Mert sok a szabadidőm, ezért sűrűn kelek útra rövidebb, hosszabb kirándulásokra szép fővárosunk határán túlra.
Eddig, csak csendben bosszankodtam, amikor szabálytalankodó bringatárssal, vagy gyaloggal "futottam" majdnem szó szerint össze egy-egy kritikus közlekedési szituban.
Most, hogy eljött a nyár, a vakáció és szabadságok ideje, nagyságrendileg többen ülnek bringára minden korosztályból és így egyre szembetűnőbb, hogy sokan nincsenek tisztában az alapvető közlekedési, uram'bocsá udvariassági szabályokkal sem.
Ezen a fórumon már lerágott csontnak tűnhet e problémák felvetése, de mégis azt gondolom, hogy a témát saját, valamint a szemből, oldalról, vagy a hátulról közlekedő partnerek érdekében folyamatosan életben kell, kellene tartani.
Mik is a tapasztalatok?
Türelmetlen társunk akár a zebrán, akár a kijelölt bringaúton a tilos jelzés dacára - mert éppen akkor nem jön semmi - átvág mert "képtelen" kivárni azt a néhány másodpercet amíg a lámpa zöldre vált. A látvány akkor a leg vérlázítóbb, amikor még egy-két kiskorú családtagja is követi anyával zárva a sor végét. Hadd tanulja a gyerek a kihívást!
Kijelölt bringaúton, vagy bringasávon ketten, hárman egymás mellett haladva, kedélyes beszélgetésbe bonyolódva foglalják el az összesen 180 cm széles közlekedési lehetőséget, valószínűleg arra gondolva, hogy a szembe sávban érkező még időben félreáll, lehúzódik hogy az ütközést elkerülje. Vagy nem is észleli, esetleg nem is érdekli?
A helyzet csak akkor bonyolultabb, ha csapatban vannak, több sorban egymás mögött és a rutintalanság, vagy a félsz, esetleg mindkettő hatására meg sem merik kísérelni az egymás mögé történő besorolást.
Ugyanez bringáról leszállva, mobil telefonálással megfűszerezve, mert a beszélgetés sokkoló témája az illetőt a megállás helyéhez "rögzíti".
Kerékpárúton, vagy bringasávon pizzafutár, vagy csak sima kismotoros -esetenként rendszámos motorkerékpáros - vígan pöfögi bele arcodba a kipuffogó füstöt, melynek szagát még percekkel később is érzed.
Kerékpársávok kereszteződésénél, ahol jobb helyeken keresztben még egy sárga vonal is fel van festve, mintha mi sem lenne természetesebb, a "figyelmes" kolléga be vág eléd mert úgy véli, gyorsasága erre feljogosítja, azonban elfelejti, hogy az ív ilyenkor nagyobb és még a szembe sávból is jönnek.
Haladsz az úton és oldalról a helyi lángosostól, büféstől minden körülpillantás nélkül elindul, eléd fordul, mert hát, neki azonnal mehetnékje van.
És néhány szó a gyalogokról.
Tapasztalat, hogy ha a gyalogos kezében mobil telefonnal azt fülére szorítva áll az út szélén, vagy a füléből MP lejátszó drótja lóg, esetenként a kezében lángossal ácsorogva éppen harapni készül, tekintetét mereven előre szegezi, biztos lehetsz benne, hogy pontosan akkor fog keresztben átindulni, amikor Te már csak kb. egy, fél méterre vagy tőle.
Érdekes jelenség még, amikor két-három gyalogos a bringaúton, bringasávon ácsorogva, azon esetenként békésen ballagva kedélyes beszélgetést folytat és még a határozott csengetésre, szóra sem reagál, gondolván, majd csak kikerül a jóember és egyébként is...!
Valamikor réges-régen, még az ánti világban már az óvodában és az általános iskolában is volt alap KRESZ ismereti óra.
