"Molnár szerint a kerékpáros infrastruktúra-fejlesztések között elsőbbséget élvez a Balatoni bringakörút minőségi fejlesztése és a Budapest–Balaton kerékpárút kiépítése. A „Folyók útja”néven emlegetett Dunamenti kerékpárút előkészítése és kiépítése is bekerül a kiemelt állami fejlesztések közé. Az államtitkár hangsúlyozta a határ menti régiók fontosságát is: a Hegyközben jelenleg három olyan kerékpárút épül, amely Magyarországot Szlovákiával köti össze." -írja a Kerékagy.
http://kerekagy.blog.hu/2012/01/11/bringauttal_kotik_ossze_budapestet_es...





Hozzászólások
ld még:
Bp-Balaton kerékpárút közösségi tervezése
Bp-Balaton kerékpárút közösségi tervezése 2.
Etyeki bejárás-dokumentalas, december 18.
_________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
a kerékagyon kommentelőket valaki agyonlőhetné...
airdace: ne hidd, hogy ezeket a népeket bármi érdekli, ami az ő fejükön kívül történik..
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Benyögjem a trollhordának, hogy Etyeken keresztül tervezik megépíteni? Akkor lesz csak ám hadd-el-hadd :)
Feleslegesnek tartom! A beruházás költségei indokolatlanul magasak, ha azt nézzük, hogy ki a rák fog lebringázni a balcsira 40 fokban? Néhány elszánt bringás (én is mentem le tavaly és fogok is még) aki az év nagy részében amúgy is teker, de ezekre az emberekre ekkora beruházást építeni badarság szerintem. Inkább a körútra és a vasúti megközelíthetőségre mennék rá, mert az utóbbi az horror színvonalon működik. Illetve indokolt lehet egy Velencei-tó-Budapest útvonal, mert sokkal barátibb a táv és még a kevésbé aktívaknak is jó program lehet lemenni, aludni egyet és hazatekerni másnap. Vélemények?
Egykori "slynus" :-))
-"Elnézést a környezetszennyező netezésért"-
400 vélemény olvasható a fenti 3 linken
Előbb jól leszúrtalak, mert azt hittem azok kerékagyas linkek. Mindjárt átnézem! Köszi!
Egykori "slynus" :-))
-"Elnézést a környezetszennyező netezésért"-
De csak akkor ugorj neki az olvasásuknak, ha jól ki vagy pihenve!
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
nem is ő linkelte
*
mindig van hátszél, csak te mész rossz irányba.
MK észak-pest
cyclechic.hu
az a 400 vélemény nagyobb részben a CM-es Falka (bringás fanatikus mindegyik) véleménye ;)
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
én barátságos ellenzék vagyok a kérdésben..
vagy velünk, vagy ellenünk vagy, harmadik út nincs
a Tanú c. örökbecsűből: "Érted jöttünk, elvtárs, nem ellened!"
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Ha már megvan a Velencei-tóig, tekintve hogy a tó körül, ill. Fehérvárig van már infra, a Balaton sincs messze :)
A legrövidebb verzióban egyébként Bp-től a Velencei-tóig és Fehérvártól Akarattyáig 19+19 km új infrát kell építeni*. Ez 2 milliárd Ft és eredményét tekintve nem olyan sok.
Az viszont teljesen jogos, hogy a Balaton körutat kellene először rendbe hozni.
*használható szakaszok: Tárnok belterület, Tárnok-Anasztáziapuszta, Martonvásár belterület, Baracska belterület, Pettend-Kápolnásnyék, Velencei-tó kör, Agárd/Pákozd-Sz.fehérvár, Sz.fehérvár belterület (kritikus..), Sárpentele-Sárszentmihály, Sándorkapuszta-Füle
_____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Sokkal de sokkal fontosabb lenne a Duna menti eurovelo kerékpár-autópálya megépítése határtól határig. Sokkal.
Ha akarjuk, hogy ne csak a Budapest-Balaton vonalon élők használják szívesen...
"A világ amit teremtettünk a gondolkodásunk eredménye; nem lehet megváltoztatni gondolkodásunk megváltoztatása nélkül." (Albert Einstein)
+1
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Kettős az erről alkotott véleményem: ha azt nézem, tényleg ideje lenne befejezni a folyamok útját, mert egyszer végig szeretnék menni rajta, ugyanakkor abban is biztos vagyok benne hogy pestiek közül nagyságrenddel többen indulnak a Balaton fele, mint a Fekete tenger fele :)
De most nagyobb távlatokban kell gondolkozni, mert nem az a fő cél, hogy a budapestiek ha kedvük szottyan, akkor tekerjenek le a tóra, hanem hogy nagyobb csoportokat elcsábítsunk Németországból, Ausztriából, ahol már végig lehet tekerni a Duna menténk, mert nekik igenis uticél lehet egy Bécs-Budapest-Balaton túra, és mellesleg költenék az erős eurójukat is közben.
"A világ amit teremtettünk a gondolkodásunk eredménye; nem lehet megváltoztatni gondolkodásunk megváltoztatása nélkül." (Albert Einstein)
"De most nagyobb távlatokban kell gondolkozni, mert nem az a fő cél, hogy a budapestiek ha kedvük szottyan, akkor tekerjenek le a tóra"
Miért ne lehetne ez?
Mert Magyarország nem Budapest? Miért van a Soproniaknak vagy Pécsieknek kevesebb joguk a Balatonhoz tekerni mint nekünk? Gondolom azért a megkülönböztetés, mert turisztikai szempontból Budapest egy fontos kiinduló állomás. De sokkal több kerékpározó lehetne, ha eleve létezne egy kerékpáros folyosó, ami szerves része az európai hálózatnak.
Amíg ez nincs meg, addig ez csak egy főváros-Balaton vonal lesz, ami amúgy teljesen jó, de szerintem nem ez a prioritás.
"A világ amit teremtettünk a gondolkodásunk eredménye; nem lehet megváltoztatni gondolkodásunk megváltoztatása nélkül." (Albert Einstein)
Budapest és agglomerációja 2,5 millió lakos, Pécs 150 ezer, Sopron 60 ezer.
Budapest és agglomerációja adja a nemzeti össztermék kb. 40%-át, míg a lakosság 20%-ka.
Budapest-Balaton között elég komoly a gépjármű és vasúti forgalom. Szóval mások szerint prioritás a van, mert potenciálisan sokkal többen vehetik igénybe. Nem a jog érdekes, hanem a gazdaságosság.
Az európai folyosó a külföldiek idecsábítása miatt lenen jó, de belföldi jelentőségi kisebb.
Szerintem teljesen racionális a Budapest-balaton. Főleg, mert nem csak az elejétől a végéig lehet igénybe venni.
-
Zsurmi
Hát, a budapestieket egyedül a mennyiségük legitimálja :-)
Szerintem is a külföldieket kell ideédesgetni. A magyar, ha nem tud külföldre menni bringázni, mindegy hogy hol és milyen körülmények között költi a pénzét, az honi pénz itt elköltve. Nekünk a külföldi túristák pénzére kell hajtanunk.
Sokáig nem fogom elfelejteni azt az érzést, amikor Regensburgtól hazatekerve a Duna mentén befutottunk kis hazánk területére. Nem volt pozitív, annyit mondhatok. A bringások meg egyszerűen eltűntek. Még a szlovákoknál is rengetegen voltak, nálunk meg semmi.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Azert a hazai penz itthon elkoltve sem olyan rossz uzlet, hisz akinek penze van az kulfoldon is elkoltheti (es gondolom meg is teszi.)
Mas kerdes, hogy ezek nagysagrendileg hogyan viszonyulnak egymashoz. (Kulfoldi penz, nem kulfoldon elkoltott magyar penz)
És az se teljesen mindegy, hol költik el. Egy budapesti vagy siófoki étteremben, vagy éppen egy martonvásári panzióban. Nagy különbség, ha a budapesti több százezer munkahely mellé jön egy, vagy egy vidéki faluban jelenik meg valamilyen bevétel.
__________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Akkor ide is linkelem:
PANNON HÁROMSZÖG
http://maps.google.com/maps/ms?msid=215481341110361549524.0004a3c527fde0...
Három főváros /4 millió potenciális turista/ rávezetése a Balatonra a meglevő szakaszok beiktatásával +50-55 km kerékpárút építéssel autómentes bringasztráda alakítható ki. Ezen a területen TÖMEGES turizmussá fejleszthető a biciklizés, el kellene felejteni a közutak, főutak szélén vezetett bringasávokat. A turista VENDÉG, akkor jön ide, ha kedvében járnak.
Ismételten felbukkannak azok a f@szagyerek vélemények, melyek szerint nem kell külön infrastruktúra, lehet az AUTÓK KÖZÖTT is tekerni.
Igen, valóban.
A kérdés az, mi vonz több vendéget? A Duna-menti bringaút népszerűsége magáért beszél.
A vendéglátás- legyen külföldi vagy hazai kuncsaft-alázatos tevékenység, nem saját elképzelésünket erőltetjük, hanem kitaláljuk a vendég igényeit.
Milyen szakács az, aki beleborítja az ételbe az erőspistát, mert ő maga csípősen szereti?
Melyik vállalkozás lesz sikeres: amelyik hidegvizű bányatóra vagy langyos-pancsolós partra alapoz?
Milyen bringás az, aki saját bátorságát és közlekedési rutinját akarja mindenkire ráerőltetni?
Bárcsak egy jó biciklis megközelíthetőség is emelhetné a Balaton mai üdülő és pihenő vidéki színvonalát. Sajnos az a jelenlegi színvonal igen alacsony, más országok nemzetközi látogatást vonzó területeihez viszonyítva.
Az a gyönyörű és értékes tó ilyen értelemben sikkad. A sokáig szabályozatlan nyaraló építkezések elrondították és lehetetlenné tették a nyílt parkos parti területek élvezését az oda látogatók számára.
A Svájc tavait ismerő látogató a Balatonnál kerítést talál, és nem tudja, hol sétálhat közel a vízhez, hol ülhet le egy padra ott békésen egy fűzfa alatt.
Ha kis hajóját vagy csónakját Európából oda húzza, akkor nem tudja, hol van ott egy nyilvános, ingyen vagy olcsón és egyszerűen használható sólya vagy rámpa, vízre bocsájtani azt.
A megjátszós éttermekben alig ha kap helyben fogott halból készült ételt, nem még hogy a reggeli piacon kaphatna frissen fogottat, hogy azt ő készíthesse el. A vérszemet kapott, csaló éttermesek meg sütödések már elriasztottak sok látogatót, olvasható a néhány évvel korábbi hírekben. Vajon javult e azóta a helyzet?
Sok apró dolog, például a nedves, csöpögő zacskós tej is még, fura benyomást kelthet az idegen túristákban. A trágya vonat állomások és azoknak még trágyább vécéi, meg az ABC gombák a szikkadt kenyérrel, nemigen lehet vonzó számukra.
Valóban, a vendéglátás alázatos, és ugyanakkor okos és ügyes tevékenység kell legyen. A szolgálás, a készséges kiszolgálás a jó pénzért, az üzlet, és üzlethez érteni kell.
A Balatonnál nem elég a tájvidéki, nyugati túristát csalogató borospince, fenn a hegyen. A tó és annak partja és vize kellene, hogy központi fontosságú legyen. Abban, és annak közvetlen közelében akarhatja jól érezni magát első sorban a külföldről oda látogató ember. Biciklijével vagy autójával, kis ladikjával, vagy csak a fördőgatyájában.
Az Erős Pista készítője se tud ám egy rendes erős paprika szószt csinálni, sajnos. Amit ő csinál, az Sós Pista. A Tabasco meg más hasonló elterjedt szószok mellett vannak közönséges erős paprika szószok világszerte, amik ezerszer jobbak, mint a túl sós de teljesen erőtlen Erős Pista.
