A már sokat emlegetett kormányhatározat egyik fontos eleme, hogy ki kell építeni a főváros és a Balaton között egy kerékpárutat, a határozat szerint Etyek felé. Indítottunk egy google felületet, segítsetek a nyomvonal kialakításában: http://kerekparosklub.hu/varjuk-a-javaslataitokat-a-tervezett-turisztika...
k, 2011-12-06 09:48 — László János
János, mik lennének az új
János, mik lennének az új útvonal kialakításának fő szempontjai?
A most létező kerékpárutakat is azért nem próbáltam egyszer sem arra felé, mert a térképen több km pluszt jelentene, pont bringával.Autónál max több benzin megy el...
Az Etyeki útvonalat max turisztikai szempontból tudnám elképzelni,gondolom a javaslók is azért választották, de a 7-es úti szabálytalan közlekedésnél nem tudok gyorsabbat a balatonra.
Szóval mik a fő prioritások ami alapján az útvonal javaslatokat meg lehet tenni?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Etyek nekem is elég nagy
Etyek nekem is elég nagy kerülőnek tűnik.
Ráadásul a kelleténél több az emelkedő is arra (emlékeim szerint)
A legfontosabb kérdés,
A legfontosabb kérdés, amit felvetettél.
Euro-Velo szintű minőséget akarnak vagy csendes közutakat kitáblázni?
Mennyi pénz áll rendelkezésre?
Vajon az emberek /családok/ több nap alatt kerülővel szeretnének leérni a Balatonra, közben borozgatni, wellness fürdőt látogatni és többször megszállni valahol?
Sokkal életszerűbb rövid hétvégéken Budapest környékén túrázgatni, máskor pedig lemenni a Balcsira, a kezdők esetleg alhatnak Velence környékén.
Logikus volna a meglevő utak beiktatásával olcsón, viszonylag rövid vonalon vezetni, a megtakarított pénz mehet a minőségre.
A javaslatom szerint 7.5 km kiváló alapra már csak aszfalt kell, további 7,8 km teljes építéssel Székesfehérvárig ér a bringasztráda!
Szerintem ez úgy néz ki,
Szerintem ez úgy néz ki, ahogy Ausztriában és más nyugati országokban is kialakították a turisztikai útvonalakat (és hát az EuroVelo is hasonló, bár ez most nem az). Tehát olyan útvonalon, ahol kellemes menni, és közben vannak nevezetességek vagy értékelhető természetes környezet.
Hogy ez most elválasztott infra vagy úton kijelölt nyomvonal, az sok mindentől függ, pl. a forgalomtól is. Nálunk nincs annyi és olyan minőségű mezőgazdasági út, mint Ausztriában, de egyetértek, hogy itt is lehet használni őket, és nagyon olcsó megoldások arra, hogy biciklivel felfedezzük az addig ismeretlen területeket. És ezen a környéken azért van jópár. Próbáltam párszor a 7-essel párhuzamosan menő nem létező utakon, ill. földutakon haladni, és merőben más élmény, mint az országutakon menni.
Aki egyenesen a Balatonra szeretne lejutni, vonattal vagy autóval fog menni. Aki meg a Balaton felé szeretne túrázni, az szívesen áll meg közben néhány helyen. Tehát erre nem feltétlenül alkalmas a 7-es út, még akkor sem, ha elválasztott bringaút megy mellette, mert valljuk be, nem a legizgalmasabb út. Én egyébként személyesen nagyon szeretem, ismerek szinte minden kanyart és emelkedőt Bp-Velence között, de azért főleg szántóföldek között halad egy elég egyhangú tájban. Etyek, Vál, Gyúró és Pázmánd ennél több természeti és más értéket rejt, kisebb forgalommal, változatosabb tájban.
Természetesen alapvető, hogy pl. biciklivel biztonságosan el lehessen jutni Érdről Martonvásárra. De ez nem egy turisztikai, hanem egy közlekedési program része, és most előbbiről van szó.
Szóval a te javaslatod is tetszik, de valamiért Etyeket is érintenie kell (erre még nem jöttem rá, miért), és ez attól elég messze van. Ráckeresztúr környéke egyébként milyen tájilag? A szörnyen unalmasnál azért jobb? :)
________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Nagytétény Rudnyánszky
Nagytétény Rudnyánszky kastély,
Érd Termál Hotel Liget, Római út,
Százhalombatta Régészeti park, Kikötő,--eddig szép.
Ráckeresztúr után-ráéreztél-néhány km. jelenleg szemetes, ronda. A kupacok elhordhatók, aztán le kell bökni néhány bodza vesszőt és három év múlva takar. Ausztriában is előfordul /pl. Linz környékén/ iparterület. Néhány poén oldja az unalmat: aszfaltra festett söröskorsó, alatta "még 3 km" felirat, vagy egy-két diadalív szerűen nyírt növény az út felett stb.
Roboztanyától Velencéig domb, mező, kukorica, távoli templom torony, ilyesmi.
szerk:
Bpest-Százhalombatta között így néz ki:
https://picasaweb.google.com/aghlaci/EV6BudapestSzazhalombatta#slideshow...
Martin Aki igazi
Martin
Aki igazi kerékpáros túristaútra kívánkozik nem autóval fog menni, mert nincs is nála..., vonattal nyáron csomagokkal felférni a vonatra eléggé macerás.
Többször beszélgettem német/osztrák kerékpáros túristákkal, akik egy nap alatt a Balatonhoz akartak menni. Ez jó útvonalon 25 kg-mos csomaggal is könnyen teljesíthető.
De túl nagy kerülő ne legyen már benne, mert akkor már nehezen lesz teljesíthető és mit érsz, ha Úrhidáig eljutsz? Szfvár és Balaton között nincs kemping.
De pl. a Pusztazámor-Gyúró (2 hónapja teszteltem) útvonal jelenleg erre alkalmatlan, pedig szép is lehetne, de oda is csak nehezen jut el olyan, aki nem ismeri ezt az útvonalat.
Szerintem a 7-es mellett egy jó minőségű kerékpárútat kellene kiépíteni a Tárnoki bekötőúttól Pettendig, a Velencei tó mellett megvan az infra, ha nem is tökéletes.
Szfvár hírhedten rossz, de onnan legalábbis az északi part felé van jó kisforgalmú közút .
A belvárosból a nagytétényi bringagyászon lehet kijutni, (vagy majd Csepelen át is), Érden keresztül van türhető forgalmú alternatíva a Kossuth L. u.-n, majd Tárnokon át lehet kijutni a 7-es hez.
Hogy miért preferálják az etyeki útvonalat, nem tudom megérteni. Jelenleg nehezen lehet kikecmeregni a városból Biatórbágyra, több az emelkedő, ha a lehető rövid útvonalat választja az ember, elkerüli a Velencei tavat és ezzel egy fürdési lehetőséget és ennyire ez sem szebb tájilag, hogy megérne kerülőt tenni.
Hogy mi a nagyobb látványosság, a Mártonvásári kastély, a velencei tó, a pákozdi emlékmű, az arborétum vagy az Etyeki borospincék, ezt majd mindenki maga eldönti, bár bringás nem ihat bort, ugyebár...
Érdre vagy a nagytétényi
Érdre vagy a nagytétényi szakasz után:
-átmegyek a Harbor Parkon és a hatoson 500m-t megyek, majd föl a gátra, és aztán be a centrumba (Földrajzi Múzeumnál jövök ki kb)
-vagy egyszerűen tovább a hatoson, be Érdre, és a főúton nyílegyenesen rá a hetesre -van némi emelkedő, de nem tudom, milyen Tárnokon át, nem kerülő az?
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Én még érdre se megyek be
Én még érdre se megyek be a körforgásnál balra el....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Csak nem azért arra, mert
Csak nem azért arra, mert Felcsút felé is arra kell menni?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
nem megy át rajta ez az
nem megy át rajta ez az útvonal, Alcsútdoboznál más irányba meg, mert Felcsút felé Bicskére meg Mányba lehet menni. Amúgy Felcsút nem egy nagy látványosság, legalábbis a főútról nézve egy átlagos falu, de az aszfalt ugyanolyan szar, mint bárhol országosan. Szóval a Vityenka-hype nem üti át arrafelé sem a közfalat -legalábbis a faluban nem láttam még szobrát.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Ovi első uralkodása alatt
Ovi első uralkodása alatt egyszer az egész ország csatornázási vagy milyen keretének 95%-át az ő falujára meg szűkebb környezetére költötték. Azóta gyanakodom. Ismerem az utakat a környéken, tizenéve arra járok Balatonra, Fehérvárra (autóval, motorral, az kétségtelen).
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
ez mondjuk elég
ez mondjuk elég valószínűtlennek tűnik, hogy az egész ország csatornázási kerete ilyen szűkös lenne, hogy csak pár falura futja...
másrészt, ha bárki ilyen pozícióba kerülne, azt mondanám, jóhogy többet juttatok oda, ahová köt valami, szerintem annyira nem felháborító. Más kérdés, ha valaki saját magának épít pár száz millás nyaralót, meg az is, ha esetleg másnak is megadatik, hogy ne a pottyantós budi legyen az udvaron a komfort csúcsa, ha már valaki szán a településre, ahonnan elszármazott.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Annál is inkább, mert csak
Annál is inkább, mert csak 25 000 lakosegyenérték feletti településekre volt akkor állami forrás az EU-s szabályozás miatt.
Valahonnan a netről,
Valahonnan a netről, garanciát nem vállalok rá:
"2001-ben Felcsút és hat környékbeli falu 2,7 milliárd forint címzett támogatást kért vízelvezetésre, az éves országos keret 90%-át!!!!!, amelyet az utolsó fillérig megkapott, pedig mindössze 300 milliós, azaz 10%-os önrészt vállaltak. Miközben 58 másik társulás 30 milliárdos kérelmét elutasították, ezek hevenyészett számításaim szerint 10 milliárd saját tőkét ajánlottak fel 33%!!!, 1,3 milliárdos beruházási összköltségéből Lelle egymaga 900 millióval járult volna hozzá.1305 olyan település van az országban, amelyek veszélyeztetettnek számítanak vízügyi szempontból.Az elutasított falvak közül 17-et azóta elöntött a víz, elég talán csak Mátrakeresztest említeni, érdekes módon ők 17-en is pont 2,7 milliárdot kértek, viszont 1,8 milliárd önrészt vállaltak volna hozzá,de nem kaptak egy árva vasat sem."
Mint említettem, erre járok Balatonra amióta autópályadíj van az országban. Annak idején Alcsútdobozon feltűnően látványos csatornázás volt egész nyáron. Mivel korábban az egész országot is sokat jártam, mondhatom, hogy sehol máshol nem láttam ilyen szépen (drágán?) csatornázni.
2001-ben ti hány évesek voltatok, ha nem vagyok sértő ezzel a kérdéssel?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Felháborító! Ez itt
Felháborító!
Ez itt azonban egy biciklis fórum, a kerékpárosok elvezetéséről.
A csatorna a sz@r elvezetéséről szól, légyszi máshol....
Az előzményét is
Az előzményét is olvastad? Szerintem azért erőlteti jelenleg az állam az Etyeket, mert arra megy az út Felcsútra. Ez csak egy futó cinikus hozzászólás volt korábban részemről, de néhány kolléga belemélyedt és kétségbe vonta a cinizmusomat. Ezután kénytelen voltam kicsit megtámogatni magamat.
Nem szóltam hozzá a biciklis részhez, mert ezt az etyeki utat jól ismerem, nettó baromságnak tartom ezt balatoni bringaútnak nevezni. És igenis, sötét üzelmeket érzek a háttérben.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Az etyeki irányt, mint
Az etyeki irányt, mint kiderült, évekkel ezelőtt (2003-ban, illetve 2008-ban) az Országos Területrendezési Tervben jelölték ki. Szóval először nézd meg az évszámot és ne próbálj mindenbe politikát belelátni.
____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Erre utaltam én is. Ezért
Erre utaltam én is. Ezért linkeltem be korábban a határozatot évszámokkal, hátha az is elég.
A nettó baromsággal egyetértek.
Nem próbálok mindenbe
Nem próbálok mindenbe politikát belelátni, de sajnos mindenben van. Ismered a viccet a bolondról, aki mindenben pinát lát?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Forrást nem tudtál
Forrást nem tudtál megjegyezni, a felszíni vízelvezetésre csatornázás kifejezést használtad (a kettőben képződő folyadékok rég nem keverhetők), a belterületi vízelvezetést összekutyultad a külterületivel, amit -például Mátrakeresztesen is- a földhasználónak vagy társulatának kell megoldania (ebben az esetben az erdészetnek), nem pályázhat rá önkormányzat. Gondolkoztam a reflexión, de nem tűnt úgy, hogy az érdeklődés szakmai volna és termékeny talajra hullna az információ.
Az a része érthető volt a közlésednek, hogy inkább vezetsz falvakon keresztül, mint hogy fizess az úthasználatért, és regionális szakértő vagy, mert arra szoktál vezetni Balatonra.
Úgy látom, ezen a
Úgy látom, ezen a területen te szakértő vagy. Meg lehet hogy kb. 50 másik ember az országban. Eszembe se jutna vitatkozni külterületen meg belterületen meg csapadékról meg csatornáról. Én egyszerű laikusként csak annyit látok, hogy egy országos lóvé 90%-a marhára specifikusan költődött el a környéken. A többi műszaki duma, ne vesszünk el a részletekben.
Nem kell ahhoz regionális szakértőnek lenni, eleget bringatúráztam ahhoz, hogy eszembe ne jusson Etyeken keresztül bringázni a Balatonhoz. Nekem legalább van annyi eszem, hogyha géperejű járművel szoktam egy úton járni, akkor nem vágom rá, hogy az jó lesz a bringásoknak is. Volt ezzel kapcsolatban egy-két rossz tapasztalatom.
Ez az egész bringaturizmus meg egy hülye marketingduma. Közlekedés van. Pont ezen az oldalon ne tudná ezt mindenki? A bringaturista is közlekedik. Ha valahol valami szép, akkor oda autósok meg gyalogosok is elmennek megnézni, meg a bringások is.
Amúgy szerintem te froclizol engem.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
hetes út mellé kéne
hetes út mellé kéne inkább valami, ha már balatoni bringaút, főleg, mert pár szakaszon településen kívül is van infra. Valahol a hetes mellett, egy oldalon kialakítva működhetne a dolog.
Etyek felé sok az emelés az átlagos hétvégi, mondjuk kisgyerekes túrisztnak, mind a két irányban (főleg, ha Nadapon is átmegy az út, meg a Meleg-hegyen) persze kérdéses, ki a célcsoport.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
A Hotyhogyok és én vagyunk
A Hotyhogyok és én vagyunk a célcsoport, szóval, ha kérhetném, a leglaposabb útvonalat ajánlgassad! :D
a Balaton felé a hetes
a Balaton felé a hetes laposabb. Bár az is átverés, mert ha Pestre mész be, majdnem végig gurulsz, pár "nagy emelkedő" (két bucka, kb) van benne: Martonvásárnál és Baracskánál, amúgy Pest felé lejt, mert a Főváros egy nagy lavórban van, csak ezt kevesen szokták figyelembe venni.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
a 7-es út már Pesten
a 7-es út már Pesten belül éri el legnagyobb magasságát, csaknem 200 m-t.
csak éppen a hetesnek azon
csak éppen a hetesnek azon a részén nem lehet bringázni, az említett szakaszokon meg igen. A hetesről érdemes lejönni az érdi leágazásnál, utána elég horror + kerülő is.
elvileg Érd határától ki van téve egy tábla, hogy azon az úton mehetsz a Balatonra bringával -ez kb. Kápolnásnyékig rendben is van.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Miért ne lehetne bringázni
Miért ne lehetne bringázni ott?
lehet, csak nem szabad
lehet, csak nem szabad ;)
ami Diósd felé megy, az a szakasz autóval sem kellemes egyébként. Budafok-Budatétény-Kamaraerdő környéke eléggé combos is, luxusnak érezném azt, hogy 12-15 km/h-val cammogok az autók között, a bringatilosban.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Már nem tilos ott
Már nem tilos ott bringázni. A szoborparkig biztos nem.
Mondjuk ez az utvonal tuti
Mondjuk ez az utvonal tuti latvanyosabb mint a 7-es menti ut :-) Igy talan turisztikailag is jobb :-)
Az útvonal elég sok
Az útvonal elég sok részét ismerem. Nagyon szép, tényleg távol vezet a települések zajától, emellett tele van emelkedőkkel, és pld télen ennek a takarítását szinte elképzelhetetlennek tartom. De nyáron, viharok, esők után is.
Tényleg jó lenne ez az út, biztosan sokan használnák, de a Balatonra meg a Velencei-tóra nem ez az optimális. Teljesen egyetértek azokkal, akik szerint a 7-es melletti szeparált kerékpárút egy tökéletes megoldás volna.
Mármint szeparált városon
Mármint szeparált városon kivül... városokon belül bringasáv
Sajnos már Baracskán,
Sajnos már Baracskán, Gárdonyban, Agárdon, Pákozdon, stb. megcsinálták a településen belüli szeparáltakat, tehát sikerült elindulni a legrosszabb irányba. Székesfehérvár (autóktól, de nem gyalogosoktól!) szeparált biciklis infrastruktúrája meg országos hírű.
Ellenpélda a Pettend-Kápolnásnyék vonal, ami egy külterületi szeparált kerékpárút, és nagyon szeretjük.
Szerintem Érden belül például biztosan nincs szükség szeparált útra, de Tárnok szélén talán elférne, ott kevés a keresztutca.
Tudok roluk... tavasszal
Tudok roluk... tavasszal Balatonnak lefele es folfele is jellemzoen ezeken szabalytalankodtam csak :-)
Azert az a pettend hiresen
Azert az a pettend hiresen szar, ha mondjuk hazafele jossz egy hetvegen :) Atjutni meg visszajutni... Nem egy leanyalom...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
+1 Meglévő út vonalát
+1
Meglévő út vonalát szorosan követve csak az irányhelyes megoldások tudnak jók lenni.
Támogatom a normális hetes
Támogatom a normális hetes út mentit...
Az Etyek fele vezetettnél annyit tudnék hozzátenni, hogy szerintem érdemes nagyrészt az úton vezetni, ahol külön sávot tudok csak elképzelni azon az útvonalon, ahol meredek emelkedők vannak, mintegy mászó sáv
Azoknak a külföldi
Azoknak a külföldi turistáknak jó ez a vezetés, akik jönnek a Duna mellett a Balatonra és ki akarják hagyni Bp-t, levágják a Dunakanyart.
Ha jól látom, ez Eurovelo6 része lenne? Az Eurovelo6 nem a Duna menti út?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Még egy: Tárnok és
Még egy: Tárnok és Pusztazámor között van egy szép nagy szeméttelep, jó erős kukásautó-forgalommal. Látok egy tervezett nyomvonalat arra.
Szerintem ezt a részt jó nagy ívben kellene elkerülnie egy biciklis túraútvonalnak. Nyáron különösen, azt hiszem nem kell részletezni hogy miért.
Én voltam, szóval
Én voltam, szóval nyugodtan bele lehet pofázni :)
A szeméttelepről tudok, lehet, hogy itt jobb Sóskút felé vinni az útvonalat. De ez csak egy alternatív ág. Igazából azzal a céllal, hogy legyen valami a 7-es mellett, és abból ágazzon le kisebb költséggel egy útvonal Etyeknek, ha már ennyire ragaszkodnak ehhez a településhez.
_________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Berajzoltam változatokat a
Berajzoltam változatokat a Bp-Biatorbágy-Etyek-Velence, a Bp-Érd-Etyek és a Bp-7. sz. út-Velence útvonalon is. Valószínűleg a 7-es út melletti a legolcsóbb, mert itt már részben van infra (és itt a legkevesebb a szintkülönbség egyébként), persze kérdés, mi a cél...
A szintet úgy lehet viszonylag megúszni, ha Törökbálintig a Kőérberek-völgyben, utána a vasút mellett megy a nyomvonal. De Etyekre mindenképp fel kell menni...
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
A legolcsóbb /és nem
A legolcsóbb /és nem ócska/ ez volna:
http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004a278b6f92b...
A zöld vonalak helyenként javítandó, de már most jól járható, többé-kevésbé kerékpárútnak mondható szakaszok. Elfeledett mezőgazdasági utak, stb.
A Nagytétényi úttal párhuzamos "barna" nyáron még épült, lehet hogy azóta elkészült.
Érd Ófalu felé a gáton /zöld/ tökéletes, Százhalombatta irányába döngölt murva, min ráfordítás kell. Alapkő már van!!!
Érdiek, lécci lobbizni, hogy erre menjen!
Alig hosszabb, mint közvetlenül a 7-es mellett és Sz.battáig amúgy is EV-6osként könnyebben lehet uniós pénzt szerezni rá.
Ráckeresztúr előtt érdemes megnézni "műhold" módban, látszik, hogy már csak néhány centi aszfalt kell a tökéletes alapra, igaz a pálya mellett fut, de nem zavaró.
A következő "piros" építendő, egy szép kis lápos erdő mellett halad.
A Velencei-tó melletti olyan, amilyen, az mindenképpen belekerül.
László János kérése, hogy itt kommunikáljunk:
http://maps.google.com/maps/ms?msid=203942432978618117566.0004b3557b0112...
"
" http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004a278b6f92b... "
Nekem ez a legszimpatikusabb megoldás, legalábbis ha megépül az Úrhida-Sándorkapuszta út. Amiatt nem aggódnék, hogy elég szép tájakon vezet-e és van-e látnivaló az út mentén. Ha az út környezete tiszta és nyugodt, akkor azon már jól tudja magát érezni a túrázó és nekem úgy tűnik, hogy mindenhol van mit megnézni, bárhol is járok.
Székesfehérvár környéke a legnehezebb rész, a városon belüli retteneteket vagy meg kell csinálni jóra vagy el kell kerülni.
Turisztikai
Turisztikai kerékpárútnál elég sok szempontot célszerű érvényesíteni, és ezek között nem a gyors elérés a legfontosabb.
1. Vezessen lehetőség szerint _végig_ vonzó tájon, hogy maga a kerékpárút is csábítsa a turistákat. Enélkül sok értelme nem volna. Egy praktikus út végig a forgalmas főút mellett erre kevésbé alkalmas, bár szakaszonként a célszerűség megkívánhatja bevonását vagy vezethet át szép tájon, panorámás helyen.
2. Fűzzön fel minél több turisztikai látványosságot.
3. Fűzzön fel minél több turisztikai szolgáltatást. Gazdaságfejlesztési szempontból (ez nem az egyetlen fontos szempont, de a beruházások közti válogatáskor kiemelt szerephez jut) ez a legfőbb célja. Ebben a borospincétől a szervizen és fürdőkön keresztül a vendéglőig és szálláshelyig minden benne van.
Szerintem a 7es út mellett
Szerintem a 7es út mellett vezetés előnye, hogy útbaejti a Velenci-tavat, más nemigazán. Etyek felé el lehetne vinni a Vértes alá, Várpalota felé az északi partra érkezhetne.
Az is kérdés, hogy mi a fontosabb, letudni a 100km-t minél rövidebben, vagy vidéken szép helyeken kanyarogni. Az utóbbinak szerintem nagyobb a túrisztikai értéke.
Azért a Velencei-tónak
Azért a Velencei-tónak elég nagy a turisztikai értéke, még ha egyre kevésbé természetes is (azért szerencsére úgy tűnik, az északi part megússza a kaszinóváros-terveket és Velence is a lebetonozást). Tehát ha nem csak a gyorsaság számít, akkor Velencéig érdemes lehet Észak-Fejérben vinni, utána meg Velencei-tó-Székesfehérvár-... Már csak azért is, hogy ne legyen végig dombos, kell egy kis pihenő is. Meg vízpart.
__________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Amikor valaki a Balatonra
Amikor valaki a Balatonra megy bringával, szerintem, az odáig vezető utat akarja a lehető leggyorsabban letudni. Az Etyek felé vezető úton olyan emelkedők vannak, amely a családos vagy csak alkalmanként bringázó emberek kedvét biztosan elveszik a kerekezéstől.
Szerintem legyen egy olyan
Szerintem legyen egy olyan verzió is amely nagyjából a 7-es nyomvonalát követné, mivel ez lehetne a legrövidebb és leggyorsabb módja a lejutásnak.
A kulcsszo itt is az IS. A
A kulcsszo itt is az IS. A legjobb volna mindketto. Autoval le lehet jutni 3 fele keppen is, de a kornyezetarat es egeszseges bringanal valasszunk egyet, ami lehetoleg mindenkinek jo lesz...
Ha siet az ember, vagy sportol, mehessen a 7-es mellett (ahogy fentebb is irtak, lakotton kivul ketiranyu, iranyhelyes szepara, elozesi lehetoseggel, lakotton belul bringasav, vagy ahol mar van szeparalt vackeraj, ott nyom, vagy kotelezo infra hasznalat eltorles), aki viszont inkabb a tajban gyonyorkodne, kis falvakon at, a nyugiban menne, es ezert cserebe bevallal parszaz meterrel tobb szintet, az mehessen a nyugiban.
Az Etyek fele meno utvonalon egyebkent csak az uttest minosegen kene javitani, meg jopar helyen sebessegkorlatozast bevezetni, fokepp a kanyarokban, mert kozlekedesi orosz rulettet jatszanak ott sokan. mint minden ilyen "hegyi", kanyargos utvonalon.
Azert durva belegondolni, hogy mi penzt meg lehetne sporolni, ha az emberek normalisan kozlekednenek...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Kellene egy errorka abba a
Kellene egy errorka abba a bizottságba :)).
Az egésznek megint olyan a hangulata,hogy kitalálnak valamit,de nem az a lényeg hogy jól legyen megcsinálva,hanem ahogy szerintük jó.
Ha az a cél,hogy minél több ember menjen kerékpárral a Balatonhoz,akkor minek nézetnek velük Etyeki dombokat. Ha az a cél,hogy szép tájakon valahogy el lehet jutni Budapestről akár a Balatonhoz is,akkor azt meg ne nevezzük Budapest-Balaton kerékpárútnak.
Olyan ez mint a kis utcácskákban terelgetett EuroVelo nyomvonal.
Aztán ha elkészül és a 7-es mész mégis, majd ledudál az okoska,hogy Etyeken át épült neked faszántos bringaút??
Wiesbadenben
R3 kerékpárút a Rajna partján
https://picasaweb.google.com/saganbp/Wiesbaden#5511229356860464898
A parttal párhuzamos első utcában
https://picasaweb.google.com/saganbp/Wiesbaden#5511229490824078706
----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc
Szerintem gőze nem lesz
Szerintem gőze nem lesz arról, hogy merre megy a bringaút, úgyhogy nem fog dudálni :)
Ez egyszerűen egy másik koncepció. Bp-Balaton kerékpárútnak attól még lehet hívni, hogy nem a legrövidebb út, más országokban (Franciao., Németo.) is általában így tervezik meg. Mivel a célja nem a gyors eljutás, hanem a turizmus. Álljon meg minél több helyen a biciklis és fogyasszon. Aki meg siet, menjen a 7-esen, az úgyse áll meg nagyon.