Emlékeim szerint havi(?), heti(?) rendszerességgel a helyi rendőrség valamely erre kijelölt munkatársa közreműködésével az intézmény udvarán, esetleg erre kialakított KRESZ "parkban" adott útmutatást a szabályos közlekedés alapjainak elsajátításához.
Nem azt mondom, hogy KRESZ vizsgát mindenkinek, de a közlekedési alapszabályok minimum ismeretét elvárhatóvá kellene tenni bringásnak, gyalogosnak, polgárnak egyaránt.
Régi tapasztalat, hogy ezt szinte bárki képes alapfokon elsajátítani.










+1
+1
Az emberek úgy
Az emberek úgy vezetnek/biciklizne/kerékpároznak, amilyen a mentalitásuk. Nem jut eszükbe, hogy létezik más is, mint ami a fejében van.
Azt szoktam mondani, hogy a magyarok úgy közlekednek, mint az arabok. Ami nem lenne baj, de a többiektől azt várják el, hogy úgy közlekedjenek,mint a németek.
--------------------------
www.barzongorista.eu
zéró összegű
zéró összegű játékosok
:-((-------))-:
Rátapintottál a lényegre,
Rátapintottál a lényegre, egy dolgot azonban hozzátennék: az emberek kerékpároznak, autóznak, gyalogolnak pedig: KÖZLEKEDNI kellene. Az pedig csapatjáték.
........................................................
"... egy mosoly- megfizethetetlen! Minden másra ott a MasterCard ...."
Annyira igazad van! Azért a
Annyira igazad van!
Azért a KRESZ-tudással is nagy gondok vannak. Sokan az igazuk teljes tudatában haladnak szemben az egyirányú utcában, és ha szóvá teszi valaki, meg is válaszolják, hogy "2010. január 1. óta szabad!" :S
A pirosozós tudja hogy nem
A pirosozós tudja hogy nem szabad átmennie tehát nem a tudásával van a baj, nem okítani kell hanem megértő figyelemmel meghallgatni a problémáit ugyanis a pirosozós lázad, harcol a világgal, neki ne mondja meg senki hogy mit csináljon, kopik a fékpofa meg amúgyis diktatúra van a patás meg kuszaszem tábornok miatt stb. ;D
+1 A képzés ötlete
+1
A képzés ötlete biztosan fontos, csak a gondot azok okozzák akik már kinn vannak. Ha őket nem lehet visszatömködni a Kresz hatálya alá akkor a követő nemzedék is hagyni fogja a fenébe a Kresz tudást és vígan követi birka hülye többséget át a piroson, macisajton etc.
Szankciók nélkül sem a törvények sem az oktatás nem ér célt magában.Ez lehet az is hogy megtöröd a hegemóniát, és rászólsz a másikra, hogy ne tegye, és tüntetőleg ott maradsz a piroslámpánál ha 6 haver át is megy.A szemléletünk a baj és az hogy elterjed hogy ez így fasza dolog meg vagány.
Az ikonikus alakok kezdhetnék már ehelyett azt is terjeszteni hogy főleg halálos.
Ha ez így megy tovább Devecserből kell hozni elég vázat a ghostbikek hez.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
a pirosozós lázad, harcol
a pirosozós lázad, harcol a világgal, neki ne mondja meg senki hogy mit csináljon, kopik a fékpofa meg amúgyis diktatúra van a patás meg kuszaszem tábornok miatt stb.
Mást gondolok. A pirosozós azt gondolja, hogy az ő ideje értékesebb, mint másoké (elsősorban az éppen keresztbe jövőké). Hogy mi alapján, azt persze nem tudom.
De kevesebb ilyen lenne, ha a városban a lámpák nem döntően a fő utak (ami nem azonos a 'főútvonal'-lal) 50 km/h-s haladására lennének hangolva.