Lenne bárcsak a Balaton, a "Magyar Tenger" olyan szép és szabadon, egyszerűen megközelíthető és élvezhető, mint mindenhol máshol a tenger. És annak "magyarsága" ne lenne már úgy kihangsúlyozva tettető affektálással.
Ahogyan az Erős Pista magyarsága meg túl lódított erőssége, annak is a "magyarsága", ne lenne lényeges a büszke eszekben. Hanem csak egyszerűen ismerne mindenki rendes, igazán erős szószokat a világban. És viszonyíthatna igazságosan mindenki mindent ami "magyar", más hasonló értékes dolgokhoz a világban.
Úgy a szép de kallódó Balatont is más tavakhoz vagy látogatást vonzó vidékekhez, vagy a tengerhez lenne érdemes viszonyítani, és látni kellene a hiányosságokat, és szintén a megoldást.
A megoldással kapcsolatos ötlethalmaz rendezetlenül:
-KERÉKPÁROSBARÁT STRAND
Rettentő bonyolult dolog. A strand tulajdonosa a terület 25%-át néhány bokorral leválasztva kijelöli, ahova a matrac mellé betolható a bicikli.
Félméteres lánc+kisszekrény, ahol egy lakattal zárható a bicikli is, az már prémium kategória lenne.
-VESZPRÉM ÉS PASSAU TESTVÉRVÁROSOK, a távolság 510 km. Majdnem végig bringasztráda, véletlenül Veszprém megyében hiányzik 32 km. /Győrnél 8 km./ Ezzel nem lehetne a várost kicsit felpiszkálni?
-BERLIN-BALATON TRABANTTAL 12 óra.
Bécs-Balaton biciklivel 12 óra
Pozsony-Balaton biciklivel 8 óra
Az NDK-sok jöttek ezrével, jönnének a bringások is.
-A BAKONYI VASÚT fenntarthatósága is megmaradna, mivel forgalmat generálna a párhuzamos kerékpáros turizmus. A többség számára megnyugtató, hogy eső vagy fáradtság esetén vonatra ülhet, akár haza is juthat pár óra alatt.
Így nézne ki:
https://picasaweb.google.com/aghlaci/GyorBalaton?authuser=0&feat=directl...
Egyet értek veled. Én is rendezetlenül sorolom fel a rám törő gondolataimat.
Egy, a Balaton ügyeivel törődő, külön arra kijelölt minisztérium kellene.
Ennek foglalkoznia kellene a Balatonhoz látogatás és turisztika minden számba vehető oldalával.
Nyilvános vécék biztosítása minden településen, ez első sorban lényeges feladat.
E minisztériumnak különösen erős felügyeleti szervei igazgatnák és ellenőriznék a vendéglátó és szálloda ipart, kezdve a kis sütödéktől és boltoktól és lakossági szoba kiadástól egészen a nagy éttermekig, mulatókig és szállodákig. Szigorú szabvány lenne szükséges mindezen üzleti tevékenység engedélyezéséhez.
Továbbá egy átfogó programnak kellene intézkednie a tó körüli vasutak és állomások elvárható minőségének biztosításáról. Itt szintén egy szabvány kellene, hogy diktáljon. Boruljanak virágba azok az állomások, és épületeik, kerítéseik, padjaik és peronjaik kapjanak csinos küllemet. Legyen egy verseny az állomások között, hogy melyik a legszebb.
A sétahajózás is legyen kiterjedtebb, sűrűbb menetrenddel. Szűnjön meg minden fizető strand, és legyen a felújított strandok jól karban tartott felszerelése a helyi hatóságok pénzéből fizetve, amily költségeket a bevett adók biztosítanak.
Szűnjön meg a tó bekerítése, és minden part menti településnek legyen verseny képes strandja, parkos part része, természetes part része, és kishajó kikötője és közönségi sólyája. Legyen előmozdítva minden településen az evezős csónak bérlés.
Időszakos verseny szerződéssel válasszák ki a bérbe adó csónakost, aki úgy egy tucat hagyományos balatoni kis facsónakot vagy ladikot bocsájt korlátozott óradíjas használatra. A balatoni csónak építés állítólag régi megbecsült mesterség. Hol van az? Lássuk akkor azokat a borsóhüvely csónakokat, és üljünk beléjük egy órára a zsebünkben éppen talált kis pénzért.
Egy olyan miniszteri hatóság mozdítana bár elő még olyan dolgot, mint a halpiacok. Állítólag keszeg meg fogas van a tóban, és ezek híres halak. Hol van a piac ahol a vevő reggel hatkor válogathat a frissen fogott, jegelt balatoni halakból?
Alapvető turisztikai dolog még a bolhapiac, ami minden jelentős városban és térségben hagyományos, szerte a világon. Ha nincs is ilyen most a Balaton vidéken, miért ne lehetne megalapítani párat, és akkor vendég váró hagyomány lenne az is.
Az autó és busz parkolók mellett, valóban, kerékpár megőrzők és korlátok létesítése is fontos.
Ezeknek a dolgoknak nagy részét a kapitalizmusban a kereslet-kínálat törvénye szabályozza. Halpiac? Ingyenstrand? Csónakbérlés? Ébresztő!
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Nekem ez tetszik a legjobban:
"Egy, a Balaton ügyeivel törődő, külön arra kijelölt minisztérium kellene."
Ja, meg egy Szabolcs Szatmár Bereg Megye munkanélküliséggel törődő is....a végén több minisztérium lenne mint munkanélküli akár a Parkinson törvényben.
Tkp van is, csak nem minisztérium, megyei önkormányzat? Talán most szűnik épp meg az új államberendelkezés kapcsán....
Van itt már ember bőven mindenre, csak ész nincsen hozzá, meg érdek.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Hát, ez az. Olyan lelkes és segítőkész és hozzáértő emberek kellenének azokba a minisztériumokba vagy bármi más néven nevezett hivatalokba, amilyen te is vagy.
Eszed is van, és érdeked is, és hozzáállásod, hiszen kimentél önként, derekasan a hidegbe, az esőbe, föltérképezni egy kerékpárút tervezett nyomvonalát.
Ilyen emberek kellenek azokba a Balaton-ügyi meg munkanélküliség-ügyi minisztériumokba, és akkor majd a nemzet fellendül.
Bár elvégeztem az államigazgatásit és dolgoztam is két hivatalban,nem rendelkezem minisztériumi állások (valódi) igényeit kielégítő szakmai tapasztalattal.
Hogy eszem van-e hozzá az akkor derülne ki ha valóban csinálnám is.
Talán nem is erre lenne szükség hanem arra hogy valahogy megtörjön már ez a félfeudalista gondolkodás ebben az országban, hogy mindenki elsáncolja magát a kis hivatalában ahol a hatalmának mértéke szerint védi a kis hűbérbirtokát a valós és korrupcióval, és fekete jövedelemmel kiegészített forrásai miatt.
Kerülne itt elég okos ember ha nem vernék agyon azért hogy a többiek biztonságban érezhessék magukat.
Másképpen aligha fog egy hivatalban is a motiváció megváltozni.
Ez a rendszer okozza, hogy bár tervezem a bejárás befejezését, előre tudom hogy az illetékesekből maximum egy "kösz" lesz a kicsiholt reakció.
Nem érdekli őket, ők már döntöttek.Nem is azért csináltam hanem mert meguntam a vitát a semmin, és akartam valami kézzelfoghatót amit bárki felhasználhat az álláspontja kialakítása.
A fenti gondolkodás az oka hogy az érdekvédelmi szervezetek jelentős része ha másért nem a támogatások vagy a súlyuk növelése miatt hasonulnak a fenti döntéshozói rendszerhez.
Ez a szocializmus legfőbb bűne:az egyetlen látszólag a tömegek igényeit kielégítő ideológiaként nyert meg magának tömegeket, de saját maga valójában diktatúrába fordult és elvette az emberektől a reményt hogy bármi olyat ki lehet találni ami a nagy többségnek akar jót.
Tömegesen vette el a reményt, és összeomlása után űrt hagyott maga után.Ezért van az hogy sokan, köztük jó magam is, már nem hisznek semmiben, és csak az erővonalakat figyelik hogy mi fog történni.
Ezért fordulnak el sokan mindenféle civil ügytől is,a folytonos kőfalnak rohanás elveszi a segítőkészségét a lakosságnak.Majd 3 éve regeltem ide, és alig van itt valaki azok közül akik akkoriban írtak rendszeresen ide amikor idejöttem.Ők vajon hova lettek?Ha nem ismernék közülük sokat személyesen akkor már nem is tudnék róluk semmit.
Így talán te is érted miért írtam neked a múltkor, hogy attól én nem vagyok boldogabb ha pl kiderül hogy igazam van.Bár ne volna....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nem félemlített meg engem annak a lehetősége, hogy gondolataimat gyerekesnek, naivnak, vagy a valóságtól teljesen elrugaszkodottnak véled te magad, vagy úgy vélik azt mások is.
Engem az nem zavar, ha e véleményem miatt a kapitalizmus működésének nem értését fogják rám, vagy akár szocialista utópista eszmék hirdetőjének hisznek.
A mondanivalóm megértéséhez szükséges annak megértése, hogy a működő és rendesen szabályozott kapitalizmusban a fontos magán érdek mellett is létezik és érvényt nyer egy nemzetnek a közösségi, lakossági érdeke.
Ez az érdek a folyamatosan fejlődő törvényhozással történelmi fokozatossággal erősödik és kap védelmet a legtöbb haladó államban. Annak rendjén, a nemzetek kiváló tájai és vidékei nemzeti kincsként válnak védetté, és hatóságok szabályozzák az értékeik megőrzését és növelését.
Ez a munka a sokszor nemzeti parkoknak nevezett régiók védelmére hozott törvények alapján okosan oszlik meg több szereplő között.
Ezen szereplők néhánya például az állam, vagyis az annak nevében működő park felügyeleti hatóság, a közösségi önkéntes egyének és csoportok, a pénzzel támogató magán személyek és közületek, valamint a helyi lakosság és annak üzletemberei, boltosai, iparosai és mindenféle szolgáltatói és termelői.
Egy példának szolgáló anyagot kapcsolok itt. Hasznos lehet tanulmányozni ezt ott, ahol egy kezdetleges Balaton törvény éppen imént, talán csak egy éve született, igen későn, más haladó tájvédelmi törvények kapitalista földön való megszületését nyolcvan évet követően.
Ez egy rendkívül sokrétű kérdés, a magyar nemzet természeti kincsének, a Balatonnak a védelme, fejlesztése, kiaknázása. Ezt nem lehet sem teljes racionalizmussal, sem teljes idealizmussal megközelíteni és kezelni.
Az okos embernek, aki érteni akar hozzá, tanulmányoznia kellene a virágzást és fellendülést tápláló minden kis fontos részlet lényegét és titkát. Miért fontos a termelői piac, és miért kell azt elősegíteni? Miért szükséges látni a nagyobb képet, és nem szűklátón fizető strand bevételből remélni jövedelmező idegenforgalmat?
Vagy, miért ad hangot véleményének egy lelkes lakossági réteg, és miért akar a nemzetnek egy drága bicikli pályát ami oda vezet egy mostohán kezelt, turizmus céljára sok szempontból barátságtalan tóhoz? Hát nem a kapitalizmus működik, a kereslet meg a kínálat?
http://www.lakedistrict.gov.uk/
Pont a Lake District-tel bírsz példálózni te. Hányszáz éve gondozzák a gyepet Angliában? És nálunk? Mi kb. ott tartunk ahol Anglia Cromwell után pár évvel. És most még innen is inkább visszafordulunk...
Egy főre eső (névleges) GDP (Euro) 2008: UK: 28,800 H: 15,900 (wikiről)
Na, abból az évi fejenként 12,900 Euro-ból költenek a Lake District-re.
Térjünk vissza a témára 300 év múlva!
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Nem volt mindenkor elmaradás, vagy ilyen nagy elmaradás. Az angol kerékpár hamar meghonosodott magyar földön is. Ugyanúgy a vízöblítéses árnyékszék. Nem kellett háromszáz évet várni ezekre.
