Ide jöhetnek azok a hozzászólások, amik a Megbíztuk a biztost témához nem valóak, de vitatkozni akarunk róla.
Sokan írtátok, hogy későn szereztek tudomást az akciókról és felvonulásokról. Ezentúl bármikor feliratkozhatsz a riadóhiradóra. Így időben értesülhetsz mindenről ami különösen fontos...
Ide jöhetnek azok a hozzászólások, amik a Megbíztuk a biztost témához nem valóak, de vitatkozni akarunk róla.
Az oldalon fellelhető tartalmakat és a Criticalmass-t a következő emberek készítik.
Az oldalt a ninja fejleszti Drupal-al, a lipilee adminisztrálja, a Solid rajzolja, a Dejahu teszi fel a netre.
Miért kell a villogót
Miért kell a villogót lefelé állítani? És hogyan?
A RUGALMAS dologról meg az a véleményem, hogy a szabályok tényleg azért vannak hogy legyen hivatkozási alap, de azért nem kell minden gyalogosnak leordítani a haját ha véletlenül bringaútra téved.
Egy idő után meg is unja az ember.
Arról, hogy egy autót mennyire lehet bringával összetörni:
Abban azért megegyezhetünk szerintem, hogy egy kocsit bringával nem fogsz átlagos sebességeknél totálkárra törni, és legfőképpen nem fogsz utána sértetlenül leszállni a bringáról. Autóval viszont ez simán kivitelezhető.
--
a bátor kommutátor
"Miért kell a villogót
"Miért kell a villogót lefelé állítani? És hogyan?"
Kis szögben lefele csavarozod fel. Én vagyok rá érzékeny, a TV,monitor mellett is mindig ég egy lámpa, mert számomra egy normál műsor is villog. A dunaparton a turistáknál már előre hunyoritok, mert hiába nem felém vakuzik akkor is vakit, az ügyes ködlámpázókról nem is beszélve. Szemüvegem van, sötétit is, de látni is kell.
Az a probléma ezzel, hogy
Az a probléma ezzel, hogy nem mindenki a dunaparton a turisták között közlekedik. Én pl tipikusan országúton meg nagy forgalmú városi utakon szoktam autók között. És itt nagyon fontos hogy észrevegyenek, amire a mégoly erős ketáj villogó is csak határesetben elég. Ezt jól megmutatta az, amikor a lágymányosin a motorossávban utánam ért egy motoros. A kocsik nyíltak neki mint a kisangyal, nekem meg nem, mert nem voltam sem hangos, sem fényes, sem büdös. Na jó, büdös az voltam;)
--
a bátor kommutátor
Tudom hogy néha kell hogy
Tudom hogy néha kell hogy erősen világitson, csak páran ügyesen úgy szerelik fel hogy kicsit felfele néz, amúgy ez ritka, de veszélyes lehet, ezért szoktam megemliteni.
Lézerkard kell zselés
Lézerkard kell zselés akksival, és 100W-os hangfalakból üvöltő MSX!
;)
--
a bátor kommutátor
Akkor ide. Görkorival tilos
Akkor ide.
Görkorival tilos még BKV-n menni? Mert a bringatiltással együtt ezt is meg lehetne szüntetni, szerintem semmi értelme.
--
Illetve lehetne kérni, hogy ahol járda szélére karókat pakolnak, ott lehetne helyettük fordított U, vagy bármi, amit esetleg lelakatolásra is használhatnánk.
Azt kérik, hogy utazás
Azt kérik, hogy utazás során mellőzd a görkorcsolyázást. Ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy nem lehet a lábadon kori. Pl. mehetsz négykézláb, vagy megkérheted a barátaidat hogy "gólyaviszi" módszerrel segítsenek rajtad, vagy alkalmazhatsz a jégkoris élvédőhöz hasonló cuccot;)
A karós dolognak szerintem a nem flame topikban van a helye, értelmes javaslat és nem is hiszem hogy drágább.
--
a bátor kommutátor
Hát én ezt úgy
Hát én ezt úgy értelmezem, hogy ha benn vagyok a járműben, akkor ott üljek/álljak nyugodtan. Ez ok. Bár látom a mobilozással kapcsolatban is ugyanezt kérik, mégis szinte mindenki leszarja.