____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Itt most valóban
Itt most valóban turisztikai nyomvonalról van szó. Ha ezzel kapcsolatban van javaslatotok, ötletetek, tegyétek már fel a megadott google felületre. Ezt nézi a szervezéssel megbízott KKK is, ezt a fórumot nem biztos.
kösz
László János
www.kerekparosklub.hu
szerintem érdemes lenne oda
szerintem érdemes lenne oda is bedobni ennek a fórumnak a linkjét, mert ahogy néztem, a Klub fórumait messze kevesebben olvassák, mint ezt itt, és szerintem a témában érintettek egy nagy része itt is jelen van.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
én nem azt kértem, hogy az
én nem azt kértem, hogy az MK oldalra kommentelj, hanem hogy a térképi felületre. Azt azért nyitottuk, hogy valamennyire strukturáltan jelenjelnek meg a javaslatok.Ide: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=203942432978618117566.0...
Egyébként már sokan tették, köszönet érte!
László János
www.kerekparosklub.hu
Kedves János! Véleményem
Kedves János!
Véleményem szerint az illetékes döntéshozókkal meg kéne már végre értetni, hogy nem egy-egy, valakik által meghatározott turisztikai útvonal kijelölésére és megépítésére (bár azt gyanítom, hogy itt csak kitáblázásról lenne szó) lenne szükség.
Engem sokkal inkább megfogott az augusztusban Dániában látott példa. Ott minden városokat összekötő útvonal mellett kétoldali, irányhelyes bringaút van, amelyen előzési lehetőség is van. Így, ott túrázva, sohasem volt szükségem külön bringatérképre. Azokra a helyekre, ahova el szerettem volna látogatni, csak a megfelelő közutat kellett megkeresnem. Mellette biztos volt elég jó burkolatú, kellően széles, megfelelő tempójú haladást biztosító kerékpárút. A turista (magyar és külföldi) hadd döntse el maga, hogy gyorsan vagy lassabb tempóban kíván-e haladni, valamint mit akar megnézni. Az országutak mellé építendő, vagy azokon kijelölt bringasávok elősegítenék a vidéki lakosság települések közötti mozgását is.
Mondjátok már ki végre a kormánybiztosnak is, hogy a kerékpár nem hétvégi sport- és turisztikai eszköz! Az IS! Máskor viszont egyszerű közlekedési mód. Az egészséges eljutás módja a mondjuk a Balatonig, majd túrázgatás és andalgás eszköze a tó környékén. Egyébként az is végre eszébe juthatna valakinek, hogy nem csak a déli, hanem az északi partra sem ártana egy biztonságos útvonal. Erre pl. alkalmas lehetne a Szfvár-Sárszentmihály-Nádasladány (Nádasdy-kastély)-Ősi-Berhida (Árpád-kori templom)-Papkeszi-Balatonkenese útvonal.
Aki meg dönt az egyes kérdésekről, először bizonyítottan (mondjuk fotóval) járja be személyesen a tervezett nyomvonalakat KERÉKPÁRON (nem autón és tervezőasztalon).
Bár nem vagyok János, és
Bár nem vagyok János, és nem az ő nevében beszélek, de azért leírom a véleményem :)
Egyrészt tényleg nem fogták még fel ott fent, hogy miről szól a kerékpározás, és egyelőre csak a turizmus részét látják. Ezt én is elég szomorúnak tartom. Talán majd eljutnak idáig is.
De: amikor turisztikai útvonalat terveznek, azt így kell csinálni. Megnézni, milyen településeket érint, ott mi miatt állna meg egy kerékpáros, van-e szálláshely, vagy lehet-e létesíteni, stb. És így áll szépen össze egy turisztikai útvonal, legyen az a Drautalweg Ausztriában vagy a Canal de Nivernais útvonal Franciaországban. Aztán ezek hosszú távon szépen lassan összeállhatnak egy hálózattá.
Van, amikor egy útvonal mindkettőre is alkalmas, de a hivatásforgalmi, vagy közlekedési célú kerékpározás, eljutni biztonságosan egyik településről a másikra egy teljesen más dolog. És ahhoz, hogy ebből olyan komplett hálózat legyen, amire már csak ki kell jelölni a turisztikai útvonalakat, nagyon sok idő és pénz. Tehát ez két külön dolog, és most egy turisztikai fejlesztésről van szó, és korlátos mennyiségű pénzről. Amit olyanra kell elkölteni, hogy az megtérüljön, sokan használják, ne csak átmenő bringásként!, hanem megszálló, fogyasztó, szolgáltatásokat igénybe vevő vendégként, fellendítve azoknak a településeknek a gazdaságát. Ehhez ki kell jelölni egy útvonalat (persze megfelelő csatlakozásokkal, leágazásokkal), és azt megcsinálni. Aztán majd jöhet a többi.
_________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
A négyes metró
A négyes metró országában ne hivatkozzunk már a korlátos mennyiségű pénzre meg a megtérülésre.
Szerintem meg a pusztán turisztikai fejlesztés a pénzpocsékolás.
A kedvenc budaörsi kerékpárutam jut eszembe.
"Wittinghoff Tamás polgármester szerint, ez az új útszakasz is hozzájárulhat ahhoz, hogy Budaörs bekapcsolódjon a kerékpáros turizmusba, illetve az itt élők közül is egyre többen kedvet kapjanak a biciklizéshez."
Na persze
----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc
A négyes metró
A négyes metró országában nehogy már a legértelmetlenebb projekt legyen az etalon. Nagyon jól tudom persze, hogy az unió pénzéből mennyi felesleges baromságot csináltak, mert ez a munkám. De azért születtek jó dolgok is, és egyelőre feltételezzük erről is, hogy van értelme. Különben nem is érdemes foglalkozni vele. Pl. tök jó, hogy bevonták az MK-t. Ha körvonalazódik valami terv, be kellene vonni az érintett településeket is. Na erre már kíváncsi leszek :)
_______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Ó, van még egy-két ilyen
Ó, van még egy-két ilyen "etalon": Margit-híd felújítás (még mindig nincs kész ugye), M7-es viadukt és az M6-os hídjai/alagútjai (na ezek legalább elkészültek).
Most merült elő az Új Főutca is, hogy nem éppen olcsón készült, de persze véletlenül csak egy kivitelező indult a pályázaton nehogymár olcsóbb legyen. A "Combinó" villamosról (a pályázat nyertese a döntés után egy teljesen más villamos tervét húzta elő a fiókból) már ne is beszéljünk.
Szóval, pénz és idő az van ha nagyon akarják :)
Nekem inkább az jár a
Nekem inkább az jár a fejemben hogy az miért nem turisztikai jellegű fejlesztés ha pl gyorsan el tudok jutni Bp-ről Balatonra?
Azt mondják sokan, hogy azért mert odamennek vonattal, meg autóval.Akkor minek vinnének bringát?Néhányan tényleg visznek de a többség idén nyáron is bringa nélküli ottókkal száguldozott a hetesen.
De hogy érzékeltessem a vázolt helyzet szerintem fonák logikáját: Van repülőtér több görög szigeten is pedig jár oda komp is és már Odüsszeusz is el tudott oda jutni hajón.....vajon minek?Biztos hogy mindet nem a Luftwaffe hagyta ott....
Budapest után hagyományosan a Balaton volt a 2. legfontosabb, ha néha nem az első, kiemelt turisztikai célpont.Amikor anno megnéztem az első balatoni utamkor a térképet valami 50-70 km + láttam a bringautas verzión, végül maradt a hetes.Miért menne valaki Etyek felé,pláne csomaggal?Megmászhat egy tucat dombot, mintha nem lenne elég Polgárdi és Akarattya között az a pár.Letérve az 1-es ről az út se valami tökös, a tempó lelassul, és csomaggal gyerekkel nagyon kétnapos túrának kezd kinézni.
Ez csak a túristák egy részének lenne jó.
Több alternatívát látok abban hogy BP-Etyek (vagy környéke) és Balaton-Etyek (vagy környéke).
Ez az Errorka verziója lenne, csakhogy azért kezd vita lenni sztem, mert a többség érzi, nem lesz mindkettőre pénz.A kérdés, mi a jobb, egy részben jól rosszul kiépített gyors vonalat befejezni, és onnan egy lekötőt építeni Etyek felé, vagy építeni egy hurkot Etyeken keresztül ami megint nem vezet sehová, hiszen az egyik vége BP a másik meg a bringatilos 7-es, összefüggő bringaút/nyom/sáv nékül.
Már csak a borút miatt is érdemes lenne ezt átgondolni, különben megint adnunk a részeg bringás sztereotípiának, és senki nem fog vele foglalkozni, hogy külföldi a többség vagy se.
Ugye az megvan milyen volt a kulturált alkoholfogyasztás a külföldiek körében pl idén nyáron?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Jaj Frenki, meg mindig nem
Jaj Frenki, meg mindig nem erted h mi a kulonbseg a turista es kozlekedo kozott. Turistanak az h legyen valami ami megfogja a figyelmet, legyen latvanyos kilatas, kistemplom, legyen kellemes ebedlo, valami amire emlekezni lehet.
Kozlekedonek csak az a lenyeg h minel gyorsabban odaerjenek a celhoz. A ketto sajnos nem mindig valosithato meg egy utvonalon.
Es csak kozlekedes celjabol meg mindig kevesen tekernek le 120km-t
Nem szabadna elfelejteni,
Nem szabadna elfelejteni, hogy a kerékpáros turista (legalább is azok többsége, akiket ismerek, legyen az magyar vagy külföldi) nem azok közül kerül ki, akik a legjobban ki vannak tömve pénzzel. Így, szerintem, botorság arra gondolni, hogy ebből hatalmas bevétele származhatna a Balaton felé vezető falvak szállásadóinak. Legalább is addig, amíg meg nem teremtik a mérsékelt árú, mégis vendégeket csalogató olcsó szálláshelyek tömegét.
Unalmas ez a "nincs pénz egy egész hálózatra, oldjuk meg az egészet olcsón" érv hangoztatása. Egy hálózat kiépítését valahol el kell kezdeni. Itt a jó alkalom, kezdjék a 7-es úttal. Aztán majd jöhet a többi. Továbbá ezentúl legyen szabály: ha valaki útépítésre vagy -felújításra nyer el állami pénzt, akkor kötelező legyen a szükséges kerékpáros infra megépítése is az úttal egyidejűleg.
Még egyszer hangsúlyoznám: a turisztikai és közforgalmi célt össze kell kötni. Miért költünk valamire (ami a nem bringázók szemében még fölösleges pénzkidobásnak is tűnhet), ha egyszer ugyanabból a pénzből két dolgot egyszerre is meg lehet oldani: közforgalmi és turisztikai célt.
Az Etyek felé vezető kerülő esetében a legnagyobb hátrányt a terepviszonyok jelentik. Felpakolva meredek emelkedőket mászni nem élvezetes. A mintának tekintett német és osztrák példák esetében is (Donauradweg vagy Murauradweg) a terepviszonyok a legtöbb helyen olyanok, hogy csomagokkal túrázva is az átlagembernek is élvezetes legyen a bringázás.
Ha már a Kerékpárosklub véleményét kérdezik, javaslom, hogy a klub szervezzen meg egy kerékpáros túrát az illetékes döntéshozóknak (szigorúan csomagokkal), hogy lássák az egyes alternatívák között különbségeket.
Pedig bizony külföldi
Pedig bizony külföldi tapasztalatok szerint a kerékpáros turisták igenis költenek, először is mert éhesek, másodszor pedig azért, mert kénytelenek adott helyen tölteni az éjszakát, nem mozognak olyan gyorsan.
Amúgy most is vizsgálják útfelújításnál, hogy épüljön-e bringás infra, csak sok esetben úgy döntenek, hogy nem..
Jó a két cél összekötése, de amikor nem esik egybe a kettő, el kell választani a dolgot szerintem.
________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
De pont ezt akartam mondani
De pont ezt akartam mondani h a Budapest-Balaton tavon ez szerintem megoldhatatlan es a kettot egyszerre egy uttal nem lehet megcsinalni. Valasztani kell a ketto kozul es valoszinuleg jo valasztas ezt az utvonalat fejleszteni.
7-esen sosem ereztem h feltartottam volna a kocsikat mert hosszu, sik es belathato. Bringatilosokat reszlegesen le kell szedni es tokeletes ut lenne nekem belole.
Etyek fele azert vannak belathatatlan es viszonylag meredek emelkedok, ahol mar en is szivesebben mennek bringauton mar csak azert is hogy a kocsi ne kelljen mogottem felkullogjon az emelkedore. Szerintem ez kedvezobb is hosszutavon, mivel azt hiszem hogy tobb hetvegi turas is majd hetkoznapokra is a bringan ragad :-)
Martin Kistemplom, ebédlő,
Martin
Kistemplom, ebédlő, kilátás: ezek szép ha útba esnek. Számomra az a kerékpáros turista, aki többnapos/többhetes túrát csinál végig. Ilyenkor nem egy kistemplom miatt választ az ember egy adott útvonalat, hanem a nagyobb célpontok mint pl Balaton, Szfvár, elérhetősége szempontjából. Ha ilyenkor érdekes kistemplom esik útba, esetleg még meg is áll.
OT:
Egyébként a kerékpáros túristák többsége 80-120 km-t tesz meg naponta, kivéve ha egy utazási iroda által vezetett túrára fizetnek elő. Németországi és a német kerékpáros túrista fórum tapasztalatai alapján a legtöbb kerékpáros túrista a 60+ koruak csoportjában található, esetleg családok kis gyerekkel. Utóbbiak számára Magyarország sajnos nem célpont.
A Budapest-Balaton útvonalhoz képest majdnem fontosabb tartom egy Fertő-Balaton útvonalat, mert ott a 86-oshoz néhol alig van alternatívája.
Szerintem tobb hetes
Szerintem tobb hetes turaknal is errol van szo. Ha nem esne utba semmi erdekes, semmi kilatas, semmi pancsolohely vagy valami ami megfogja az ember figyelmet, akkor ezt 1000-2000 kilometert akar gorgon is le lehetne tekerni.
Pont ezek az aprosagok adja az erdekes reszet is a turanak.
A legtöbb túrista nyáron
A legtöbb túrista nyáron teker a te szempontjaid alapján, Etyek felé max egy helyen fog tudni pancsolni a 40 fokban, ott ahol én majdnem beleestem a forrásnál a kifolyásba Etyek közepén.A 7-esen meg pont féltávon ott van a velencei tó, ha nem bírja megszáll ott, ha bírja továbbmegy.Mindkét helyen kiépített infra a vendégfogadásra.
Etyek felé max torkukat tudják bepancsolni.
Még mindig nem láttam választ arra a kérdésemre, hogy mi lesz az Etyek felől a 7-esnek menő bringaút végével? Felülnek Baracskán a vontra? Vagy azt csinálják amit én, hogy végiggázolnak a bringa tiloson?
Akármennyire turisztikai is ez a fejlesztés, akkor is úthálózat és annak a kiépítésének vannak szabályai.Általában arra építettek csatornát, utat, hidat, vasutat, autópályát, amerre már volt forgalmi igény.
Menjünk ki jövőre nyáron és csináljunk forgalom számlálást, akár 3 soros kérdőívvel:
Magyar vagy külföldi-e?
Hányan vannak, és van e gyerek velük?
Hova mennek?
Dobjuk át Jánosnak, majd megmondja mennyi idő van rá, meg lehet-e csinálni?
A rémképem egy gyönyörű infra amit nem használnak mert nem alkalmas versenyezni (Etyek felé kétszer is a legtöbb bringás edzett akit láttam), ill csak a helyi részegek használják.
Közben a 7-esen meg gondolkodnom kell,. hogy melyik vázas géppel induljak el, ha a vesémet a helyén akarom tudni a végén.
Amit én javaslok az tkp az majdnem amit Errorka mond:
Egy komplett 7-es és róla egy leágazás Etyek felé.
Így egy főforgalmú túrista út lenne bekötve a kívánt új irányba, ami igénytől függően hosszabbítható Budaörs, vagy a Vértes irányába.
A jelen terv alapból a Vértes felé indul és utánna kanyarodik délnek.Miért?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Miert, a hetes mellett van
Miert, a hetes mellett van hol pancsolni? Maximum velence, de az Etyek felol is megkozelitheto. Hetesnel meg borospincek sincsenek. Turisztikailag egy katasztrofa.
Nehez kerdes az igeny... Dunakanyarba is azert jarnak nagyonsokan es azert jarnak szentendrere, mert van egy megkerdojelezheto minosegu bringaut epitve. Erdemes elgondolkodni azon hogy ha epul egy le a Velencei toig, nem-e veszik majd azt is ennyire birtokba a turazok
a hetes mentén ha Baracska
a hetes mentén ha Baracska előtt befordulsz Vál felé, ott vannak valami tavak. Igaz, oda már Velence is közel van.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Tőlem-Budaörs-Etyek-Velence
Tőlem-Budaörs-Etyek-Velence=76,8 km+ dombok Budaörsig alig van látnivaló csak zsúfolt utak a bringaút kanyarog mint az ökörhugyozás.Balatonakarattyáig 127 km.
Tőlem-Érd-Velene=51,3 km néhány dombbal főleg Budapest határban.
Balatonakarattyáig 102 km Budapest után néhány domb + még Polgárdi után.
25 km legtöbbünknek olyan egy óra közepes tempóban.De dombra és gyerekkel, csomaggal, feleséggel?
A Balaton felé a 7-esen Érd felől velence épp félúton van.Szinte végig vasúti infra ha valami balul üt ki.Velencén és a Balatonon kiépített épp halódó vendéglátó infra.Veszeg azért ezek a hangsúlyosak mert 50 km után megállva már a többség nem áll meg még egyszer mondjuk 70 km-nél megint pihenni, enni (bár márt láttam az idén erre példát).
Magánál a velencei tónál is van látnivaló és a táj se csúnya pl az északi oldal.
Sztem túl sokat gondoltok a látnivalókra és keveset a kényelemre a kettő egyforma fontos.Régebben Budapestre is ezt mondták, hogy gyönyörű csak nincs turisztikai program elég.Kérdés hogy most valahol dzsungelben kellene egy új turisztikai infrát kiépíteni, vagy inkább azokat megmenteni akik épp tönkre akarnak menni recesszió miatt.
Ráadásul a kettő nem zárja ki egymást, a főforgalmú 7-esről, ha kiépítik a bringainfrát elérhető Etyek egy szárnyvonal bringaúttal, de Etyekről a 7-es kiépítése nélkül se Velence se Balaton nem érhető el szabályosan.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
ezt tettük, amikor
ezt tettük, amikor véleményeztük a koncepciótervet (http://kerekparosklub.hu/kormanyhatarozat-a-kerekparozas-fejleszteserol-...), és tesszük továbbra is, ahol csak lehetőségünk van. Ezért igyekszünk most éppen erre vonatkozó külföldi anyagokat publikálni (pl.: http://kerekparosklub.hu/nemetorszagban-is-sokkal-tobbet-hasznaljak-a-ke... ). Ez persze nem azt jelenti, hogy a turizmus, a kerékpáros turizmus fejlesztése ne lenne fontos.
László János
www.kerekparosklub.hu
még egy ötlet: ha már ez
még egy ötlet: ha már ez nincs használatban:
http://www.vasutas.eoldal.hu/cikkek/vasutak-a-multbol/bicske-szekesfeher...
pár idézet: "A vonal bejárása a nem üzemelő szakaszon (Bicske-Lovasberény) nehéz, mert a nyomvonal melletti erdő teljesen benőtte a vágányokat. A vonal a közutaktól néhol messze halad, a sínek meglelése - ahol még van - nehéz feladat."
minimális ráfordítással kapnák egy jó, nem emelkedő nyomvonalat, hiszen a vasút emelkedése sem túl nagy, ezzel már helyből lehetne mit kezdeni.
egyébként, Bicske környékére is elférne valami, vagy a régi egyessel párhuzamosan, ott van pl. a Budakeszi-Biatorbágy vonal, szintén felhagyott, Budaörs végén keresztezi az ember a síneket, ott is lehetne valami.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
A hasznosítás jó
A hasznosítás jó ötlet.
Biatorbágy-Tatabánya között tökéletes, bringaútként használható aszfaltcsík fut, ehhez jól illeszkedne. A Balaton felé talán túl nagy kerülő.
Amúgy ezt is lehet:
http://www.draisinentour.at/index.php?id=18
Felvittem a térképre,
Felvittem a térképre, világoszölddel látható. Odaírtam azt is, hogy te javasoltad :)
Sajnos a térkép "betelt", ami ezután felkerül, az csak a második oldalon jelenik meg, de nem lehet lapozni..
___________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
köszi, örülök neki
köszi, örülök neki :)
egyébként asszem Lovasberénytől nagy néha van teherforgalom, meg pár vasútmániásnak különvonat, de a többi szakasszal lehetne valamit kezdeni, és az eddigiek alapján (csakis a lehetséges terveket nézve) lehetne bringaút így: Bp-Budaörs-Biatorbágy (onnan a régi egyes úton) Bicske- a régi vonat nyomvonalán Lovasberény. Innen meg a 811-es mellett Fehérvárig elférne a bringaút, simán.
Onnan pedig talán a hetes mellett mehetne a nyomvonal Polgárdiig, onnan nincs nagy forgalom Füle felé.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Etyek hatalmas kerülőnek
Etyek hatalmas kerülőnek tűnik Pestről - talán csak Budáról nem. Feltéve ha az a cél hogy egy nap alatt leérjen az ember a Balatonra :)
Berajzoltam az MK-s térképre egy kellemes kis forgalmú, kis falvakon átvezető utat az északi part felé Székesfehérvár Sárszentmihály, Nádasladány, Berhida és Királyszentistván vonalon.
a pesti oldalról meg
a pesti oldalról meg Csepelen át (M0-hídon) érdemes megközelíteni a Balatont, egészen hamar át lehet érni, bár a bringaút minősége erősen kifogásolható a híd környékén.
Fehérvártól én a hetest javaslom, és Polgárdinál pedig lemenni Füle-Balatonfőkajár-Balatonakarattya-Balatonfűzfő útvonalon, még így is rövidebb, mint Sárszentmihály felé menni, és nincs bringatilos sem ezen a szakaszon. Még így is egy 12km-t lehet vele nyerni, és kevesebb a szint is.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Nana, a Fehérvár-Fűzfő
Nana, a Fehérvár-Fűzfő szakaszt most megnéztem a gmaps-szel, és az én verzióm csak 32km, a tiéd viszont 37km, ráadásul a forgalmasabb 7-en.
a távban igazad van, de a
a távban igazad van, de a szinteket is nézted?
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Nincsenek arra sem jelentős
Nincsenek arra sem jelentős hegyek, ez még a Bakonyon innen van. Etyek jóval dombosabb.
Viszont most látom, hogy Aghla bejelölt egy útvonalat kettőnk közé jórészt földutakra :)
Etyek felé az egyik legjobb
Etyek felé az egyik legjobb javaslat Bp.-ről (fönt van a google maps-es linken is, nem én raktam rá):
végig a Kőér-patak mentén (ez Budafokon a Rózsavölgyet jelenti) egészen Törökbálintig. Sok helyen elég a tábla, máshol (ahol földutak vannak) építeni kéne: vagy keskeny (kb. 3-4 m széles), autóforgalom elől elzárt aszfaltutat (de csakis jó minőségűt!), vagy döngölt murvás utat, de olyan, mint pl. Ausztriában is vannak! :-)).
Törökbálintról pedig a régi vasút mentén el Biatorbágyig, a viadukton keresztül. Az út első szakasza Törökbálinttól már készen is van, hiszen a Cora-hoz vezető út a régi vasút helyén megy... :-)
Biatorbágyról Etyekre nem nagyon van alternatíva a már meglévő közúton felül, de az teljesen jó, kicsi a forgalom, és nem is nagyon emelkedős. Biatorbágynál még lehetne jelezni a letérést a kerékpárútról a temetőhöz, ahol egy Árpád kori templomrom van.
http://www.muemlekem.hu/muemlek?id=6907
Raktam a térképre még 3
Raktam a térképre még 3 javaslatot:
Pázmánd és Nadap között van egy tök jó aszfaltút, szerintem kevesen ismerik.
Nadapról Sukoró felé a jelzett turistaúton (talán S+) az ingókövek mellett. Murvás út, de jól tekerhető, és szép a panoráma a Velencei-tó felé.
A harmadik: Etyekről Gyúróra egy javaslat, ezt sajnos nem ismerem, csak térképről... :-/
http://www.utadat.hu/ A
http://www.utadat.hu/
A legtöbb útra megvan az átlagos napi forgalom.
Alcsútdoboz-Fehérvár (valaki javasolta) között 3-4 ezer körül. Ez kicsit sok elválasztás nélküli kerékpáros nyomvonalnak lakott területen kívül. Turistáknak más az igényük, mint azoknak akik a 7-esen letekernek pár óra alatt a balcsira.
annyi mint az m6
annyi mint az m6 nagyrésze...
Köszi a linket, nagyon jó.
Köszi a linket, nagyon jó. De azért vigyázni kell vele, van ahol irreális adat van forgalomra. Pl. a Pusztavacs mellett elhaladó, Újlengyel felé vezető földútra 1315 egységjármű/nap.
A KKK. honlapjáról
A KKK. honlapjáról letölthető anyag szerint ez az Etyek irány 2008-ban dőlt el, a 2003-as anyagot ekkor módosították.
http://www.3k.gov.hu/servlet/download?type=file&id=702
Igen, az Országos
Igen, az Országos Területrendezési Terv kerékpáros törzshálózata alapján, nekem is tegnap jutott eszembe, hogy meg kellene nézni. A Bp-Balaton irány a 7. sz. kerékpáros útvonal része, ami Bp-Biatorbágy-Etyek-Nadap-Sukoró-Pákozd-Székesfehérvár-Balatonfőkajár-Siófok útvonalon megy. Tartozik hozzá egy térképmelléklet is, ezen egy viszonylag egyszerű útvonal van bejelölve közutak mentén, nem tudom, mennyire van ez kőbe vésve. Rárajzoltam a térképre ezt is (feketével).
Tehát ez tulajdonképpen már egy ideje eldőlt, az egész országot lefedi a hálózat, általában nem a legrövidebb úton, tehát egyértelműen turisztikai célzattal. Hogy ezen felül milyen szempontokat vettek figyelembe, lobbiztak-e a települések, vagy csak geográfusok rajzolgattak egy térképen, nem tudom.
_____________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Az "jó", ezek szerint ezt a
Az "jó", ezek szerint ezt a topikot és a közös térképet lehet törölni :(
A területrendezési tervben
A területrendezési tervben szereplő útvonal nem jó semmire. Még ha Etyekről a jelenleg létező legrövidebb úton menne a Balaton felé akkor elfogadható nagyságú lenne a kitérő (10 km körül), de a Velencei tó útbaejtésével és a Székesfehérvár utáni kanyargással már nagyon megnő a hossza. Ugyanakkor nem látszik, hogy ez miért jó. Ha van pénz arra, hogy valóban kerékpárutat építsenek és ne csak kitáblázzák az útvonalat, akkor nem kell ennyit kanyarognia az útnak, hanem a meglévő közutaktól többé-kevésbé függetlenül, célirányosan mehetne a Balaton felé. Egy ilyen útvonal (minőségi megvalósítás mellett) a versenyzők kivételével mindenkinek jó lenne. Ha csak táblára van pénz, akkor inkább ne csináljanak semmit, ne pipálják ki, hogy kész a Balatonra vezető kerékpáros útvonal.