Az első budapesti földalatti vasút nem sok évre rá követte az első londoninak a megépítését. Temze hidak tervezőjét kérték fel az első állandó Duna hid megtervezésére is, Buda és Pest között. Ez a dicsőséges példa követés se csúszott háromszáz évet.
Vagy, a demokratikus parlamenti rendszer, és ahhoz a díszes, tekintélyes épület, az ország háza, is angol mintát követett. Sőt, méreteiben azt még le is pipálta egy-egy méterrel annak mindhárom kiterjedésében.
Példa követőn, a Balaton és vidéke is lehetne tiszta, rendezett, látogatókat barátságosan váró, értékes kincse Magyarországnak, amilyen a megbecsült Lake District az, Angliának.
Ezek csak külsőségek. Az igazi nagy 300 éves lemaradás a belsőségekben, az emberek fejének a belsőségében van :-(
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Meg tegyük hozzá, hogy amíg a Lánchidat építették pl kis lemaradással addig az ország jövedelmét a jobbágyok termelték meg jó nagy lemaradással.És ez csak egy példa.
Ha elviszek Pápua Új Guineába egy törzshöz a dzsungelbe egy működő képes laptopot és megtanulják használni,mondjuk ketten, és ott hagyom akkor az már egy modernnek számító társadalom, mert ezután excelben is látni hány disznója és nyilhegye van a törzsfőnöknek?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Inkább puskát adjál nekik, attól jobban elkezdenek fejlődni. Kérdés persze, hogy jó-e nekik puskával könnyebben vadászni mint azelőtt íjjal. Szerintem nem lesz nekik jobb.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Nem ezt akartam megvilágítani a példával....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Alacsonynak látszik értékelésetek a magyar nemzetre vagy társadalomra vonatkozva.
Igazságos lehet kimondanunk, amit látunk, vagyis egy-egy kornak a társadalmat lehúzó emberi rosszaságait. A régebbi nemességnek a nép elnyomó, dőzsölő és ingyen élő ország rontását, vagy a közelmúlt vörös terrorjának a barbár embertípus kitermelését, ami nekem is a vesszőparipám.
De cinizmus nem segít, és igazságtalan dolog tagadni a reményt. A magyar nemzet nem maradhat mindig elmaradott, messze a nyugattól és közel az általában lenézett Balkánhoz.
Már most, korunkban, olyan jó feltételek adottak arra, hogy széles körökben megismerhessék az emberek a haladó nyugat pozitív és követni való értékeit. Ma már nincs vasfüggöny és nincs tiltva a nyugatról oda jutó társadalmi értékeknek a meghonosítása.
A cinizmusunkat legyőzve, szerintem ismerjük be, hogy ma is és történelmileg is, a magyarság képes eltanulni másoktól civilizációt, és képes azt önállóan maga is példamutatóan, úttörőn előre vinni.
A jobbágy gyalázó korokban, a magyar ugaron, mégis voltak magyar gabona földek, és Európa malomipara Budapesttel volt csaknem egy jelentésű.
Ma pedig, valamilyen pozitív forradalom során, a magyar autósokba civilizáció kezdett bele szállni, hiszen érezhetően és kimutathatóan gyakrabban adnak elsőbbséget a zebráknál, és barátságosabbak a biciklistákhoz is.
Szerintem a fölébredező nép megtanulja majd lassan, hogy hogy rendezkedjen be társadalmilag a nép képviseleti rendszerbe, és valójában, hogy hogy formálja meg és tökéletesítse maga azt a rendszert.
Azzal minden féle bebiztosító intézmény és szervezet lesz a magyar nép eszköze is, amivel megállíthatja és elzavarhatja a korrupt, nemzet lehúzó tolvaj politikusokat és sarlatánokat, és tisztíthatja ugyanúgy a nép közönséges fiainak is a jellemét.
Nehéz vitázni olyan széles ecsetvonással húzott, lemondó véleményekkel, mint a háromszáz éves elmaradottság, meg a jobbágy korba torzan illeszkedő, örökre nagyszerű folyami híd.
Egy szép pihenő helyre vezető, korszerű kerékpár út kell most a magyaroknak. Erről szól ez a rovat. Ahhoz az úthoz egy tiszta magyar közösségi lelkesedés és az elképzelhetően tiszta és becsületes, hivatalos, állami hozzáállás is adott.
Nem akarom hinni, hogy kudarc lehet a vége, mert hogy még háromszáz évet kell várni arra, hogy ilyen létesülhessen a kis szegény, mindent elbaszó Magyarországon, ahol semmi se sikerülhet a rossz emberanyag miatt a hivatalban.
Hát legyen ott jó emberanyag, és kerüljön az ki ilyen emberekből:
Akik sorba állnak a buszhoz, és nem lökdösődve akarnak előbb felkerülni, mint a másik. Mert az olyan lökdösődő ember valószínűleg a politikusi hivatalban sem önzetlen és tisztességes.
Akik mindenkor átengedik a zebrán átkelni szándékozó gyalogost, és nem cselezik őt ki rágyorsítással és lecentizve. Mert az olyan szabálytalan ember valószínűleg a politikusi hivatalban sem önzetlen és tisztességes.
Akik fillérre pontosan visszaadják a visszajáró pénzt, és nem számolnak és mérnek hamisan. Mert az olyan csaló ember valószínűleg a politikusi hivatalban sem becsületes és tisztességes.
Lehetne még sok példát találni az alkalmasok jellemvonására, akik majd politikusi hivatalukban előre viszik az országot, és behozzák az akár háromszáz éves elmaradást is.
De elég jellemvonást említettem arra, hogy azon politikusokat megválasztó népnek is ilyenekkel érdemes bírniuk, a legszélesebb körben. A magyar nép akkor majd olyan képviselőket tud választani magának, saját maga közül.
Nekem úgy látszik, hogy az éreztetett lemondás meg cinizmus a magyarok esetleges alkalmatlanságára létre hozniuk egy harmonikus társadalmat maguknak, megválaszolható és elintézhető csupán néhány jellemvonás szélesebb népi bírásával:
Emberszeretet, becsület és tisztesség.
Ady, József Attila időszerűbb most mint saját korukban voltak. 100 év alatt semmit nem haladtunk előre, helyben jártunk.
Tegnap az előttem levőt és engem is be akartak csapni a boltban. A politika is mindenkit becsap.
Egyetértek veled, igyekszem is saját lehetőségeimen belül jobbítani, de az én életemben nem lesz jobb, egyre inkább úgy érzem. Leginkább szerencsétlen apámat sajnálom, aki úgy élt hogy a szoci rendszer megszűnésére nem is látszott esély, és miután megszűnt, és volt egy kis remény a helyrezöttyenésre, azt látja hogy egy annál is rosszabb rendszer kezd kialakulni.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Amikor pártpolitikai megosztottságot látok, mindig elmondom, hogy ebben az országban még nagyon ritka volt az olyan időszak amikor nem történt meg az, hogy akik végre hatalomra jutottak valakiknek a félreállításával azok ne találták volna 40 éven belül magukat is a kivégző osztag előtt, akár jelképesen akár valóságosan.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
sajnos jajj de igazad van kedves Hotyhogy. eszembe jutott egy pár évvel ezelötti "kalandom". akkoriban már évek óta nem tettem ki a lábam onnan ahol élek, Szegedről. aztán egy tavaszi napon felhivott egy barátom, hogy fel kellene mennie Veszprémbe állásinterjúra, de nem akar egyedül kocsikázni ezért üljek már be mellé. miközben a srác odabenn előadta magát, én elhatároztam hogy felülök egy buszra és bemegyek a belvárosba körülnézni. jött is egy szakadt Ikarus, melynek utasterében émelyítően terjengett az elégetett gázolaj szaga (pedig dohányzom), miközben egy DUGÓBAN araszoltunk egy hatvanezres(!) városkában. a várban könnyen találni vendéglátó egységet, de úgy döntöttem valami újat keresek Veszprém legmagasabb épülete körül. találtam is egy "kocsmadiszkót", amely egy egész jól kialakitott pincében kapott helyet és volt étlapjuk is. egy pizzát és egy üdítőt kértem, amelyet kelletlenül szolgáltak fel, miközben végig azt éreztem hogy szerintük hülye vagyok ha nem bebaszni és falat lehányni jöttem le hozzájuk (az üdítő akkor érkezett meg amikor már elfogyott a pizza). a barátom ekkorra már végzett, de korán volt még, szóval leugrottunk a balcsira. venni akartam egy pofa sört és kiülni a partra beszélgetni kicsit. tök esélytelen volt. végül bementünk egy benzinkútra kérdezősködni, ahol elárulták hogy a mellettük levő étteremnek (ami persze zárva) nem fog fájni ha leülünk a partszakaszára. igy történt hogy 600 forintért vettem egy ászokot és enyhe illegalitásban töltöttünk el fél órát a Balaton partján. tök nonszensz volt az egész, bazdmeg.
__________
Schwinn Csepel Adrenalin országuti, Chevrolet Kalos 1.4, Jungheinrich EFG 110-115 ;)
Jaja, akkor tudod, hogy miről beszélek. Együttérzésem a kellemetlen tapasztalataid miatt.
A magyar pincérek között vannak olyanok, akik nem valók a vendéglátói szakmába. Én csatorna tisztítóknak alkalmaznám őket. Ezek a rossz pincérek éltetik a nagynak látszani akarás szellemét.
Egyszer betértem egy nő barátommal a Keleti pályaudvar éttermébe, ami nap közben üresen tátongott. Oda álltam a pulthoz, rendelni egy-egy italt neki és magamnak. A pincér egyből nyájaskodva mondta, hogy üljünk le egy asztalhoz. Nem ajánlotta, hanem mintegy kiadta parancsnak.
Én azt mondtam, hogy köszönjük, nem, csak egy italra ugrottunk be, amit megiszunk hamar ott a pultnál. De hát kényelmesebb leülni, erősködött. Lehet, de mi tudjuk, hogy nekünk mi kényelmesebb, és különben is nincs bárszék a bárnál, ha már le akar minket ültetni?
De, volt két bárszék, csakhogy azok a bár másik oldalán álltak, készen használatra. Találd ki, hogy kinek. A léhűtő haver törzsvendégnek, aki elfoglalta azt az egész lusta napjára, csevegni ott a semmittevő pincérekkel.
Hát ilyen a vérszemet kapott vendéglátó. Dologtalan, egy tenyérbe mászó képű, pimasz seggfej. Üres éttermekben, eszpresszókban lesik a ritka odatévedő vendéget, mint a legyet a hálóját légy-szegény helyre telepítő pók.
Egy más helyen, fönn a Széchenyi hegyen, betértem pár éve egy eszpresszóba egy fekete kávéra. Hát, mint a rossz presszósnő, nem elkezd fölszürcsögtetni gőzzel egy pohár állott kávét nekem a presszós? Én azt nem kérem, főzzön le nekem egy friss eszpresszót ahogy az rendesen szokásos mindenhol. De az se volt jobb, és lehet, zaccból csinálta a zsiványa.
Nyáron meg megyek a Váci utcában, kedvenc vidám szellős trikómban ami máshol csak mosolygós tekinteteket vonzott. Ott meg szemtelenkedő megjegyzésekkel beszélt hangosan egymás között rólam és öltözetemről egy étteremnek az egész csapat pincére, ahogy olvasgattam az utcai étlapot.
Aztán hozzám szólt tettetett udvariassággal angolul az egyik, hogy parancsoljak, mit kívánok fogyasztani az éttermükben. Válaszom az volt nekik magyarul, hogy nem kívánok az éttermükben semmit, mert ők egy pimasz, tiszteletlen banda, és egyikük se való pincérnek.