--
A karóst azért írtam ide, mert elképzelhetőnek tartottam, hogy valaki esetleg ellenérvet talál:)
Ugye ez azért van, hogy itt vitázzunk, azután pedig a kiforrott javaslatott érvekkel, ellenérvekkel átrakhatjuk a nemteleszemetelendő topicba.
Ja ma néztem, a metróba
Ja ma néztem, a metróba menet a falon volt áthúzott görkori, ahogyan pl áthúzott bicikli is.
Na most akkor ez mit jelent.
Csak csíkos korit és
Csak csíkos korit és bringát lehet levinni? ;)
--
a bátor kommutátor
Ja sajnos a kocsiban meg
Ja sajnos a kocsiban meg olvasható is hogy tilos korizni az állomás egész területén. Úgyhogy ezt hozzá lehetne még csapni a bicikli engedélyezési kéréshez.Esetleg.
Továbbra sem értem mi a
Továbbra sem értem mi a baj azzal, hogy valaki a villamossinen biciklizzen, ha azzal nem zavarná a villamosforgalmat.
Én ezzel kapcsolatban már kifejtettem a véleményemet a KRESZ-es fórumon.
Üdv:B
A kresz szabályokat az
A kresz szabályokat az alacsony képességű vezetőkre kell tervezni.
Az alacsony képességű kerékpáros
- felbotlik a sínben
- nem veszi észre a hátulról közelítő villamost
- ha észreveszi is, nem tud rátoln iannyit hogy ne zavarja
- a hátulról jövő villamos elől a szembejövő villamos vagy az úton közlekedő kama3 alá veti magát.
Be kéne vezetni a sínenhajtási engedélyt, ami külön vizsgához van kötve;)
Tényleg, mi lenne, ha lenne bringás jogsi, persze több fokozat:
semmi - a ma érvényes szabályok
bringa1 - 12 éven aluli gyerek mehet vele úttesten
bringa2 - 18 éven felüli mehet vele villamossínen, nincs sebességkorlátozás, és nem kell bringautat használnia
A bringa2-ben a másik két dolgot egyébként is javasolták a versenyzőknek.
--
a bátor kommutátor
Abban igazad van, amit
Abban igazad van, amit leirtál az alacson képességű biciklistákról, de nem hiszem, hogy rájuk kéne tervezni a KRESZ-t. Ez olyan, mintha az autópályán csak 90-nel lehetne menni az autóval, mert vannak olyan emberek, akik 100 km/h sebesség fölött képtelenek az autóval biztonságosan közlekedni (rángatja a kormányt, nem tud megfelelő követési távolságot tartani, és ezzel minden mögöttejövőt is veszélyeztet).
Igy aztán mindenki eldöntheti maga, hogy mer-e 130 km/h-val menni (legutolsó információm szerint Németországban nincs is sebességkorlátozás az autópályán, mégsem megy mindenki 250 km/h-val).
Ugyanigy lehetne ez a villamossinnel is. A lehetőség adott, és döntse el ki-ki maga, hogy elég gyakorlott-e, vagy elég merész-e a villamossinhez. Ha nem, akkor legyen annyi önkritikája, hogy nem megy rá!
A "villamos zavarása nélkül" szerintem elég egyértelmű fogalmazás a KRESZ-ben (ahol nem zárt pálya van ott rá lehet menni más járművel), igy azt nyugodtam meg lehet büntetni, aki a villamos elött kacsázik és ezzel feltartja.
A KRESZ-szel meg a
A KRESZ-szel meg a "bicikliúthálózattal" éppen az a baj, hogy az összes biciklist alacsony képességűnek tekintik. Ha én tudok a forgalom zavarása nélkül jól haladni legyen már szabályos.
Bármilyen egyéb
Bármilyen egyéb kötelezvény bevezetése (jogosítvány, sisak, akármi) drasztikusan csökkenti a potenciális kerékpárosok számát. A kerékpározás haszna elsősorban közegészségügyi értelemben jelentős: heti 100 km, és védve vagy az érelmeszesedéstől. Természetesen a közegészségügyi haszon igen jelentős valódi nyereség a költségvetésnek (nekünk), azt hiszem 0,4 EUR/km-t számolt az unió. Vagy 0,04 EUR/km? Nincs előttem a forrás.