Az a baj, ahogy olvasom a
Az a baj, ahogy olvasom a hozzászólásokat, hogy keverednek az igények...
Ha én gyorsan le akarok bringával jutni a Balatonra, akkor felülök az oútira, és letekerek a 7-esen kb. 5 óra alatt, függetlenül attól, hogy van-e kerékpárút, vagy sáv...
Ha viszont túrázni akarok a Balatonig, akkor meg elkerülném a 7-est, és inkább tekernék +50 km-t, hogy szép tájakon, és forgalommentes utakon bringázhassak. A túrázás ugyanis szerintem pont arról szól, hogy maga az út is élmény legyen, ne pedig egy minél gyorsabban ledarálandó távolság, ahol csak maga az úticél a cél. És emiatt ebbe a koncepcióba teljesen beleillik az Etyek felé történő kerülő is. És ne csak jelenleg létező utakban gondolkodjatok (a hírhedt Etyek-Alcsútdoboz közti durva emelkedős szakaszra), rengeteg alternatíva létezik. És ha tényleg komolyan gondolják a dolgot, akkor én bízom benne, hogy nagyon sok jó minőségű aszfaltút fog épülni a jelenlegi mezőgazdasági feltáró utak nyomvonalán, amik csak kerékpárosok és traktorok számára lesznek megnyitva, hasonlóan, mint pl. Ausztriában a Fertő tó körül.
Keverednek az igények,
Keverednek az igények, tényleg. Nem fogom használni ezt az utat, mivel nem Bp.-n élek, próbálok az átlagpolgár fejével gondolkozni.
A Balaton a többség számára VÉGCÉL, és nem a legközelebbi pontját, hanem a gyűrű valamelyik, kissé távolabbi részét akarja elérni, mivel ott foglalt szállást. Ehhez plusz 30-50 km kicsit sok!
Azt ne mondja már senki, hogy az Euro-Velo hivatalosan elfogadott vonala nem eléggé turisztikai...
Ezen a rajzon
http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004a3c527fde0...
szerintem kiszúrja a szemet, hogy válság idején mi a racionális és egyben turisztikailag megfelelő nyomvonal.
Relative kis ráfordítással EU színvonalú út építhető sík terepen. Alternatívaként outisoknak marad a hetes, a gyakorlottaknak Etyek felé pedig min. ráfordítás +sok táblázás.
Szerintem.
Ez a Duna-parti útvonal
Ez a Duna-parti útvonal racionálisnak látszik, azonban az M0-ás hídig vezető szakasza több helyen életveszélyesen szűk, a burkolata pedig kritikán aluli. Bizonyos anyagi ráfordítással (újra burkolás, kiszélesítés) nagyon szimpatikus lenne.
Az M0-ig nem egy
Az M0-ig nem egy bringasztráda, de ebben nem tér el a Budaörs felé sem jobb.
Ami még eszembe jutott: ha
Ami még eszembe jutott: ha a 7-es út mellett lenne végig szeparált bringaút, vagy végig kerékpársáv lenne, én akkor se mennék azon, ha túrázni akarnék a Balatonig: engem ugyanis zavarna a zaj, és a bűz, de a zaj jobban. Pont a lényeg veszne el a bringatúrázásból, a természet közelsége, a csend, a jó levegő.
Arra, hogy egy nap alatt letekerjünk a Balcsira, arra most is jó a 7-es út (én is szoktam használni), viszont túrázni (sátras, csomagos) most sem használnám arra, hanem kerülnék valamerre. És nem azért nem mennék a 7-esen (akár gyerekkel), mert nem tartom biztonságosnak, hanem mert bringatúrán én csendre vágyok, és érdekes útvonalra.
Én is a valamelyest
Én is a valamelyest elkerülő út mellé teszem le a voksomat, de azért az sem mindegy, mekkora kerülővel megy az út. Azért jó lenne, ha minimális feltételként fenntartanánk hogy egy nap alatt le lehessen érni a Balatonhoz rajta...
A másik, hogy a korábbi rossz tapasztalatok alapján sejlik a lehetőség: ha megépülne ez a kerékpárút, akkor a 7-esre kiraknák a bringatilost, csak mert. Így könnyen előállhat az a helyzet, hogy lesz egy 200km-es szép nyugodt kerékpárút, viszont a fele olyan hosszú út tiltva lesz.
Ezt az "1 nap alatt a
Ezt az "1 nap alatt a Balatonra" dolgot nem tudom, ki találta ki, de szerintem viszonylag szűk réteget vonz. Én le tudok menni egy nap alatt, de a többségtől nem várom ezt el, és a többség nem is fog idáig eljutni, csak maximum napi 30-50 km-ig. Márpedig egy infrastruktúrát úgy kell tervezni, hogy azt minél többen használják. Szerintem ha érdekes helyeken megy, többen fogják használni, és még a helyi gazdaságot is fellendítik.
Ettől függetlenül lehessen a 7-esen is menni, de a kettő teljesen különböző dolog és ha meg is épül ez a nyomvonal, annak semmi köze nincs ahhoz, hogy a 7-esen szabad-e biciklizni vagy nem. Az egy közlekedési kérdés, ez meg egy kiránduló útvonal. Persze, vannak szokatlan döntések, de én nem látom ennek a veszélyét.
_________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
ha olyanban gondolkoznak a
ha olyanban gondolkoznak a tervezők, hogy több nap alatt megy le a túriszt a tóhoz, akkor a megfelelő helyeken bringás pihenőt, kempinget, szerviz-lehetőséget meg hasonlókat kell kiépíteni. Erre meg akár pár környékbeli vállalkozó is rárepülhet, mert egy ilyen helyre elfér egy büfé, vagy kiadó lakókocsik, akármi. Ha meg látványosság is van a környéken, még jobb.
És talán még az olyan bringások is megállanak páran (ha nem is egy napra hanem csak szusszanni) akiknek a 100-130+ km/nap nem nagy ügy, hanem megszokott.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Akkor meg nem Etyeknek
Akkor meg nem Etyeknek mennék hanem Bicskének.Utánna Csákvár-Székesfehérvár (vagy zámolynak, vagy ha kevés arra a rendőri jelenlét, akkor Lovasberénynek).Két tájvédelmi körzet is van a közelben.A nagyvárosokban több a lehetőség a megfelelő turisztikai infra kiépítésére.Átmegy rajtuk a vasút ha alternatív közlekedésre van igény, és részben a Vértes irányában és épülne valami rész irányban a fertő felé.A régi 1-es kiváló bringasztráda lehet építeni se kell szinte semmit, csak rendbehozni.
Továbbra is az a véleményem először a főútvonalakat kell megerősíteni, és utána az átlós átkötő szakaszokat.
Se városrendezést se vasút, út fejlesztést nem láttam még a szárnyvonalakkal kezdeni.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Délelőtt teker 3 órát,
Délelőtt teker 3 órát, délután 4-et. Ha nem akar leesni a bicikliről, legalább 16km/h-val halad. Az 112km.
Viccet félre: Korábban nem bringázó munkatársaim közül finom erőszakkal kb. 20-at kerékpáros túrázóvá tettem. Harmadik alkalommal 80-100 km-t simán... Életkor 13-55év.
Minimum egy Velencei-tó van
Minimum egy Velencei-tó van féltávon a hetes út mellett is.
----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc
Nem hiszem, hogy az Etyek
Nem hiszem, hogy az Etyek felé megépülő kerékpárút miatt bringatilos lenne majd a 7-esen. Turisztikai szempontból egyébként meg most se érdekes, legalábbis egy oszták bringásturista fejével gondolkoda, aki Pestig letekert Passauból. Ő a kis forgalmú, de látnivalókban gazdag útvonalon menne a Balatonig, és nem hinném, hogy egy nap alatt akarna letekerni (70-80 km-es napi átlaggal még a 7-esen se tudna).
Aki meg egy nap alatt menne le, az szerintem van annyira mokány, hogy infrastruktúra nélkül is leteker a 7-esen, sőt, az infra lehet, hogy csak lassítana ebből a szempontból. Nekem legalábbis nem hiányzik a 7-es mellett vezetett bringaút.
Még valami eszembe jutott:
Még valami eszembe jutott: elég sok bringatúrázóval találkozom (nem az német nyugdíjas kategória, hanem 20-as, 30-as éveit taposó fiatalok), a napi 80 km általában a felső határ, amit mennek, átlagban inkább 60-70 szokott lenni a napi táv. A mi napi átlagos 85 km-ünkre azt szokták mondani, hogy hova sietünk, nem látunk semmit...
Sajnos köt minket a 3 hét szabi... :-)
Ha nyugatról érkező
Ha nyugatról érkező külföldieket akarunk vonzani, akkor nem lenne haszontalan inkább abban gondolkodni, hogy a nyugati határunkról pl. a Fertő vidékéről egyenesen hogyan lehetne lejutni a Balatonhoz. Majd az illető utána hogyan mehetne tovább Budapestre vagy az ország többi részébe.
Szerintem is a napi 30-50 km-es maximális táv feltételezése irreálisan kevés. Sokkal reálisabbnak tűnik az átlagos napi 70-80 km.
Egyébként tök jól
Egyébként tök jól elvitatkozgatunk itt, de ehhez létező turisztikai útvonalak használatát felmérő kutatásokat kellene olvasgatni, hogy mi is a tapasztalat. Mindenkinek van egy ideája, a tények meg megmutatják, hogy mi a helyzet. Nyilván egyébként túrázótól függ, de ha szignifikáns tömegben lennének jelen olyanok, akik 40 km körül tudnak egy nap teljesíteni, különösen a szintkülönbséget is figyelembe véve, akkor azzal a számmal érdemes dolgozni.
_____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
És hol vannak az etyeki
És hol vannak az etyeki útvonal megalapozásáról szóló tanulmányok??
Valószínűleg azt sem tudják hány ember használná.
----------------------
Hogyan kezdtem kerékpározni
Kerékpárral csak 10 perc
még valami eszembe jutott
még valami eszembe jutott :-)
a külföldi bringatúrázók nagy része (kb. 10-ből 7, ez tapasztalat) a Duna menti kerékpárúton jár, a végcél (nyugat felől) általában Bp., a Duna-delta, vagy Isztambul.
Magyarországon nem a Duna mente a leglátványosabb rész (szerintem), de mivel ez van kitáblázva, és erről lehet jó túraleírást szerezni, erre jönnek.
Egyszer megkérdeztem egy francia párt, hogy miért ilyen népszerű a Duna menti kerékpárút, arra az volt a válasz, mert náluk otthon erről lehet könyvet és térképet venni...
Méghozzá nagyon jó
Méghozzá nagyon jó térképet! Nyáron minden tétova turistát leszólítottam itt Győrben. Nem hitték el, hogy a kezükben levő mutatja az észszerű irányt, nem pedig a tábláink...
Martin Németországban is
Martin
Németországban is legelőször a folyók mentén alakultak a kerékpárútvonalak, általában mert szép tájokon vezetnek keresztül, anélkül hogy sok emelkedő legyen. (felesleges, elkerülhető emelkedő ne nehezítse a kerékpáros túrista dolgát- Németországban is van egy-két rossz példa erre)
A Duna pedig annyi országon keresztül folyik mint semelyik más europai folyó, tehát nem csoda, hogy elsődleges célpont. Ezért pl az Esterbauer cég adott ki túraleírásokata Duna melleti kerékpározás megsegítése céljából. Ezt megcsinálták, még jóval korábban, mint az EuroVelo kitáblázását. Ezért sok helyen a két dolog nincs összhangben. Emiatt évente többször van módom a Csepelen eltévedt túristáknak segítséget nyújtani. Gondolom, hasonló a helyzet Győrben is.
Remélem, a Bp-Balaton kerékpáros útvonal (akármelyik is valósul meg) hamarabb lesz kész, mint egy Esterbauer kiadvány.
A Pannon Háromszög
A Pannon Háromszög koncepció éppen erről szól.
Három főváros 4.5 millió lakója /ebből Bécs és Pozsony elég fejlett kerékpáros kultúrával rendelkezik/rávezetése a Balatonra- ez teremthet akkora forgalmat, hogy a nem túl vastag pénztárcájú bringásokra érdemes legyen üzletet alapozni!
Tényleg vicc, hogy milyen kevés kellene hozzá.
http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004a3c527fde0...
Martin OT a pozsonyi
Martin
OT a pozsonyi kerékpáros kultúráról nekem mások a tapasztalataim, kivéve a Duna menti utat. Stupava felöl még GPS-sel is alig találtam a megfelelő utat, pedig van kijelölt kerékpáros útvonal, a kitáblázás még a budapestinél is rosszabb.
De egyetértek abban, hogy nagyon fontos lenne egy jól használható útvonal a Kisalföld/Fertői tó/Sopron felöl a Balaton irányába.
Akik nem a Duna menti kerékpárutat vagy a Fekete tengert választják célul, többnyire Fertői tó-Balaton-Budapest-Aggtelek-Tátra útvonal mentén találják turisztikai célpontjait, ezeket iktatják be egy hosszabb túrába.
Ez viszi a pálmát! Bár
Ez viszi a pálmát! Bár még nem jártam a Győr Almádi útvonalon. Neked kéne ott ülni a pénzosztó asztalnál!
Asszem kimaradt a tervből a
Asszem kimaradt a tervből a fehérvári elkerülő...
Mivel jelenleg 2 út van: Bp-Szfvár, ill. Szfvár-Balaton szakasz. Ezt a kettőt kellene először is valahogy összekötni -azt hiszem, Fehérvár a kerékpárosok előtt áthatolhatatlan akadályt képez a "kerékpáros infrastruktúrájával" :(
Etyekről kifelé
Etyekről kifelé Alcsútdoboz irányába ismeritek azt a kis buckát, amire fel kell tekerni? Nem hiszem hogy az nyugdíjasoknak és kisgyerekeseknek való. Persze lehet tolni, azt mindig lehet.
Akkor mar inkabb durva az
Akkor mar inkabb durva az Alcsutdoboz utani, 10%-os meredeksegu szakasz. Igaz csak parszaz meter, de csaladosoknak az sem lenne szimpi...
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Azon a buckán lefele
Azon a buckán lefele (Alcsútdoboz felől Etyekre befelé menet) egyszer egy versenybringás megelőzött - csakhogy én motorral voltam és 60-nál lassabban sohasem megyek.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Etyek felé elhibázott
Etyek felé elhibázott lenne, a sok domb miatt, 7-es út felé is lehetne vinni, ott nincs sok emelkedő, ráadásul csak Érdtől-Pettendig kéne bicikliútat építeni, Martonvásár és Baracskán úgyszintén felesleges. Fehérvárig elejéig tart a velencei bringaút, a várost kéne bringabaráttá tenni. Fehérvár után kéne a legtöbbet építeni, két irányban észak és dél. Ezezel sok km bringaútat lehetne megspórolni, mivel Velencéig kb 20km útat kéne építeni, ezt a pénzt átlehetne rakni Biatorbágyig, mert onnan pedig van a régi 1-es Tatabányáig. Ez így lenne racionális, és ezért se így építik.
Tatabánya-Biatorbágy
Tatabánya-Biatorbágy között ismerem, gyakran járok arra.
Biatorbágy Budapest között az 1-est szerinted kiválthatná az, amit ide berajzoltam? /ezt még nem tudtam kipróbálni, csak a műhold kép alapján nézegettem/
http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004a4bf7498e4...
Ez simán jó, bár másik
Ez simán jó, bár másik irány. Lehetne mondjuk közös Bicskéig a Lovasberény felé menővel.
De ez is aktuális lesz hamarosan, mert Tatabánya és Tata között az Által-ér mellett épül valami, úgy tudom.
________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Másik irány, ezért kicsit
Másik irány, ezért kicsit OFF.
Csak az a baj, hogy a régen meglevő, bejárt, feltérképezett anyagokat nincs kivel megbeszélni, mire megkérdezik, addigra pedig túl sok mindent eldöntöttek.
Remélem a Győr-Balatonnal nem így lesz.
.
.
Olyan útvonal kell, amit
Olyan útvonal kell, amit egy átlagos biciklis le tud tekerni egy nap alatt. Azaz ne legyen benne nagy kerülő és az sem baj ha viszonylag sík.
Rengeteg ember van, akit érdekel egy Budapest-Balaton tekerés. Gyakorlatilag bárki aki szokott túrázni és budapesti az szívesen letekerne a Balatonra. Valószínűleg 1 nap alatt. Sok embert ismerek, aki ezt megtette már és nem csak fanatikus bicikliseket. A Balaton egy nap alatt elérhető távolságban van és nagyon vonzó célpont. Egy néha bicikliző ember számára is teljesíthető erőpróba.
Ha lenne egy jó kerékpáros útvonal biztos, hogy drasztikusan megnőne a forgalom. Ha meg valakinek egy nap alatt mégis sok, az - ha máshol nem - a Velencei tónál talál szállást.
Valóban sokakat érdekel az
Valóban sokakat érdekel az egy nap alatt letekerés, de ez inkább a sport kategóriája. A kerékpáros turista (egyébként elkészült itthon is a kerékpáros turizmus koncepciója, mi is közreműködtünk benne: http://www.terport.hu/webfm_send/248) nem egy megadott célhoz megy, hanem MAGA AZ ÚT A CÉL. Aki Passauból elindul Bécsbe (símán megtehető egy nap alatt), eltölt 8 napot az úttal. Ezért megy. Tehát egy turisztikai útvonalnak olyannak kell lennie, hogy ott szívesen időzzön, fogyasszon (a felmérések szerint is a kerékpáros turista az egyik legtöbbet költő). Ehhez az út kiépítésén kívül természetesen a szolgáltatásokat, pihenőket, információs rendszereket is ki kell alakítani, illetve ezek megszületését ösztönözni szabályozókkal.
László János
www.kerekparosklub.hu
Ez rendben, de akkor a
Ez rendben, de akkor a tervezett kerékpárút neve ne Budapest-Balaton legyen, hanem pl. Közép-Nyugat magyarországi tekergő :)
Amúgy a linkelt PDF szerint is, az Elba-menti kerékpáros útvonal (5. ábra) valóban az Elba mellett megy, és nincsenek benne kötelező jelleggel használandó 40-50 km-es vargabetűk. Ha egy város beljebb van (pl. Elmshorn), csak akkor kell arra mennie a kerékpárosnak ha tényleg akar, amúgy Krosnest-nél van lehetősége a rövidebb utat választani.
Tehát legyen egy viszonylag célirányos gerincút, és a kieső látnivalókhoz pedig vezessenek csatlakozó oldal-útvonalak.
Ezzel az Etyeki kitérővel úgy érzem, hogy mi a csatlakozó útvonalakat akarjuk előbb megcsinálni, a gerincutak nélkül :(
Ebben tökre igazad van, de
Ebben tökre igazad van, de az Elba nem egyenlő a 7-es úttal. Az Elba mellett nem azért megy bicikliút, mert az a legrövidebb út Hamburgba, hanem mert folyó mellett biciklizni jó dolog, olcsó megépíteni (hajóvontató-utak újrahasznosítása) stb. A 7-es út mentén nincs semmi olyan, ami ezt indokolná.
Az, hogy a Balaton egy célpont, nem azt jelenti, hogy egy másik fontos célponttól (Budapest) a lehető legrövidebb kerékpáros utat kell oda megépíteni. Tehát ebben a koncepcióban nem az az elsődleges, hogy a Balatonra minél több bringást vonzzunk (mert vonattal pl. sokkal egyszerűbben eljut oda az illető), hanem hogy a kettő között legyen egy élvezhető útvonal és aki nemcsak a Balaton körül akar bringázni, hanem egy kicsit hosszabban, az kapjon valami extrát útközben. Németországban vagy Ausztriában sincsenek a fő autópályák mellett biciklis gerincútvonalak, hanem a turisztikailag frekventált folyók mellett, hegyekben, tavak körül. Bécsből a Fertő-tóhoz sem tudsz direkt lejutni, hanem a Duna mentén az EuroVelo-n, és onnan egy leágazással.
A következő szerintem is az, hogy legyen egy rövidebb eljutás is a Balatonhoz, de az már egy másodlagos cél kell hogy legyen.
________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Mondom, semmi gond ezzel,
Mondom, semmi gond ezzel, csak akkor ne hívjuk Budapest-Balaton útnak.
Ezzel még mindig 3 gondom
Ezzel még mindig 3 gondom van:
Etyeken keresztül menő bringaúton én az idén nem túl sok turista csalogató dolgot láttam,nem volt tele a környék Zimmert Frei-vel stb, felészült ez a környék erre?Közeben meg a velencei és balatoni kiépült infra döglődik.Most tényleg be akarunk ugrasztani egy rakás helyi vállalkozót, hülye látszat dolgokkal hogy bevállalják az összes pénzükkel az új infra kiépítését?Amikor máshol meg már van, csak nincs hozzá vendég?
A János által említett sport célú tekerés is hozzájárul a bringás turisztikai infra fenntartásához.Kérdésem mire van nagyobb esély:úgy marad meg könnyebben egy falatozó ha csak olyan túristák mennek oda akik kirándulnak, vagy úgy ha megállnak néhányan azok közül is akik megéheznek-szomjaznak a tempómenésben, vagy ne adj isten defektet kapnak?
A csak bolyongós útvonalnál automatikusan lefelezzük a vendégül klátható célcsoportok számát.
Végül mi a könyebb?Kiépített 7-esről elérni az Etyeki irányt,és a Balatoni irányt vagy a kiépített Etyeki bringaútról, Etyek után elérni a Bringatilosos 7-esen, tele bringatilossal és a szar útfelülettel a Balatont?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Arról nem beszélve, hogy
Arról nem beszélve, hogy ami olcsóbban kivitelezhető, az hamarabb kész lehet.
A legnagyobb város és a legnagyobb turisztikai vonzerő között minnél hamarabb kell BEFEJEZETT utat építeni. Fontosabb, mint a sok félkész, tudja fene mikor folytatott Euro-Velo és egyéb vágyálmok.
Martin OT: AZ Elmshorni
Martin
OT: AZ Elmshorni kitérő azért szükséges, mert a Krückau-i zsilipet csak időszakosan( azt hiszem kétszer naponta) lehet kerékpáros átkelésre használni, nem árt előtte tájékozódni, mikor.
Ezt nem tudtam, de ez még
Ezt nem tudtam, de ez még inkább az én teóriámat támasztja alá: vagyis hogy indokolatlanul nem tesznek a kerékpárútba felesleges 40-50 km-es kerülőket.
Martin OT : Ezzel teljesen
Martin
OT : Ezzel teljesen igazad van, nem hogy 40-50 km-es kerülőt nem tesznek, de még 5 km-est is csak szükség esetén.
Elég sok bringautat ismerek Németországban, szívesen használom is, de ha van egy rövidebb alternativa elviselhető forgalommal, akkor inkább ezen megyek, és nem a teljesen forgalommentes kerülő kerékpárutakon. Nyílván a családosok 4-5 éves kisgyerekkel ezzel másképp vannak.
Sokszor a kerékpárút nem direkten a völgyben vezet, hanem mezőgazdasági utakon a völgy oldalában, sok kisebb emelkedővel (ha a völygben kevés a hely), míg a völygben megy a főútvonal (Ilm, Tauber, Saale, Werra, Ruhr hogy csak néhányat említsek). A táj attól nem lesz se szebb, se más, hogyha mászni kell.
Martin Passau-Bécs 1 nap??
Martin
Passau-Bécs 1 nap?? , sacc/kb. 350-400 km a bringaúton.
Passau-Linz, ez ok.
Lehetne alprojekt a
Lehetne alprojekt a Budapest-Velencei-tó. 45-50 kilométer. Pénteken és vasárnap kora délutáni indulással könnyedén vállalható családok, idősek számára is.
Ha most ezt megnöveljük többszörös szintemelkedéssel, meg vagy 20-30 plusz kilométerrel, akkor már nem. Pont ettől válik (kissé feleslegesen) sport kategóriává a hétvégi velencei-tavi tekerés.
Lehetne de ha odaviszzük
Lehetne de ha odaviszzük őket akkor vissza is kell hozni mindet.
Tehát akkor vagy a 7-es Bp felső részét kell legalább a vissza sávon rendbetenni, vagy tovább kell vinni a hurkot és vissza csatolni az 1-es felé.
Ez is egy túrisztikai kategória csak nem balatoni.A semmibe lógó végű bringautakról sztem itt mindenkinek kb egyéges a véleménye.Ha turisztikai fejlesztés is akkor is közlekedésműszaki infra, ne legyünk ennyire vállalkozásbarátok hogy most aztán semmi sem számít,ami miatt eddig pont mi vertük az asztalt....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Picit vitatkozom. A Balaton
Picit vitatkozom.
A Balaton olyan, máshoz nem hasonlítható vonzerővel rendelkezik, amivel kevés dolog veszi fel a versenyt. Ahogyan Berlinből Trabanttal ezrével jöttek az NDK-sok, /és nem álltak meg pl. Pannonhalmán/ úgy kapna kedvet sok ember a biciklis túrához egy kiszámítható, sík területen futó út megépülése esetén.
A megérkezés öröme, a víztükör megpillantása lehet az az élmény, ami örökre biciklissé teszi őket.
Természetesen Etyekre is menni kell, de az más kategória.
Hosszabb túra közben beülni a pincébe és NEM INNI bort, ezért plusz szállást fizetni - nem túl életszerű.
Legyünk gyakorlatiasak
Legyünk gyakorlatiasak inkább, mint idealisták.
Egy, a városból a repülőtérre vezető buszvonal kidolgozásához nem jó, ha egy kanyargós útvonal mentén beiktatjuk az Operát, a Vajda Hunyad várát, a Halászbástyát, meg hasonló turisztikai látványosságokat. Ezekhez egy városnéző turista busz körjárat illik.
Hasonlóképpen, a Budapestről a Balatonhoz vezető kerékpár út ésszerűen legyen egy célút inkább, mint egy kanyargós túrista kerékpár út.
Az általad érzett nagy igény az előbbi típusú használatra szerintem többségi igény is. Nem csupán sokan, hanem többen is úgy szeretnék azt.
Mondhatjuk így is:
Mi vagyunk a forgalom. A-ból B-be közlekedünk. A Balatonhoz indulunk egy hétvégi kora reggel, hogy még dél előtt oda érjünk és megmártózzunk, és fölverjük sátrunkat, és hogy ott legyünk kikapcsolódni, arra a két napra. Aztán másnap délután búcsút intünk és vissza hajtunk haza, Budapestre. Nem hajszolt verseny hajtással, hanem tűrhetőn kitartó, tempós hajtással. Ehhez kell egy praktikus műút, A és B között. Amin mi vagyunk a forgalom.