A primitív ember bújt ki belőlük, amelyik fajta azt képzeli, hogy ha feltételezetten nem értik az ő beszédét, akkor szabadon gyalázhatja egy nyelven az embertársát. Két elemi végzettség és nyolc-tíz év börtön viseltség jár általában együtt az ilyen gondolkodású egyén kultúrájában, aki egy ilyen magyar pincér. :-(
http://www.youtube.com/watch?v=gPCCgF81GtU
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Szörnyű, de jó. :-)
Attól, hogy KIABÁLSZ, még nem lesz igazad.
Jobban elhinném, hogy tudod miről írsz, ha látnám, hogy tudod a különbséget a turisztikai célú és a közlekedési célú kerékpáros infrastruktúra között. Mert a kettőnek nem ugyanazok az igényei.
A közös, osztott útfelület nagyon jó egy településen, ahol amúgy is sebességkorlát van érvényben, esetleg itt-ott forgalom csillapítás is. Jellemzően bárhonnan, bárhova el kell tudni jutni, ezért a kapcsolódás az úthálózathoz nagyon fontos.
A turisztikai célra a szeparált kerékpárút sokkal jobb, ha másért nem mert nagyobb a sebesség különbség a többi járműhöz képest. Jellemzően nem kell pár száz méterenként lefordulni tudni.
Mindkettő esetében még fontosabb, hogy kapcsolódjon a meglévő úthálózathoz.
Ez a rajz még kevés meggyőzésnek.
Én azt látom, hogy a BP-Duna kerékpárút jóval rövidebb, mint a Duna-menti 6-os euroveló. Tehát kevesebbe kerül, kevesebb résztvevő kell. A már jelenleg is van jelentős kerékpáros turisztikai forgalom Bp és a Balaton között. Míg Bécs/Pozsony irányából még nincs sok. Elég sok feltételes módot használtál.
De majd meglátjuk lesz belőle valami, mert ígéretet már sokat hallottunk. Az ilyen projektek idehaza ezer sebből véreznek és könnyen buknak, vagy értelmüket vesztik a sok szerepkő között.
-
Zsurmi
Valószínűleg rossz helyre írtad :)
Mellesleg akkor "kiabálok" csak, mert ha valamit már sokszor elmondtam de láthatóan azokat valaki nem veszi figyelembe, az olyan mintha meg sem hallotta volna :) Figyelemfelkeltésnek jó volt - célját elérte
Már épp kezdtem reagálni! Valami rajzot is említ.
Lehet hogy mégis nekem szól?
Kiabálni én kiabáltam :D Rajzolni te rajzoltál :P Mind a ketten hülyék vagyunk :) Egyébként lehet hogy neked szól és a nagy betűvel írt címszavakat alapból kiabálásnak értelmezte... :)
Ha ez rám utalt volna, a pontosság kedvéért:
Figyelemebe veszem én, csak nem értek vele egyet, akár csak te velem.Csak én nem kiabálok.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
én már kib* 2 éve várok rá! :(
Nagyon megörültem a hírnek! :)
Gondolva a Balatonra vonatozó fiatalokra, a rendszeres balesetekre
az M7 -en.
Napjainkban rengeteg kerékpár van a fiatalok, emberek keze alatt. Ennek fényében egy jó infra több ezer embert mozdíhat meg!!! :)
Aki egyszer leteker Balcsira, vagy aktív bringás, vagy próbát fog tenni, hogy hétköznap is kerékpárral járjon munkába!! :)
Munkára fel!! Ügyesen!! :) :)
Egy dolgot kérem valaki írja meg válaszban!!
Mikor adják át?? :)
Fogalmazzunk úgy, hogy addig azért ne állj fél lábon..
Magyarország, én így szeretlek!
Szerintem a kerékpár hajókon való szállíthatósága is vonzerő. Nekem 30 éve nagy élmény volt a bicaj-hajó-bicaj kombináció fillérekért. Remélem most is lehet kerékpárt szállítani, bár tartok tőle, hogy a jegy már nem kerül fillérekbe.
"Budapesti vagyok. Buda MTB, Pest Single Speed. Csepel bicaj."
A réven mindenesetre lehet, a teljes áru jegy 540, ehhez még + 250 ft-ot kérnek a bringáért. Tandemmel biztos össze lehet őket zavarni :)
Innen: http://www.balatonihajozas.hu/nw/main.php?id=20&lang=hu
Szerintem arra gondolt amikről beszéltem neked. Turista hajókon lévő bringákra.Mondjuk azok a hajók amiken voltam szinte csak agyváltós gépekkel voltak szerelve.
De azokra a gépek is igaz, hogy tkp Budapesti gépek hiszen a belvárosban kötnek ki.Ergo innen kellene eljutni a Balatonra velük.A másik főleg 50 feletti utasokat láttam (egy éven keresztül jártam oda),és ránézésre is nincsenek olyan kondícióban hogy 90%-uk letekerjen a Balatonra.Agyváltóssal a mi ráadásul City fazon még én is meggondolnám.Egyetlen egyszer láttam csak egy saját outit szállítani az egyik utasnak.Szóval az emelkedős kacskaringós utak ezeknek a turistáknak max kisbusszal, vonattal.Etyek inkább vasútállomásra gyúrjon....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Kifejezetten utasszállító hajóra gondoltam. (Egyébként nem rossz a Bp-Dunakanyar project sem, "kikerülöd" a hajóval a forgalmas, füstös szakaszokat.) Az a szomorú, hogy emlékeim szerint a kerékpárt régen fillérekért szállították, most meg nem. A balatoni út nekem nagyon tetszik, különösen, ha mellette kiépül egy ellátó infrastruktúra. Az sem baj, ha valaki nem tudja egyszerre teljesíteni a távot. 3-4 fős társaságot már kísérhet egy kocsi, összeszedi a gyengébbeket. Vagy szakaszonként legyen vasúti csatlakozás. Tudom, ha már megy egy kocsi, az már nem annyira környezetbarát, viszont nyugati példákon mégis látom ennek a támogatását is, mert az üdülőhelyekre odavonzák a kerékpárokat és a kerékpárosokat, így ott mindenki leteszi a kocsit és kerékpározik.
Csepel bicaj.
Pár éve Wachauban gratis hajóztatták a biciklit. Most már ott sem.
https://picasaweb.google.com/aghlaci/Wachau?authuser=0&feat=directlink
Amikről én beszélek ezek a nagy fehér hajók amik a Batyi és az Erzsébet híd között szoktak kikötni és Dunai turista utakat csinálnak 2-3 hét alatt, jellemzően nem magyaroknak.Megállnak egy városban 1-2 napra aztán tovább.Nem jellemző hogy elhagynák a bringák a várost, idő sincs rá.Egyébként a bringák a hajók tulajdona márkájuk sincs a hajók neve van rájuk festve bár én találtam egy matricát az egyiken a középcsapi alján:"Made in Cambodia"
Amiről beszélsz annak nagyon örülök, mert fenti három linken követhető vitán többed magammal megkaptuk hogy milyen hülyék vagyunk mert nem nagyon vagyunk oda az Etyeken keresztül vezetett bringaútért.Az egyik érvem pont a vasút volt.Egyszerűen nem értik meg hiába szép a táj ha elnyávogósodik a család az erőnlét miatt és nincs alternatív lehetőség x bringával tovább menni akkor előbb utóbb az lesz a sajtója külföldön is, hogy nagyon szép,de jó erőnlét kell hozzá és borospincén, kajáldán,meg panzión kívül semmi sincs mellette. Bejártuk egy részét, lefotóztuk,nem mindenki hülye, akkor se a 7-esre tegyük az új bringautat.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
FOGD FEL FRENKI, HOGY AZ HOGY VALAKI NEM ÉRT VELED EGYET, NEM AZT JELENTI HOGY HÜLYE VAGY, CSAK HOGY Ő MÁSHONNAN NÉZI A DOLGOKAT. MIND A KETTŐNEK LEHET ÉRTELME, DE EZT TE NEM AKAROD MEGÉRTENI
először is: felesleges a kiabálás
másrészt Frenkinek és többeknek igazuk van abban, hogy a vonat megkerülhetetlenül nagy előny, ha gyakorlatlanok mennek túrázni, és Etyek esetén vonat a környéken sincs értelmes távolságon belül.
Egyébként meg a másik szempont a szintek: még egy gyakorlottabb bringásnak is kicsit kimerítő mondjuk Lovasberényig eljutni, nem annyira nagy móka.. képzeld ezt egy családdal (apa+anya+gyerekek, csomaggal)
az is szempont, hogy a balatoni bringaúthoz -aminek egy része a hetes mentén megy- már csak hozzá kell tenni, az etyekit meg a nulláról kéne kezdeni. Még csak tervek sincsenek, azért a másik részen meg sokkal kevesebb pénz és meló lenne.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Köszi, pont erről beszélek.X milló vagy Y millárd...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Ezt már megvitattuk a másik oldalon:
-Olcsóbb, egyszerűbb, vonattal ellátott, kevesebb látnivalóval
VS
-Kicsit drágább kiépítés, több látnivaló, nincs vonat
Szerintem már ott is megbeszéltük hogy mind a kettőnek van értelme és mind a kettőt meg kellene valósítani és nem csak az egyiket. Ha most azonnal kellene választani én a másodikat - ti az elsőt választanátok.
De úgy sem a mi kezünkben van a döntés, így szerintem maximum annyi a mi feladatunk hogy alternatívákat mutatunk annak aki dönthet, és ebben fontos dolog a többesszám mert ő tudja igazán hogy mi a célja vele és mi alapján mérlegel, nem pedig mi.
ha ez eljut döntéshozói szintre, és figyelembe vennék mondjuk Frenkiék melóját, már megérte a történet -amíg viszont az a gyakorlat, hogy a fejünk fölött, és nélkülünk döntenek (kb. szarnak bele, hogy mit akarnak a bringások, vagy akár az MK) addig elég nehéz bármit is csápolni. Nem hiábavaló, de rájuk kell borítani az asztalt, ha másképpen nem megy.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
"hogy mit akarnak a bringások"
A bringás az kicsoda?
Te? Én? Aki aktív és a szívén viseli a problémát?
Esetleg az, aki most még azt sem tudja magáról, hogy képes letekerni a Balatonra a gyereke kedvéért?
Vegyük tudomásul, nem vagyunk reprezentatív minta! Szerintem értünk hozzá, de ez akkor lenne nyomatékos, ha mellé tennénk pl. egy internetes szavazás eredményét. Természetesen nem a CM honlap, hanem legalább egy ismert hírportál közönsége mérvadó.
A kérdés megfogalmazása ahhoz értő szakember, az alternatívák tömör, érthető közzététele pedig a mi dolgunk lenne.
Egy-két, max. három kérdés tehető fel. A kihagyhatatlan:
Ön szerint elfogadható-e hogy kisforgalmú utakon autók között is haladna?
Én ezt úgy látom, hogy bár statisztikailag nem vagyunk reprezentatív minta, de ha mondjuk többen is megjárták pl az ominózus 7-es utat oda-vissza akkor a tapasztalataik mégis csak felhasználhatóak, inkább mint egy íróasztal mögül ülve térképre bökve,és helyszíni felmérést max végigautózva.Én tudom hogyan ráz 23-as versenygumival az acél és az aluváz a 7-esen. Mindkettővel megjártam többször is a minisztériumban meg vagy tudják vagy nem.Ezért kellene talán azokat kérdezni az igényekről akik járnak rajta.Nem létező külföldi turistát hiába kérdezzük.Valódi használható véleménye a felhasználóknak van.Úgy tudom informatikában vagy 10 éve kezdtek rájönni, hogy gondosabban kellene megkérdezni a leendő felhasználókat hiába segg hülyék pl a programozáshoz.