(Persze ez történt Bp-en a Nagykörtén is februártól, de mivel én előtte is csak a közös gyors haladást hangoztattam nagyon, be is fogom most a számat, pedig a "villamososoknak" lett könnyebb, a bringásoknak nem.)
Jávor Tamás
Amiket felsoroltál semmi
Amiket felsoroltál semmi közük a kreszhez, annál több a kulturált együttéléshez.
:-((-------))-:
Szabályok betartása ==
Szabályok betartása == kulturált együttélés.
+1 Egy nő belép a
+1
Egy nő belép a szobába, fölállunk székeinkről. Ajánlunk neki egy széket, hogy leüljön, de egy frisset és nem azt ami visszatartotta seggünk melegét.
Aha. És ha azt mondanám
Aha. És ha azt mondanám hogy te nem tartasz néhány szabályt itt a fórumon?
:-((-------))-:
Nem te oktattál a másik
Nem te oktattál a másik blogban jogszabályokból ki?
Végrehajtás mint közigazgatási fogalom rémlik?
Még hogy semmi köze...ennek van a legtöbb köze, ha nincs valami szankció akkor jogkövetés sincs! Ezt nem hiszem el...
Addig örüljünk amíg mi magunk szankcionálhatunk, mert ha a rendőrség fogja az nagyon kellemtelen lesz.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Hát, ha az jogszabályból
Hát, ha az jogszabályból való kioktatást jelent hogy elmondtam hogy ugyanazt a jogszabályt két okmányiroda homlokegyenest ellenkezően értelmez az ország két pontján, akkor igen, oktattam.
Jogszabályokkal nem lehet társadalmi szinten hiányzó kultúrát helyettesíteni, illetve lehet, ha minden sarokra ezek betartását felügyelő rendőröket teszünk, akik maguk szerint is ezek helyes és követendő jogszabályok.
:-((-------))-:
Szokásjog, feudális
Szokásjog, feudális jogrend.Nézz utánuk milyen jogrendszert csináltak az akkori embereknek a kultúra alapú íratlan majd írott törvények....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Hát, jogos a
Hát, jogos a párhuzam.
Amúgy nekem mindig az a véleményem hogy a jogrendszer a társadalom által nagyjából amúgy is elfogadott rend írásba foglalása. A feudális jog az akkori társadalom szerint helyes volt. Még a jobbágyok szerint is, valószínűleg olyasmi volt mint a kasztrendszer Indiában, Istentől elrendelt változtathatatlan rendszer.
:-((-------))-:
Nem szó szerint idéznék a
Nem szó szerint idéznék a Verbőczi 3-as könyvéből:
"Nemesember által elkövetett gyilkosság esetén egy nemesember vallomásával szemben 24 jobbágy egybehangzó véleménye egyenrangú"
Még egy rohadt lakógyűlésen is csodaszámba megy 24 egybehangzó vélemény....
Montesquieu pont a feudális jogrend visszásságainak alapulvételével a találta ki a hatalom megosztás elvét, a bírói függetlenség intézményét... etc gyakorlatilag a polgári államberendezkedés 50 %-át, hozzátenném a legfontosabb 50%-át.Azért jók és működő képesek az ötletei mert a gyakorlat által kicsiszolt véleményen alapult egy halódó hatalmi rendszer minden válságjelenségi között megszületve, megmutatva, hogy hogyan tud eltorzulni egy rendszer.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Ha Montesquieu
Ha Montesquieu Magyarországon próbálkozott volna ilyen marhaságokkal mint hatalommegosztás, hamar egy tőrrel a szívében találták volna meg egy sikátor mélyén. Mi a Szent Korona szisztémát nyomattuk amibe nem fértek bele a jobbágyok sehogyansem.
:-((-------))-:
Meg is létszik rajtunk
Meg is létszik rajtunk bőven, aztán meg jó nagy késéssel be lett vezetve amikor már késő volt, csak hogy láthassuk miről maradtunk le.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
A probléma nem a Kresz
A probléma nem a Kresz tudással van: látod, te is tévedsz egy-két dologban. Pl. városon kívül szabad a robogósnak a kerékpárúton mennie valamint semmi nem tiltja a Kreszben az egymás mellett bicajozást a kerékpárúton.