A túrázó, meg-megálló, több napos kacskaringózásra pedig talán szebb tájak is adottak, mint a Budapest és a Balaton közötti térség. Miért is ne lehetne olyan vidékre tervezni egy túra kerékpár utat, és a Balatonhoz pedig csak egy gyors, egyenes műutat?
Köszönet a
Köszönet a tevékenységért. Talán még egyszer majd, öreg napjaimra, letekerek Budapestről a Balatonra azon a szép, gyors és biztonságos bicaj úton.
Kellene egy cár aki vonalzót nyom rá nagy bütykös hüvelykujjával a térképre, és meghúz egy nyílegyenes vonalat, kivéve a kunkort a közepén. Én nem bánnék egy olyan útvonalat. Akár völgyhíddal, bevágásokkal, alagutakkal is. Inkább megérné az a négyes metróra költött pénzt.
Az MK oldalán levő
Az MK oldalán levő fórumban megpróbáltam összefoglalni a véleményeket és az útvonaljavaslatokat, legalábbis Bp-Etyek viszonylatban.
Etyek után egyelőre nem néztem, viszont KésmárkiM ötlete nyomán alprojektként megjelenítettem a Bp-Velencei-tó útvonalat (ami egy Tárnok-Sóskút-Etyek útvonallal kapcsolódhat Etyekhez), ill. Pontagy és aghla nyomán a Biatorbágy-Bicske-Lovasberény alprojektet, ami a Budapest-Tatabánya útvonalnak lehet része, ezért duplán hasznosulhat - másrészt nagyon olcsó.
Amit leírtam, az persze nem biztos, hogy a legjobb összefoglaló, tehát lehet vele vitatkozni, csak próbáltam segíteni az esszencia levonását.
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Martin Sőskút és Etyek
Martin
Sőskút és Etyek között nemrég mentem, van ott egy földút, Sóskut felső végén még tábla is van. Az út Sóskut után már alig emelkedik, de ha jól emlékszem, akkor nem juthat az ember a tejgazdasághoz, hanem attól nyugatabbra vezet- én legalábbis csak Etyek szélétől találkoztam aszfalttal.
Elég vacak az útminőség, helyenként nagy murvakövek vannak, de így hál istennek nagyon nyugodt- csak egy kismotorral találkoztem.
Pusztazámor és Etyek
Pusztazámor és Etyek között. Ld. térkép.
________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Bármilyen útvonal is lesz
Bármilyen útvonal is lesz a végleges, fontos, hogy a 7-esről szedjék le az összes kerékpárral behajtani tilost és máshová se rakjanak egyet sem az új útvonalra hivatkozva. Ez nem kerül semmibe és valós hátránya nincs.
Hát azt soha nem is
Hát azt soha nem is értettem hogy hogy van az, hogy miközben a 7-es lakott szakaszin és a közelükben kiépített bringa infra van (jó vagy rossz most mindegy), közben meg ahol semmi nincs ott meg virít a bringatilos.
Ez milyen turizmus-kerékpáros infra?Hétvégi kirándulás a falu egyik végétől a másik végénél álló kocsmába?Meg aki helyi BAM-ozik az helyezkedjen el a helyi mezőgazdasági vállalkozóknál?
Az egészről ordít hogy nem egységes útfelületként kezelik.Az önkormányzatok is kitalálnak valamit, meg a közútkezelő is.....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Az MK honlapon olvasható
Az MK honlapon olvasható egy összefoglaló arról amit itt összeírkáltunk, remélhetőleg ezt:
http://kerekparosklub.hu/varjuk-a-javaslataitokat-a-tervezett-turisztika...
az illetékesek is figyelembe veszik majd.
Átolvasva a következő
Átolvasva a következő megállapítást tettem:
1 Akár turisztikai akár csak közlekedési szempontból hagyjuk el Bp-et Velnece-Balaton irányba Etyek valahogy sose esik útba.
2 A kerékpárutak nyomvonala már le van fektetve egy tervben, úgy hogy mi főleg statisztálunk a "konzultációhoz".(valaki rá is kérdez hogy akkor minek véleményezzük ezt?)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
az ötletelés mindig jó,
az ötletelés mindig jó, meg ugye, hátha a mosdatlan tömegekből is akad valaki, akinek több a tapasztalata, mint azoknak, akik:
-ritkán járnak arra vagy egyáltalán nem
-nem juthat eszébe minden a szakértőknek sem
-a mi igényeink is számítanak (sőt, szerintem ezek leginkább)
-az MK-ban (még ha nem is vagyok tag) látok annyi nyitottságot, hogy figyelembe veszik az ötleteinket
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Nincs lefektetve a terv, az
Nincs lefektetve a terv, az csak irányadó, lehet módosítani. Amúgy az, hogy mi esik útba, az nem feltétlenül szempont egy turisztikai célú útnál. De te nem látszol megérteni ezt.
És mi lenne, ha nem vennéd el mindenki kedvét az összes topikban az úgyismindentelbasznak hangvételű károgásoddal? Ennyire erővel mindannyian öngyilkosok lehetnénk. Ilyenkor javaslom, számolj tízig, és inkább maradj csendben. Te is jobban jársz :)
____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Az én kedvemet még mindig
Az én kedvemet még mindig nem vették el, pedig 2007 ben már ezt írtam:
http://kerekparosklub.hu/civil-javaslatok-szakszeru-megfogalmazasa-erven...
Ez a hajó már elment úgy tűnik, bár nem teljesen reménytelen az ügy. A döntéshozó mechanizmust módosításra bírni esélytelen, de nagy ötlet a Budapest-Velence alprojekt behozása, ami "véletlenül" hamarabb épülhet meg az etyekinél.
A civil javaslatok, az önkéntes munka befogadása érdekesen történik.
Itt, a CM-en mondogattam, hogy Győr környékén merre NEM kellene sáros mellékutakon vezetni az EV6-ot, persze 3 hónappal később arra táblázták ki. Nem biztos hogy nekem volt igazam, mindenestre a illetékeseket piszkáló CM bejegyzésem ezzel egyidőben eltűnt...
Az www.kenyi.hu - AMI MINDEN TERVEZÉS ALAPJA- Győr mellett kb. 25-30% hibát tartalmaz.
Most újra bejelentkeztem, önként, ingyenesen, de lehetőleg szerződés alapján szeretnék adatot szolgáltatni, amiben csak engem terhel felelősség az adatok megbízhatóságát illetően. A korábbi ígéretekből nem lett semmi, akkor úgy tűnt, hogy a pénzért szerződött partnerek nem örültek volna nekem. Ezzel nem is lenne baj, csak az eredményeket javítani kell. Érdektelen, hogy rosszul mérték fel, vagy közben változott a valós helyzet.
Erre bíztatok mindenkit, hogy ismereteit ossza meg a kenyivel, számon kérve azok megjelenését a rendszerben!
A KENYI is megér egy misét
A KENYI is megér egy misét :( Szerinte BP-en csak ez EV6-os vonalán van kerékpárút... Egyéb infráról már nem is beszélve. Azon kívül hogy valakik jól megélnek belőle közpénzből, semmi értelme pedig hiánypótló lehetne.
Ja, meg a Ferencvárosi kis-Duna parton menő 50 centis felfagyott járdára/földútra ezt írja:
Budapest 09. ker. - Lakott terület, ill. az engedélyezett sebesség <=50 km/h
Kerékpárút:
Kategória: Közúton előforduló kerékpározási lehetőség
besorolás: Kerékpározásra ajánlott egyéb út
Út sincsen ott, nemhogy "közúton előforduló kerékpározási lehetőség"...
Ne bántsuk,segítsük!
Ne bántsuk,segítsük!
Amilyen állapotban van,
Amilyen állapotban van, majdnem a nulláról kellene felépíteni.
Lehet hogy jobban megértem
Lehet hogy jobban megértem mint te.Ha elviszel valakit valahová talán kellene program is, meg szállás is, meg étkezés is hozzá, ha bringás, vagy más önálló járműves akkor ahhoz valamilyen szervizelési infra, kerékpár estében talán nem lenne rossz a vasút se mellé, ha lerobban tovább tudjon menni anélkül, hogy valahol falván ott hagyja egy lakatra bízva a gépét..... Ha a velencei irányban van erre maradvány infra, aki épp most akar tönkremenni miért nem őket támogatjuk, ahelyett hogy Lenin és Sztálin városi stílusban a puszta közepén kezdünk egy új infrát kiépíteni.Elolvastad te a link mögötti véleményeket?
Valahogy csak kialakítottam a véleményem nem gondolod?
Ha s stílusom nem tetszik sajnálom, halgassál REM Sanyi hepy pipöl onli-t.
Hogy mennyire változtatható a terv vagy bármi, bemásolnám a topic János általi beírt szövegét:
"A már sokat emlegetett kormányhatározat egyik fontos eleme, hogy ki kell építeni a főváros és a Balaton között egy kerékpárutat, a határozat szerint Etyek felé. "
Ebben mi nem világos?
1 Kormányhatározat van róla
2 Budapest-Balaton az irány
3 Etyeken keresztül
Túl azon hogy égtáj szerint se esnek egybe,(továbbra sem értem miért kizáró ok turisztikai szempontból ha valaki gyorsan is tud menni, pláne a fő turisztikai látnivalók irányába),ebből arra következtettem, hogy bármerre elindulhatunk és tovább mehetünk,ha Etyek útba esik.
Ez azért valljuk be őszintén, kissé agyrém szagú,pláne ha jártál már arra.Gyönyörű csöndes vidék, némi borászat (bringához?!)de nem sok minden más van.
A link mögötti útvonal javaslatok is általában Etyek elkerülésével tudnak folyamatos turisztikai látnivalókat felsorolni.Nem ismerem mindegyik útvonalat, de készséggel elhiszem a beíróknak amiket írnak a látnivalókról.
Ezért írtam némi szarkazmussal amit írtam, hogy úgy látszik a Balatonra vezető Etyeken keresztül vezető bringaút nyomvonalával kapcsolatban egy neuralgikus pont van:Etyek.
Arra pedig itt senki sem tudott választ adni még, ha megépül mondjuk az elsőnek javasolt útvonal, akkor az 1-es úttól a 7-es útig tartó új bringaútnak a végén a bringás turisták mit fognak csinálni a 7-es utat elérve?
Mert hogy ugye bringatilos van a legtöbb település között.
A térképre nézve a vak is látja ez az útvonal szárnyvonal, összekötő szakasz ami magában a fővonalak megépítése nélkül nem fog sehova sem tartani.
Ilyen bringautakat már kaptunk eleget.Ha csak a Budapesti bringautakat össze kötnék, sztem 200%-ot lendítene a város bringás közlekedésén.
Igen a döntések talán megváltoztathatók, ennek első lépése, megkérdezni miért pont ez a kijelölt irány, mi alapján és ki jelölte ki?Logikus érv kevés van mellette....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nem érted... hogy
Nem érted... hogy magyarázzam el? Ott van pl. a Szob-Dunakeszi közötti bringaút, szerintem az ország legszebb kerékpáros útvonala. Esztergom felé nem a legrövidebb út, de ha Esztergomba szeretnék túrázni, arra megyek, mert szép a látvány, vannak nevezetességek, csendes bringaút, stb.
Nem tudok már több példát.. Fogd már fel, hogy a kerékpárút-hálózat nem ugyanaz, mint egy autópálya-hálózat. Senki sem fog ingázni biciklivel Fehérvár és Budapest között. Az országos hálózat elemeinek az ország látogatásra érdemes területeit kell felfűznie. Tehát itt a főhálózati elemek nem a legnagyobb városok közötti leggyorsabb eljutást szolgálják, hanem a lehető legtöbb attrakciót fűzik fel. Pl. Dunaújváros-Székesfehérvár nem lesz főhálózati elem, de pl. Gemenc-Villány igen. Ez a célja, ez a koncepció. Turisztika. És igen, borvidék. (Orbán is elszólta magát a múltkor, hogy arról olvas egy anyagot, hogy eltörölnék az alkoholtilalmat a bringásoknál, bár szerintem ez nem komoly.) De elég csak megnézni az osztrák vagy francia bringás útvonalakat, elég gyakran vezetnek borvidékeken, és nem azért, mert máshol nem volt hely :)
íme
vagy ez
Ha nem érted, google lefordítja neked.
Van egy másik cél, ami néhol összefügghet a turisztikával, néhol meg nem, hogy biztonságosan lehessen közlekedni Érd és Martonvásár vagy Gárdony és Székesfehérvár között. Ez szép lassan, hosszú távon kiadhat egy biztonságos 7-es út menti útvonalat, de _nem az a célja_, hogy az amúgy kihalt 7-es út mellett végigmenj biciklivel - bár én odavolnék az örömtől, ha ott megépülne a bringaút - mert ezt nem lehet értelmes célhoz, koncepcióhoz rendelni. És nyugaton ugyanígy folyik a tervezés, hidd el. Ausztriában sincsenek mindenhol bringautak, ha más nem, mezőgazdasági utak vannak kijelölve, de nem feltétlenül a legrövidebb úton, hanem amerre szép a táj.
És egy másik fontos eleme az ilyen típusú tervezésnek: igen, lehet, hogy ma még nincs elég szálláshely meg vendéglátóhely Etyek vagy Vál környékén. De ha megépül a bringaút és mennek majd arra biciklizni az emberek, akkor majd lesznek ilyenek. Ezt hívják területfejlesztésnek. (A dolog ugyanis működik, egy jó, bár abszurd példa a Kopaszi-gát, ahol napos hétvégéken dugig van a parkoló, mert nincs ugyan ott semmi különös, de az emberek parkban szeretnének sétálni - igaz, odáig autóval mennek...)
Oké, hogy fel kéne támasztani a Velencei-tavat, de lehet, hogy értelmesebb cél Észak-Fejérben fejleszteni, mert ott esetleg még nagyobb a munkanélküliség és még annyi turista sincs, és így majd lesz. A bringaút pedig a tavat is eléri - így mindenki jól jár. Az outisok meg lezúgnak a 7-esen oszt slussz.
__________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Pont az én gondolataimat
Pont az én gondolataimat mondtad el :)
A Szob-Dunakeszi út
A Szob-Dunakeszi út szerintem egy alapvetően jó elképzelés, bár a megvalósítással vannak (javítható) problémák. De ezt nem is Budapest-Esztergom kerékpárútnak hívják, hanem a Duna melletti kerékpárútnak. Nem arra készült, hogy összekössön két helyet, hanem a Duna partja maga a hely ami a vonzerő.
Ha a Budapest-Balaton kerékpárút nagy kerülőkkel kanyarogva épül meg, az olyan, mintha a Duna menti kerékpárút Dobogókő felé menne, mert az is egy szép hely.
Nem teljesen értek veled
Nem teljesen értek veled egyet az általad említett Szob útvonal a Duna mentén halad, ott azért viszonylag jól kiépült turisztikai útvonal van.nem sűrű de van,vendéglátóhelyek ahol pihenni lehet, és pl Római kori romok,templomok,etc.
De ami a legfontosabb:a vác felé haladó 2-es útra támaszkodik legalább fele részben, a Dunakanyar után pedig becsatlakozik az Egomból kifelé haladó országútba.
Egy vállakozás sikerességét nagyban befolyásolja költségei mértéke.Nagyon nem mindegy milyen áron kapja a kenyeret, tejet, tiszta ágyneműt.Ezrét jó sztem a 7-es út gerincére oldaláganként felfűzni ezeket a szárnyszakaszokat.
Megkockáztatom, ha egymás mellé állítjuk vonzerő tekintetében Etyeket és Vált a Balatonnal és Velencével nagyon egymenetes meccs körvonalazódik.Még akkor is ha Etyeken át vezet a borút,és megcsinálták az etyeki Kezes-lábos fesztivált.
Leginkább azonban azért nem tartom jónak az útvonalat mert minden befektetés legfontosabb mérőszáma a megtérülési idő.Ha most ott akarsz új infrát építeni ahol nincs talán 10 év is eltelik mire bejön az ára.
A válságban először mindenki a szórakozást építi le. tehát a túrizmus forgalma csökkenni fog hosszú távon.Ha olyan helyen fejlesztünk ahol van szakértelem, és egy romos de legalább létező infra akkor rövidebb idő alatt mejöhet az ára.Most őszintén épp fent számoltam ki:
kb 1 órával hosszabb az etyeki bringaúton át velencére mint ha közvetlenül a 7-esen mennénk.
Ez nem lehet akadály a munkanélkülieknek hogy elmenjenek a dolgozni ha érdemes, de az az igazság hogy lassan a fél ország Bécs közelébe fog költözni ha már költözni akar.
Az idén megjártam vagy kétszer bringával ezt az Etyeki utat.A 7es előtt baracskánál vasúti felüljáró alól 50 m után betorkollik a 7-esbe, és utánna néma csönd bringa szempontból.Mehetsz a bringatilosban.
A 7-est is megjártam Február végétől augusztusig többször, nem igaz hogy az outisok suhannak csak rajta,van azon mindenféle náció.A melegben fürdeni strandolni szeretnének, és este bulizni.
Ami az outisokat illeti inkább Etyek felé jellemző ami nem is véletlen, régen az volt a cocilalista kerékpáros klubok egyik edzőköre,hiszen van benne néhány húzós emelkedő.Idén a Sipi is megemlítette.Volt aki kísérő autóval, motorossal edzett velünk szemben.Csöndesebb a 7-esnél és hullámosabb, edzeni erősödni jobb.
Ami az utat illeti kérdezt meg Pontagyat, Milót milyen volt amikor Bendzsóval mentünk arra, és én agyváltós géppel átvettem a zsákját mert nem bírt vele emelkedőzni.Alíg bírtam vele tempót tartani pl a kontrás egysebis akkori barátnőmmel.Baracskánál sokat vártunk rá,csörgettük de nem vette fel, gondoltuk megnézzük hátha a zsákjában maradt a telefon kikapcsolva.Vitt magával 2X1,5 liter üdítőt,egy pár pótpedált, egy 8 kilós Kriptonyte lakatot...összesen vagy 10 kg-ot.Ha nekem edzetlenül ennyire elegem lesz, mi lesz ott a gyerekes, családos túrázókkal?
Olvasd el a javaslatokat az Mk honlapján a térképnél,mindenütt máshol több a látnivaló mint Etyek felé.Elég pénzt szórtunk már el feleslegesen,nem akarok a statisztálásommal legitimálni egy rossz koncepciót, hogy ráhivatkozhassanak:kikértük a szakmai és civil szervezetek véleményét.(csak előtte már meghoztuk a Korm. hat-ot.)
Nem az a baj hogy Etyeken bringautat akarnak.Az a baj hogy most akarják.Majd a 7-es út után, akkor van értelme,
de fent is ilyesmit állítottam sztem.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Az a baj, ezzel, hogy nehéz
Az a baj, ezzel, hogy nehéz kérdés az, hogy ha most nem mennek arrafele annyian, akkor vajon ezek után fognak-e. Mint példámban fentebb írtam is, vannak olyan bringautak (főleg észak fele) amiket még tapasztalatlanok is kedvelnek és főleg azért mert ki van építve. Simán lehet itt is ilyen hatása annak ha kiépítenek egy utat és nem kell alapból azt mondani hogy értelmetlen.
Én továbbra is több turisztikai látványosságot látok hegyekben és völgyekben, mint egy viszonylag lapos területen egy nagy forgalmú út mellett. Hogy mi lesz a hegyeknél? Lassan felmennek rá és elégedettek lesznek magukkal, lefele meg kiélvezik a helyzetet... egy fokkal jobbnak vélem ezt mint a monoton sík terep halálra unását.
"kb 1 órával hosszabb az etyeki bringaúton át velencére mint ha közvetlenül a 7-esen mennénk."
Túránál ritkán számít ez az 1 óra, inkább közlekedésnél veszi figyelembe az útvonal ilyen szintű hosszát, de meg kellene érteni, hogy azért Budapest-Fehérvár biciklivel közlekedés szempontjából kevés embert érint. Kevés akar a kettő között legrövidebb idő alatt átérni, mert ha siet akkor ott van a vonat. Aki igazán időre ment, szerintem az eddig is igénybe vette a 7-est és nem igazán van szüksége külön infrára emiatt.
És megkockáztatsz kb 20 km
És megkockáztatsz kb 20 km bringaút építést a semmibe, hátha bejön, míg a másikon tuti mennének arra?De ismétlem nem az a gond hogy akarnak oda építeni, hanem hogy a 7 es rendebtétele előtt.Azt gondolom a régi 1-es amin mentünk van olyan állapotban, hogy kinevezzék bringasztrádnak.
Ha a 7es is meglenne, több alternatív átkötőt építhetnek a kettő közé és egyik sem fog a semmiben lógni.
Most őszintén, mentünk Csákvárra,hány túrázó jött szembe Budaörs után?És ugyanekkor a 7-esen?Én azért megjárom évente többször az 1-est is egy ismerősöm kedvéért, hát nagyon nem jellemző arra bringás turizmus.
Kérlek ne cincáld szét a mondataimat, mert teljesen más értelmet kapnak.Az egyórás mondat a munkavállalókról szól, válaszként arra hogy csökkenteni kell a munkanélküliséget Etyek környékén.Erre mondtam én hogy Tőlem a VII kerből arra +1 óra, tehát Etyekről pl Velencére mittudom én mondjuk komplett 1 óra, vagy bringával 2 max.Ergo a munkaerő el tud jutni ha akar, de inkább Bécsbe akar aki vendéglátós és nyelvet is beszél.
Idén nyáron viszonylag sok emberrel találkoztam a 7-esen és nem versenyzők voltak.
Egyébként Érdtől Szfv 53,1 km, Velencétől-Szfv 21,4 km, tehát kb 31 km van Érdtől ami "unalmas", ugyanis Szfv-Pákozd meg 10km.
Szvfv-től pedig szintén kezd lankás lenni meg fás, meg mittudom én, ki mit szeret.Viszont innen van elérhető irány Balatonra, Kapolcs felé, Veszprémnek, etc...
Ami gondot okoz tehát főleg az Érd-Velence szakasz.
Ezzel meg az a baj, hogy bele esik az Etyeki betorkolló út Baracska magasságában.Ez Érdtől 17,5 km.
Baracska-Velece pedig 10,6 km.
Vagyis a Velence és Érd közötti út bringásításának megoldása nem megkerülhető, ha azt szeretnénk, hogy az Etyeki bringaút végén az egyetlen alternatíva ne a-lóról le!-vezényszó legyen.
Az meg szerintem neked is elég logikátlan volna, hogy Baracskáról vissza építenek csak infrát Bp-nek....akkor már inkább Baracska-Velece felé és lesz egy 1-es-Etyek-Velence út.De egy 1-es-Etyek-Bracska-vasút, na ennek se sok értelme van sztem.....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nagyon nem akarod megérteni
Nagyon nem akarod megérteni amit írunk... mindegy.... feladom mert a fejedbe vetted hogy ez a terv csak hülyeség lehet és kész
En mar kiszalltam a vitabol.
En mar kiszalltam a vitabol. Tovabbra is tartom, hogy 2 utvonal lenne az idealis, de az ugyse lesz. Cska ne legyen tilos a 7-esen, oszt kesz. Menjen Etyek fele, ha abban latjak az ertelmet.
A kulcsmondatot minimum 2-en irtak, Janostol idezem:
"A kerékpáros turista (egyébként elkészült itthon is a kerékpáros turizmus koncepciója, mi is közreműködtünk benne: http://www.terport.hu/webfm_send/248) nem egy megadott célhoz megy, hanem MAGA AZ ÚT A CÉL."
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Miért én mit
Miért én mit mondtam?Ugyanazt mint te, max azzal toldottam meg, hogy előbb a főútvonali részeket rendezzék már el.
A bringatilos levétele is lehet rész megoldás, de a családosokat nem biztos hogy így vonzani fogja.
A lényeg, ha az 1-es és 7-es közé ékelődött utat nem tudják elhagyni a bringatilos miatt akkor annyi értelme van megépíteni az Etyeki utat, mint vasutat a La Mansnak merőlegesen a Csalagút nélkül.
Az utolsó mondatodra Ikarusnál adtam most választ.A lényeg, hogy sztem meg nem, ha csak egy utazási hirdetést is megnézek, az minimum azt tartalmazza:hova lehet menni,és mi van ott.+ jó sok fotó és árak.De megnézheted az összes itteni túra kiírást nem sok útvonal nélkülit fogsz találni, a jelölt résztevevők pedig részletesen kibeszélik a szintkülönbséget az útvonalat, időjárást..egy szóval a körülményeket.Ha mi így tettünk, egy külföldi miért ne tenne így?
Régen volt egy egy mondásom:
Idegen helyere térkép és fegyver nélkül okos ember nem indul el.
Azt hiszem ezt a túristák is megteszik, ha másért nem hát azért, hogy tudják, biztosan jól fogják érezni magukat a pénzükért.
Egyébként az itteni túrák nagy része miért is nem turisztikai célú túrák, vagy itt mindenki sportember és tempót megy?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Az hogy levegyek a tilost
Az hogy levegyek a tilost egy alom, ami csak annyit jelent, hogy ne legyen tilos kozlekedni rajta. Nem azt mondtuk hogy ezzel kivaltani a bringautat. Ez csak egy konnyebbseg lenne azoknak akik edzeni mennek.
Az a baj, hogy azt nem erted, hogy a turistaknak is tobb fajtaja van. Van aki elrepul Egyiptomba es ott akarja jol erezni magat (balatonra menok - ok szerintem elobb teszik fel kocsira a biciklit, viszik le es szedik ott elo) es van az, akinek az a lenyeg hogy utazgasson es ut kozben elmenyeket szerezzen. Mind a ketto fontos es nem szabad oket osszekeverni. Szerintem ezt az utobbit teljesiti ez az ut.
"Egyébként az itteni túrák nagy része miért is nem turisztikai célú túrák, vagy itt mindenki sportember és tempót megy?"
-Mi az hogy nem turisztikai celu?
Ha elmegyek a Pilisbe, elmenyeket szerzek dobogokore felfele, onnan lefele majd beulok valahova ebedelni es kozben mindenfele fotozok, mi mas ha nem turisztika illetve turazas?
És leveszik a 7-esen a
És leveszik a 7-esen a tilost?Mert erről eddig szó nincs, csak a ti javaslatotok.A 7-es burkolatának minősége ezek szerint csak engem zavar.Az hogy csak a gyorsak mennének rajta az ide évben nem ezt tapasztaltam,elég sokan voltak rajta tavaly előtthöz képest, még montikkal is.Fotók nincsenek el kell hinnetek nekem.Az hogy ennek ellnére mennyire biztonságos rajta tekerni a forgalomban kérdezzétek meg Pontagy rokonát kóboráramot akinek február-március környékén letörték a kormányvégi 3cm!-es tükrét autóval mentből és nem volt dugó.
Igen pontosan azt akartam hangsúlyozni, hogy mindenről szó van csak arról nem, hogy jelenleg mi lennénk a fő célcsoport, mert hogy mi járunk főleg ilyen céllal mindenfelé.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nekem a hetes
Nekem a hetes útminőségével nincsen gondom. Eddig talán leginkább Érden tapasztaltam h lehetne jobb is az út, de az relatív kevés az egészhez képest.
