés az, hogy nyissunk e a meglévők MELLETT egy új frontot, legyen e az eddigiek MELLETT egy új, közvetlen párbeszéd IS a városvezetéssel, ami nyilvánosan hozzáférhető.
Mint ellenérvet csak a szpemeket, és a trollokat említette valaki, ezt leszámítva mindenki az MK-t védi a semmitől.
Én egy szóval sem említettem hogy ne legyen MK, vagy fölösleges, és itt a fórumon menjen minden szakmai tevékenység.
Én arra számítottam hogy lesz egy építő jellegű vita a megoldás előnyeiről és hátrányairól, én már a bevezetőben leírtam néhányat.
"Bár azt azért látom hogy
"Bár azt azért látom hogy valószínűleg az MK-n belül tényleg oszthatjátok egymást, jó magyar szokás szerint."
Ezt miből látod? Mert én viszonylag közelről figyelem az MK-t, de nem látom.
Ha rosszul látom, annak
Ha rosszul látom, annak csak örülök.
akkor azt kellett volna
akkor azt kellett volna írnod, hogy na, belevágok, ezt és ezt fogom megbeszélni ezzel és ezzel.
mert, van rá lehetőséged, hogy új utakat járass be? akkor hajrá.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
Már bocs de nem ezt teszem
Már bocs de nem ezt teszem éppen? Vagy meg kellene hívnom ide valakit a városvezetésből az MK és a CM nevében anélkül hogy ez utóbbiak tudnának róla?
Felvetettem egy lehetőséget.
Senki nem reagál rá. A hozzászólók egy része elkezdi védeni az MK-t (feleslegesen), a másik része ostorozni a weblap miatt, te meg engem kritizálsz, mondván hogy nem csinálok semmit, és ne is kérdezzek semmit csak csináljak - bárkinek a megkérdezése nélkül.
De a felvetésre nem reagálsz érdemben.
mér,
mér, nincs?
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
Mi? László
Mi?
László János
www.kerekparosklub.hu
szakpolitikai fórum János
szakpolitikai fórum János :) /vicc vót/
annyira nem értem én az embereket, beszélni akarnak, írni róla, meg levelezni, meg mittudomén, ahelyett, hogy ez a valaki is, aki indította a témát, azt írta volna: tudok valamit segíteni? mindig csak a szájjáratás, meg a hőzöngés, azt mondjad már ember mit tudsz tenni, ne szakpolitikai fórumot, meg anyám kínját indítgass. de én ugye nem értek ehhez, egyszerű kétkezi munkásként.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
Én azt gondolom az ötlet
Én azt gondolom az ötlet jó, de kivitelezhetetlen. Az ötlet magja az, hogy a politiusok és esetleg az általuk megbízott tervezők, projektvezetők vegyenek részt egy civil fórumozásban, ahol elmagyarázzák mit miért csinálnak. Erre nem hiszem, hogy önként hajlandóak lennének. Bizonyos szintent túl már nem is reális elvárni. Hisz ha mi elvárjuk, akkor elvárhatna minden más, más témával foglalkozó szervezet is, és akkor máris annyi időbe telne a folyamatos magyarázkodás, hogy nem lenne idő az érdemi munkára.
Azt én is nagyon jól venném, hogy a vezetés részéről valaki, aki illetékes nyilatkoza valahol és mellette meghallgatná érveinket, ötleteinket észrevételeinket. Erre egyébként lehetőség van, ha nincs is közvetelenül az illetékes civil szervezettel összekapcsolva, mert a legtöbb önkormányzatnak van valami netes elérhetősége, ahol lehet véleményezni és kérdéseket feltenni. Egy-két önkrományzatnak fóruma is van. A személyes megkeresés, fogadóórák, levelek pedig (ha elavult is, de még mindig rendelkezésre állnak. Ha folyamatos megkeresést és választ esetleg posztolod valahol, az illetékes a posztolásról értesíted és véleményt irsz, vagy tömeget szervezel tömeges megkeresés miatt, akkor máris elérheted, ha nem is könnyen, hogy a kérdéseidre választ kapj. Persze nagyon nem szeretnek ezzel foglalkozni a legtöbb helyen, de kötelesek, valami választ kapsz
Én alapvetően a hierarhikus felosztásban hiszek ebben a tekintetben. Nekem, mint kerékpárral közlekedőnek alapvetően az MK felé és egyéni problémák esetén az illetékes önkormányzat felé kell kérdéseket és panaszokat tennem. Az MK feladat, hogy engem, ha tag vagyok képviseljen, nem jó, szerintem, ha ezren kiabálnak minden félét. Az MK-nak pedig érzésem szerint még az is a feladata, hogy az ügyekről, amikkel foglalkozik tájékoztasson.