Végül is sarkkutatóknak is elég volt egy eszkimó nem csináltak inuit népszavazást hogy melyik jégtábla felé menjen a kutyaszán....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Vicces hogy bárkinek válaszolok a témában te rögtön válaszolsz rá.De ha már megtetted legyünk pontosak:
"-Olcsóbb, egyszerűbb, vonattal ellátott, kevesebb látnivalóval
VS
-Kicsit drágább kiépítés, több látnivaló, nincs vonat"
Nézd már meg a fotókat, A Biatorbágyi Viadukt, Biai tó és az Etyeki picesor, pólópálya kivételével milyen egyéb rendkívüli látnivaló volt Gyúró végéig?Szántó föld szántó földdel.Pont mint a 7-esen.Csak ott féltávon ott az egész Velencei tó is.
Az eltelt idő függvényében egyre inkább úgy látom a két útvonal látnivalói egyszerűen más típusú turistákat vonzanak.Etyek mindenképpen a jobb jövedelmű elitebb kategóriára utazik.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"Az eltelt idő függvényében egyre inkább úgy látom a két útvonal látnivalói egyszerűen más típusú turistákat vonzanak." - Ennyi :) Ha így látod az a jó mert valószínűleg így van és erről is akartunk meggyőzni - hogy nem lehetetlen és hogy nem hülyeség ezért pragmatikusan nem szabad kizárni.
"Etyek mindenképpen a jobb jövedelmű elitebb kategóriára utazik." - Ezzel nem értek egyet - inkább azt mondanám, hogy aki jobban szereti a hegyeket és nem a lapos unalmas utakat.
"Vicces hogy bárkinek válaszolok a témában te rögtön válaszolsz rá" - És igen, válaszolok rá... Nem tudtam hogy van olyan kikötés hogy nem szabad. Egyébként azért teszem ezt, mert ha te módszeresen csak az egyik oldali érveket írod le valamivel kapcsolatban, akkor szerintem úgy korrekt ha a másik oldal melletti érveket is leírja valaki a tisztán látás kedvéért és ez most én vagyok.
Vedd észre, hogy vannak olyan témák amikhez hozzá sem szólók, mert ott nagyon jó szakember módjára leírod a pro és a kontra dolgokat is valamilyen megoldással (tegyük fel agyváltókkal, vagy más szerelési dolgokkal) kapcsolatban :)
Sokat vagyok gép és internet közelében, hisz ezzel kapcsolatos a szakmám, nem nehéz elsőnek lenni :)
Rosszul fejeztem ki magam.Etyek esetében én a következőket látom:borospincék,pálinkaház,kb 6 db panzió, lovaspóló pálya, fogadók, gasztronómiai kulturális fesztivál.
Ez nekem nem egy bringás hely benyomását kelti.Inkább azok rémlenek fel akiket a turista hajókon láttam.Kényelmes lődörgés, evés-ivás,kellemes igényes környezet, kevés izzadságszag,minőségi szolgálatatás-minőségi árakért, megfelelő ruházat megfelelő programhoz, nem kerékpáros cipőben be a templomba mint az egyik exem.
A másik ami továbbra is zavar.Budapest-Balaton kerékpárút.
Ez valahogy akkor is azt sugallja azokat célozza akik vízparti programokra vágynak, az ottani vendéglátó helyek jellegükben és stílusukban is elütnek az Etyeki házias de mégis exkluzívba hajló szolgáltatástól.
Aki pedig vízpartra vágyik sztem nem fog beiktatni egy kanyart a hegyek közé a borospincékhez.A strandok kimondva kimondatlanul is inkább a fiatalok terepe, még az idősebbek is ezért( is)szeretik.
Etyeken inkább tudnék elképzelni új beruházásként egy Welness központot mint egy bringaboltot-szervízt.Nagypapás hely, 25 év múlva ha tele leszek lével biztos bírni fogom.
Vagy másképpen,ha Etyek a Dunaparton lenne ezek a turista hajtók sztem megállnának mellette egy napra.A kettő sztem ugyanaz csak az egyik úszik.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Szerintem ezt így nem lehet elválasztani. Kerékpáros turistából is ezerféle van: technikai cuccban országútival, csomagot a kísérőautó viszi, család megy trekking bringákkal, stb stb. És egy borospince vagy gasztrofesztivál azért nem olyan elit szolgáltatás, amit egy átlag bringatúrázó ne venne igénybe - én sem vetem meg ezeket pl., és egyáltalán nem tartom magam elitfogyasztónak.
A másik kommentre reagálva, hogy kiket kérdezzünk meg, teljesen logikus, hogy ha FEJLESZTENI szeretnénk a kerékpáros turizmust, akkor nemcsak a jelenlegi felhasználókat kérdezzük meg. Őket is, de nem ez az irányadó feltétlenül. És az, hogy 23-as gumival milyen a 7-es út aszfaltja, hát, ez valószínűleg nem az első szempont lesz, mert kevés embert érint.
A Velencei-tavat egyébként minden alternatíva érinti, az Etyek felé menő is, ezen nincs vita, tehát erről nem kell lemondani. A kérdés az, hogy mennyiért és milyen hosszú útvonalon épül ki az infra Bp. és Velence között. Az összefoglaló táblázatban ez bement a KKK (Közlekedési Koordinációs Központ) felé, megvilágítva a különböző előnyöket és hátrányokat, remélhetőleg bölcsen fognak dönteni.
_________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Hát az ottani bor árak nem az én kategóriám.
Lovaspólót még csak tv-ben láttam.
Azok akiket ismerek innen onnan és túrázgatnak ill összefutottam velük zöm nem különböznek nagyon tőlem.
Biztos vannak másmilyenek is, de 3 éva alatt nég a külföldi bringások sem tűntek ennek az árkategóriának.A túlnyomó többségről az a benyomásom ugyan úgy számolgat a boltokban mint én hogy mi fér bele és mi nem.
Az meg hogy 23-as gumival hogy ráz az út ne lenne kardinális kérdés? Főleg az sztem!Ez dönti el pl hogy 20km után visszafordul-e és legközelebb már ottóval jön, valaki mert nem bírja a csuklója, vagy káromkodva lemegy rajta mint én.Ugyanezért forszírozom az emelkedők számát milyenségét.A családosok a fő fogás, mert többet költenek mindenütt, viszont a gyerekek és túlsúlyos családanyák nem hiszem hogy rajongnának azért hogy a Budaörsi emelkedő tetején azt látnák hogy pl Etyek felé még 25 km.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Azért írtam, hogy nem számít, mert nincs az a tervező/döntéshozó, aki a 7-es út úttestjét kerékpártúrázásra alkalmasnak gondolná, a forgalom miatt. Ha eldől, hogy milyen nyomvonalat követ a Bp-Balaton út, és az a 7-es út lesz, akkor valamilyen infrát kell oda alkotni, és majd annak a minőségéről lehet vitatkozni.
Pl. ezért sem érdemes az "azok, akiket ismerek" típusú érvelésbe belemenni, mert azon kívül még nagyon sokféle ember lehet. Én is ismerek sok embert, pl. magamat, aki a mostani 7-esen megy a Balaton felé, de nem ebből indulok ki, hanem kicsit tágabb nézőpontból.
Azt sem kell fixnek venni, hogy milyen most a kínálat Etyeken. Ha teszem azt megjelenik egy csomó kispénzű bringatúrázó, akkor hidd el, megjelenik pár olcsóbb vendéglátóhely is. Ezzel nem azt mondom, hogy ragaszkodjunk Etyekhez, mert pl. Martonvásáron is megjelennének. Össze kell vetni a feltételeket és hosszú távon gondolkodni. Tervezni csak így lehet.
A szintkülönbség is számít, persze. Ezt részben át lehet hidalni úgy, hogy olyan nyomvonalat választunk, ami nem a legmeredekebb részen visz. Ezeket a szempontokat mind súlyozni kell, és úgy lehet kialakítani a végső döntést.
Hajlamosak vagyunk (néha én is) szélsőséges kinyilatkoztatásokat tenni, hogy ez fekete, az fehér, holott a dolog sokkal összetettebb. Az etyeki útvonalváltozat sem ördögtől való, vannak előnyei és hátrányai is. Nem igaz pl. az, hogy végig csak szántóföld van, de ehhez elég ránézni a Google Maps-re műhold módban. Pusztazámor-Vál között elég méretes erdő van, stb. Mint ahogy a 7-es út is alkalmas lehet. Mivel úgyis elválasztott infra kell ekkora forgalomnál, nem fontos közvetlenül az út mellett vinni, lehet 1-2 km-rel arrébb párhuzamosan (pl. a Tárnok-Martonvásár nyomvonalat én így rajzoltam be a térképen, egy mostani földút helyén). És azért ott is van némi látnivaló, martonvásári Brunszvik-kastély, érdi Földrajzi Múzeum, stb. Mérlegelni kell.
Bocsánat, ha néha személyeskedtem, csak annyi, hogy egyikünknél sincs ott a bölcsek köve.
_________________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Senkinél,nincs ott a bölcsek köve az biztos, de forrás kb azoknál van akik már levajazták a kormányhatározatot.
Ugyanezt tudnám érvkén felhozni az ellen hogy nem ördögtől való és a nyomvonal mehet másfelé is.A Margit-Híd kapcsán mennyit buliztatok hogy egyáltalán legyenek határozatok a híd infrájáról (ha jól értettem)és ezek Önkormányzati és nem Kormányhatározatok voltak, aztán látszik mi lett belőle, és hogy megcsinálva, arról nem beszélve eleve mi lett a tartalma.
Mekkora hátszél van itt az Etyeki bringaútnál?
Már elnézést de ez egy fuvallatból elvitte volna Colombust Indiáig át Amerikán hajóstól....
Hogy a hetes alkalmatlan lenne bringás turizmusra?Már elnézést az összes ajánlott nyomvonal közül ezen van egyáltalán bringaút, ha szakaszosan de van és nem 30 méter!
Ja meg szinte mindenki azon megy ha bringázni akar és fürdeni valami értelmesebb tóparton.
Senki nem mondta, hogy csak földút van Etyeken keresztül, mi azt az utat jártuk be amin volt egy rész ami söté ló volt és egy része még mindig az a földutak miatt, pont azért hogy ugyan lássuk már miért is lenne jó és hová egy kiépítetlen infrájú helyre tenni egy vadonat új bringasztrádát.A google-ben valóban meg lehet mindent nézni csak a fotók sztem beszédesebbek.
Személyeskedhetsz ahogy akarsz mások után már lepereg rólam, de azért ha van szuflám elmondom újra és újra ésszel kellene már azt a pénzt elkölteni, bár erre az elmúlt 20 évben kevés infra beruházásnál láttam példát.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Dupla.Bocs.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
De az utasszállító hajóra a Balatonnál gondoltál, nem?
A kirándulóhajókon ugyanis ez a helyzet:
http://www.balatonihajozas.hu/nw/main.php?id=53&lang=hu
Ami azért elég kemény, gyakorlatilag fix 1000/1460 / bicaj. És ez is csak "* forgalmi viszonyoktól függően", vagyis ha elég sokan vannak a hajón, akkor fel sem viheted. Szép.
A Dunakanyaros dolog jó lenne, bár szerintem most is van rá mód, mi jöttünk le Pestre Esztergomtól hajóval, és volt vagy 5-10 bicaj a hajón. Értelmét mondjuk nem sokat látom, mert ilyen távolságra eléggé időrabló utazási mód, sodrással szemben meg aztán pláne. Úgy értem, ha azért szállsz fel a hajóra, hogy láss mindent, akkor az nem gyorsabb mint a bicaj. Vagy legalábbis alig. A vonat ilyen szempontból jobb.
Ahogy olvastam a kommenteket, azon gondolkoztam, mennyire jó dolog bringásokat vezetni a borospincék közelébe. Tuti, hogy részegre innák magukat egy csomóan, aztán mivel még vonat sincs, úgy tekernének el onnan.
Amúgy meg ha valaki csak a Velencei-tóig akarna letekerni, akkor sokkal jobb lenne a hetes. Állítom, hogy nyáron ez az útvonal csúcson lesz.