Nem azt mondtam, hogy a gyorsak mennének rajta... inkább azt mondanám hogy a rutinosabbak. Akiknek nem probléma az ha úton kell menni... sőt, van amikor csak hátrány ha van mellette egy kevésbé használható infra.
Legyen, persze a 7-es mellett, de nem tartom annyira létszükségnek és ha tényleg építenek valamit akkor a fent említett útvonalon tényleg több értelmét látom egy turisztikai útvonalnak. Céges bringatúrával jártam már ezen az útvonalon. Az volt az indok mellette (nem én terveztem az útvonalat) h kellemesen alacsony a forgalom. Ok a nem mindennaposan tekerő, de időnként túrázgató csoport és ahogy látom nekik ez tényleg jól be lenne célozva. Városi/országúti harcosok meg elboldogulnak mint eddig is :)
7-esről ettől független le kell venni a bringatilost... igazából mindenhonnan, mert meg kell értetni hogy magasabb forgalmú helyen nem azért bringázik valaki hogy feltartsa a forgalmat, hanem mert általában tudja mit csinál.
Saját példa: Mikor
Saját példa:
Mikor jöttünk haza a Mura forrásától az út vége felé volt a Letenye-Nagykanizsa-Zalakaros szakasz. Na a magyar bringatérkép mutatott is mindenféle kacskaringós harmadrendű utakat Letenyéről délre indulva át a Somogyi dombságon föl-le. Nem tudom, mert nem mentünk arra, de fogadni mernék egy üveg pezsgőben bárkivel, hogy nem voltak ott szeparált bringautak sehol, szépen ráküldtek a szar kátyús falvak közötti kisutakra, a falvakban meg az EUs bringaútpénzből készült járdákra. Ehhez képest jöttünk hazafelé a hetesen. Ami mellett viszonylag sok meglehetős szeparált bringaút is volt, de persze sok (általunk "nem észrevett") bringatilos is. De a hetes legalább széles, rendesen el lehet férni a padkáján, és a teherforgalom is lecsökkent rajta amióta a teherautóknak nem csak az autópályán kell fizetni. És még az is elég dimbes-dombos volt a 20 kilós csomaggal. Kanizsáig mentünk a hetesen, és utána a kis utakon Zalakarosig, amiken sokat átkozódtunk, mert a tényleg gyönyörű Zalai dombság déli nyúlványai annyira dombosak voltak, hogy már nem nagyon gyönyörködtünk a tájban, csak a nyelvünket lógattuk. És közben anyáztam magamban, hogy miért nem mentünk a hetesen tovább amíg csak lehetett.
Na én ismerem az Etyek környékét, szerintem idegenforgalmilag egy porfészek, és valami iszonyú lobbiérdek érvényesül, pl. számomra érthetetlen hogy a Vajna mester miért pont odarittyentette a filmstúdióját. Azt hittem, hogy akkor útépítés is lesz, de nem, a stúdió előtt meg után 2-300 métert megcsináltak, a többi meg maradt az iszonyúan kátyús szar. Etyek előtt van talán az ország egyetlen lovaspólópályája, utána meg az egyik legjobb golfpálya kastélyszállóval. Azok a milliárdosok, akik a környékre bevették magukat, kaparják maguknak amit csak lehet.
Nem csodálkoznék, ha a bringaútpénzből akarnák az autóutakat újítgatni ottan.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Példádra csak annyit tudok
Példádra csak annyit tudok mondani, hogy te is tudtad hogy sok csomaggal hegyet mászni nehéz... min csodálkozol? voltam már én is 15-20 kilós csomagokkal és nehéz terepeken ... mást kellene szidnom emiatt? Nem hinném.
Választhattam volna a kényelmes vonatozást illetve azt hogy megerőltetem magam és az utóbbi mellett döntöttem.... Ez van, el kell fogadni a döntésedet és nem mást okolni ha valami utólag hülyeségnek tűnőt csináltál. Volt alternatíva? Igen.
Egyébként már csak azért is etyek felé menőt támogatom, mert egyel kevesebb ok, hogy a 7-esen megnehezítsék a dolgomat autósok mert éppen bicikli van alattam és nekik rossz kedvük van. Továbbra is szerintem egy viszonylag sík és belátható terepen annyira nincs bringaútra szükség mint egy dombosabbon és látok az "Etyeki" útban realitást
Mostan akkor te miről
Mostan akkor te miről akarsz engem meggyőzni? Hogy Etyeken keresztül optimális a Bp-Balaton kerékpárosút?
Vagy arról, hogy aki akar, az kerékpározzon el Etyekre, rúgjon be sok pénzért a méregdrága boraikból a pincékben, aludja utána ki magát ott valami drága panzióban, aztán húzzon onnan ahova akar az isten hírével?
Egyet mondjon már meg valaki: konkrétan hol fognak menni a bringások Etyekre meg Etyekről? Az út szélén a padkán, vagy egy szeparált kerékpárúton? Mert az marhára nem mindegy bekerülési árban és az azt használni képes turisták fajtájában.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Már semmiről, mert látom
Már semmiről, mert látom hogy elvakultam a fejedbe vetted hogy csak pénzlehúzás lehet a dologból és nem vagy nyílt más lehetőségekkel kapcsolatban. Értelmetlen tovább magyarázni
Semmi bajom azzal, hogy
Semmi bajom azzal, hogy Etyek próbál bekapcsolódni a kerékpáros vérkeringésbe. Csak nevetségesnek tartom ezt a Bp-Balaton kerékpárút projekt részeként futtatni.
Lehet egyébként, hogy azért lett ez így, mert a már ott meglévő idegenforgalmi infrastruktúrát akarják a kerékpárosoknak felajánlani, azoknak, akik nem szeretnek sokat menni egy nap. 1. nap Etyekig, 2. nap Velencei tóig, 3. nap Balatonpart. Kíváncsi vagyok majd a prospektusra.
Az igazán jó pénzlehúzás csak a látszólag jó projektekben valósulhat meg, hiszen ott nem lóg ki a lóláb. Én egyébként nem forszíroztam ezt a pénzlenyúlás dolgot itten, hanem a központi erőforrások aránytalan idecsoportosításában véltem látni az én problémámat.
De majd szóljatok, ha tekertek Etyekre, megpróbálok csatlakozni és tartani a tempót. Sőt, már most el kéne menni egy betekerésre. A Pontagy megszervezhetné.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
rendben, a túrát
rendben, a túrát megcsinálom a közeljövőben, ha lesz rá érdeklődés, sima ügy.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Feltétlenül jöjjön
Feltétlenül jöjjön chicoye a tanyabájkján meg egy 10 éves gyerek 20"-al. Mert egy családoknak szánt túraútvonalat ilyen típusú kerekeseknek is tudni kell teljesíteni.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
én szeretném, ha jönne
én szeretném, ha jönne pár ember, Frenki írt is nekem mailt, ha ezzel kapcsolatban kérdezte, hogy ráérek-e hétvégén, akkor igen.
chicoye jelenlétének én is örülnék, csak ő nem örülne az ottani domboknak, bár egyik sincs 300m fölött szintben.
támadt egy ötletem amúgy: akár azt is megtehetjük, hogy most vasárnap bejárjuk a Bp-B.örs-Bia-Etyek-Alcsútdoboz-Vértesacsa-Lovasberény-Nadap-Velence útvonalat, de akár egy-két-három havonta is meghirdethetnénk ezt, vegyes társasággal. Akikkel a fórumról már túráztam, azok szerintem bírnák, van pár ember, akikkel bármekkora távra el merek menni 200+ pár kilométeren belül bármeddig, de nem ők a célcsoport.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Akkor ez a kijelölt
Akkor ez a kijelölt balatoni út első szakasza lenne, és vonattal haza? Figyelembe véve a korai sötétedést? Menetközben megtekintve a kiemelt turisztikai látványosságokat, amik a külföldieknek osztogatott ingyen térképen lennének? Mint pl. ez a labanc térkép:
http://issuu.com/steiermark/docs/murradweg_2011?mode=embed&viewMode=pres...
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Nem akarlak bántani de már
Nem akarlak bántani de már a második ellenvéleményes blogolót hülyézed le finoman velem együtt.Fent leírtam az álláspontom mellett egy rakat logikus érvet hogy hogyan és miért kellene és nem csak nyávogok hogy de szar ez.
Neked mindenki zöld aki nem a te érveidet hangoztatja?Bocsi had legyen már nekünk is véleményünk.Ha nem értesz vele egyet,vagy az érveinket próbáld meg megcáfolni, vagy hagyd a dolgot a fenébe.
Én soha nem azt mondtam, hogy ne legyen Etyeken bringaút, nézd meg fent.Én azt mondtam, hogy a 7-es rendbetétele előtt ne legyen!Nagy különbség.
Errorka verzióját támogatom, ha az nem lehetséges akkor meg el kell gondolkodni, ha túrizmus akkor mondjuk külföldön mi van jobban bepromótálva a Balaton-Velence vagy Etyek.
Ne csináljunk már úgy mintha a turizmus nem pénzről szólna.Ha egy olyan projekt épül ami a megcélzott gazdasági célt el is éri lehetőleg minimális költséggel akkor van rá esély hogy legközelebb lesz egy hasonló projekt, mert tudja önmagát finanszírozni.Ha olyan épül ami nem hozza meg,akkor életünk végéig a kerékpárosok orra alá fogják dörgölni, hogy na ezért ne hivatkozzatok a kerékpáros turizmusra, mert ezen sem megy senki.
Amit a 7-esről írsz, hogy nincs rá, igény, hát nézd meg a beírásokat, legalább annyian akarnak a 7-esen menni mint Etyeknek.
Gyakori érvként idézitek János szavait:hogy a kerékpáros turizmusnál a fő motívum az út maga nem acél.
Hatodszori elolvasás után esett le a tantusz:dehogy!
Csak bizonyításképpen álljon itt egy link:
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20111001/nightride-2011-oktober-1
Ha csak őgyelegni akartok miért írtál útvonalat?Csak a novemberinek volt spontán őgyelgés a meghirdetett útvonala.A többin mindig láttam etapokat,amit a társaság rendre megvitatott.
De nézd meg az utazásszervező irodákat is:az első amit betesznek hirdetésbe:hova lehet menni,mit lehet ott csinálni=miért érdemes velük odautazni+ jó sok fotó, videó.
Vagyis elmondható, hogy a legtöbb túrista lehet hogy az útazás miatt szeret utazni, de nem cél nélkül.Igenis meg fogják nézni a prospektusokat, és a videókat, meg a blogokat és úgy fognak választani. De kérjük ki egy szakember tanácsát, biztos ismer itt valaki ilyet.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Először is ne írj
Először is ne írj valótlanságokat: Baracskán valóban van bringatilos a 7-esen, de csak azon a szakaszon, ahol az út déli oldalán bringagyalogút van (a vasútállomás felé elágazó úttól a falu Pettend felőli végéig). Én se használom, mert főleg lefelé a lejtőn életveszély, de akkor is ott van, szabályosan lehet menni Érd felé a 7-esen, Pettend felé a bringaúton, ill. a Baracska vége tábla után a 7-esen.
Érd és Velence között csak ott van bringatilos, ahol bringaút is van (Baracska, Pettend-Kápolnásnyék, Gárdony). Tehát szabályosan le lehet jutni a Velencei-tóra most is, bár egyeseknek zavaró lehet a forgalom.
Azzal egyetértek, hogy egy turisztikai befektetést meg kell tervezni. Ilyen módon kicsit a semmiről beszélgetünk, mert csak homályos információink vannak. Nem tudjuk, hogy mennyire térülne meg egy Bp-Velence útvonal, és azt sem, hogy egy Bp-Etyek-Velence útvonallal mi a helyzet. És nyilván kell mellé társítani marketinget.
Amiért viszont én sem értem, miről vitatkozunk: Etyeken át is ugyanúgy el lehet majd érni a Velencei-tavat, tehát mindkét területre pozitív hatással lesz a bicikliút. Aki több napos túrát szeretne, az ezen az útvonalon fog menni, és nem gond neki az 1 óra plusz (a jelenlegi nyomvonalnál meg lehet kevésbé emelkedőset építeni a dombosabb részeken). Aki csak kevesebbet tud tekerni, az meg úgyis vonattal megy az érdekesebb részekre. Érd-Velence között vagy akár Százhalombatta-Kápolnásnyék között viszont a nagy semmi van, dögunalom, azt nehezebb egy túraútvonalba integrálni. PONT AZÉRT menne Etyek, Vál, Alcsútdoboz felé a VELENCEI-TÓHOZ az út, mert Baracskán nincs semmi (max a börtön), a táj is egyhangú, tehát ha megyek a Velencei-tóhoz, akkor inkább útbaejteném a biatorbágyi viaduktot, pár etyeki borospincét meg a Vajda János Emlékházat meg a pázmándi kvarcitsziklákat, közben szép tájon haladnék és akkor VÉGIG érdekes az út. Egy biciklitúra erről szól, sorry. Nem arról, hogy minélkurvagyorsabban eljussak a tóhoz a Deák térről, mert már nagyon bele akarok csobbanni a vízbe (ez esetben ugyanis vonatra/autóba ülök).
_______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Az írásod első felére
Az írásod első felére fejből nem tudok ilyen pontosan válaszolni,vizuális típus vagyok, pontosan látom a tájat, de nem emlékszem melyik település.Ami megvan, valóban vannak bringautak, egy részük ilyen egy részük olyan,emlékszem egy településre ahol át kell mannem az úttest bal oldalára ott bringautaznom majd a faluvégen vissza, pont dombmenetben.Nekem az első kacsáztatás után elegem lett az egészből.Majd átmegyek az úttesten ha arra akarok menni,minek adjak folyton elsőbbséget, mert az annyira jó nekem?Nem hinném hogy ez bárkinek túl vonzó lenne.Szóval erről majd később.
A második részed kapargatja a lényeget, ezt kérdezgetem már jó ideje:hogyan és miért lett pont az Etyeki a javasolt útvonal?Kinek az ötlete volt és mi alapján?
van erről az egészről bármilyen előzetes hatásvizsgálat?
A megtérülési idő szűkös gazdasági környezetben pedig nem túl vállrándítós kérdés.Először a turizmus fog leállni, és akkor megnézhetjük a pár milliárdunkat.
Nézzétek meg a Balatoni régiót:van Boruk igen, van tájuk igen, van infrájuk igen.Ha ezt kiminuszolom az Etyeknél valamelyikőtöknél felsoroltakkal a kérdésem az,a kvarcitsziklákon és az emlékházon kívül ami vaszeg minket érdekel, mert a külföldi azt se fogja tudni ki az.Mi az amit az a vidék tud nyújtani amiért érdemes odamenni?
Akkor már több értelme van a vasúti kerékpárszállítást támogatani,mert a Balaton környéke jobban van megszórva ilyesmivel, és hamarabb visszajön a befektett pénz.Eddig több területfejlesztési projektet láttam pl Szabolcsban ami áll kihasználatlanul, sztem nem ebbe az irányba kellene menni a további gyakorlatnak.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Próbáltam rámutatni arra
Próbáltam rámutatni arra hogy milyen előnyei vannak egy TÚRAútvonalnak és nem úgy kell nézni rá, mint egy gyorsforgalmira aminek a minél gyorsabb lejutás a lényege, de ahogy látom ezeket te észre sem veszed. Nem azzal van bajom hogy nem értesz egyet velem, hanem úgy teszem mintha semmit nem hoztunk volna fel mellette és alapból hülyeség lenne. Nem nyíltan állsz hozzá... Ez a problémám.
Nem akarod megérteni, hogy bár a 7-es mellett lenne igény rá, az halál unalmas és turisztikailag semmi érdekeset nem lehet útba ejteni. Én is támogatom hogy legyen ott út. Attól még senkit sem vinnék arra fele ha fel akarnám kelteni az érdeklődését a túrázás iránt.
Hogy NR-nek minek írok ki útvonalat? Hogy nagyjából lehessen tudni merre megyünk. Ennyi oka van... Kb őgyelgés de arra tökéletesen jó az útvonalterv, hogy lehessen tudni, hogy merre fogunk menni és hol lehet becsatlakozni. Arra is tökéletes hogy tudja az ember hogy éppen a fixijével készüljön, vagy a váltos biciklijével mert jános hegyre megyünk. Nem kell semmi többet belemagyarázni.
A 98-as hozzászólásomat
A 98-as hozzászólásomat tudom felhozni a kernegős túra útvonallal kapcsolatban:
"Akkor meg nem Etyeknek mennék hanem Bicskének.Utánna Csákvár-Székesfehérvár (vagy zámolynak, vagy ha kevés arra a rendőri jelenlét, akkor Lovasberénynek).Két tájvédelmi körzet is van a közelben.A nagyvárosokban több a lehetőség a megfelelő turisztikai infra kiépítésére.Átmegy rajtuk a vasút ha alternatív közlekedésre van igény, és részben a Vértes irányában és épülne valami rész irányban a fertő felé.A régi 1-es kiváló bringasztráda lehet építeni se kell szinte semmit, csak rendbehozni."
Nem mellesleg bár végig emelkedik, de kevesebb ronda hullámmal mint Etyek felé, és így el lehetne jutni a Balaton észak-keleti része felé.
Ha annyira unalmas szerintetek a 7-es akkor miért mennének tovább etyek után rajta?
Belinkeltem kb 17 km "unalmas" részről beszélünk Érdtől Baracskáig és sokkal kevésbé megerőltető.
Lehet hogy te büszke vagy hogy megmászod az emelkedőt, de akinek van két 10 év körüli vagy kisebb gyereke az megnézve a szintrajzot, vaszeg kihagyja Etyeket.Egyszerűen ránéz és azt mondja ezt nem fogjátok bírni, sé lapoznak egyet a prospektusban.A turisták jó része túrázni akar nem szenvedni.
Az NR-t ezért hoztam fel:tipikus példa, az emberek még egy pár órás csellengésre se megy el szívesen minden cél nélkül, legalább egy szimbolikus célnak kell lennie.Családdal meg különösen.Pontosan leírtad azért kell az ismertető hogy fel tudjanak készülni.Ezek az információk fogják vonzóvá tenni az egyik turisztikai célt a másikkal szemben.
És szintén magad adod meg a másik választ a fő kérdésre:
"Nem akarod megérteni, hogy bár a 7-es mellett lenne igény rá, az halál unalmas és turisztikailag semmi érdekeset nem lehet útba ejteni."
Így van arra van igény, az Etyeki verzió meg csak vélelmezve van hogy lesz rá igény.De a 7 re már van.
Nem tudom, én nem szoktam olyat venni amire nem biztos hogy lesz szükségem.
Azért megy az út Etyeken keresztül mert Kormányhatározat van róla és néhány embernek ez tetszik.Menjen, de ne a valódi igény előtt.Ráadásul a 7 es nem zárja ki az Etyeki verziót, de a csak Etyeki verzió kizárja a 7-est.Pl most sincs egy szó se róla.Csak egyet jegyeznék meg ezzel kapcsolatban még, valamiért építettek Sármellékre egy repülőteret és nem pedig egy Ferihegy 3-at helyette.
Tehát a fő kérdés,milyen turisztikai réteget akarnának ezzel megcélozni?
Minket?Hát legutoljára nem sokat költöttünk mindenki vitt pl kaját Gödöllő környékére, meg a többi túrára is.
Az átlagcsaládokat akik kitalálják hogy most bringázni fognak?Azok közül 10-ből 8 az első három domb után vissza fordul és eladja a bringáját.
Külföldiek?A turistabuszokat elfigyelgetve zömük 50körül vagy felette járó ember.A hajókon jövőket jobban ismerem azok is nyugdíjas korosztály rozzantabbja.Bringás külföldiek közül láttam idén pl 20-30 körülieket azoknak meg meg sem kottyan egynaposban a Balatonig még Etyeken keresztül sem ez az út.
Családos 20-40 közötti külföldiek?Na itt már megint bejátszik az erőnlét, különösen az asszonyé, meg a gyerekeké.
Jobbnak látnám egy univerzálisabb útvonalat kijelölni. mert minél kevesebb réteg igényét elégíti ki annál kevesebb a bevétel azon az úton.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Mehet tőlem Bicske felé
Mehet tőlem Bicske felé is, fel is van sorolva alternatívaként az összefoglalómban az MK fórumon.
________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Ennek az az előnye is
Ennek az az előnye is megvolna, hogy több települést is megkínál a turizmus bevételével, forgalmasabb utakon lehet vinni.És ha pl Bicske-Csákvár-Szfv lenne az útvonal akkor a sokat elátkozott 7-es nagy része kihagyható lenne + Szfv-től két irányban eldönthető hogy Velencei tó, vagy Balaton.Menetben ott a vértesi tájvédelmi körzet.Sajna a Csákvár-Szfv útvonalat nem ismerem de Csákvárig Bicskétől emelkedik néhány helyen izmosan.
Felcsút-Vértestacsa-Lovasberény-Szfv irányon meg megvan a vasúti támogatás.+ van egy 3/4 kész Vlértesi bringaút, pl a régi 1 es burkolatának felhasználásával.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Csákvár azért már elég
Csákvár azért már elég messze esik a Velencei-tótól. Márpedig azt mindenki belevenné a Bp-Balaton útvonalba (az OTRT-s nyomvonal is), ezen nincs vita.
A vasúti támogatást ugye úgy érted, hogy megvan az egykori vasútvonal alapja, amire olcsóbb és egyszerűbb bringautat építeni, mintha új nyomvonalon építenének?
Lovasberény-Szfvár között még létezik a vonal, van néha teherforgalom, de Lovasberény-Bicske között a legtöbb helyen már a sínek sincsenek meg, és senki nem beszél a visszaállításáról.
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
az a tippem, hogy Frenki
az a tippem, hogy Frenki arra gondolt "vasúti támogatás" alatt, hogy ha a túriszt elfárad, akkor vonatra is ülhet, vagy bizonyos szakaszokat kihagyhat, lerövidíthet.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Térképet néztem, hülye
Térképet néztem, hülye gugli megvezet pedig tudom hogy pontatlan.
Nekem az a fixa ideám, hogy műszaki hiba és baleset esetén nem jön rosszul egy közeli vasútvonal mert egy komplett turisztikai fejlesztésben a vasút meg tudja oldani a kerékpárszállítást és nem kell Valaholfalván egy lakatra bízni a gépet.Meg ugye ott vannak az elfáradó és nyűgössé váló családtagok....akkor ennek fuccs.
Egyébként az a vicc hogy úgy látom a Vértesbe lassan inkább eljut ez a vonal mint a Balatonhoz.
Megint ott vagyunk hogy van egy Csákvárig tartó fővonal és délnek egy átkötő Fehérvárnak.
Ilyen az út-vasúthálózat is, nem tudom miért akarjuk feltalálni a melegvizet.
Szerk:
Csákvár-Lovasberény 12,2 km Csákvár-SzFV 26 km.
Azért Lovasberénynek így már túlélhető ha nem is ideális.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Na, ezt értem, meg amúgy
Na, ezt értem, meg amúgy Csákvár környéke sem rossz hely. Vasút amúgy Bicskén van, utána nincs, csak Tatabánya felé. Tehát a Csákvárt ebből a szempontból nem értem. Bicske után Lovasberénynek érdemes menni (régi vasút helyén), onnan Nadapnak (Velencei-tó).
A régi vasútvonal felhasználása bringaúthoz csomó szempontból jó:
1. van töltés, nem kell annyi földmunka az építéshez, jó esetben a vasúti hidakat, alagutakat (! - Franciaországban van ilyen) is fel lehet használni.
2. nincsenek benne meredek szakaszok, mert azt a vasút sem bírta volna
3. nem kell hozzá x telektulajdonossal megegyezni a kisajátításról, csak a MÁV-val
4. általában forgalomtól távol, kellemes környezetben vezet, de a településeket értelemszerűen nem kerüli el
5. a régi állomásépületeket, ha még megvannak, fel lehet használni pihenőhely, büfé stb. kialakításához
__________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
itthon is van ilyen, bár
itthon is van ilyen, bár nem egy hosszú szakasz: Arlón és Borsodnádasdon át futó, majdnem Ózdig elérő, 13km-es szakasz az egykori keskeny nyomtávú vasút nyomvonalán megy, elvben ez osztatlan bringaút.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Tamási-Pári között a
Tamási-Pári között a volt nagyvasúti szárnyvonalon is van.
Franciaországban, Belgiumban rengeteg.
_________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Tényleg tetszik az
Tényleg tetszik az elképzelés a rég megszűnt vasút nyomvonalán építendő kerékpárútról. Mind az öt ponttal egyetértek.
De azt nagyon remélem, hogy nem Etyek-Bicskén át akarjuk a Velencei tóhoz vezetni a bicikliseket laza 30 km kerülővel.
Annál a verziónál még
Annál a verziónál még mindig nem tudom igazából hova akarják vezetni a jónépet a 7-es rendbetétele ellen nagyon tiltakoznak, és ha el is lehet rajta jutni valahogy szabályosan a velencei tóra, majd balatonra az útburkolat minősége akkor is odfigyelős.
Egyébként az jutott az eszembe ha nem szednék fel a régi síneket és úgy készítenék el a bringautat a vasútvonalon, az olyan lenne mint a villamos a közúton szintben állós sínekkel.Így maradna a lehetőség hogy ha valaki járműre akar szállni mégis megvalósítható legyen.A bebetonozott sínek segítenék az állagmegóvást is helyi fémkereskedőkkel szemben,plusz olcsósítanák az építést mert sínt felszedni sem olcsó.Végül a közúttól távol eső területek miatt, lehet hogy nem elvetélt gondolat vasúti műszaki eszközökkel az építést kivitelezni.
Turisztikai célra teljesen megfelel egy Piroska szerelvény is kerékpárszállításra átalakítva, vagy a sárga Tgv amivel a pályamunkákat csinálják kicsi sárga biztos láttátok már, pőre kocsikat húz olyan max 100-120 km távolságig használják, mindkettő diesel üzemű.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"...sínt felszedni sem
"...sínt felszedni sem olcsó."
A tolvajnak mégis megéri a ráfordított költség.
Lehet, hogy tolvajoktól kellene eltanulni a gazdaságosságot? :D
Én a
Én a Bicske-Csákvár-Fehérvár útvonalra gondoltam, és a Lovasberényen ármenő vasútra támaszkodott volna ha meg lett volna.
Bicskén,vagy Felcsútnál lehet felszállni ha meggondolás van, illetve 12,2 km után Csákvárról is át lehet jutni Lovasberénybe.Ez utóbbit csak végszükség estére gondolom, igazából nem tetszik a táv miatt.Egy rossz géppel még elmegy 4-5km tolva de 12,2 km már sok.
Ennek az lenne a legnagyobb előnye, hogy Bicskéig a régi 1-es szinte meg is oldotta a gond felét, idén néhány részt leszámítva elég jó állapotban volt.Kapnánk egy nyugatnak menő kerékpárutat ami később elérhet valahol az országhatáron át egy külföldi bringaútba.Amit építeni kell az egy Etyek minőségű oldalág észak-dél irányon.
Biatorbágy-Etyek-Baracska 40,8km, Bicske-Csákvár-Szfv 46,4 km. Oladalágon gugli szerint tehát 6,4 km + építés jön be a hosszabb útvonallal+ sokkal több bringás infrát kaphatunk az 1-es bevonáséval összesen.