Nem támogatom. :)
Nem kötelezően
Nem kötelezően kiváltandó jogsira gondoltam, hanem olyanra ami plussz jogosítványokat ad.
Én 0.4 Euróról tudok.
--
a bátor kommutátor
Ha még azt sem engedi a bkv
Ha még azt sem engedi a bkv hogy a buszsávban közlekedjünk akkor ezt hogy engedné meg??
Egyébként a mai villamosok 75%-a csak a megállóban tud pontosan megállni,és néha ott is csak homokszóróval...Ne akarj a villamossinen biciklizni!
Nem a BKV az, aki valami
Nem a BKV az, aki valami közlekedési szabályt megenged vagy nem.
Ha be lehet bizonyítani hogy hasznos és biztonságos, akkor bele kell kerülnie a kreszbe. Sajna a villamossínen tekerésről a biztonságosságot nehéz lesz bebizonyítani átlagbringást alapul véve.
Ezért lehet jó megoldás szűkíteni a kört, pl. jogsi bevezetésével,
mert pl. egy átlagfutár esetén már belátható hogy gyors és biztonságos.
--
a bátor kommutátor
"1./be lehessen-e menni vagy
"1./be lehessen-e menni vagy nem a sétálóutcába biciklivel.
A demokratikus vita eredménye: igen, de nagyon lassú tekeréssel."
OFF
Bocs. Nem a vita miatt szóltam, de ha mindent oda pakolunk az 1000 hozzászólásból nehéz lesz válogatni, nagyobb témaköröknek érdemes lenne egy-egy külön topic és a végeredményt összeszedni.
Bárki regisztrált tud topikot nyitni?
ON
Vita folytatása: a nagyon lassú tekerés szerintem legyen 10 kmh.
Igen, bárki tud topikot
Igen, bárki tud topikot nyitni, de nagyon elaprózni sem hasznos.
Oké, legyen 10 km/h.
--
a bátor kommutátor
A fő topikban valaki azt
A fő topikban valaki azt írta, hogy a sétálóutcában nem lehet mérni a sebességet. Nem kell ahhoz traffipax, hogy meg lehessen becsülni: valaki gyorsabban megy-e 10-nél. Erre a célra az 5 km/h még ideálisabb, mert ehhez egyszerű a szabály: ha valaki a gyalogló (nem andalgó, hanem valahova eljutni próbáló) embereknél lényegesen nyorsabban megy, az túl gyors.
A másik lehetséges megoldás az, hogy a biciklis a gyalogosokat nem akadályozhatja vagy veszélyeztetheti. Ez azt is jelenti, hogy nem kell a forgalmas sétálóutcákban táblázni, és hogy hogyan lehet közlekedni az az éppen aktuális forgalom függvénye.
--
a bátor kommutátor
A bikestation.org-on nem
A bikestation.org-on nem találtam meg a buszon a húskampókat. Pontosabb URL-t tud mondani valaki? Vagy a flash-ben van, ami nálam le van tiltva?
--
a bátor kommutátor
Piros aszfalthoz. Mindenhova
Piros aszfalthoz.
Mindenhova szeretnénk? Nem lenne elég ha lakott területen belül lenne csak kötelező?
Nem tetszik nekem az egész
Nem tetszik nekem az egész szegregáció. De már sokat ontottam a szavakat, nem is folytatom. Annyi forrást adtam, hogy hónapokig olvasgathatjátok (szerintem még főállásban is minimum egy hét).
A fő topicban többször is
A fő topicban többször is előfordul a sportoló-nem sportoló megkülönböztetés, amit nem tartok jó ötletnek, se a kerékpárút kötelező használatának eltörlésében, se a maximális sebesség eltörlésében. Egyrészt mi alapján lehetne megkülönböztetni egy sportolót egy nem sportolótól? Másrészt meg egy futár vagy egy városban évi 6-8000km-t hajtó bringást hova soroljunk?