Szerintem részben nem túl korrekt a felvetésed, mert ha a legtöbb üggyel kapcsolatban folyamatosan jelenik meg bejegyzés az MK honlapján, elég sok hírt ide is kiírnak. Lehet, hogy nem a legjobb az oldal, de azért a kereső és a tartalomböngésző részek okos használatával meg lehet találni mindent szerintem. Persze kényelmesebb, ha mindent az ember arcába tolnak,letde kérdés, ha valóban mindent megpróbálnának az arcomba tolni, vajon nem lenne ugyanilyen nehéz megtalálni azt, ami engem érdekel...
JÓ ötletnek tartanám pl. ha (felvetésed alapján) Az MK egyes projektfelelősei blogot írnának arról, hogy egy egy ügy hol és hogy áll. Persze azért kérdés mit mikor lehet leírni ugye. Az igy létrejövő fórum egy fegyver lenne a másik féllel szemben is, hogy nyilatkozzon (ahogy a Parking is volt olyan kedves és nyilatkozott itt a CM-en) Talán bejönne, nem tudom, de másképp nem tudom "meghívható-e" egy önkormányzatis, vagy kormányos. Ugyanakkor azt is gondolom, ez elég sok időt igényel (blog megírása, válaszok követése és válaszolgatás) amit most mi lényegében önkéntesek további önkéntességeként várnánk el. Nem biztos, hogy olyan jó, hogy még erre is kell időt szakítania. megjegyzem szerintem mindez ha nem is a legfolyamatosabb tájékoztatás jegyében, de már létezik az MK honlapján megjelenő összefoglalók, állásfoglalások, vélemények mindg hozzászólhatók, használni kéne csupán. Én nem használok RSS-t mégis elég jól követni tudom a CM-et, szerintem ha valakit ez tényleg érdekel, akkor bizony az MK honlapját is tudja követni.
Beke Dávid
Tulajdonképpen mindenben
Tulajdonképpen mindenben egyetértek, de egy dolgot azért kiemelnék:
Ennek nem az volna az értelme, hogy így szakmailag hatékonyabban lenne képviselve a bringás ügy mint azt az MK most teszi, (persze valahol közvetetten igen) hanem az hogy néhány ember a városvezetésből is kicsit belelásson abba, hogy mi ez a közösség itt, kik vagyunk, milyen indulatokat válthat ki egy rossz javaslat stb. Hogy lássa, hogy nem csak egy szám vagyunk a többi közül. Tehát szakmailag nem biztos hogy többet nyújtana mint most az MK, viszont nagyon nem mindegy hogy azok az illetékesek akiknek közvetlen befolyásuk van a dolgok alakulására mennyire tartanak valamit fontosnak.
Amiket írsz, hogy pld. írjak egy adott ügyben az önkormányzatnak, bombázzam őket, stb, az megint egy másik téma. Persze lehet néha hatékony is, de ott megintcsak egy bejövő mélként jelentkezünk amit le kell tudni, és sok esetben csak megpróbálnak összehozni valami jogilag nem támadható indolkást a válaszban hogy ne keressük őket többet. (Persze nem mindig, az egyirányú utcák témakörét tekintve most belelkesedtem)
Ha valaki egy fórumra írogat, akkor viszont előbb utóbb a közösség részévé válik valamilyen szinten.
Ugyanezen okból vetettem egyszer fel, hogy jó volna politikusoknak több olyan felvilágosító kampányt tartani, mint az őszi vonulás utáni volt a filmvetítéssel. (Persze nem tudom melyikük nézte végig, mert kint voltam)
Ad abszurdum elküldeni őket Koppenhágába pár napra valami kinti szervezettel karöltve (akiknek lehet hogy pénzük is van rá) tanulmányi kirándulásra, hogy legyen fogalmuk róla miről beszélünk, mert szerintem nagy részük nem fogja fel, nem érzi át hogy miért is szeretnénk azt amit. Hogy kint ne mi, hanem valami nyugati fejes magyarázza el az egésznek a vetületét, a város költségvetésére, életére, stb..
Szóval ez inkább amolyan "szívek és lelkek" program volna, tulajdonképpen a jelenlegi intézményrendszertől függetlenül.
Amikor meg megvalósul az a véglet mint Londonban, hogy maga a legfelső városvezető tart valami fontosnak, akkor látható hogy mindenféle hivatali költségvetési stb. akadály elhárul a fejlesztések elől.