Ebbe Etyek bekapcsolódhat egy folyamtos Biatorbágy-Etyek-Felcsút útvonallal, az 24,5 km, vagy olcsóbban oldalágon:
7,7 km-essel és Etyeken van vége.Ez utóbbinál én Bp irányába kanyarodnék vissza és lenne belőle egy egynapos városelhagyós, Érden keresztüli bringa-túra út.Aki meg kétnapost, vagy izmosat akar mehet, Bicske Csákvár, irányon.Erről le lehet térni borozni Etyeknek később, és másnap tovább menni, vagy Bicskén Csákváron megállni.Csákváron egyébként több jelét láttam a turizmussal kapcsolatos felkészültségnek.Templom tövében várakozva találtunk pl egy jó cukrászdát-fagyizót, és jót nevettem egy lovasfogaton amin embereket vittek gondolm városnéztek, ilyesmi, az volt ráírva: Puszta fogat.A hegyek között.....:-)
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
... és ha a következő
... és ha a következő szakaszban Csákvár után az Ezerjó borút (Gánt-Csákberény-Csókakő-Mór (Bodajk)) szakasz is megépülne, akkor az eredeti terven túlnőve akár egy értelmes rendszer alapja is lehetne...
Csak annyi, hogy Felcsúton
Csak annyi, hogy Felcsúton nincs vonat, Lovasberényben sem. A személyszállítás Székesfehérvár-Bicske között 1979 óta szünetel. Fehérvár-Lovasberény között néha elgurul egy tehervonat.
____________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Erre mondtam hogy ha
Erre mondtam hogy ha volna.De ha infra megvan még szezonális jelleggel is be lehet állítani egy motorvonatot a célra.Ha meg nincs igény akkor nem.Más irányban még sínek sincsenek.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Lovasberény-Bicske között
Lovasberény-Bicske között már sínek sincsenek...
_____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Mindig tudtam, hogy gugli
Mindig tudtam, hogy gugli szar és pontatlan.....végig jelöli a vasutat.Akkor ugrott ez is.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Hadd reklamozzak egy
Hadd reklamozzak egy projektet:
www.openstreetmap.org
Lelkes onkentesek csinaljak, es egesz pontos. (Legalabbis a geekek elofordulasi teruletein... :-)
valóban, az út "hullámos"
valóban, az út "hullámos" a BP-Bia-Etyek-Lovasberény-Nadap-Velence szakaszon, nem is ajánlanám mondjuk kisgyerekes családoknak.
ebben az esetben nem mi vagyunk a célcsoport (sem Icarus, sem Frenki, sem én) mert szerintem nekünk mindegy, hogy hol megyünk egy nap 160km-t. Legalábbis nekem tavasztól őszig minden hétvégén volt ennyi, vagy több -és igen, nekem ez szórakozás, nem vagyok versenyző, így próbálom megismerni az országot túrázva. Túriszt vagyok, bringával, ha úgy vesszük, csak más igényekkel, jobb kondival, az átlagosnál valamivel jobb géppel.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Így van,de úgy csinálnak
Így van,de úgy csinálnak mintha edző pályát akarnák építtetni magamnak és azért érvelnék a 7-es mellett.Csak az a gond, hogy én most is elmegyek a 7-en, és most is leszarom a bringatilost.Ráadásul az aktuális edzőcélhoz választom az útvonalat.Pont azért támogatom a 7 est, mert arra mindig több embert látok bringázni, mint az 1 en.Mindkét utat járom évente többször is különböző évszakokban, hétköznap és hétvégén is, különböző napszakban.A 7 re nagy igény kezd lenni.Az 1-esen képes vagyok úgy végigmenni 80km-t hogy ha két bringást látok akkor az már sok.Nekem egyszerűen ez a gyakorlati tapasztalatom.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Itt már kissé
Itt már kissé elszabadultak az indulatok.
Vitatkozunk, miközben azt sem tudjuk, hogy az emlegetett osztrák mintára
-AUTÓMENTES TURISZTIKAI út épül vagy a
-MINDEN ÚT BRINGAÚT KONCEPCIÓ lesz jellemző.
Számunkra most sem jelent komoly problémát közlekedni a jelenlegi infrán, tehát ha elsősorban táblázás lesz, akkor nem kerül semmibe, menjen nyugodtan Etyek felé./Biatorbágyig kiépítéssel/
Ha azonban osztrák mintára épül, akkor kb. 1 milliárd forinttal drágább a ráckeresztúri vonalhoz képest, tehát megengedhetetlen!!!
Eszetlenül, pazarló módon építünk valamit, aztán majd véletlenül nem marad pénz a Székesfehérvár-Balaton szakaszra. Na az szép lenne!
Azok a tömegek, akiket be akarnak vonni a turizmus ezen formájába és eddig még nem nagyon bicikliztek, külön infrára vágynak.
Olyan útra, ahol a kisgyerek előre tekerhet 200 métert apát lehagyva, örömmel, és apának sem kell görcsölni az autók közelsége miatt.
Nem állítom, hogy mindenhol ilyen kell, de Magyarországon ez lesz A KERÉKPÁRÚT. 2 millós város és a Balaton között a legfontosabb, össze sem hasonlítható az Eurovelok fontosságával.
Ami biztos: született valami határozat. Az is biztos, hogy a rendelkezésükre álló adatok /www.kenyi.hu / finoman szólva hiányosak.
Kérdés: Lehet-e ezek után alapos, megfontolt döntésről beszélni?
Lehet-e módosítani?
Ilyen tények vannak: - van
Ilyen tények vannak:
- van egy OTRT nyomvonal, attól állítólag el lehet térni valamennyire
- van egy állítólagos határozat, hogy Etyeken át kell, én nem láttam
- turisztikai kerékpáros útvonal épül, tehát sejthetően a szabványoknak megfelelően, vagy annál még szigorúbban, az 1-2000 forgalom feletti szakaszokon szeparált infrával
- most csoportosítanak át az Új Széchenyi Tervben 25 milliárd Ft-ot városi közlekedés és vasúti közlekedés fejezetekből kerékpározásra: ez kb. 600 km különálló bringaútra elég, ha vannak benne olcsóbb részek is (bringasáv, kijelölés), akkor 800-1000 km is kijön belőle, ergo pénz úgy tűnik, van
- (Frenkire reagálva) a területfejlesztés hosszú távú befektetés, nem kell feltétlenül 10 éven belül megtérülnie, és egyébként egy szegényebb régióban elég az ott levő szabad munkaerőre építeni, nem muszáj máshonnan is odavonzani munkaerőt - tehát egy etyeki, váli fizetővendéglátóhely már a bringások megjelenésekor kapcsolhat, jövedelmet termelhet stb., mi ezzel a gond?
_____________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Ez már konkrét. /pont
Ez már konkrét.
/pont egyszerre jött a másik bejegyzésben írt kérdéseimmel/
Ha van pénz, hogy sok
Ha van pénz, hogy sok helyen (szinte végig) külön kerékpárút legyen, akkor nem kell a meglévő úthálózathoz ragaszkodni, nyugodtan mehet az út olyan helyen ahol eddig nem volt (burkolt) út. Így rövid lehet és a bringagyász jelleg is elkerülhető.
A hálózathoz nem kell
A hálózathoz nem kell ragszkodni, de biztosan egyetértesz abban, hogy a meglévő és irányba eső de jelenleg még nem összefüggő, gyakorlatilag AUTÓMENTES aszfaltcsíkokat kell összekötni. Normális országokban így csinálják.
Már ha egyáltalán tervezés előtt valaki megismerte a térképeken nem szereplő de létező és felfűzhető utakat.
Az Százhalombattáig EV6-on vezetett nyomvonal Velencéig 1,ooo,ooo,ooo forinttal olcsóbb, ebből kb. 3o km vadiúj utat lehet építeni oda, ahova valóban szükséges!
http://maps.google.com/maps/ms?msid=203942432978618117566.0004b3557b0112...
Teljesen egyetértek. Arra
Teljesen egyetértek. Arra gondoltam, hogy a térképen szereplő utakat nem kell követni párhuzamos bringautakkal.
Lehet hogy túl kombinálom,
Lehet hogy túl kombinálom, de két okból ragaszkodom az úthálózathoz.
1 Építkezést nagyon megkönnyíti, nem kell hegyen völgyön át hurcolni a betont, az aszfaltot.Ha túl drága akkor a kutya se fogja megépíteni.
2 A jelenlegi úthálózat nem véletlenül megy arra amerre.Kb a forgalmas helyeket köti össze.Minél forgalmasabb annál kiemeltebb az út.Csinálhatunk egy kör bringautat a Hortobágy közepére is úgy hogy egy települést se érintsen, fognak neki örülni a biológusok, botanikusok, zoológusok....A túrista előbb utóbb meg akar állni és pihenni,enni, aludni.Egy alacsony jövedelmű hely vagy ki tudja ehez termelni az infrát vagy inkább nem.Eyg nagyobb településen nagyobb az esély , hogy van valaki aki meg tudja finanszírozni.Ergo jobban ki tudnánk használni amink van.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A jelenlegi úthálózat
A jelenlegi úthálózat nekem úgy tűnik, hogy jóval ritkább, mint a régen helyközi közlekedésre is használt földutak hálózata volt. Sok helyen van még nyoma olyan helyközi útnak, ami nincs leaszfaltozva, esetleg már meg is szüntették, mert amikor az utakat leaszfaltozták, akkor kimaradt. Pl. Isaszegen van Valkói utca, Valkón Isaszegi, de nincs köztük aszfalt. Ezek teljesen jó nyomvonalon haladnak, nem a semmi közepén, hanem jó összeköttetést tudnának biztosítani.
Mivel aszfaltozott utat építeni drága ki kellett választani azokat az utakat, amik akkor fontosnak tűntek. Ha most földutak leaszfaltozásával és itt-ott meglévő aszfaltos utak összekapcsolásával új (csak biciklivel használható) összeköttetéseket alakítanának ki, akkor az a kerékpározást sokkal jobban segítené, mint meglévő, most is használható utak mellé rakni kerékpárutat.
Ez megint egy új szempont,
Ez megint egy új szempont, ami a hazai lakosság szempontjából talán még fontosabb is, csak az én fejemet meg leszedték már itt a turizmus miatt, meg hogy a külföldiek....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
+1 Hozzátenném ha ilyen
+1
Hozzátenném ha ilyen infra lesz a hetesen vaszeg kénytelen lennék továbbra is az útesten haladni mert akkor meg kisgyerekesektől nem tudnék tempózni.Kb ennyire akarom magamnak a jót....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Gondolj bele, hogy akkor
Gondolj bele, hogy akkor lehet hogy még veszélyesebbek lennének az autósok, mert még inkább azt hinnék hogy nekik van igazuk
Jó ezt csak arra mondtam
Jó ezt csak arra mondtam példának, hogy nem azért akarom a 7-est hogy megcsinálják rendes infrával mert nekem ott jó tempózni.Vannak sokkal simább és jobb utak Gyömrő és Bugyi környékén.Ha tempózni akarok arra megyek.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Úgy látom egy komoly érv
Úgy látom egy komoly érv van amellett, hogy az út Etyek felé menjen: azt mondták, hogy arra kell menjen.
A miniszterelnöki
A miniszterelnöki megbízott kinevezése az eredeti hírek szerint 2011 ápr. 18-tól egy évig tart.
Lehet tudni valamit az elképzeléseiről?
Hogyan viszonyul az etyeki nyomvonal ötletéhez, amit még jóval kinevezése előtt döntöttek el?
Mennyi pénzt, milyen ütemezéssel költenek biciklis infrára?
Jól hangzik a "közösségi tervezés" amire felkértek minket, de még mindig nem világos, van-e bármilyen befolyása a véleményeknek. Az útvonalra nincs, a cement/kavics keverési arányhoz meg nem értünk...
http://www.origo.hu/itthon/20110421-miniszterelnoki-megbizott-lett-garan...
Még annyi általános
Még annyi általános hozzáfűznivalóm lenne, hogy átlag túrázóknak szerintem fontos az, hogy tudjanak egymás mellett csalinkázni és beszélgetni menet közben. Hát még ha viszonylag kis gyerekek vannak közöttük. Nem libasorban akarnak tempót tekerni. Nekünk legalábbis ez nagyon fontos, és a külföldi túráinkon nagyon sok ilyen csapatot láttunk. Erre pedig csak a szeparált, széles infra alkalmas. Ha nem ilyent csinálunk, idejön külföldről pár első fecske, feldobja az internetre az élményeit, oszt kész is van a negatív reklám.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
+1 szetm mi is így
+1 szetm mi is így szeretnénk bringázni még a városban is, csak valami idióta kitalálta, hogy két bringás egymás mellett feltartja a forgalmat, de a megelőzendő autó nem.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Tegnap 4-ed magammal
Tegnap 4-ed magammal végigküzdöttük magunkat Biatorbágytól-Gyúró után Vál irányban 2 km-ig.
A bejárás képei itt tekinthetők meg:
https://picasaweb.google.com/106837538605117900304/BiatorbagyEtyekPuszta...
Rendezésük , feliratozásuk később.
Reggeli taktikai megbeszélés után az lett a döntés hogy a földutas részre koncentráljunk, mert az sötét ló, hirtelenjében egyikünk sem talált olyan térképet amin látszana a teljes MK térkép szerinti út.
A fotók alapján Gyúró után 2 km-ig mindenki eldöntheti hogy pont erre -e a legköltséghatékonyabb hozni egy új bringautat.Gyúró utáni 2 km-en Gyakorlatilag mezőgazdasági földúton mentünk, balra közműárok, jobbra szántó föld közte kb egy szélesebb forgalmi sávnyi földút.Ha megépül a bringaút, a traktorok hol fognak kimenni a földekre? Kisajátítanak 2,7 méter szántóföldet nekik?És a házak között?Mert a sarat nem fogják a a falu előtt a lábtörlőn letörölni az biztos.Iszonyú ragadós a sár, gyakorlatilag faággal is bajosan tudtuk megtisztogatni a gépeinket, víz nélkül csak kínlódás, és kb 5 perc után visszaragadt a gépekre használhatatlanná téve némelyiket.A földek pedig be vannak mély szántva, tehát művelik őket.
Az egyik képen nem viccből állunk a marhatelep kapujában.Etyek után a pincesor utáni betonút oda torkollik be.Amint látszik, hétvégén (vasárnap volt) is forgalom volt.(nem csoda az állatok mindennap esznek).Nem tudom mit fognak csinálni forgalom szabályozási szempontból egy vélhetően magán mezőgazdasági teleppel ha át akarják vezetni rajta a bringás turistákat.Mielőtt jönnek a kerülő utas ötletek:
mellette szántóföldek vannak.Végig.Kisajátítás?Ökörfogat amely átviszi a bringásokat?Végül is a targoncás felajánlotta, hogy négy után átvisz gyúróra minket.
Gyúró határban van egy másik földút amit mutatok is arra volna nagyobb valószínűsége vezetni az utat, de az attól még akkor is mezőgazdasági út, erőgépekkel a földekről!
Gondolom a bringautat magában nem egy 20t kamionnak megfelelő betonalapra építik.Elég ha egy ilyen véletlenül megfordul rajta mélyszántáskor:
http://www.agroinform.com/files/forum/agroinform_20110211194232_58611_19...
Márpedig a szántás méretből látszik, hogy ilyesmik megfordulnak erre.
Aki esetleg nem hinné el hogy ez a dög 12 tonna, műszaki adatok:
http://mezogeparchivum.hu/Madat/tra_raba245.htm
A másik ami megfordult a fejben közben,ok építsünk, hogy viszik be a mixerek a betont egy olyan helyre, ahol gyakorlatilag csak mezőgazdasági utak vannak, ha pedig helyesen értelmeztük az MK-s nyomvonalat akkor még az se csak lucernaföld?Megy egy árok azt is mutatom csak nem látszik jól.
Be lehet persze, ha pláza, milliomos villa, hadikomplexum vagy autópálya lenne.De egy bringaútnak mekkora lesz a folyóméterköltsége ettől?A cél ugye az, hogy ha van bringaút, lesz turista.
Láttam már szerencsésebb kezű játékgépest is kocsmában játszani.
Etyek után kétszer is sikerült olyan földutas helyre keveredni, ahogyan a képeken is látszik.
Gyúró után a helyzet Válnak olyan lett, hogy bár a GPS szerint csak 4 km volt hátra kénytelenek voltunk feladni az 1941-es őszi orosz útviszonyokhoz közelítő voltuk miatt.
Megjegyzem talán csak Martin volt akinek nem szorult be egyszer sem a kereke a sárban.Az enyém és Monsteré gyakorlatilag tolhatatlan volt jó darabon.
Pusztazámor után egyik képen Monster halszálkázik felfelé az emelkedőn a remeteséget jelző tábla előtt.
Ebből két dolog következik:
-Nem lesznek pontosak az emelkedők hosszára vonatkozó mérések,(ő mérte az egyik órán a km szelvények helyét)
-mint látható azért nem kezdő túrás, már csak a gépe alapján sem.Nem is volt rajtunk kétheti kaja, ruha stb...
Volt egy 20 körüli tag, volt két 50 körüli, én magam a 40-es korosztályt képviseltem. Két trekking láncváltós, egy outi, és egy dobfék-dobfék-agyváltós gép.Sztem 4 főből képviseltetve van elég géptípus és korosztály is.Ha nekünk ilyen jól esett, gondolom egy 12 éves gyerekkel és egy túlsúlyos asszonnyal is ilyen jó lesz.
Továbbra is tartanám abbéli a véleményem hogy addig míg így nincsen felmérve minimum az út, és nincsen mindegyikre, hatástanulmány forgalmi és turisztikai szempontból, de legfőképpen végleges költségvetési szempontból (beleértve a későbbi fenntartó személyét, anyagi felelősségét az utolsó méterig!)addig nem kellene kormányhatározatba foglalni azt hogy erre lesz a nyomvonal.
Stevensonék is előbb felmérték a nyomvonalakat és csak utána kezdték építeni a vasút vonalat.Valahogy ez szokott az értelmes sorja lenni az ilyen beruházásoknak.
Kérdés:
Az MK-hogy tudta an nyomvonalat berajzolni a térképvázlatba ott ahol nincsen út?Fel akarom rakni egy egy térképre a km szelvényeket és a hozzá tartozó fotókat,megjegyzéseket és a fotózási irányokat is.
Nekem a gugli nem engedi a vonalat arra húzni.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Angliában lehet hogy
Angliában lehet hogy Stevensonék felmérték merre jó vinni a vasutat, Magyarországon inkább a földbirtokosok lobbiereje döntött már akkor is. Van egy-két fura helyen lévő vasútállomás kies kis országunkban.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Nem kormányhatározat:
Nem kormányhatározat: 2003. évi XXVI. törvény. Nem is szentírás.
A bejárás értékes hozzájárulás a munkához, az ideális az lenne, hogyha útvonal variánsonként (adott települések között is) sok hasonló követné. A jelenlegi útviszonyoktól szerintem nem kell megijedni, az útburkolatot, szélességet módosítani sokféleképpen lehet (földet és durva makadámot apró, tömörített mészköre, aszfaltra), az árok áthelyezése pedig mezőgazdasági útnál nem olyan bonyolult, mint egy közműkiváltás. Természetesen amennyiben szükség van rá. Ausztriában a mezőgazdasági gépek sárfelhordási problémáját a kereszteződésekben megoldják (tapasztalat), a Hanságban pedig a jó minőségű kavicsos (tömörített mészkő-zúzalék) utak egyaránt tökéletesek kerékpárral és nehézgépekkel (ahol a párhuzamos utakon a kavics kevés, ott meg egyik sem tudja igazán használni őket nedves időben), a kavicson sárfelhordási probléma sincs.
Nem az úton lévő sárról
Nem az úton lévő sárról beszélek hanem a földekről.Az utak a földek között mennek, ha lejönnek a munka után a gépek vagy fordulni akarnak munka közben felhordják a szántóföldről a sarat.
Erre a sárrázatók sem megoldások, mert azt az úton keresztben szokás építeni hogy utána már ne legyen sár, de itt merőlegesen jöhetnek fel az útra a gépek a teljes hosszon bárhol, kivéve a villanyoszlopokat.
Gyúró utáni 4 kép Balra település (mely bekötő útja lejjebb van) jobbra villanyoszlopok és a szántó.A villanyoszlopok is megvannak végig amíg mentünk, és látszott.No azokat se lehet átrakni csak úgy, az árok áthelyezés is vagy lakott területre vagy szántóföldre esik.Valahonnan terület kell de az mind magánterület.
Pont ezért mentünk el, mert már térképről is ordított hogy valami nem kerek, és bejárva nem lettem meggyőzve az ellenkezőjéről.
Etyeken egyébként nem egy csóró csapat lakik van vagy 6 szálló-vendégfogadó, lovaspóló pálya, Gyúrónál a repülőtéren kb 15 percen keresztül repkedett valaki helikopterrel a fejünk felett úgy nézett ki épp tanul.Hát szabolcsban nem nagyon láttam még ilyet 40 év alatt kis helyi reptéren.Szóval ha annyira akarják a turistákat, és van pénzük is miért nem ők ruháznak be a saját infrájukba?A központi költségvetésből meg menjen az ami összeköti ezeket.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"Az MK-hogy tudta an
"Az MK-hogy tudta an nyomvonalat berajzolni a térképvázlatba ott ahol nincsen út?"
turistautak.hu - rajta van mezogazdasagi utkent. Tervezett utat meg ra lehet tolteni GMaps-re.
A 12 eves gyerek es a tulsulyos asszony nem saras folduton menne erre, szoval ez nem korrekt osszehasonlitas. A halszalkazas onmagaban nem sokat mond, kene meredekseg.
A tobbiert grat. Outival/outissal tuti nem erre teszteltem volna, csapadekok utan. Szerintem boritekolhato lett volna, hogy szivas lesz, de megertem a valasztast. A kivancsisag nagy ur :)
Van ahol nincsen út azt
Van ahol nincsen út azt hogy rajzolták be?Ahol van út ott én is be tudom.
Meg megjegyzést szeretnék hozzá írni mint az MK, sőt ha lehet linket a picasára, hogy látható legyen merre van az adott fotó, mi látható.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nem arról beszélek hogy a
Nem arról beszélek hogy a sáros úton mennének, hanem hogy biztos hogy ezen a terepen a legrentábilisebb építeni egy bringautat?
A talaj lágy egy kis eső hatására, és ha építek egy utat akkor nem mehetek rajta hogy odaszállítsam pl a betont.Km-en keresztül tolat a mixer?Ha meg lemegy róla magánterület szántóföld.Ami ugye:
1 egész évben művelésben van
2 más területi besorolásban van.Szántóföldön tilos építkezni védelem alatt áll, előtte át kell sorolni belterületté, vagy ipari területté.Erdő dettó, csak ott még fakivágási tilalom is van.
Tehát hatékonyan az építendő út nyomvonala mellé nem lehet lehajtani, mert kártérítés és birtokháborítási per lesz belőle.ha átsorolják belterületté akkor meg a tulaj nyer egy rakat építési telket az ingatlan árak függvényében nem jár rosszul, vagy igen.
Ha kisajátítják akkor se jár rosszul ugye tv szerint kisajátítani csak azonnali és feltétlen kárpótlás mellett lehet....
Hát nézd, én a 7-es agyváltó 3-as fokozatában kiállva jöttem fel azon a lejtőn amin Monster halszálkázott, a gépe látszik, monti hajtás.Lehet hogy nem vagyunk 20 évesek de azért nem vagyunk 80-éves taták se.
Ha Monster halszálkázott akkor az alkalmi turisták tolják.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Eléggé felesleges dolgokon
Eléggé felesleges dolgokon bírsz aggódni :)
De grat a túráért, nem lehetett könnyű.
Építéskor ideiglenesen felhasználható a szántóföld felvonulási területnek, ezzel nem lehet gond. A kivitelező megoldja az odajutást. Épültek már ilyen bicikliutak (nem közút mellett), pl. Kisfalud-Agárd között, vagy Iszkaszentgyörgy-Székesfehérvár között, de Keszthely-Hévíz is ilyen, vagy Almádi-Szentkirályszabadja. A mezőgazdasági elérést vagy a mellette levő földúton oldják meg, vagy azonos úton, de akkor rendes alapot építenek neki (pl. Pettend határában van ilyen). A sárfelhordással egyik helyen sem volt probléma. Szóval no para :)
Az MK úgy rajzolta be az útvonalakat, hogy én rajzoltam, meg mások, meg bárki, akinek olyan kedve volt. Jártam már ott vagy a műholdképen látszott egy földút, ennyi.
________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Na, azért boncolgassuk ezt
Na, azért boncolgassuk ezt a témát egy kicsit! A földutak ugyanis jellemzően úgy keletkeznek/maradnak meg, hogy azt a traktorok, erdészek, munkagépek stb. rendszeresen használják. Ha földutak helyére épülnek a bringautak, akkor azokat a traktorok is használhatják majd? Mitől lesz az bringaút akkor?
Az már nem sokáig lesz
Az már nem sokáig lesz bringaút, mert a traktorok szétnyomják. Hacsak nem olyan alapozással készül, ami kibír egy traktort. De akkor már nem bringaút.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Igen, ha megcsinálják
Igen, ha megcsinálják rendes alapozással és szélességgel, akkor az már nem bringaút lesz, hanem gépjárművek által is használt mellékút.
Szóval, a Budapest-Balaton kerékpárútból a végén lesz egy Etyek felé, meg még ki tudja merre elkacskaringozó, sáros, (előbb-utóbb) kátyús mellékút, ahol persze csak libasorban az út szélén szabad majd menni, ahogy a kresz meg a gépjármű-forgalom megengedi.
Ilyet meg kár újat építeni, mert már van :)
Ugye milyen sokat segít a
Ugye milyen sokat segít a megítélésben egy kis fotózás, meg személyes sárdagasztás a világvégén?Ez az amit gugli soha nem tud megmutatni.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Ha nem tartják karban,
Ha nem tartják karban, előbb-utóbb minden kátyús lesz. Akkor már ne is kezdjünk neki semminek. Ott van pl. a Velence-Pákozd közötti idén épült bicikliút a tó északi partján, ami valójában közút, de mivel autóval zsákutca, meg amúgy is hosszabb, mint a többi útvonal, ezért nincs rajta forgalom, csak aki kifejezetten a kenupályához vagy a csónakkikötőhöz megy. Meg lehet úgy oldani, hogy ne vonzzon forgalmat.
_____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Két lehetőség van: 1.
Két lehetőség van:
1. Rendes aszfaltutat építenek, de nem országút, hanem 4m-es szélességben, ezt használhatja traktor és bringás is. Ausztriában rengeteg ilyen van. Nálunk pl. Soroksáron az új EuroVelo a szennyvíztisztító után ilyen.
(Ausztriában is jártam úgy túrázás közben, hogy jött szembe rajta egy kombájn, félreálltam az út mellé, kombájn el, mi tovább. Konfliktus nincs, mert ezek nem túl nagy sebességű járművek.)