Mert a másik útvonalon nincsenek ám kocsmák... :D
Biztos vannak, de Egyeken nincs más, csak pincék. Azért meg jobb nem arra vinni az utat. Meg ha jól emlékszem, csak valami helyi út vezet oda. Azon meg el lehet kerékpározni. Sőt, visszafelé jobb is, mert szélesebb. Nagyobb lehet a kilengés...
Biztos Egerben is be van baszva az osszes bicajos... meg a balatoni koruton is csak reszeg bringasokat szoktam latni a badacsonyi reszen....
Amit mondani akarok, aki le akar reszegedni, az barhol le tud, aki nem akar annak teljesen mindegy, hogy merrefele megy
Nekem nem mindegy, hogy merre megyek. Miért tekernék plusz kilométereket, ha rövidebb út is van kevesebb emelkedővel?
Mi van, ti valami zsét kaptok az egyeki vendéglátósoktól, vagy mi? Minek menne arra egy Budapest - Balaton bringaút?
En azert mennek arra, mert valtozatosabb kicsit az utvonal es kisebb a forgalom :) Mentem mar le a hetesen is azt nem elveztem annyira...
Nem kapok penzt sajnos :) Csak ha valaki csak a negativumokat akarja latni, akkor elmondom a szerintem mellette allo pozitiv dolgokat :D
Sokkal élvezhetőbb lenne a hetes, ha nem kerülgetnének állandóan az autók. Pont ezért nem megyek le a Velencei-tóra bringával. Bocsi, de nem vagyok annyira állat. Viszont ha lenne normális bringaút, tuti, hogy párszor bringával mennék.
Lehet, szakmai ártalom, de rühellem a részeg vagy kivilágítatlan kerékpárosokat. Nem egyet kúrtam már el majdnem... (Főleg a Békés megyei részen van iszonyat sok. Egyszer csak felbukkan előttem a sötétben az idióta...) Nagyon rossz ötletnek tartom, hogy pincék felé vezessék a túrázó kerékpárosokat. Mire odaérnek, kiszáradnak, első dolguk lesz lemenni az egyik borospincébe. Nem a profikról beszélek, hanem azokról, aki csak belevágnak egy ilyen túrába 0 múlttal, és többet gondolnak magukról, mint amire képesek.
Nem az autok kerulgetesevel volt nekem problemam, hanem azzal hogy nekem nincs semmi izgalmas arrafele. Monoton.
A reszeges biciklistak szerintem nem indok - mint leirtam aki le akar reszegedni az barhol le tud, aki nem akar annak teljesen mindegy. A 7-es menten is vannak kocsmak, nem pedig csak Etyeken borospincek.
Egyebkent tapasztalataim alapjan pont, hogy nem a turazokkal van a gond alkoholos befolyasoltsag szempontjabol, hanem azokkal akik csak a "sarokra ugranak le" a kocsmaba.
Azért ha a bornapokon próbálok átsprintelni a Felvonulási téren nagyobb valószínűséggel fogok elütni egy részeget, mint amikor csak autók állnak ott, ahogy az is valószínűbb hogy elég kevés vízbefulladásos eset volt Etyeken az elmúlt 20 évben a Balatonhoz,Velencei tóhoz képest.Etyek gasztro turizmusra építi most a programjainak jelentős részét.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
teljesen biztos vagy benne, hogy Etyeken nincs kocsma?
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Igazából nem is érdekel.
Jó, hogy nem Szolnoknak akarjátok elvinni az utat!
látom, nem érted az egész topikot. A többség éppen ellene van egy egyeki bringaútnak, ami úgy tűnik egy kormányzati döntés miatt van, a bringások mellőzésével.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Hát, akkor itt nem lehetünk okosak.
Meg kéne hirdetni tavaszra egy Velence túrát Budapestről.
3 túravezető, 3 irányba, oszt meglátjuk melyiket mekkora massa követi.
Inkább nyárra,tavsszal mit csinálsz a Balaton mellett, meg a velencei tó mellett? Nyilván a borospince fog győzni, vagy a mezei kirándulás.
Mi viszont turistáknak beszéljük át az útvonalat, és az arról szól hogy ők mit szeretnének nem pedig arról, hogy mi mit szeretnénk egy hétvégén.
A turisták meg főleg késő tavasztól, kora nyártól jönnek ősz közepéig.40 fokban és verőfényes napsütésben nézzük meg mi a vonzóbb célpont bringával, dombos, lankás pincesor a pálinkaházzal vagy a tavak?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Lehet nyár, de én Velencéig javasoltam.
Azért, hogy az átlag-bringás jöjjön, akik a CM-en több tízezren felvonulnak, egyébként meg csendben vannak.
Azt szeretném elérni, hogy legalább néhány száz véleményt kapjunk, ne csak 20-an osztjuk itt az észt egymásnak! Szerintem /ezt már írtam/ ez Magyarországon A KERÉKPÁRÚT, ha akarjuk, ha nem, minta projekt. Széles konszenzussal kellene kialakítani.
jó az ötlet, én benne vagyok, és szívesen segítek a túrák lebonyolításában, ha kell.
azt javasolnám, ha már ilyesmi készül, lehetne úgy a dolog, hogy a CM környékén, akkor talán ide is többen látogatnak el. Csak sajnos pont a CM előtti szombat is munkanap lesz, a következő hétvége meg Balatonkör.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Az utóbbi időben többen inkább a Balatonkörre mentek Cm helyett.Ha oda időzítjük abból 7-es lesz, vagy az se mert sokan szállást foglalnak már előtte és utána egy napra, és vonattal autóval vagy lábon mennek le a rajt előtti nap.
Ez ugyanaz lenne a 7-es mellett mint Etyek mellett az kora tavaszi-őszi indulás.
Tudod,az állás hirdetés már előválogatja a jelentkezőket.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
a CM és a kör ezúttal nem ütközik, időpontilag, én mind a kettőre megyek, csak a CM hétvégéje "rövid" lesz, a köré meg hosszú.
én úgy terveztem, hogy április 27-től május 1-ig a Balatonon leszek, mivel "hosszú hétvége" lesz. A tapasztalatom pedig az, hogy az ilyen lehetőségeket az emberek sokan szeretik kihasználni hosszabb távollétre, azért nem biztos, hogy nyerő ilyenkor Velence-túrát szervezni.
úgy kell kiírni, hogy jó legyen: ne legyen túl hideg sem, de ne is a nyári főszezon közepén. Alkalmi biciklisekről beszélünk, nem "profi" túrázókról. Szerintem a május lehet a legjobb.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Jaj, Pontagy dehogy is!
Mi volt az egész Etyeki útvonalnál L.J. blogjában az első kérdésem?
"János, mik lennének az új útvonal kialakításának fő szempontjai?"
és a válasz:
"Itt most valóban turisztikai nyomvonalról van szó. Ha ezzel kapcsolatban van javaslatotok, ötletetek, tegyétek már fel a megadott google felületre."
Te mikor látsz itt turistákat többet az országban? Tavasszal, vagy nyáron?Ráadásul ha jól emlékszem a két útvonal közötti választás is benne van a pakliban.Ha hideg a víz és nincs kinn a parton szinte semmi élet akkor az egyik versenyző alternatíva indokolatalan előnyt kap a választásban, ami meg valójában nincs neki, mert nem akkor van több turista.
Ugyanez lett volna ha a CM egybeestt volna a Balatonkörrel eset akkor meg megint van egy indokolatlan előny a Balaton mellett.De a turista nem csak Balaton kör idején jön.
Vagy legyen demonstráció akkor meg mindegy mikor megyünk, de ha azt akarjuk megnézni melyik utat választanák a turisták akkor azt akkor kellene megnézni amikor ők is mennének tömegesen.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
fene, elbeszéltünk egymás mellett :(
szóval akkor, legyen egy demostráció? Csak mert arra is rá lehetne készülni, bár van egy olyan érzésem, hogy a többség CM-en is aktív emberke lesz. Mondjuk a FB egész jó, egy ilyen kampányra.
de ha az nem valósul meg, akkor lehetne egy sima bringás-számláló túrát tartani, egyszer, nyáron.
Balatonkörre átlag túriszt ritkán megy, mert nem hiszem, hogy egy nap alatt 200km lenne az ő álmuk, meg az nagyon szezon előtt van: április vége, általában.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Az utolsó mondatod szellemében próbálkozunk itt páran.
Ahogy meggyőznek arról, hogy Etyek jobb irány leszállok róla, de állami költségvetésre milliárdos beruházással egy olyan útvonalat kiépíteni ami mellett eddig csak azt hallottam érvként hogy kormányhatározat van mellette és szebb a táj, na ez nem az a kategória ami a nagy spór közepén ne verné ki a biztosítékot nálam.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Arról hogy jobb, én nem akarlak meggyőzni :)
Tudod informatikában, ahol otthon érzem magam, mindig is vannak olyan viták, hogy melyik programozási nyelv a jobb és erre a rendes válasz mindig az, hogy attól függ, hogy milyen célra :)
Sokszor előfordulni hogy egyik feladatra A, másikra pedig a B a megfelelő eszköz és én így vagyok az útvonalakkal is :).
Nem hiába hangsúlyoztam ki eddigiekben sem a közlekedés és a turistáskodás közti különbséget. Másodiknál szerintem igenis érv a "és szebb a táj" rész. Ha benne van ez a leírásban, hogy turista útvonalakat akarnak építeni, akkor ezt támogatom. Ha szigorúan csak az a cél, hogy megtalálják a legrövidebb és legolcsóbb utat akkor a 7-es mellettit.
Sztem max egy szempont, hogy szebb a táj, mert szubjektív szempont.Én végigfotóztam egy darabon és Biatorbágytól Etyekig sztem ugyanolyan szántóföld-szántófölddel mint a 7-es. Ami érdekes volt az mind a településen belül volt + a Biai tó.
Látnék már valami turisztikai szakfőfejt vagy valami főokost akinek szakmája, hogy írna pár sort logikusan, mi lenne ennek bringaútnak ebben az útirányban legalább a vélhető üzleti kilátása?Mennyire forintosítható ez a látvány?Valóban választanák -e ezt az útvonalat vagy csak gondoljuk?
Ilyenekre gondolnék, mert az hogy kinek mi tetszik...sok barátom feleségével puskával kergetve se feküdnék ágyba, neki meg az tetszik.Ez így eldönthetetlen jellemző.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Te is beleesel abba a hibába, hogy szubjektív szempontok alapján ítélsz, kiragadva egy-egy részletet. Az útvonalat teljes egészében kell nézni, és úgy összehasonlítani, több szempont alapján. Biatorbágy-Etyek között valóban szántóföld van, de kicsit arrébb, Gyúró mellett már változatosabb a táj, a Szent-György víz erdővel benőtt völgye már kifejezetten más, római útmaradványokkal, vízimalommal, lovardával, miegyébbel. Ez az, amire komplex turisztikai kínálatot lehet építeni, és ezt kell nézni egy turisztikai útvonal kialakításakor. Legközelebb majd felmérjük ezeket a részeket is, és akkor megnézheted, de műholdképen is látszik.
A 7-es út sem egy ördögtől való változat, csak érdemes a bringás útvonalat távolabb vezetni az úttól, mert az nem egy csendes valami, ahol beszélgetni lehet útközben, ami biciklitúra közben egy jogos igény. Esetleg a vasútvonalhoz közelebb, ott mégsem percenként zúg el melletted valami és a levegő is jobb. De ott aztán tényleg csak szántóföld van, Érd után némi növendék fák, nem túl vonzó. De távolságban jobb.
Szóval ezeknek a tényezőknek különböző súlyt kell adni, attól függően, hogy mik a preferenciáink, milyen célcsoportokra alapozunk (pl. inkább családosok vagy inkább fiatalok) és akkor szépen kijön, hogy mit éri meg megépíteni.
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Nem estem ebbe a hibába,mert szándékosan csak Etyekig írtam az útvonalat, hiszen a többinél azt sem tudjuk hogy lesz-e útvonal a földúton.És a mondanivalóm is az lett volna vele, hogy vajon nagyobb súlyú-e az Etyeki útvonal bringás turisztikailag, mint a 7-es?