Kedves Vid! (a nevedet még
Kedves Vid! (a nevedet még sajnos nem tudom)
Mi a baj azzal, ha új frontot nyitsz? Semmi.Csak sajnos az eddig nagy nehezen létrehozott tekintélyünket (a közöset, ami úgy szól, hogy van a CM, és odaküldi az MK-t, hogy képviselje, mert ez volt a szándék, ahogy korábban is írtam) szépen elvész, mert rögtön azt kérdik/mondják, hogy nm is áll mögötted, stb. És azonnal beindul a klasszikus "szalámizás" is, ki lehet játszani az egyik csoportot a másik ellen.
És amit írsz, hogy kéne politikusoknak felvilágosító kampány, meg utaztatni őket külföldre, no ezt is csináljuk, (sőt ide is hozunk külföldről szakembereket), és erről is írtam korábban a bejegyzésemben, csak valahogy a konkrétumokra itt nem szokás reagálni. Meg arról is írtam, hogy nagyon sok önkormányzat van, meg nagyon sok aktív ember (nem)csak az MK körül, ráadásul nagy részük nem is ír ide a CM-re. Most éppen Sopronból jövök, találkoztam néhány ottani bringással, szép csendben előkészítettek egy lehetőséget önkormányzattal találkozni, és a többi.
László János
www.kerekparosklub.hu
Kedves János! Magánban
Kedves János!
Magánban szívesen bemutatkozom, nem mintha ismert lenne a nevem.(Küldj légyszi privit, a kapcsolat fül nálad nem elérhető)
Remélem nem sértődtél meg, elkerülendő ezt kezdtem sűrű elnézéstkérések közepette a blogot.
Szalámizás:
Én nem abból indultam ki, hogy 100%-ban elkerüljük a városvezetés részéről a bringások ellen indított összeesküvéseket. Bár így is lehet kezelni a kérdést. Ugyanakkor ilyen szerintem eddig sem volt egyébként,(de cáfolj rám ha igen!) egyszerűen csak letojták magas ívből a bringások ügyét. Hogy legyen esély ezen változtatni, azért vetettem fel az ötletet. Mert ha a hivatal össze akar esküdni, könnyen megteheti, nincs értelme szalámizni, nem alkotunk többséget a budapesti választók között.
És ha nem jó a munkakapcsolat(vagy túlteng a korrupció, stb), akkor elég egyszerűen félretolni bizonyos ügyeket, mint az pld a Margit hídnál történt. Nem kellett hozzá szalámizás, egyszerűen nem csinálták meg amit nem akartak.
Vagy gondolod hogy a városvezetés bár amúgy nem akar kapacitást fordítani fontos ügyekre sem, de a bringások egymással történő összeugrasztására külön titkos akciócsoportokat hoznak létre?
"konkrétumokra itt nem szokás reagálni" Valószínűleg nem láttam, van amikor 1-2 hét kimarad forumozásilag. Belinkeled?
Az eredeti kérdéshez
Az eredeti kérdéshez némileg kapcsolódik, amit novemberben létrehoztam.
Kerékpáros Tervezői Fórum
Itt szakmai tapasztalatokat osztunk meg egymással. tervezők, hatóságok, önkormányzatok, döntéshozók közvetlenül, de nyílt formában tehetnek fel kérdéseket, és kulturált szakmai vitát folytathatunk.
Kb 120tagja van, a tagok több mint fele tervező vagy közlekedésszakmai szervezet dolgozója, egynegyede önkormányzati vagy hivatali dolgozó, egynegyede pedig civil szervezet tagja. A fórum közösséget és találkozási alkalmat és és hírforrást is jelent egyben.
Google-csoport: http://kerekparosklub.hu/navigacio/projektek/kerekparos-tervezoi-forum
Virág - Magyar Kerékpárosklub
Köszi hogy beraktad, ha
Köszi hogy beraktad, ha valaki előbb megemlíti talán megspórolunk néhány hozzászólást. Persze ez sem annyira közösségi tér, de majdnem az mint amit elképzeltem.
(Így látatlanban, elmondásod alapján, pláne ha tényleg olvassák is a tagok.)
Ez a blogbejegyzés és a
Ez a blogbejegyzés és a kommentek jól mutatják, hogy mindenki tökre kíváncsi arra, hogy mennek a tárgyalások, mi történik a "zárt ajtók mögött", és tanulság is, hogy ha kérdésed van, sokszor lehet választ találni az MK honlapon, avagy ha nem, érdemes ott megkérdezni, illetve az említett ajtók mögött ülőknek is érdemes lehet itt elejteni több blogbejegyzést, főleg, hogy gyakran elég egy copypaste metódus. Személyesen én is úgy érzem, itt nagyobb tömegben vannak azon emberek, akik céljai az MK-val közösek, mint az MK honlap fórumán, ami érthető, hisz ez az a tömegbázis, amire a klub támaszkodik
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?