Persze nem ártana, ha az emberek figyelnének egymásra, elengednék a többieket, nem lépnének másik jármű elé, nem telefonálnának vezetés közben, stb, de ezt nem Kresz oktatással fogjuk elérni.
Pl. ha a városokban nem a járdán kijelölt csík lenne a "keékpárút", akkor kevesebb lenne - idővel - a járdázó. Ha valaki végiggondolná, hogy hogyan fog a bringaúton/sávon közlekedő eljutni a következő bringaútig/sávig az sem lenne nagy baj (jellemző példa az Andrássy-Kiskörút át(nem)vezetés.)
azért a szembeforgalomban
azért a szembeforgalomban bringázást már csak tiltja a kresz. márpedig egymás mellett a belső ember szembe megy.
A lakott területen kívüli
A lakott területen kívüli kerékpárúttal nincs is gond, azonban Szentendre és Lányfalu erre kijelölt útjai, e szabály tiltó hatálya alá tartoznak.
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-
Tisztelettel, a meglátás
Tisztelettel, a meglátás jogos. Óvodában inkább az egyszerű dolgok, suliba tantárgynak, középbe akár választható érettségi tantárgynak is bevenném. Mért ne, én magam is szívesen tanultam volna ott és nem utólag mikor rászorultam.
A mindenféle oldalt szembe meg össze vissza menéseket pedig úgy jellemezném, a térszemlélet hiánya. A közlekedés nevű térbeli tetrisz nem mindenkinek erőssége :) de a tapasztalat javítja...
A korai madár fehér fixisnek üzenem a kacsa utcában, hogy megnézlek én hogy fogsz átmenni a téli mocsokban a piroson, ha majd jól kivasal az arany volvójával valaki.
Gilran a térképész
KRESZ értettségi!
KRESZ értettségi! Kíváncsi lennék hányan választanák. Lehet mindenki.
:-((-------))-:
Azt hiszem, hogy az
Azt hiszem, hogy az "amerikai életformából" a középiskolai jogsi szerzést át lehetne venni. Ezt pl. szívesen venném ha "majmolnánk" :-)))
Mondjuk olyan tantárgyakkal együtt, hogy morál, etika, udvariasság, emberi méltóság, stb...
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-
Nekünk nem tantárgyként,
Nekünk nem tantárgyként, de csütörtökön órák után lehet menni KRESZ-oktatásra (hivatalos autósiskola csinálja).
azért tegyük hozzá, hogy
azért tegyük hozzá, hogy a kresz és alkalmazása fölöslegesen bonyolult, csak abból az okból, hogy a városon gyorsan át lehessen menni autóval. Kevesebb táblával, felfestéssel, szabállyal lassabban és biztonságosabban lehetne közlekedni, és csak alapdolgokat kellene tanítani általános iskolában (elsőbbségek kereszteződésben, körbenézés, láthatóság).
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Persze. Nem is a tudományos
Persze.
Nem is a tudományos fokozat elérése a cél, azonban azt igéző dolog lenne elérni, hogy majd' mindenki konyítana valamit az alapvető közlekedési szabályokhoz.
Ha ehhez még morlál is párosul, akkor az lenne a non plus ultra.
Én pl. nem tudom kedélyesen felfogni, ha valaki néhány centiről kamikáze módján elém veti magát, légyen az gyalog, vagy bringás, gyerek, vagy felnőtt, mert ha baleset van belőle az eléggé kínos ameddig letisztul, ki volt a saras.
Még, ha mással történik meg, azt sem.