Etyeken is is van Lovaspóló pálya, csak kíváncsi lennék, hogy akivel végig darálod Bp-től az utat odáig, lesz -e lelkesedésed mondjuk egy órát lovagolni?
Ez a környék turisztikai szempontból felkészültebb mint más hely az országban, de nem a bringás közönség igényire van főleg beállva.
Egyre inkább úgy látom elbeszélünk a probléma mellett.
Az utóbbi időben az kezd felsejleni bennem ,hogy igazából az a kérdés, hogy az új bringaútnak mi lenne a megcélzott turisztikai célja? A Velencei tó- Balaton, vagy a 7-es és 1-es közötti terület?
Ha nyár van amikor a fő turista szezon is van, és reggel elindulok két törölközővel, meg egy fürdőgatyával bringázva a strandra, sztem én lennék a legjobban meglepve ha két órán belül egy borospincében vagy lóháton lelném magam.
Ezért forszírozom, hogy hol vannak azok a hatásvizsgálatok amik az álláspontommal szembeni véleményeket alátámasztják?
Az hogy valaki szerint szép valami az relatív.
Azt hogy a helyieknek miért lenne jó azt teljesen értem, de miért lenne ez jó egy olyan bringásnak aki végcélját tekintve a Balatonhoz indulna?
Továbbra is szeretném hangsúlyozni hogy nagyvonalúan eltekintesz egy ténytől ezekkel a stílusú mondataiddal:
"A 7-es út sem egy ördögtől való változat"
Kormányhatározat van róla, hogy nem erre kívánják vezetni.Ne sugalljuk már azt hogy van választási lehetőség.Max ha kormányhatározatot megváltoztatják.
Van itt valakinek ekkora lobbiereje?
Egyébként többször mejártam már a 7-est és van rajta forgalom,de azért nem a Hungária körútról beszélünk.Lehet hogy a belvárosi létem miatt nagyobb a toleranciám, de 5 percenként 1-2 autó azért nem egy elviselhetetlen mennyiség.A vasút melletti nyomvonal azt eredményezné hogy mindig szem előtt van a támogatást nyújtó infra, viszont látatlanban úgy saccolom költségeiben valahol az Etyeki nyomvonal fölött kötnénk ki.
A veszteség is nagyobb lenne,a 7es úti települések néhány kivételtől eltekintve a klasszikus magyar egyfőutcás településformát követik, az az a településen áthaladó országút ugyanaz mint a főútja a településnek.Ergo a templomtól a boltokon keresztül, a közintézményekig, szinte mindenki itt köt ki.Ha elkanyarogtatjuk az útvonalat a települések kisforgalmú részein a települések nem sokat fognak profitálni belőle.
Amiről beszélsz megoldható a Porcsalmai megoldással megnézheted a picasás képeim között.Simán befedik a közmű árkot és padkával együtt lesz 1,5-2 sávnyi hely.Fedésre Porcsalmán leselejtezett vasúti betonaljakat használtak (7-esnél közel a szállításához a vasút).Eredendően 270-80 tonnás teherbírásúak, ha megroppant is simán elbír 10-20 tonnát.Ezzel a betonalapozás új beton jelentős mennyiségű leöntése nélkül megoldható, és még eladható környezetbarátnak is.
Az építési költségekbe pedig be lehet rántani az útfejlesztésre lehívható alapokat is.Az út és a bringaút közé lehet fákat és tetszőleges magasságú sövényt telepíteni, ha annyira zavaró a forgalom.
A magam részéről a padka rendbe tétele szilárd burkoltauvá alakítással ésa forgalmi helyzet tisztázása elegendő lenne, de ez ugye nem arról szól hogy nekem mi lenne jó.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Most találtam a neten, egy budakeszi polgár szeretné települését marketingelni, és az etyekieket hozza fel példának:
"Ezért pontosan tudom, hogy mit lehet elérni a marketing, a kommunikáció és a lobby eszközeivel. Részben ez az oka annak, hogy vállaltam azt a kihívást, hogy megváltoztatom Budakeszi lakosságának a percepcióját, és felhúzzuk a település megítélését egy olyan szintre, amelynek köszönhetően eladhatóvá válik a működő töke bevándorlás felé. Etyeket nem az önkormányzata, vagy a bora tette naggyá, hanem a marketing, amely mögött nagy befektetőt (lsd. Demján) és befolyásos média személyek (ld. Rókusfalvi) álltak. Azaz személyes érdekek. Ugyanakkor ezek mind a fejlődés irányába tolták a települést. Amelyhez fogadóképes, nyitott önkormányzati vezetésre van szükség, ami nálunk is adott. "
Nem is kell hozzáfűzni semmit.
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Kérdés 1: Mi a turisztikai cél, Etyek és környéke vagy Velencei-tó/Balaton?
Válasz: Ideálisan mindkettő. Az OTRT szerinti nyomvonal mindegyik célpontot érinti, és a turisztikai szempontokat követve nem a legrövidebb, hanem a legérdekesebb utat járja be. Aki nagyon sietni akar, megy a 7-esen ahogy eddig, vagy vonatra ül. Én azonban még mindig úgy gondolom, hogy ettől el lehet térni, a kormányhatározat nem szentírás.
Ha a turisztikai stratégia a családokra koncentrál, lehet, hogy fontosabbnak tartja a lovardát, mint a tó gyors elérését. A hangsúly nem a gyorsaságon van, hanem a minél többszöri megállás lehetőségén, ahol pénz költődhet, munkahely teremtődhet stb. - ez egyszerűbb egy hosszabb, lassabb, változatosabb útvonalon. Ami ellentmondhat egy hozzánk hasonló bringás elképzelésének, de nem is mi vagyunk a turisztika fő bevételi forrásai ugyebár...
Kérdés 2: Melyik költségesebb, meglévő főút mellett vezetni a bringautat, vagy teljesen új nyomvonalon?
Válasz: Nem egyértelműen költségesebb egyik vagy a másik. Lehet, hogy főút mellett is kell kisajátítani, mert pl. nincs árok, és lehet, hogy a burkolandó földút már most önkormányzati tulajdon, tehát nem kell kisajátítás, így ez akár olcsóbb is lehet (de nem biztos). A legolcsóbb pedig az, ha van felhasználható kis forgalmú aszfaltút (pl. Etyek-Ödönpuszta vagy Tárnok-Anasztáziapuszta között) vagy létező bickliút (pl. Pettend-Kápolnásnyék).
Kérdés 3: Melyik kellemesebb túrázási szempontból, főút mellett vagy "a semmi közepén" vezetni a nyomvonalat?
Válasz: Túrázás szempontjából valószínűleg nem a legjobb a főút mellett vinni. Még akkor sem, ha nincs tele kamionokkal. Ez nyilván a költségszempontokkal együtt mérlegelendő. A települések központjának érintése is szempont lehet, de ha pl. egy település szélét érinti a nyomvonal, akkor is be lehet térni onnan a központba szükség esetén.
______________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Etyek turisztikai értékét összevetni a Velencei-tó vagy a Balaton (napjainkra némileg levitézlett, bár nyomokban fejlődést mutató) azonos kvalitásaival: közel sem biztos, hogy Etyek és a környéke nyerne.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Rosszul veted össze. Úgy beszélsz Etyekről, mintha végcél lenne, pedig egy ilyen túrán valószínűleg Velence lenne a nap végére egy állomás.
Turisztikai útvonalnál egész útvonalakat lehet szerintem csak összehasonlítani.
Nem fog érdekelni engem egy olyan amerikai körút, ami 10 mucsaröcsögét és Washingtont látogat körbe, ahhoz képest, mintha 11 másik nagyvárost láthatnék. Tudom sarkított a példa, de arra akarok rámutatni, hogy 1 állomás összehasonlítása egy másikkal semmit sem jelent.
jó ebben igazad van, de minek mennék egy olyan helyen keresztül, amit nem ismerek, meg csak egy-két dologról híres?
emlékszem, anno 1994, első nagyobb túráink egyike, első "felnőtt" bringa, és végül is egy dunántúli tekergés lett belőle, nagyon szenvedősen eljutottunk a Velencei-tóhoz, a hetesen, eszünkbe se jutott volna más úton menni. Másnap a fehérvárcsurgói kempingben aludtunk és így jutottunk el valahogy a Balaton-felvidékre, aztán én Tapolcán köszöntem el a többiektől, és Fűzfőre jöttek értem, mivel nem volt pénzem vonatra. Ekkor voltam 17 éves, és volt egy Csepel Apollóm, egy megrakott túratáskával.
mai szemmel nézve ez egy legrosszabb esetben 2 napos kanyar lenne.
ha belegondolok, akkoriban nem úgy gondoltam a bringázásra, mint ma, de tkp. akkor mi egy "átlagos túriszt" szintjét hoztuk, ebben kell gondolkodni, ehhez igazítani a távokat, szállásokat, mindent.
---
"Atyám, bocsáss meg nekem. Én egy féreg vagyok." - Kurgán
Aki sokat markol keveset fog. A 7-es Bp-Balaton távja sztem épp elég egy átlag edzetlen bringás turistának, oda-vissza meg már nem az átlagról beszélünk.
Az Etyeki stílusú vendéglátás-látványosság pedig inkább a kirándulós hangulatú bringázáshoz passzol, mint pl Bp-Szentendre.Könnyen teljesíthető táv, látványosság, zizi, bambi, körhinta.
Attól tartok, ha ez így épül meg,mindenre jó lesz, de nem arra aminek ezt el akarják most adni.
Mindkét turisztikai cél nem jön össze a két fajta igény miatt.Ha Etyek a Balaton mellett lenne vagy max 20 km-re tőle akkor igen,de sehol máshol.Sem ideje nem lesz egy Balatonra tartó bringásnak sokat időzni ott-ergo keveset fog költeni-sem a téma nem az érdeklődésére számot adó amit kínálnak neki.(ha elindul egy család fagyizni, meg állatkertbe valószínűleg nem fognak kikötni a Szépművészeti Múzeum Tiziano kiállításán.A legtöbb általam ismert ember a hangulata és a pénze alapján eldönti előre hogy mit akar csinálni.Nagyon kevés aki teljesen spontánul hagyja hogy az történjen ami magától jön és nem számít mikor hol fog aludni este, és mennyi időt tölt egy helyen.)
Ha meg abban a tempóban mennek amit ti mondtok, hogy megáll,nézelődik meg beszélget, abból szállás vagy éjszakai tekerés lesz, amiből nem biztos hogy az útvonal megtervezése után az fog következni, hogy két nap többet is fognak költeni.
A családosokat bringával max egyszer fogják tudni sztem átráncigálni ezen útvonalon és utána talán 3% fog még utána is erre jönni a gyerekek korától és az asszony súlyfeleslegétől függően.
(Azért maradjuk a realitások környékén, ennek az útnak a Biatorbágy-Etyek-Baracska része valamikor a Magyar Kerékpáros Sport csapatok egyik edző útvonala volt!Forrás: Sípos János TDF alatti kommentárja.)
Értem én hogy minél többet kanyarognak annál több helyen állnak meg, csak minél több helyen állnak meg annál valószínűbb, hogy nem fognak odaérni aznap, és kérdéses, hogy ami szórakoztató egy órán át, vagy öt percig az út mellől az szórakoztató-e félnapos-éjszakázós programnak is?+ költségei.
A saját benyomásom az hogy könnyen úgy lehet járni ezzel a nyomvonal iránnyal, mint a szupermarketben, ahol állandóan bolyongani kell mert átrakják az árut.A végén egy része a népnek visszaszokik a piacra.
"Én azonban még mindig úgy gondolom, hogy ettől el lehet térni, a kormányhatározat nem szentírás."
-Elvileg nem valóban.Pályázatokkal foglalkozol rutinosabb vagy nálunk, hogyan lehet a kétely szikráját eljuttatni a döntéshozókhoz? Mert a bizonyosság már eljutott.