2. Bringautat építenek, azt lezárják más járművek elől, és a bringaút mellett kijelölnek egy földutat, néhány keresztezési lehetőséggel. Nyilván, ha ez elvesz a megművelt területből, akkor ki kell sajátítani a területet. Ez történt pl. Kisfalud-Agárd között a Császár-víz melletti bicikliúton. A dolog tapasztalataim szerint működik.
__________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
78-79-es kép:Hol?Lefedik
78-79-es kép:Hol?Lefedik végig a közmű árkot, vagy kisajátítanak 2 métert a magán tulajdonú szántóföldekből?
Ne őrüljünk már meg....
Az osztrákonak van pénze nekünk meg nincs.Ha mi osztrákok volnánk akkor ez a vita se lenne mert mindkét utat megépítenék.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Kisajátítás. Hány
Kisajátítás. Hány példát soroljak még, hogy Magyarországon is van ilyen? Iszkaszentgyörgytől kicsit délre a Fehérvárra vezető bringaút pl. a dűlőút helyén folytatódik. Itt piros vonallal.
Szántóföldből egy keskeny sávot kisajátítani nem nagy összeg, ezek elég olcsó földterületek, pár millióból megvan a két falu közötti nyomvonal. Szóval nem elérhetetlen és nem ördögtől való. Az építés jóval drágább.
___________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Ezt mondom, az építés
Ezt mondom, az építés költsége kisajátítással kezdőik egy kapa vágás nincs már ez egekben lesznek a költségek,meg megy a pereskedés a magántulaj és az állam között ezek olyan jó gyors és olcsó ügyek.
A vázlattal az a baj ami az MK útvonalallal pont az nem létszik aminek kellene hogy lett megvalósítva?Az iránya látszik csak.
Olcsó földterületek?Feltűnt hogy megy fel a szántóföld ára?
Bolond lennék eladni a földem vidéken, míg el nem éri az eu árakat.
Nem lehetetlen, persze, mint Sztálin idejében, csak az a kérdésem, miért kell ennyire az az út ide, ha ennek az árából lehetne máshol sokkal többet építeni + a fő motívum ugye az, hogy ha megépül akkor jönnek erre a bringások.Ergo most még nem jönnek.Ha meg mégse,mert ahogy hallom Etyek se az a sátrazós,csóró túrázós hely, akkor meg építettünk közpénzen a környéknek néhány dűlőutat, és miután erre nincs lóvé, az eu meg nem ad csak bringás infrás fejlesztéssel, így betálaljuk bringaútnak, és a hülye bringások pénzét lenyúlva jó lesz az nekünk, ide.Miért is építenék meg a saját léjükből? A haszon az kell, a költség az nem.
A pincesor utáni burkolt utat a marhatelep gépei kijárják, tiszta kátyú, és ez a faluvég, innen csak a földekre lehet menni tovább.
A major mögött lucernás, a levegőben érzett a siló szaga,lucernát silózzák-szárítják hogy ne fújja fel az állatokat a takarmány.Gondolom a telep mögötti föld a majoré, persze nem biztos, de lucernát nem szokás eladásra vetni.Ha igazam van építünk egy jó utat a telepnek, és kisajátítunk a földjéből egy keveset.Bár, mondom ez magában kevés, a szántót akkor is át kell sorolni útnak....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Az 1. változatból nálunk
Az 1. változatból nálunk is rengeteg ilyen van, kisebb településeket és falvakat ilyen kis mellékutak kötik össze. Ezek nem bringautak, csak bringás útvonalak kevés gépjármű forgalommal.
Ha a 2-re van pénz, akkor hajrá. Nyilván már meg is van a listája az Etyek környéki kisajátítandó földeknek, és "véletlenül" a döntéshozói holdudvarba tartoznak az érintett földtulajok :/
Pénz az van dögivel, mert
Pénz az van dögivel, mert az EU ad. Túl sokat is. Ahogy írtam, most raktak át 25 milliárdot bringás fejlesztésekre, ebből leginkább az EuroVelo-t és a Bp-Balatont fogják építeni. Ennyi pénzből oda-vissza külön nyomvonalon kijön egy bringaút, de az azért tényleg kérdés, hogy megéri-e.
Tovább nem vitatkozok itt szívesen, mert egyszerűen azt látom az itt kommentelők véleményéből, és azokéból, akik bejárták az utat, hogy ez úgyis szar, minek, sár van, meg traktorok, és egyéb marginális baromságok. Felsorolok x példát, hogy megoldható, működik, nem kerül veszett sok pénzbe, de akkor is biztos lenyúlás, túl nagy emelkedők, nem érdemes ott túrázni, stb. Miközben nyilván el lehet ott képzelni egy túraútvonalat, mert x másik helyen is megvalósult. Komolyan, mint egy csapat zsémbes nyugdíjas, Frenkivel az élen. Elképesztő.
Tudom persze, hogy vannak lenyúlások, vannak korrupt politikusok, minden van. De hogy az egészhez úgy hozzáállni, hogy ez akkor is baromság, és nem érdemes fejleszteni, ez nekem nagyon nem fér a fejembe. Mintha azért lett volna az útvonalbejárás, hogy bebizonyosodjon, "na látjátok, milyen szar ez az útvonal, beleragadtunk a sárba és még a haverokat is kitömik, mert biztos az ő telkeik vannak ott".
Én ezzel szemben - miközben fontosnak tartom a 7-es út melletti infrát is, de abban azért túl sok fantázia nincs - próbálok berajzolni útvonalakat, elképzelni, hogy milyen térségeket tudok így bekötni turisztikailag, hogyan lehetne felépíteni egy olyan útvonalat, ami végig nyújt valami érdekességet, ami miatt érdemes megállni, és az olyanok, akik napi 40-50 km-t tesznek meg, 5-10 km-enként meg tudjanak állni. Adott esetben olyan térségben, ahol eddig nem voltak kerékpárosok, mert nem lehetett kényelmesen eljutni oda. Most az, hogy adott út mennyire meredek, akkor ott lehet, hogy jobb egy párhuzamos nyomvonal pár km-rel arrébb, meg hogy hogy jut el oda a kivitelező? Ő dolga, nem a mienk. Kicsit nyitottabban gondolkodjunk már.
________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Ez az egész fórum
Ez az egész fórum iszonyúan visszás: feldobjátok, hogy adjunk útvonaltervet egy Budapestet és Balatont összekötő kerékpárútra, és amikor előjönnek a kézenfekvő javaslatok a 7-sel párhuzamos útvonalakra, akkor szépen kiderül, hogy szó sem lehet róluk, mert márpedig Etyek felé kell menni.
Mitől van több fantázia Etyek környékén, mint mondjuk a Duna-part, Ráckeresztúr, Roboztanya/Szentlászlópuszta, Velencei-tó vonalon?
Megvan az az érzésem, hogy ez mind felesleges szócséplés, hiszen valakik fent már réges-rég eldöntötték, hogy Etyek felé kell menni - talán még az is meg van már hogy pontosan merre és milyen úton.
Mindez nem is "érdekes", az a baj, hogy már régen megszoktuk, hogy nálunk így mennek a dolgok ha terveznek/építenek valamit, legyen szó bringaútról, autópályáról vagy akár metróról.
Bár te következetesen Bp-Balaton útnak titulálod a fenti útvonalat, ahogy látom most már nem csak én mondom: eléggé visszatetsző Budapest-Balaton útnak hívni egy Etyek felé elkanyargó útvonalat.
Még egyszer leírom: legyen, építsenek Etyek körül turista forgalmi kerékpárutat, akár hálózatot is, de emellett továbbra is szükség lenne egy valódi, jó minőségű Budapest-Balaton közötti kerékpárútra vagy útvonalra.
"Még egyszer leírom:
"Még egyszer leírom: legyen, építsenek Etyek körül turista forgalmi kerékpárutat, akár hálózatot is, de emellett továbbra is szükség lenne egy valódi, jó minőségű Budapest-Balaton közötti kerékpárútra vagy útvonalra."
Mintha mi azt mondtuk volna, hogy nincs szukseg egyre a 7-es mellett.... NEM. Azt mondtuk, HA TURISZTIKAI celut akarnak, akkor ertheto az etyeki, HA KOZLEKEDES celut akarnak akkor a 7-es mellett. Mi olyan felfoghatatlan ezen a HA felteteles szerkezeten?
Ahogy latom turisztikait akarnak epiteni szoval a feltetel elso fele teljesul...
A Duna-part, Ráckeresztúr,
A Duna-part, Ráckeresztúr, Roboztanya/Szentlászlópuszta, Velencei-tó a 7-ssel párhuzamosan, de nem (közvetlenül) mellette megy...
A gyorsan haladóknak is
A gyorsan haladóknak is találtam valamit:
http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004b3cd673f98...
a Százhalombattán kanyargó rész szintén nagyon olcsón kiváltható.
Még egy érv Etyek ellen: az M1M7 bevezető az ország legforgalmasabb közútja. Ez a sáv a igencsak szennyezett levegőjű, persze nem belvárosi mércével...
"Komolyan, mint egy csapat
"Komolyan, mint egy csapat zsémbes nyugdíjas, Frenkivel az élen. Elképesztő."
2:41-3:10 ig ajánlanám figyelmedbe:
http://www.youtube.com/watch?v=jsgh-PqVnCQ
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"Építéskor ideiglenesen
"Építéskor ideiglenesen felhasználható a szántóföld felvonulási területnek, ezzel nem lehet gond. "
A bevetett, megművelt magánterületű szántóföld?
Esküszöm megkérdezem anyáméknál az önkormányzatban ott jobban vágják az ilyenek mint pesten.Így elsőre 3 év álliggal a hátam mögött eléggé meglepne.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Biztos letezik erre valami
Biztos letezik erre valami ideiglenesen kisajatitos berleti konstrukcio a torvenyekben... (Pl. az M6-ost is megepitettek valahogy a pusztaban nem folytonos modon.)
En ebbol nem tudom
En ebbol nem tudom megallapitani, hogy hany szazalekos az emelkedo.
Ha adtok koordinatakat, hogy pontosan hol is volt, TuHu terkeprol lehet szamolgatni legalabb egy kozelito, atlagolt erteket, ha nincs pontos adat.
Abbol aztan lehet szamolgatni, kovetkeztetgetni, de persze a hiteles az lenne, ha GPS-el lenne bemerve.
Ha csak azt nezed, hogy hol a "legrentábilisebb" megepiteni, akkor folos volt erre menni, mert egyertelmu, hogy nem erre.
Persze mas kerdes, hogy ebben az iranyban azt is nezni kell, hogy - ha jol ertelmeztem - nem lenne gepjarmuforgalom, tehat ha csak kerekparosok hasznaljak, es ha jok az alapok, akkor gyakorlatilag orokeletu az ut. Plusz a sulyos serulessel vagy halallal vegzodo balesetek szama kozelitene a nullahoz. (Bar ugye mindig tortenhet valami, lasd Pilis, szoval a mentoknek/rendoroknek pl. biztositani kell helyet, es erre az epitesnel is oda kell figyelni, hogy elbirjon egy mentoautot is a rendszer. Szelessegeben es tomegeben is.)
Raadasul szerintem vonzobb is lenne, ha nyugiban menne, ami tobb kerekparost (gorkorcsolyast, stb) jelent.
Ezek nem tudom, hogyan kalkulalhatoak bele a koltsegekbe, de a szamitas nem er veget ott, hogy megepitjuk 2.5 milliardbol (mondtam egy szamot...) az ujat, vagy feljavitjuk 100 milliobol a regit (pl. Biat., Etyek, Alcsutd., Lovasb., Nadap, Velence).
Szerk. Lagymanyosi hid pesti oldal: 3-5%, budai oldal 4%. Timar utcai feluljaro az Arpad hid felol 3-8%, a masik iranyba 3-6%. Arpad hid eleje a pesti es budai oldalon is 3%. Szoval meg a meredekseg se mond el mindent, viszont lathato, hogy meredek reszekre is telepitenek infrat, es az emberek hasznaljak, mukodik. (Ill. a Timar utcai ugye hivatalosan mar nem profi keros infra.)
Nem mindegy peldaul, hogy 3-5%-os emelkedo van, akar tobb km-en at, vagy 10%-os, 300 meteren keresztul. (Alcsutdoboz utan pl.)
Az utobbi tobb embernek tolos szerintem, mint az elobbi.
Es ugye azt sem szabad kihagyni a kepletbol, hogyha valaki eloszor jar arra, akkor lehet tolni fogja (megijed, hogy milyen meredek, elotte kihajtotta magat, mert versenyzett egy masik gyerekkel, akarmi), de masodjara vagy harmadjara mar menni fog neki, mert tudja, hogy mire szamithat. Persze ha kitesznek elore egy tablat, hogy jon egy 8%-os meredeksegu, 300m-es szakasz, akkor ra lehet keszulni :)
Versenyzett egy másik
Versenyzett egy másik gyerekkel? Harmadjára tudni fogja?
Szeretnék már látni egy "szabványos" leírást a kerékpáros turistáról. Az-e a turista, aki felcuccol a gépre 20 kiló sátrat, ráakasztja az utánfutót, és 10 napig végigmegy egy úton tizenéves kisgyerekkel vagy ötvenfeletti szülővel (aztán soha többet oda nem dugja az orrát a környékre), vagy az-e aki egy 10 kiló alatti országútival 300 km-eket rohan, akár a csomaggal a kísérőautóban (ilyent is ismerek), (vagy Budapestről csillagtúrázik), vagy azok a mountisok-trekkingesek akik aszfaltot nem is szeretnének látni.
Az se szerencsés ha a rekreációs tevékenység a sporttal összekeverődik.
Az azért elmondható, hogy a rendszert a leggyengébb láncszemre kell tervezni. Minél kevesebb emelkedővel.
http://www.donauradweg.at/en/start.html
Ennek az oldalnak a bannerjén szépen látszanak a célcsoport alfajtái.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
En a turistak alatt nem csak
En a turistak alatt nem csak a vilagjarokra gondolok, hanem pl. csaladokra, akiknel mondjuk evente egyszer-ketszer az lehetne a program, hogy letekernek a Velencei tora vagy a Balcsira. Ahelyett, hogy autoval mennenek.
Szerintem siman turista kategoria. Es akkor bizony elofordulhat, hogy tobbszor megy ugyanarra :)
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Sztem is így kell a
Sztem is így kell a túrista kategóriát meghatározni, de sztem menjél végig te is rajta mert kezdem értelmetlennek érezni az igazunk bizonygatását.Van itt néhány emelkedő ami után a család karácsonyra kapott bringáit a következő karácsony előtt leadják a mikulás gyárnak.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Bocs hogy nem vittünk
Bocs hogy nem vittünk vízmértéket és nem szinteztük be, hogy mindenki megnyugodhasson.Monster felírta a km szelvényben a lejő kezdő és végző km-ét.
meredekségre meg nézd meg a 65 ös képet és az autókat hogyan állnak parkolás közben az útszélén.Bár torzít a kamera de azért nekem lejt.
Most komolyan Errorka,ismersz valamennyire, szted nem tudom megítélni egy emelkedő nagyságát?
Ez kb olyan volt mint Az Isten hegyi út fogaskerekű felé vezető része és a Szépvölgyi út között félúton.Annyi nincs mint az Etyeki kifelé, de majdnem.
Nem tudunk mindenhová GPS magasságot rendelni, mert olyan helyeken is voltunk ami nem volt benne a GPS-ben.Martin kütyüje is csak azt tudja amit beletápláltak.Ahol nincsen út az nem lehet betáplálva se.
A másik, te hányszor kerülgettél már Rába Steigereket 4-es ekékkel?Én vidéken pont szemben laktam a TSZ gépállomással, és elhiheted, hogy nem kell ahhoz tömött körút hogy szűknek érezd az úttestet.
Most fogom negyedjére leírni, nincs másik út, egy db egy nyomos földút van, mint bárhol a szántóföldek között.
Egy két sávos bringaútra egy ekkora dög el sem fér.Mellesleg van ám vetésforgó is, és nem mindig ugyanazt szokás vetni egy terültbe, tehát egyik évben jön a mélyszántás, majd vegyszerező kisebb gép, majd aratáskor a kombájn, másik éveben ugyanaz csak kombájn helyett mondjuk a krumpli gumó felszedő gép.És egy rakat munkafázist kihagytam.
Mg-i munkák időjárásfüggők, tehát még az az előnyünk sincs, mint pl a 7-esen, hogy tudom,hogy meleg van és hétvége mindenki megy a balcsi felé.Itt állandóan járkálnak, nem annyian mint a közúton, de sokkal nagyobb és ágas bogasabb gépekkel( az utolsó sáros úton találtam pl egy fém eke előtagot is az út mellett csak nem fotóztam le),és pl a kisebbnek számító zetorok kerekeiből is kiesnek lazán kalapács téglányi sárdarabok simán.Ki fogja ezeket az utakat tisztán tartani, amikor itt fővárosban sem tudjuk pl a havat letakaríttatni?És a gépek alatt tönkrement bringautakat?
Ha most azt gondolod, hogy ez megoldható ha rendes burkolt mellékutakat építenek és arra készítik el a bringautat akkor sztem már kapiskálod, hogy mi készül itt.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Ha vittetek GPS-t, akkor a
Ha vittetek GPS-t, akkor a csiganyálból már könnyen meg lehet nézni a magasságprofil alapján a meredekséget...
Akár a MapSzósz is meg tudja mutatni.
Akkor most mi volt a cel?
Akkor most mi volt a cel? Lehet felreertettem valamit, de a nep tajekoztatasa es az objektiv felmeres szerintem nem vegzodhet azzal, hogy leirod, hogy 7es agyvalto hanyas fokozataban tekertel kiallva. Pl. az sem mindegy, milyen attetel van a bringadon, mert a fokozatok is mas attetelt jelentenek egy 42/16os attetelnel, meg egy 38/20asnal. De ezt te is tudod.
Mint irtam, egy emelkedonel kulcsfontossagu a meredekseg (%) es a hossz (m/km). Ezek nelkul nehez objektiven nezni, hogy vajon egy gyerek fel tud-e menni, vagy sem.
Az en GPS-emre a TuHu terkep van ratoltve, es latszik az emlitett foldut is, de egyebkent ha logol a kutyu, akkor utolag is kiolvashato, tobb programmal is. Garminnal pl. van Training Center, a mar emlitett Mapsource, es meg biztos van mas is, en ezeket hasznalom.
Mondottam vala, ha adtok egy koordinatat, akkor meg lehet nezni Mapsource-ban, legalabb nagyjabol, hogy mennyi. Igy ranezesre, meg Istenhegyihez erzesre hasonlitva nem hiteles a dolog.
A mezogazdasagi reszehez nem ertek, igy bele se szolok ebbe. Nem mondtam, hogy ide huzzak az utat, vagy oda, csak hogy az objektiv tajekoztatashoz hianyoznak fontos informaciok. (Ugyanezen infok kellenek mas utvonalakon is, meg a 7-es melle epulo verziohoz is, de ha a 7-esre huznanak vegig bringasavot, akkor is kellenenek.)
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Nem ismerem ezeket a
Nem ismerem ezeket a programokat majd megnézem ha lesz időm.Engem sem az emelkedés érdekelt hanem-mert szintén azt gondoltam, hogy az benne van a netes térképekben-a lejtők hossza.Elég ha csak 4% de az 30km keresztül, pl a Vértes felé az egyesen, sokszor azt se látod van -emelkedő, közben meg a lábam "látja" hogy van.Ennyi is elég egy alkalmi bringásnak, hogy elmenjen a kedve egy életre tőle.
A térkép beírja az úthosszt, és magasságot, ebből ki lehet számolni, de én soha nem voltam jó trigonometriából, és a lejtők valós hossza érdekelt.Sajnos szegény Monster kicsit beletett az úthosszba.
Ezt a km szelvénykehez rendelt úthosszokat ha lesz időm majd berakom a térképre.Most nincs rá időm.Verheted az asztalt, hogy ez így de nem objektív, most nem érek rá, jönnek-mennek nálam.
44-17-es áttételben Sachs S7 agyváltó dobfékes a gép kb 20-25 kg én meg kb 70 kg körül vagyok.Ülve a 3-as nem ment volna.
De mint aki nem ismer engem, úgy beszélsz.Szted ha nekem a 2-es lett volna a kényelmes ülve, akkor egy edzetlen alkalmi túristának mi?
A HHH-t is megmásztam már párszor, meg az istenhegyit is, akkor ezek szerint hazug vagyok.
A képet is megnézted?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Szerintem ami ott belement
Szerintem ami ott belement pluszba, az nem sokat dob az utvonal hosszan. Most az, hogy 3.7% vagy 3.5% jon ki, kb. lenyegtelen, de lehetne tudni, hogy kb. mennyi. Nem hosszu szakaszrol van itt szo, hogy jelentosege legyen.
De adjal mar plz egy Google terkepes linket, vagy koordinatat, hogy hol van ez a resz. (Ne foglalkozz vele, hogy nem latszik rajta az ut, azt en megoldom.)
Meredekseg: megtett szint / megtett tav * 100.
Az agyvaltot emlitettem, hogy nem ertek hozza, csak tudom, hogy az, hogy mondasz egy fokozatot, az nem mond semmit. Az attetel az mond.
Egy kezdo turista nem hiszem, hogy 7-es agyvaltos geppel indul neki, vagy ha igen, akkor max. tolni fogja azon a rovid szakaszon. Ez benne van a pakliban. Mint ahogy az is, hogyha 30-40 kilos motyo van a bringan, akkor szivas a vonatozas. Megis hanyan megteszik?!
Nem mondtam, hogy biztosan nem mentel fel vele a HHH-ra vagy az Istenhegyin, se semmi hasonlot. Azt mondtam, hogy utakat erzesre osszehasonlitani nem objektiv.
Keprol meredekseg megallapitas nekem nem megy sajnos. Sot, meg megbecsulni is nehez. En is mentem - vagy toltam - mar le 30% vagy megdurvabb lejton, es nezem a kepet/videot, es jo hogy nem siknak latszik. A latoszog, a fenykepezes szoge, a belathato szakasz, tereptargyak, stb. Mind-mind befolyasolja a dolgokat. En nemtudok keprol meredekseget beloni, na.
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Hazamegyek vidékre, vagy
Hazamegyek vidékre, vagy akkor érek rá átnézni it írtak fel a srácok, vagy utána.
Ha megcsinálod a km szelvényeket nekem csak jó, én baromria nem vagyok otthon ezekben.Kapsz egy táblázatot (vagy kettőt, Miló is írt) és benne lesz hogy X km le vagy fel és x km a vége.Fotóknál meg x km és valami vázlat arról hogy milyen irányban milyen sorrendben lett fotózva.
A 7 sebességes agyváltóm áttételei:
1 0,59
2 0,67
3 0,81
4 1
5 1,24
6 1,48
7 1,69
Első fogas 44 hátsó 17.Kiszámolod az alapáttételt és utána megszorzod az agyváltó áttételével.
Vagy Sheldon Brown kalkulátora.
Ehhez hozzá tudod rakni a saját géped áttételeit és rögtön plasztikusabb a dolog.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Masik topicban szerepeltek
Masik topicban szerepeltek ezek:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=dhkblhqsnxtvcwlp
www.minimalmass.hu/tmp/dhkblhqsnxtvcwlp.jpg
Illetve ez:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=eihljslnzuwngsau
Jo lett volna, ha belokod ide :P Meredeksegek lasd a mellekelt kepen... (A masikon 3% kornyeki az eleje, utana 0-1%-ok, az nem olyan erdekes szint ugyileg.)
Persze a halszalkas kep meg mindig nem tudom, hol keszult. Ezek foldutak a TuHu szerint, a kep pedig aszfaltos.
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Létom csak nem nézted meg
Létom csak nem nézted meg rendesen a képeket:
65 ös kép autók az emelkedőn parkolnak, jobb oldalon Monster markolata a kezével
66 os kép útjelző tábla.Feliratok: Vorosmaty M utca balra,Gyúró földút a fotózás irányával szemben,Jobbra Remeteség, temető
67 es kép Pusztazámor település határának táblája
A fájl számozás folyamatosan növekvő tehát egymás után készültek a képek.
Ergo a kép Pusztazámor határában készült, ott ahol Gyúró felé lehet tovább menni a földúton (későbbi képek szerint, a repülő tér mellett),jobbra Vörösmarty utca a település határban, balra pedig a remeteség és ha az nem lenne meg akkor a köztemető.
Nos ha én jól látom a guglin akkor az út amin jövünk a Hunyadi János utca lenne a településhatárig.És nem tudom biztosan de talán a Petőfi S. utcán jöttünk fel rá.Nem látom a műholdképen az emlékművet ahol ebédeltünk.
Az emlékmű megkerülésével kerültünk erre az útra kb majdnem 270 fokot fordultunk.Már az emlékműtől emelkedett rögtön az út.
Szerk:
Az első linkeden túlnagyítva megtaláltam végre az utcát, ha a szintrajz jó akkor akkor kb 1km-ben 20 métert emelt az út az mekkora emelkedés?170 méterről 190 méterre.
Na engem igazából ezeknek a lejtőknek a valós hossza érdekelt.Nem tudom hogy ezek a térképek a légi fotók alapján számított km-t ábrázolják-e vagy a mi km óráink által mérhető km-e?
Én abból indultam ki, hogy a turistának le kell darálni az emelkedő teljes hosszát nem légvonalban megy.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Ezt te tudod, mert tudod,
Ezt te tudod, mert tudod, hol keszultek a kepek. En egy tablabol nem tudom megallapitani, hogy hol keszult. Pusztazamoron meg nem mukodik a Streetview :P
20m szint 1km-en az 2%-os emelkedo. Atlagban, termeszetesen. Szoval lehet, hogy van benne 5%-os, rovid resz, meg van benne 0.5-1%-os szakasz. Kb. igy tudom elkepzelni.
Az en GPS-em turakon bemert 70%-os emelkedot is, de ott epp sziklarol sziklara leptunk fel, es pont bemerte. Elotte es utana 20-40%-os emelkedok, az atlag a szakaszra pedig 36%.
Szoval az a 70 megdobja az atlag szazalekot, de 1-2 lepes volt. Nyilvan egy ekkora emelkedes eselytelen cangaval, de egy atlag 2%-os szakaszon egy par meteres 5%-os emelkedes megtekerheto. Mint ahogy a Lagymanyosi hidnal sem jellemzo, hogy tomegesen toljak az emberek a cajgat. Annak is 3-4-5%-osak a vegpontjai.
...esetleg fel tudod tenni
...esetleg fel tudod tenni valahova a tracket? Így akit érdekel, az hozzáfér és aki komolyabban foglalkozik ilyesmivel, az akár pontos adatokat (pl. a sokat említett meredekség) is ki tudna nyerni belőle -amit ugyanígy közkinccsé lehtne tenni...
http://criticalmass.hu/commen
http://criticalmass.hu/comment/reply/16067/470282
Igen, közben
Igen, közben megtaláltam...
Így jár az, aki előbb ír, aztán olvas...
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
46 / 17 * 0.59 = 1.596 46 /
46 / 17 * 0.59 = 1.596
46 / 17 * 0.67 = 1.813
46 / 17 * 0.81 = 2.192
Ezeket kellene megfeleltetni egy trekking vagy montis attetelnek?