Szoval szerintem a kötelező bringaúthasználatot egységesen el kellene törölni, legalább lakott területen, de inkább mindenhol és ahol végképp nem akarják, hogy az úton bringázzunk, ott kitehetik a kerékpárral behajtani tilos táblát. Amíg ezt nem törlik el, mindig fennáll az esélye, hogy egy bringautat nem a mi érdekünkben, hanem épp ellenünk építenek meg.
A maximális megengedett sebességre meg ott van az autókra kitalált rendszer, ami tökéletesen megfelel a bringákra is. Nem is értem, hogy miért kellett ezt felborítani, hiszen akik miatt ezt a szabályt hozták, azok nem a 40-et, hanem az adott útszakaszon az autókra érvényes sebességkorlátozást is túllépték. Ahol megfelelően belátható az út, ott az 50-60 is teljesen biztonságos, ahol meg nem, ott amúgy is kinn van a tábla.
A sportoló-nem sportoló
A sportoló-nem sportoló megkülönböztetés nyilván a sportolóktól ered.
Ha van szükség ilyen megkülönböztetésre, akkor más kell legyen az alapja, pl. jogsi. Ha kikötöd, hogy annak és csak annak, akinek bringás jogsija van, ezt és ezt a jelzést kell a bringára raknia/viselnie, akkor első látásra felismerhető.
A megkülönböztetésre három ok miatt lehet szükség:
- kötelező bringaúthasználat. Van benne valami hogy ezt egységesen kellene eltörölni.
- Sebességkorlátozás. Ebben is igazad van.
- Villamossín. Ez nem valószínű hogy átmegy, és erre is lehet azt mondani, hogy akkor má' mindenki. Csak úgy meg biztos hogy nem megy át.
A piros felfestés alapja az, hogy akkor tudni fogja mindenki hogy melyik a bringaút. Lásd azt a bringagyalogutat, ahol az elején a biciklik a jobb, a végén pedig a bal oldalra vannak felfestve. Piros felfestés nem kell szerintem pl. a bringasávoknál.
--
a bátor kommutátor
szerintem a bringasoknak is
szerintem a bringasoknak is van sportoloi kartyajuk, de javitsatok ki,ha tevedek. az nssz-felere gondolok.
Szerintem nagyon fontos pont
Szerintem nagyon fontos pont a bringasávoknál a piros felfestés! Ez különbözeti meg a rakodó- vagy parkolósávtól!
A piros felfestésnek a lényege épp az, hogy az autók által használt úttest színétől élesen elér: lásd a Bajcsyt, ahol a vörös aszfalt a járda széléig tart, majd az úttesten átmegy vékony sárga csíkba - ez így béna és balesetveszélyes!
Sztem a sportoló-nem sportoló megkülönböztetésnek semmi értelme! Nyugaton sehol sincs ilyen (én pl. Hollandiában laktam 4 hónapig).
Vagy akkor be kéne vezetni az autósportolót is, aki mehet a buszsávban, meg 130-cal sétálutcában, és átmehet a piroson, ha úgy gondolja?? (Az autósok nagy része rögtön kiváltaná, úgy, ahogy a gazdag audisok a mozgássérültigazolványt)
És aki sportosan
És aki sportosan közlekedik?
Azzal mi van:)
Azért mert nyugaton még
Azért mert nyugaton még nincs ilyen még lehet jó.
Egyébként én a bringásjogsira szavazok.
Valahogy mindennel
Valahogy mindennel egyetértek, ez hogy lehet? :)
Kezdünk megoszlani gyerekek
Kezdünk megoszlani gyerekek ! Ma én is kikerültem egy bringasávon haladó, lejtőn lassan ( fékezve ) tekerő nénikét, de pl, hegynek felfele, vagy nehéz terepen szerintem ő került volna ki engem ( ha utolér ;-) ). Az autókkal ellentétben a bicajnak nincsenek fix gyorsulási paraméterei, forgatónyomatékparaméterei, stb, így nem igazán állapítható meg, hogy épp akkor, épp ott az az ember valóban fel tudja e venni a 60 KM/h -s tempót, vagy annyira fáradt, hogy már alig 20 -al tud csak kerekezni. Tehát szerintem maradjunk meg egyenrangú bicajosoknak, ha valakit én zavarok a hegynek 8-14 km/h -mal, akkor kerüljön ki, ha engem zavar, hogy ő lejtőn csak 40 -el megy, akkor majd én is kikerülöm 50-el ;-) .