Ennek a vitának a nyomvonal kijelölése előtt kellett volna lezajlani.
"Kérdés 2: Melyik költségesebb, meglévő főút mellett vezetni a bringautat, vagy teljesen új nyomvonalon?
Válasz: Nem egyértelműen költségesebb egyik vagy a másik. Lehet, hogy főút mellett is kell kisajátítani, mert pl. nincs árok, és lehet, hogy a burkolandó földút már most önkormányzati tulajdon, tehát nem kell kisajátítás, így ez akár olcsóbb is lehet (de nem biztos). "
-Nem vágom fejből de úgy rémlik a 7-es mellett szinte végig van közműárok, és nyitott típusú.
-Miért az általunk felmért útvonalrész önkormányzati tulajdon?Te javasoltad akkor talán tudod.
"Túrázás szempontjából valószínűleg nem a legjobb a főút mellett vinni. Még akkor sem, ha nincs tele kamionokkal. Ez nyilván a költségszempontokkal együtt mérlegelendő. A települések központjának érintése is szempont lehet, de ha pl. egy település szélét érinti a nyomvonal, akkor is be lehet térni onnan a központba szükség esetén."
-Nem tudom miért mumus a főútvonal,még akkor is ha kevés a forgalom is rajta.Pl nem jön az rosszul ha rosszul lesz valaki.Vagy ha géphiba van.SZ SZ B megyei túrám alakalmával jártam néhány olyan helyen, ahol annyira a semmi közepén voltam, hogy nagyon nem örültem volna egy defektnek.Ha ott kérek valakitől segítséget, még a hullámat se lelték volna meg azóta.Egy rakás mellékút van ami nincs is fenn a térképeken, pedig van rajta aszfaltburkolat is.Miért baj ha nem téved el senki?A főutak jól kitáblázott (néha túlságosan is) és mindenütt szereplő utak.
Az utolsó mondathoz csak azt tudom hozzá tenni, hogy azért a legtöbb településen hely szerint nem egyforma az ingatlan ár.Ezt a legjobban a bolthelyiséget bérlők tudják.Nagyon nem mindegy a forgalom szempontjából, hogy hol van fizikailag az adott üzlet, és itt 100 méterek is dönthetnek.Ha az egyfőutcások külterületein mégy a nyomvonallal leköltöznek a boltosok a faluvégre?
Ha tud bárki annyi turistát biztosítani hogy megéljen ott is rajta.
Nem nagyon láttam még hogy az ilyen drasztikus lépések jól működtek volna üzletileg.Abban több fantáziát látok, hogy a meglévő bolthálózat-vendéglátóhelyek profilt bővítenek, mert jön új vásárló réteg.
Mindenképpen kell ezelőtt az útvonalterv előtt egy normális turisztikai hatásvizsgálat, kitérve a pénzügyi, gazdasági részekre is.No meg a szóba jöhető útvonalak várható építési költségei se ártanának.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
500+ okosság, de az első sorokban felvetett kérdések még mindig nem tisztázottak.
-autómentes vagy nem?
-arra szeretnék rávenni a leendő turistát, hogy egyszer LEMENJEN vagy rendszeresen LEJÁRJON a Balatonra. Évente 2-3 alkalommal nem kéne Etyekre küldeni.
-milyen ütemezéssel, mennyi pénz lesz?
Ezek nélkül egy házat is felelőtlenség tervezni, reméljük, van aki tudja a tutit.
Nem hinném hogy realitása van annak, hogy az igazán fanatikusokon kívül valaki rendszeresen biciklivel járjon le a Balatonra.
Így van, szerintem amúgy kicsit elválik az is, aki a Balatonra tart és aki túrázni szeretne. Akit a Balaton érdekel, az nem fog 100 km-t biciklizni és utána dögleni a strandon, hanem másképp jut oda. Akit a biciklizés érdekel, annak meg nem kell ultragyorsan odaérnie, mert ő a biciklizést élvezi. És egyik évben a Bp-(Etyek)-Velencei-tó-Szfvár útvonalat próbálja ki, másik évben meg a Fertő-tavat kerüli meg, stb. Nagyon előnyös, ha egy túraútvonal mindkét végén van egy nagy attrakció (Bp, Balaton), de ez nem azt jelenti, hogy a kettő közötti gyors eljutást kell lehetővé tenni, hanem azt, hogy minél több kombinációban lehessen túrákat tervezni, és egyikben se legyen holt szakasz. Pl. Siófok-Velencei-tó, Agárd-Biatorbágy, Tihany-Székesfehérvár túraváltozatok stb.
Ez hasonló, mint a budai fonódó villamos projekt, amiben az új járat az óbudai Eurocentertől (akár) Kamaraerdőig járna. Egyik végétől a másikig nagyon kevesen mennének végig, de közben nagyon sok variációban lehet használni és bárhol bekapcsolódsz, találsz valami érdekeset.
____________________________
Ezüst Magyarország
Arany a szegélye
Beteg a királyunk
De boldog a népe
Azért ne felejtkezzünk el a köztes megoldásról:
vannak akiket a Balaton és a túrázás is érdekel. Egyáltalán nem kell fanatikusnak lenni ahhoz, hogy első nap lekerekezzen valaki a Balatonhoz, másnaptól meg egy hétig süttesse a hasát a parton, esetleg közben bringázzon a környéken.
Na, nekik zavar be, ha egy nap alatt nem lehet kényelmesen megtenni a Budapest-Balaton távot, mert akkor a balatoni szállás/nyaraló mellé még meg kellene állni egy éjszakára valahol Székesfehérvár határában is.
Plussz eggy.
Igen csak a 7-en nem lesz bringasztráda Etyeken meg lesz a mostani állás szerint.+ a forráshiány miatt úgy néz ki azért nem lesz a 7-en mert Etyeken lesz helyette.Tehát választásól sem elegáns beszélni ez esetben.Sőt a többi estében sem, mert arra sincs bringasztráda.Továbbá ezt Balatonnak tartó bringaútnak hirdették meg.Ergo aki meglátja azok közül akik járnak/jártak le a Balatonra elég sokan jogosan hördültek már itt fel, hogy mért Etyek felé menne?
Ha más nem ezek a reakciók mindenképpen figyelmeztetőek kellenének legyenek.
A legelső álláspontomnál maradnék, építsék ki a 7-est, és utána, vagy ha van lé egyszerre az Etyekit, de ne az Etyekit előbb, és pláne ne helyette.Attól hogy átkényszerítik arra felé az útvonalat még Etyek és a környéke nem lesz Balaton.Az átképzésnek is vannak határai.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Budapest-Siófok 110 km a gugli szerint. 50 év körüli, nem sportos nagybátyámmal és akkor 18 körüli unokatestvéremmel (én 15 voltam) egy nap alatt letekertünk a Balatonra 150 km-t úgy, hogy ők aztán ott maradtak egy hétig, a csomagokat meg autóval vitték. Ezt szerintem sokan csinálnák rendszeresen ha lenne jó útvonal. Rendszeres alatt persze nem minden hetet kell érteni, de évente 1-2 alkalom simán meglehet, 110 km-t tekerni nem nagy dolog. Míg ha több napos túrára kényszerítenék őket, az a szükséges felszerelés, szervezés és idő miatt sokaknak elvenné a kedvét.
Hogy érzékeltessem mennyire nem volt nagy a sportteljesítmény: reggel kb. 4:30-kor indultunk (hogy a nagy forgalmat Budapesten elkerüljük) és este 6-kor értünk oda. A velencei tónál beugrottunk ismerősökhöz és ettünk sült halat, Székesfehérvár után fagyiztunk, Balatonvilágoson (talán a Velencei tónál is) fürödtünk. A jellemző sebesség síkon sem volt 20 felett. Tehát nem kell azt hinni, hogy ilyen túrára csak talpig bringásruhába öltözött vérprofi országútisok vállalkoznak.
Nagyon nehéz kitalálni, mit csinálnának azok, akik éppen a rendelkezésre álló út miatt veszik majd a bátorságot egy túrához. Én optimista vagyok. Többek között abból indulok ki, hogy vakáció idején rengeteg diák lóg céltalanul vagy pénz hiányában kényszerből lakótelepen, utcán, PC előtt unatkozva. Nem vagyok szociológus, a leírásom sem tudományos, de hogy ma tömegek számára nem elérhető drágább nyaralási lehetőség, mint egy balatoni bringatúra, az biztos. Miért ne mennének többször? Már írtam valahol, a Donauradweg mentén nem kevesen, elmondásuk szerint egy szezonban többször tekernek Bécsből ki meg vissza.
Nézzük így:
Állítólag elfogyóban van, és egyre drágul az olaj. Az autózás alkonya látszik beköszönteni. S ott vannak a megépített, síma burkolatú, széles országutak, autóutak, autópályák.
Kézenfekvő tehát, hogy ezeknek elsődleges, vagy legalább megosztott használati módjuk átcsússzon, fokozatos vagy forradalmi ütemben, a kerékpározásra.
A kerékpáros szuperpálya vagy szupersztráda, vagy cycle superhighway, jó gyakorlati megoldásnak bizonyul nagyvárosi léptékben.
Az ilyen, időszakokban kizárólag kerékpáros közlekedésre létesített, síma, széles és kiemelt színű és megjelölésű sávok az utakon előmozdítják a kerékpárosok expressz-gyors és védett, biztonságos haladását a párhuzamos gépjármű forgalommal.
Innen, a városi alkalmazásától ennek az elvnek, csak egy lépés áttenni azt a városközi országutakra is.
Az én válaszom a fő kérdésre tehát egyszerű:
Közlekedhessenek a kerékpárosok a már meglévő síma országúton a Balatonhoz és vissza, egy kiszélesítés vagy sáv újraelosztás révén létesített, külön csak kerékpározásra engedélyezett sávokon.
Ehhez a kultúra váltás iramának még fokozottabb gyorsulása szükséges. A bicikliseket veszélyeztető városi autós szabálytalanságok előfordulása csökkenjen, és azzal az országúti hasonló is remélhetőleg javul majd.
S megfelelően, a kerékpárosok szabály betartása, értve a világítást és láthatósági fölszerelést és a fékeket, is javuljon.
Ám amíg olvasunk az országutak autós tragédiáiról (a megengedettnél nagyobb sebességgel..., elvesztette uralmát..., áttért..., már nem tudta kikerülni..., frontálisan..., belerohant...), addig valóban nehéz elképzelni a biciklisek elfogadható biztonságát az ilyen tipikusan szabálytalankodó és rossz autóvezetői környezetben, a magyar országutakon.
Nem akarok frivol lenni és komolyan kérdezni, úgy hogy csak viccesen kérdezem: Hol van a CM forradalom, a biciklis hatalomátvétel? Elfogy a kőolaj és a csóró autósok benzintankjai üresen konganak, és üresek az országutak is. Miért nem tekernek forradalmár CM-es biciklisek akkor az M7-esen? :D
Szerintem még nem késő, Hollókőt is érinthetné a Bp-Balaton bringaút, az is nagyon szép hely, biztosan érdekelné a külföldi turistákat is. Az edzett bp-i bringások meg kifejezetten örülnének néhány plusz komolyabb cserháti emelkedőnek. Egy kis kerülő nem számít, és kísértésbe vívő borospincék sincsenek. "Hollókő Magyarország egyetlen olyan faluja, amely szerepel az UNESCO világörökség listáján, és így világszerte ismert."
http://hu.wikipedia.org/wiki/Holl%C3%B3k%C5%91
------------------------
jobb 100 szabálytalan biciklista mint 1 szabályos autós
Jó lenne, ha Szeged felé is elmenne - az is szép város, és arra legalább nincsenek "hegyek" :)
Vigyázzatok, a végén elő fogják írni hogy nem lehet Bp-et elhagyni csak Etyeken keresztül...
Volt a középkorban olyan hogy árumegállítási jog,meg útvám.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"