Csak mert montikon 22/32 vagy 22/34 a legkonnyebb (vagy mondjuk "csotrogany" monti, 22/28), ami 0.688, 0.647 ill. 0.786.
Trekkingnel ugyanezek 28-as tanyerral 0.875, 0.824 es 1.
En 9-es rendszerrol (22/34 = 0.647) 10-esre valtast (24/36 = 0.667) is megereztem, pedig ott eleg minimalis a difi.
Nekem ezekbol a szamokbol az jon le, hogy abszolut nem turazasra van belove a bringad, es igy megint csak nehezkes osszehasonlitani :/ Vagy nem jol szamoltam valamit?
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
1 0,59; 1,527 2 0,67;
1 0,59; 1,527
2 0,67; 1,734
3 0,81; 2,096
4 1 ; 2,588
5 1,24; 3,209
6 1,48; 3,830
7 1,69; 4,374
Nem tudom a te 46-od honnan jön?44 az a 46 legalábbis az én agyváltósomon.
Ugyanez ez tök átlag 3X7-es montival:
1 4 ;3,166 ;2,333
2 3,428 ;2,714 ;2
3 3 ;2,375 ;1,75
4 2,666 ;2,111 ;1,555
5 2,285 ;1,809 ;1,333
6 2 ;1,583 ;1,166
7 1,714 ;1,357 ;1
Valóban elsősorban városi téli agyváltósnak építettem.Ez rögtön meglátszott mikor a kis rés elsőnek eltömődött a sárvédőnél a sártól, igaz utána a többieké is, kivéve Milóét akinek nem volt így a patkófékje tömődött el.
Hogy kinek mi jó túrára az más kérdés:
Az én országútimra vetítve:(bal 52-es tányér, jobb 42-es)
1 4,727 ;3,818
2 4 ;3,230
3 3,466 ;2,8
4 3,058 ;2,470
5 2,6 ;2,1
6 2,260 ;1,826
7 2 ;1,615
8 1,733 ;1,4
Ha összenézed a táblákat akkor láthatod hogy az S7 3 fokozata 44/17-el megközelíti a 3X7-es monti 48/16-14-ét, hiszen a 26 os kerék is bekavar.Az outi talán jobb hasonlítás:52/17-nek vagy 42/15-nek, az egyik több a mási kevesebb.Vagy ha volna 14-es fogasom akkor 42/14 nek az csak 0,1-el több.
Na szóval ez most ülve + 20kg-mal már nem esett jól nekem sem.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
44-46 jogos. Nem tudom,
44-46 jogos. Nem tudom, honnan vettem, pardon.
Az viszont igy is latszik, hogy az "ubercsotrogany" 3x7-es montinak is van direkt fokozata, mig nalad 1.527 az "easy". 3x8, 3x9 meg tovabb javit a helyzeten.
Erre irtam, hogy turazni turageppel (nem neked), vagy kulonben nem meglepodni :) Mint ahogyan ha 30-40 kilos pakkot feldobsz hatra, nem szabad csodalkozni, ha maskepp viselkedik a gep.
Szerintem aki turazni indul, es felkeszul, az tisztaban van ezzel. Aki nem keszul fel, az lehet a macisajtot se ismeri fel, de igazabol segiteni sem lehet az ilyeneken, ha ennyi eszuk van. Szamukra az infra nem old meg semmit.
De nezhetjuk a fixistakat/egysebiseket is. Van aki eleg durva attetellel keni, megsem hiszem, hogy rajuk kene optimalizalni a nyomvonalat, pedig attetelezes szempontjabol eleg gyenge pontnak szamitanak. (Irva vagyon valahol, hogy a leggyengebbre kell optimalizalni.)
Én csak arra írtam az
Én csak arra írtam az egész áttételt hogy ha megnézed őket át lehet fordítani, leginkább az outim áttételére a kerékméret miatt.Innen meg aki már ment ilyen áttételben mindenki tud viszonyítani hogy mennyi az annyi a lábának.
Egyébként 4. -ben az agyváltóm sima egysebi agyként működik, mert csak a lánchajtás áttétele megy, ezért ekkorák az áttételek
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nem érzem a problémákat
Nem érzem a problémákat komolynak. Ha magánterületre új út kerül az kisajátítható. Ha 5 m széles sávot ki kell sajátítani, akkor az km-enként 5 hektár, ami pár millióból kijön (nem néztem mostanában földárakat). Az építéskor szükséges területet nem kell megvenni, a tulajdonossal kell megegyezni, hogy abban az évben az építők használnak valamennyit a földjéből és ezért (gondolom) bérleti díjat kap.
A jogi problémákat (hol lehet építkezni) meg lehet oldani, ha máshogy nem törvénymódosítással. Biztos, hogy nem ez az első vagy utolsó eset amikor ez felmerül.
Az építés megoldása: a holdraszállást már megcsinálták, nem hiszem, hogy szántóföldek közé ne tudnának bicikliutat építeni. A Rákos-patak menti bicikliút a 17. kerületben nem korábban is meglévő út mellett fut, mégis meg tudták építeni, egyelőre úgy tűnik nem is rosszul.
Nem értek egyet azzal, hogy Etyek felé menjen a Balatonhoz a kerékpárút, de attól még úgy gondolom, hogy szántóföldek közé - ahol még nincs semmi - kitűnő bicikliutakat lehetne építeni.
A Rákos patak melletti
A Rákos patak melletti bicikliút XIV. kerületi szakasza a Csömöri úttól a HÉV-ig nem tudom mikor lett átadva, max. 10 éve, de rettenetesen szar, és már évek óta szar. A viacolor egyszerűen össze-vissza áll rajta. Pedig még autók se nagyon mennek rá. Egy outival már kínszenvedés rajta menni.
Vagy nézzük a Balaton körüli út északi részét, ahol külön út épült, települések között. Azt a kutya se tartja karban, gyengébb volt az alapozása, már megy tönkre, veri fel oldalról a gyom, stb. Vagy a Fertő tó körül egyes részeinek gyökérfelnyomásai. Használhatatlan.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
mindenhol lehet szart
mindenhol lehet szart építeni. Annak a bicikliútnak valószínűleg nincs alapozása, csak zúzottkő, és bele a viacolor. Ilyet ma már - elvileg - nem lehet átadni.
Most épp az MK-től kér felmentést egy vidéki város arra, hogy kétrétegű 6 cm helyett 4 cm-es aszfalttal építsenek meg egy uniós támogatásból épített bicikliutat. Hniába, mert em tehetik meg, mert ma már a szabályok ezt nem engedik meg. Csak akkor fizetik ki a támogatást, ha szabványok szerint készül: rendes cementalapozás és kétrétegű aszfalt. Az olyanok persze átcsúsznak, mint a Pozsonyi út végén most épített viacolor minibringaút, mert az nem kerékpáros beruházás, ezért ott nincs rálátás erre a szempontra.
_____________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Az az igazság, hogy tök
Az az igazság, hogy tök hülyeség ezen egymás torkának esni.
Ha megnézed miről vitázunk annak a fele a magyar közbeszerzés és az infrafejlesztés országos problémája.Ezer példát lehet sorolni és kevés jót.
Így már nem csoda ha sokan ódzkodnak a gigaberuházásoktól a mostani szabályrendszer szerint.Pláne ha ilyen gyorsan megy róla kormányhatározat gyártás.Pl nem hallottam a környéken erről a projektről népszavazást.Akarják-e népek?Lehet hogy a kisebb helyek összekötő szilárd burkolatú utat akarnak, és nem akarnak bringautat mert ha az van már nem lehet autóval járható út a helyén.
Egyre inkább az a véleményem kezd körvonalazódni, hogy valami civil kontroll kellene független szakértői támogatással az építkezés teljes tartama alatt.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nincsen ezekkel az utakkal
Nincsen ezekkel az utakkal semmi baj, amíg nem nevezik Budapest-Balaton kerékpárútnak az országos rendezési tervben.
Ez egy Etyek környéki bringásturizmus kategória. Továbbra is az a véleményem, hogy az etyeki lobbisták intézték azt, hogy ez országos tervbe kerüljön.
Itt vannak ezek a viszonylag gazdagnak mondható helységek, Etyek, Pusztazámor, Gyuró, Vál. Közöttük csak ledöngölt föld, murva, makadámutak. Autóval járnak rajtuk, mi is láttunk néhányat. Nekem biztosan üldözési mániám van, de az ilyen nagy bringaprojekt mögött nem a bringások iránti aggódást, hanem a bringázás támogatására könnyen kapható pénzek "hatékonyabb" felhasználást érzem. Vagyis bringáspénzből szilárd burkolattal ellátni a települések közötti földutakat. Hogy a Demján mester aszfalton tudjon átszáguldani a helikopterleszállópályáról a filmstúdiójába, ha évente 2x ott dolga van, a mostani makadámon zötyögés helyett.
Ez a projekt ugyanaz nagypályán, mint amikor egy falusi polgármester kispályán a járdát csináltatja meg bringaút néven.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Lehet, hogy mások többet
Lehet, hogy mások többet túráztak külföldön nálam. Nekem volt egy Dunamenti Regensburgtól Győrig, egy Muramenti forrástól a Balatonig, meg a Fertő körül. Szinte mindenhol nem kerékpáros célra készült utat egészítettek ki, vagy (kis forgalom miatt) használtak a nyomvonalhoz. Ahol építettek pár km-t csak a bringának, óriási melldöngető marketingtábla is volt mellette.
Túráink persze vízmelletti utak voltak, ahol egyébként is épült valami út már régebben. A Muramentit azért szidtuk, mert sok helyen nem párhuzamosan ment a folyóval, hanem cikkcakkban fel-le a már meglévő leburkolt mezőgazdasági, tanyákhoz vezető kis utakon.
Számomra azért sem érthető az Etyek útbaejtése, mert a Bp Velencei tó kb. 40 km egy kellemes szakasz tudna lenni, tóban csobbanással aztán tovább a Balatonig másik kb 40 km.
Ez a túrázóknak egy kényelmes nap. Ha bezavarják őket az etyeki dombságba, nem örülnek. Az csak alternatíva lehet. A Duna menti osztrák túratérkép tele van ilyen kis kurflikkal a sportolni vágyóknak.
Tegnap egy órát kerestem a neten, de semmit sem találtam az országos rendezési terv kerékpáros háttéranyagáról, hatástanulmányokról. Tud valaki ilyesmihez linket?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
több a Bp-Balaton, mint
több a Bp-Balaton, mint 80km, Frenki mondta, hogy van egy kör, ami tervben van, Hősök teréről indulva és érkezve az egész kompletten pont 400km. A pocsolya meg 206 körbe.
külföldi tapasztalatom a Dolomitokban/Dél-Tirolban, a Garda és a Comoi tó kürnyékéről: a bringaút ritka madár, bár ha van, akkor igényesebb fajta. Amint én mentem, egy szakaszon, az döbbenetesen jó, Bormioból megy egy főút mellett, és bringás alagút van, meg ilyenek. Itt-ott murvás, de outival is sima ügy menni rajta.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Az BP-balatonkör-BP az 399
Az BP-balatonkör-BP az 399 km nálam a hétben a kapunál.400 az 1+ kanyar a városligettel.
Bp-Balaton-Budapest talán 208Km? A 7-en.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
a "hivatalos"
a "hivatalos" Balatonkör-túrát vettem alapnak, ami a gyászon megy, de úgy, hogy kinyitják Aligán üdülőket, amin amúgy nem lehet átmenni, bár furcsa nekem a táv így is, mert a bringaút sok helyen nagyon kanyarog, le a partra, meg vissza, lehet megvan 210km is. Az a plusz pár kilométer nem sok.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
A Dolomitokban van bringás
A Dolomitokban van bringás turizmus? Ami nem olyan hogy odaviszi az autó tetején a csóka a 8 kilós országúti gépet, aztán minden nap más hágót támad meg egy szállásról csillagban, 5 energiaszelettel a trikózsebben? Amit én sportnak nevezek, nem turizmusnak?
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
fene tudja, volt, hogy mi
fene tudja, volt, hogy mi szállástól szállásig tekertünk, de alapvetően a hegyeket azért másztuk meg, mert szépet akartunk látni, nem az volt a lényeg, hogy milyen gyorsan érjünk fel, hanem az, hogy menjünk, és nézelődjünk. Volt, aki cuccal, volt, aki a nélkül ment. Akkor ez most sport, vagy turizmus?
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Ez az egész engem kicsit
Ez az egész engem kicsit emlékeztet az M6 kiásott majd betemetett alagútjaira, a nagyonfontos völgyhídra az M7-en.
Ott is azért kellett megcsinálni MERT CSAK.
Ott is biztos volt előtte HATÁROZAT, aztán már csak arról lehetett beszélni.
Így lehet az értelmes alternatívákat eleve kilőni!
Mi lenne, ha átgondolnánk minden értelmes megoldást, és ha valami jó sül ki belőle, akkor harcolnánk érte a nyilvánosság erejével?
Mert pénzünk tuti nincs felesleges.
Mert ez Magyarország legfontosabb bicikliútja.
Mert ez lehet kedvcsináló a túrázás gondolatával barátkozó, de még nem eléggé elszánt tömegek számára.
Szerintem ez a közösségi
Szerintem ez a közösségi tervezés arról szól, hogy megvizsgáljuk az alternatívákat. Senki nem mondta, hogy Etyeken át fog vezetni a végleges útvonal. Szakadjatok már le erről.
_______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Akkor jó. Még jobban
Akkor jó. Még jobban örülnék, ha ezt mondjuk a KKK. vagy Garancsi Úr /miniszteri biztos/ is megerősítené!
Klasszikusokat csak szó
Klasszikusokat csak szó szerint, László Jánost idézném:
"A már sokat emlegetett kormányhatározat egyik fontos eleme, hogy ki kell építeni a főváros és a Balaton között egy kerékpárutat, a határozat szerint Etyek felé."
Nem volt messze ezzel indította a blogot.
Bocs a naivitásomért, hittem neki, látom már hiba volt.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
az utolsó négy
az utolsó négy bekezdésre/mondatodra, sorjában:
Ami nem megy, azt erőltetni kell? Frenkiék megmutatták a lehetőségek egy részét, nem a legjobb, eddig..
Tény, nincs pénz látszólag, de másra van elbasznivaló, lásd a csodás járdákat, meg a szentendrei eurovelót is akár
A Balatont megkerülő fölújítása, vagy a Duna-menti utak kiépítése sokkal értelmesebb lenne
Ha mostanában kezdenék bringázni, elvennék a kedvem. Anno '94-ben az Apollómmal lementünk a Balaton felé (végül, mivel térképünk nem volt, Bakony lett belőle, és egy hétig túráztunk) de a hetesen Fehérvárig, már akkor is megfelelt, pedig még nagykorú sem voltam, és álmodni sem mertem volna azokról a túrákról és távokról, amiket ma megyek.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Meg ha annyira a Balatonra
Meg ha annyira a Balatonra akarnánk menni ott a 7es a szakaszos-darabos beköthető már kész bringaútjaival, a maradék lé meg mehetne pl a BP-i bringautak összekötésére.
Mert hogy olyan nagyon sok külföldi bringással még sehol sem találkoztam, hogy igényről tudjuk beszélni, de ha már külföldi és bringás:
Annál többel itt bent a városban pl nyári szezonban csak hajónként 24 db agyváltós bringát kellett rendbe rakni hogy a hajóról leszálló turisták ki tudjanak menni a városba.
És volt hogy egy nap két hajó is volt...két hetente meg fixen legalább egy.
Ez a realitás, a többi meg vágyálom/spekuláció döntse el mindenki maga.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A penz valoszinuleg nem ugy
A penz valoszinuleg nem ugy megy, hogy turizmusra kapjuk, kozlekedesre koltjuk. Pont ez a lenyeg, hogy kulon kell valasztani a kettot. Teljesen. Es ha igy van, akkor a kapott penzzel is igy kell tenni. En legalabbis igy erzem korrektnek, igy mukodhet a szeparalas, ami jelen esetben nagyon is fontos.
Kulfoldi turistakkal azert nem talalkozol tomegesen, mert nem jonnek el idaig. Ha akarnanak, se nagyon tudnanak ugy eljonni, ahogy ok szeretnenek. Szerintem.
A Ferto-to korul pl. baromi sok kulfoldivel talalkoztunk, meg a magyar oldalon is, pedig eleg retek ott az infra.
----------------------
szmog | fotózás
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"
Ez két tök különböző
Ez két tök különböző dolog. Mondjuk az MK is felhozta kritikaként, hogy nem koncentrál eléggé az anyag a közlekedési célú kerékpározásra, de a turisztikai kerékpáros útvonalakban van fantázia. Ahhoz, hogy Budapesten belül bringára üljenek a turisták (már most is sokan teszik), a várost kell bringabaráttá tenni. Ez most már talán elindul, a BuBi miatt főleg.
Viszont ha azt akarjuk, hogy vidékre is menjenek turisták, ráadásul tök más igényeket kielégítve (aki szép természeti környezetben szeretne túrázni, nem Budapestre fog jönni), ahhoz vidéken útvonalakat kell kiépíteni, ami egy teljesen már megközelítést igényel, mint a Budapestre érkező turisták átrakása biciklire.
Te csak azt tartod reálisnak, ami a szemed előtt van. Nem hiszed el, hogy máshol, nemcsak Ausztriában, hanem Lengyelországban stb., de ilyen nyelveken te nem értesz, tehát azok nem is léteznek, de itthon is van kerékpáros
turizmus, van benne pénz, csak egy kicsit előre kellene gondolkozni, amire te nem vagy képes.
_______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
A Frenki képeit
A Frenki képeit
https://picasaweb.google.com/106837538605117900304/BiatorbagyEtyekPuszta...
senki,
az enyémet
https://picasaweb.google.com/aghlaci/EV6BudapestSzazhalombatta#slideshow...
6-an nézték meg a google számláló szerint.
Nem vagyok megsértve, csak kíváncsi volnék: a kutyát sem érdekli, vagy csak nem jól számol?
1. Sajnos az oldal nem
1. Sajnos az oldal nem talalhato
2. Ez nem tudom, hol volt linkelve, de most megnezem :)
Frenki! Állítsd
Frenki! Állítsd nyilvánosra!
Rosszul irta ki a rendszer a
Rosszul irta ki a rendszer a linket... (A link vege: BiatorbagyEtyekPusztazamorGyuroValFele)
Frenki képeinek linkje: az
Frenki képeinek linkje: az oldal nem található. Talán ezért nem nézték meg...
En ezt a linket mar
En ezt a linket mar vegigneztem:
https://picasaweb.google.com/106837538605117900304/BiatorbagyEtyekPuszta...
Ja, ezt en is. Azt hittem
Ja, ezt en is. Azt hittem valami valami masik is :)
Itt az én linkem tényleg
Itt az én linkem tényleg nem jön be de mindenütt máshol igen, nem maradt le valami a vágólapozásnál?
https://picasaweb.google.com/106837538605117900304/BiatorbagyEtyekPuszta...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Valószínűleg ez
Valószínűleg ez történt.
Most már legalább lehet tudni, rossz a számláló, mert most is "0 megtekintést" mutat a fotóknál.
A térkép linknél működik.
Hát ami engem illet nem is
Hát ami engem illet nem is nagyon érdekel hányan nézték meg.Akit tényleg érdekel hogy mi van kinn, milyen terep az megteheti, aki meg csak okoskodik annak hozhatok talajszilárdsági méréseket is.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A változatok hossza,
A változatok hossza, térképen mérve, kb.
Lágymányosit vettem közös indulópontnak, érkezés Velence.
Biatorbágy-Etyek: 61 km
Százhalombatta : 50 km
Százhalombatta rövid /M6 szervízútján, Érd emelkedő kimarad:46,6 km
7-es út mellett:45,7 km
+48km a Balaton
Most magamtól fogok
Most magamtól fogok idézni:
"Az utak nem véletlenül mennek arra amerre"
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Az új bringaút sem
Az új bringaút sem véletlenül fog Etyek felé menni :)
Valami erős mágneses tér vagy gravitációs anomália lehet arra. Csak találgatok, mert még senki nem írt/mutatott konkrétumot, mitől lenne Etyek maga A Kerékpáros Mekka, ami miatt még a Budapest-Balaton tengely is meggörbül.
Valószínűleg nagyobb lelkesedéssel fogadnánk a hírt, ha tudnánk valami kiemelkedően érdekes dologról arrafelé.
Senki sem mondta, hogy
Senki sem mondta, hogy kerékpáros mekka, hanem turisztikailag jó LEHET :) Kérlek próbáld meg elvetni, azt az előfeltételezést, hogy valami mutyi van a dologban, és úgy vizsgálni a lehetőségeket.
Mutyi LEHET a dologban.
Mutyi LEHET a dologban. :-)
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Lehet, de páran itt
Lehet, de páran itt rögtön tényként kezelik, hogy CSAK azért megy arra fele. Ezért el sem gondolkodnak, hogy lehet hogy nem is hülyeség.
Én nem azt kérem, hogy értsen valaki velem egyet, hanem hogy gondolkodjon el rajta de tényleg, hogy lehet alternatíva. (És itt nem játszik az, hogy csak azért gondolkodok el valamin hogy minél több ellenindokot találjak ellene - ez nem igazán kiegyensúlyozott :))
Amúgy olvastad a posztot
Amúgy olvastad a posztot és a hozzászólásokat? Az Etyeki út nem alternatíva, hanem az egyetlen lehetőség!
Az összes többi javaslat le lett söpörve az asztalról, mondván: márpedig Etyeken keresztül kell mennie az útnak.
Lehet hogy nem hülyeség Etyek felé kerülni, csak egy kissé kilóg már a lóláb. Ehhez miért kell az MK vagy a CM?
X éve meghozták a kormányhatározatot az Etyeki nyomvonalról, attól márpedig eltérni nem lehet!
Ne ferdítsünk, mert még
Ne ferdítsünk, mert még senki nem olvasta a javaslatokat, így nem is söpörhette le az asztalról. Te ezt honnan veszed? A határozatban van olyan, hogy Etyek felé kell mennie az útnak, de SEMMILYEN KONKRÉTUM nincs arról, hogy ettől mennyire lehet eltérni, lehet-e mondjuk a 7-es mellett, stb. Erre eddig semmilyen válasz nem érkezett, vagy legalábbis az MK nem adott hírt ilyenről. Úgyhogy ne lássunk bele nem létező dolgokat az ügybe.
_______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Én csak megint elolvastam a
Én csak megint elolvastam a blogindító felvezetőjét:
"A már sokat emlegetett kormányhatározat egyik fontos eleme, hogy ki kell építeni a főváros és a Balaton között egy kerékpárutat, a határozat szerint Etyek felé. Indítottunk egy google felületet, segítsetek a nyomvonal kialakításában:"
A határozat szerint Etyek felé.Nyilván egy határozat sőt egy törvény is megváltoztatható, de kérdem én, hogyan is került bele a határozatba?
Ugye az úgy van, hogy hogy jön egy döntés:
Kell egy bringaút BP-Balaton közé.
Értelmesebb helyeken utána ki szokás kérni a szakmai és civil szervezetek véleményét:
Osztán' merre lenne az jó is?
Azután megegyeznek, és körülmények figyelembevételével meghozzák a döntést.
Itt meg kitalálják merre kell mennie, mi meg statisztáljunk hozzá, hogy meg lehessen mutatni, hogy bevontuk a döntés előkészítésbe a civileket.Majd függetlenül a véleményektől megcsináljuk amit akarunk.
Különben miért lenne róla határozat hogy merre kell menni?Miért nem arról hogy hová kell menni?
Semmi sem biztos persze, csak túl sok ismétlődéssel vág egybe az elmúlt 20 évből.
A helyszíni bejárás sem volt olyan ami az ellenkezőjéről győzött volna meg.Van is alternatíva olcsóbb is az sincs megemlítve.Etyek bevétele az útvonalba egy geometriai problémát vet fel:Egy egyenes szakaszt két pont határoz meg, a harmadik pont a kontroll.Ha a pont kiesik az egyenes síkjából akkor az egy másik egyenesé nem a két korábbi pont közé esőé.
Sem a műszaki nehézségek, sem a költségek sem számítanak egy olyan időszakban amikor állítólag másfél éve állítólag mindenen spórolni kellene.Embereket rúgnak ki ,mert állítólag nincs pénz a munkakörükre,de nem a meglévő nyomvonalunkat fejezzük be és csinálunk egy sokkal hosszabb használható bringaút hálózatot kevesebb pénzből amit mindenki, és nem csak a turisták használnának.
Mindez azzal az indoklással, hogy ha megépül akkor talán arra fognak menni a turisták.
Igen de, másfelé meg már mennek!
Egyszerű paraszti ésszel ha talpam viszket nem a seggem vakarom meg.Ennyi.
Persze lehet hogy idén elcseszték az operációmat és nem a vesémet operálták meg, hanem az agyamat, és paranoiddá váltam.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Na azért le nem söpörte
Na azért le nem söpörte senki. Azt kellene tudni, ki az aki egyáltalán lesöpörheti?
Ő tudná megmondani, hogy amit itt aktívkodunk, az felesleges szájtépés vagy valódi segítség a tervezőknek.
A résztvevők között nyilván nem egyforma közvetítő erővel rendelkezünk a KKK felé, de csak találgatunk, mennyire fix az Etyek irány. Valami támpontot kaphatnánk, már csak a tisztesség okán....
Felesleges munka helyet volna jobb dolgunk is.
Nem kell
Nem kell túlbonyolítani.
1szerűen arról van szó, hogy az etyeki kerékpárosoknak is biztosítani kell, hogy eljuthassanak mind a fővárosba, mind a magyar tengerhez. És mivel hatalmas igény van erre -nyilván többszázezres tömegről van szó-, így megépítik nekik...
a Nemzet Fürdőkádjához
a Nemzet Fürdőkádjához eljuthatnak most is, igen kiváló nyomvonal van, csak közúton, de még a régi egyes út sem vészes, oda talán tényleg elférne egy bringaút -Budaörs/Budapest felé.
azt kéne már megérteni (főleg azoknak, akik ezeket a terveket kitalálják, és akik jóváhagyják) hogy sokkal egyszerűbb és olcsóbb a meglevőhöz hozzáépíteni, mint a nulláról elkezdeni valamit, ami csak azért épül meg, mert valaki ezt így találta ki, a hasznossága pedig (szerintem turisztikai szempontból is) erősen megkérdőjelezhető.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Eddig több mint 400
Eddig több mint 400 hozzászólás, együtt gondolkodás. Többen vették a fáradtságot és bejártak, dokumentáltak most és az elmúlt hónapokban is. Értékes javaslatok születtek.
Hogyan jut el mindez a megfelelő helyre?
Van-e valaki közöttünk aki emészthető formában és mennyiségben összefoglalva leteszi az illetékesek asztalára? /kb. 300 hozzászólással ezelőtt már készült egy az MK honlapon./
Ha van, kérem tegye számunkra is olvashatóvá, mi jut el a döntéshozőkhoz.
Köszönettel és Kellemes Ünnepeket Kívánva:
aghla