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-
Tapasztalatom (részben
Tapasztalatom (részben saját emlékek alapján) szerint - még ha amúgy egyet is értek a korai KRESZ-oktatással- nem biztos, hogy célravezető lenne. Hiába tanulja meg az a kisgyerek, hogy hogyan kell szabályosan közlekedni, ha azt látja, hogy a gyakorlatban másképp működik.
Megtanulja az óvodában, hogy hogyan kell átkelni a közúton, majd apuka vagy anyuka jön érte és hazafelé simán átmegy vele a piroson -és még meg is magyarázza neki, hogy miért "szükséges" a szabálytalanság.
Az a gyerek meg nem azt fogja megtanulni/alkalmazni, amit tanult, hanem amit a szüleitől is lát...
Persze láttam már olyat is,ahol apukát a hatéves gyerek oktatta ki a közlekedésről...
Kissé morbid; de mire a
Kissé morbid; de mire a kereszténység elismert vallás lett, addig elég sok embert feszítettek meg, vagy löktek a vadállatok elé az amfiteátrumok porába.
Ezzel azt akartam mondani, hogy közösség, akarat és nevelés kérdése az egész.
Ennyire mélyen azonban nem kellene visszamenni, mert a többség azért jórészben tartja a normákat, de a lemaradók :) érdekében valahol (ismét?) el kellene kezdeni.
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-
Pedig Frenki mondja jól:
Pedig Frenki mondja jól: "ha nincs valami szankció akkor jogkövetés sincs"
Itt elsősorban nem a bűntetési tételek egekig emelésére gondolok, hanem arra hogy a ha valaki valahol szabályt sért, akkor nagy valószínűséggel kapjon rá bűntetést.
Enélkül a gyerekkori Kresz ismeret is szinte kárba vész.
Jaja, ha kapnék egy
Jaja, ha kapnék egy körmöst minden pirosozásért, valószínűleg abbahagynám, csak esetleges nagyon sietéskor kockáztatnám. Viszont hogy a 30ezer forint büntetés valószínűsége lottó ötös körüli, inkább átmegyek a pirosokon, meg lottózom.
:-((-------))-:
Ebben kissé vitába
Ebben kissé vitába szállnék.
Sok-sok évvel ezelőtt, még boldogult zsigulis koromban elvittem "zöldkártyára" a jószágot. A servicés már kezdte is írni a kártyára a "mért" adatokat.
Csöndesen megkérdeztem, hogy a műszerre nem kötik rá?
Ne tudd meg, ha a tekintettel ölni lehetett volna, most nem blogolnék itt.
A végén, aztán csak fel tették és láss csodát, a mért adatok bőven határon belül voltak.
Szeretem, ha rend van körülöttem és a dolgaimban :-))) és ez nálam nem "külső" kényszer kérdése.
Gondolom -remélem- sokunknál sem az...
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-
Ha mindenki önként
Ha mindenki önként betartaná a szabályokat mint te, akkor rendőrökre, bírókra és börtönökre sem lenne szükség.
Hiába tanulja meg az a
Hiába tanulja meg az a kisgyerek, hogy hogyan kell szabályosan közlekedni, ha azt látja, hogy a gyakorlatban másképp működik.
+1 Végül mindenki úgy fog tenni, ahogy látja, hogy (nagyjából) működik.
Még pozitív példa is van. A szirénázó mentőnek mindenki azonnal helyet csinál, bármit is veszít vele. Meggyőződésem, hogy ezt is azért, mert egymástól látták és látják, nem azért, mert a KRESZ-ben az van, hogy kötelező, és nem is azért, mert sajnálják beteg embertársukat (hisz akkor a mozgáskorlátozott parkolót sem foglalná el senki "egy pillanatra" sem).
Jávor Tamás
Hát én már láttam ellen
Hát én már láttam ellen is példát sajnos....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Én meg már láttam
Én meg már láttam ellenpéldát a pirosozásra!