Egyetértek, én 180
Egyetértek, én 180 kilósan egy egysebességes ( hagyományos ) cangával vagyok, s ezzel nem tudok felrepeszteni 40 -nel sík útról egy nagyobb dombra sem ! Tudom, tekerjek bele, de a lendület hajtóereje 180 + 21 ( canga ) kilót nem tud sokáig vinni !!! Felfele az átlagsebességem kb 6-9 .
Csatlakoznék. Valahogy azt
Csatlakoznék.
Valahogy azt érzem nem volna sem célszerű, sem tiszetességes, bármilyen szempont szerint megosztani a kerékpárosokat. Az ilyesmi sosem vezetett jóra.
Örülnünk kellene, hogy így beindult a kerékpározás és van hajlam a hivatolos helyeken elismerni ezt. Olyan szempontokat kell keresztül verni, amelyek mindenkire egyformán érvényesek.
Ez a sebességkorlátozás
Ez a sebességkorlátozás szerintem hülyeség.Nem tudom hogy írta-e már
valaki előttem ezt,de ha valaki tud menni mondjuk 50nel sík úton az alapból tapasztalt biciklista lehet,mivel elég sokat kellett ahhoz tekernie hogy ekkora legyen a combja,és biztos nem szobabiciklin érte el ezt...
Hááát, anno a kis Csepel
Hááát, anno a kis Csepel Peti bicajommal sikerült sík terepen 60 -nal tekernem, de ettől én még nem érzem magam gyakorlott kerékpárosnak, hisz Zuglóban nem kell minden centi útért megküzdeni az autósokkal, így én maradnék ( ha lenne ) a belvárosban a kerékpárutakon. Amúgy ha már a kilókat nézzük, szerény személyem 132, s én sem nagyon szeretném, ha kötelező lenne lejtőn felfele minimum 30-50 Km/h -val menni, pedig 3 sebességes a kétkerekűm :D .
Andrejnek: Érdekes, hogy
Andrejnek:
Érdekes, hogy ugyanazokat az alapelveket követve nem értünk egyet.
A kerékpáros tényleg nem tudja megcsinálni az összes olyan mozgást, amit a gyalogos igen. De a kerékpárt toló gyalogos még kevésbé. És ugyanúgy ahogy az áruszállítókat és a villamosokat be lehet engedni a sétálóutcába, a kerékpárosokat is. Természetesen a gyalogosoké az elsőbbség, és ha kell legyen sebességkorlátozás is, de leszállni a bringáról és tolni akkor is hülyeség.
--
a bátor kommutátor
Ja, hát igen. De mégsem.
Ja, hát igen. De mégsem. :)
A kerékpárt toló meg tud állni azonnal, meg is fordulhat (bár akkor elkaszálhatja a környezetét), sőt, tolatni is tud!
Az óvatosságot csak azért helyeztem előtérbe, mert láttam olyan sétálóutcákat, ahol igen nehéz lett volna megmozdulni bicajjal. Pl. Koppenhágában van egy utca, ami napi 80.000 embert mozgat meg (ennyien haladnak át rajta). (A háromsávos autópályára 40.000-t mondott a kolléga, ha jól tévedek.) Ott nem is volt bicajos, mert arrafelé ez tilos. Viszont voltak lazább forgalmú sétálóutcák, amik speciális jelöléssel rendelkeztek: bicajos és gyalogos is volt a piktogramon, és a kolléga által mutatott fényképen is láthatóak voltak a bicajosok. Azt mondta, 15 km/h-s sebességkorlátozás él az ilyen utcákban. NB.: ez nem a sima sétálóutca, hanem a speciálisan megjelölt, olyan sétálóutca, amin kerékpáros is közlekedhet. Azt hiszem olyan volt a jel, mint nálunk a gyalog- és kerékpárút.