Jávor Tamás
a mentőn füstölögtem
a mentőn füstölögtem mostanában. Ha fele olyan hangos lenne, akkor akár azt is tudnám, hogy honnan jön és milyen messze van, így meg csak az őrült szirénabőgést hallom minden irányból és a koponyámon belül is ötször visszaverődve egyenletesen. Persze tudom, hogy a fő célja nem az, hogy én elengedjem, hanem hogy áthallatszon a felhúzott, hangszigetelt kocsiablak mögött üvöltő Bunyós Pityu és a Harmonikáson
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Ez valóban inkább
Ez valóban inkább kulturálatlanság és józan ész hiánya.
Gyakran látom, hogy sétálgat a család a kisforgalmú úttesten, szülők a szélén a gyerek meg egyedül középen. Legszívesebben a szülőt basznám fejbe, hogy lehet annyira idióta, hogy nem az út szélén vezeti a gyereket.
Jogosítványt a gyerekneveléshez.
Én ilyenkor mindíg
Én ilyenkor mindíg megkérdezem: "már nincs rá szükség?"
Sokszor látszik, hogy nem értik a kérdést. :(
-------------------------------------------
Ha az élet megkínál citrommal, kérj hozzá egy Martinit.
-szürke b'Twin 5-
ezért teremtette Isten a
ezért teremtette Isten a lakóövezet táblát a kisforgalmú úttestekre (az a labdázó kifiú meg apuka meg autó meg ház), ha meg nem tanul a sok marha járművezető, akkor lehet telinyomni fekvőrendőrrel az egészet. Számomra vállaható kompromisszum, hogy ha a közlekedési gerinchálózaton elszáguldottam a célomhoz, az utolsó párszáz métert már andalogva, gyerekre, kutyára, nagymamára vigyázva tegyem meg.
Hozzátenném, kertes házaknál infarktus nélkül nem lehet járdán sétálni, mert mindig akad egy házörző dög, aki felpattan és tőled húsz centire hirtelen nekiront a kerítésnek.
Kóródy Gergely
------------------------------------------------------
anyámmal élek, biciklivel járok, macskám van, és ne is legyek kemény?
Fogalom-összefoglaló: 1.
Fogalom-összefoglaló:
1. ismerni a KRESZ-t már óvodától, olyan szinten, ami a közlekedési eszközünknek megfelelő: alapvető követelmény, amivel - úgy látszik kb. csak mi foglalkozunk, tán pár maradványszervezet akcióival tarkítva.
2. betartani a KRESZ szabályokat: ahol a vezetők sem, a beosztottak sem, a hatóság sem (büntettek meg valkit a CM-en kívül pirosozásért?), ott csak a "lúzer" áll meg a pirosnál, ad elsőbbséget, egyáltalán: nézi a táblákat is a bringáról. Bicajjal jobban lehet szabálytalankodni, mert pl. az autósokat komolyabban veszik büntinél (ők a menők, és a potenciális fizetők:-.)
3. betartani az emberi kölcsönösségi illemszabályokat: jó lenne jobban! :-), egyelőre a közlekedők már-már jelentős hányada a lesz@rom a másikat udvariassági elvben nyomul.
4. egyéb: ami eszetekbe jut. Nekem most pl. csak egy "apróság", a hátsó lámpák (első?) teljes hiánya épp elég sokaknál. Gondolja: ha ő lát, akkor őt is látják. Sokszor szerencsére így van... Mindig elmormolok egy ...-t, mikor a pirosnál állva elhúz mellettem egy "biciglista". Még akkor is, ha a közlekedési lámpa korszerűségében a 60-as éveket idézi. Szóval mára a hazai társadalom hű keresztmetszetét nyújtják a bringán közlekedők, a "hőskor" elitje erősen felhígult, ennyi. Azért mégis örülök, hogy együtt már kezdjük elérni a kritikus tömeget, rádöbbentve a többi közlekedőt: van kerékpár is.
Ja, és az oktatás feltétlen híve vagyok! Az csak a gyereknek fáj:-)