Lehet, hogy nem dán, hanem holland példát rángattam elő agyam porosodó tekervényei közül, a jegyzeteimet sajnos nem találom. Júliusban volt ez a konferencia, ahol a tapasztalatokat szereztem.
http://index.hu/politika/belfold/budapest/buszsav/
Most olvastam ezt. Vajon nem lehetne kérni, hogy ahol elegendően széles ehhez az út, ott olyan széles legyen a buszsáv, hogy biciklis is mehessen rajta?
De bizony kéne. -- a bátor
De bizony kéne.
--
a bátor kommutátor
Érdekes ez a 4,5 méteres
Érdekes ez a 4,5 méteres minimum, amit a törvény előír. (Jó-jó, tudom, hogy rendelet.) Nyilvánvalóan ekkor elfér egy busz (ami elég széles jószág) és egy bicajos egymás mellett úgy, hogy közben a sávban marad.
A széles külső sáv koncepciója gyakorlatilag ugyanezt valósítja meg hagyományos sávok esetén. 14'-15' (4,2672-4,572 méter) az amcsi szakirodalom javaslata, ez nagyjából összecseng a hazai értékekkel. Gondolom kint nem feltétlenül cél, hogy a kisebb részarányt képviselő tehergépjárművek is elférjenek a sávon belül, hiszen 20-30 cm-es átnyúlással már ők is megelőzhetik a kerékpárost, és ráadásul az ilyen felfestést többnyire többsávos úton alkalmazzák, ahol az ilyen manőver nem jár a frontális ütközés kockázatával sem. Ugynakkor gondolniuk kell arra, hogy egy sávon belül két személyautó párhuzamosan már ne nagyon haladhasson, a nyilvánvaló balesetveszély miatt.
Érdekes lenne, ha ezt a koncepciót a főváros megfelelő pozícióban lévő emberei magukévá tennék (illetve a biztosunkon keresztül az ország összes településének vezetői). Rengeteg az útfelújítás, csak úgy repkednek a kilométerek, és itt bizony sávokat festenek majd az illetékesek. Ez azt jelenti, hogy 0 forint többletköltséggel kivitelezhető lenne egy-egy kerékpárosbarát útszakasz (amit megjelölhetnének az Kerékpárral Budapesten című éves kiadványban is). Ráadásul ezek a felújított útszakaszok jobbára fő közlekedési útvonalak, ahol még a rutinos kerékpárosok sem érzik magukat teljes biztonságban a forgalom miatt. De ugyanezen forgalmasság miatt itt többnyire megállni tilos táblák díszítik az útszegélyt, így nincs ajtózóna sem, ami értelmetlenné tehetné a beavatkozást. E széles külső sávokban -- mivel az autók sávon belül előzhetik a kerékpárost -- semmilyen konfliktus nem alakul ki: sem a szomszéd sávbeli autóssal, sem a kerékpárossal.
Konkrétan a KRESZ amúgy is tiltja a tehergépjárművek közlekedését a belső sávban (az előzés esetét kivéve, 36. § (2)), így az sem okozna gondot, ha e sávok picit szűkebbre vételével nyílna csak mód a külső sáv szélesítésére.
Ha kerékpárügyi biztosunk egy ilyen intézkedést "keresztülverne" az illetékeseken, az óriási politikai (közlekedéspolitikai) siker lenne, különös tekintettel a beavatkozás költségigényét. Sőt, ez utóbbit figyelembe véve a kerékpáros infrastruktúra fejlesztésére fordítható összegek egy részét vicc következik: az ész érvekkel nem meggyőzhető döntéshozók megkenésére, korrupcióra vicc vége is fel lehetne használni. :vigyor:
Ötletemet -- a viccet kivéve -- akár hozzá is lehetne csapni a biztosnak küldendő anyaghoz.
A fennmaradó pénzt
A fennmaradó pénzt használhatánk a nép fejtágítására, ismertetve az így megépült útszakaszok valóban kerékpárosbarát voltát. Csak mert ma még a fejekben a kerékpáros infrastruktúra=kerékpárút egyenlet él. Holott.