Eszembe jutott, hogy már két éve szüli az államaparátus a KRESZ-t, mi is lehet vele. Felhívtam a minisztériumot, ahol egy osztályvezető azt mondta, hogy nem adhatja oda (tyúkok ülnek rajta?), de júniusban három hónapos vitára lesz bocsájtva.
[Ezen a ponton már túl voltunk az Aarhusi Egyezmény boncolgatásán. Az idézetek nem szó szerintiek.]
- De egy ilyen miért titkos?
- Nem titkos.
- Akkor legyen szíves adja ide.
- Nem adhatom oda.
- De miért?
- Tulajdonképpen milyen minőségben kérdezi ezt? Engem nem ezért fizetnek.
- Uram, önt az én pénzemből fizetik. Miért titkos?
- Mert egy nem elég jól kimunkált anyag a társadalomban csak felesleges feszültségeket keltene.
Sírok, hogy 2008-ban még vannak emberek az államapparátusban, akik így gondolják.
Mintha ezeket erdekelne,
Mintha ezeket erdekelne, hogy feszultseg keletkezik barmi miatt is a tarsadalomban... LOL
http://abiweb.obh.hu/abi/inde
Kötelesek lennének kiadni.
Aztán majd belelóg a kezem a bilibe...
Üdv: Montana
ti kockák (te meg magwas)
ti kockák (te meg magwas) mind olyan naívak vagytok...
persze ettől függetlenül hajrá! :D
bonnie
Magwasból kinézem, hogy
Magwasból kinézem, hogy ezzel így visszahívja őket, és a végén megkapja. :)
Üdv: Montana
Valószínűleg meg is
Valószínűleg meg is csinálná, ha nem tudná, hogy 30 napjuk van válaszolni, addig meg elvileg kidobják nyilvános vitára, vagymi..
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
Igen, azt nem figyletem,
Igen, azt nem figyletem, hogy júniusig lejár a 30 napjuk.
Üdv: Montana
hát akkor mennyek veled
hát akkor mennyek veled megint és jelencsük fel őket ?????????????
eztet akarod, mi ?!
perverz e vagy, h mindig ilyenekbe keveredsz ?
:D
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Ajánlott+tértivevényes
Ajánlott+tértivevényes levélben kell kérni, a megfelelő törvényre hivatkozva, nem telefonon. Telefonon nem tudnak gondolkodni rajta, és beüt a szokásos pánikreakció (kinek, mire kell ez, vajon bennünket akar-e lejáratni vele, lesz-e nekem ebből bajom, etc). Ez persze nem jelenti azt, hogy levélben kérve mindig kiadják ezeket a dolgokat :-)
(duplum)
(duplum)
Hehe, abból 2 hónap nyári
Hehe, abból 2 hónap nyári szünet, meg 1 hónap nyári szünet utáni ébredezés lesz és jó esetben utolsó este hazafele dugóban kocsiban ülve/gyerekfürdetés-vacsi közben félszemmel, TV-előtt bealvás utolsópillanataiban gyorsolvasás. Nem is olyan vicces.
Egyébként meg tényleg, megbombázzuk őket napi sokkkk telefonnal? Egyszerűbb lesz odaadniuk, mint.
Különben mijaza Aarhusi
Különben mijaza Aarhusi Egyezmény?
Üdv: Montana
Upd: Már tudom.
sztem nem egyértelmű hogy,
sztem nem egyértelmű hogy, az adatvédelmi törvény alapján kötelesek kiadni.
19/A. § (1) A 19. § (1) bekezdésében meghatározott szerv feladat- és hatáskörébe tartozó döntés meghozatalára irányuló eljárás során készített vagy rögzített, a döntés megalapozását szolgáló adat a keletkezésétől számított tíz évig nem nyilvános. Ezen adatok megismerését – a 19. § (1) bekezdésében foglaltakat mérlegelve – az azt kezelő szerv vezetője engedélyezheti.
Nincs semmi amire hivatkozhat a 19. § (1)-ben, de a 'mérlegelés' valamivel kevesebb, mint hogy 'ki kell adnia'. Persze adott esetben jelentheti ezt is.
sztem nem egyértelmű hogy,
sztem nem egyértelmű hogy, az adatvédelmi törvény alapján kötelesek kiadni.
19/A. § (1) A 19. § (1) bekezdésében meghatározott szerv feladat- és hatáskörébe tartozó döntés meghozatalára irányuló eljárás során készített vagy rögzített, a döntés megalapozását szolgáló adat a keletkezésétől számított tíz évig nem nyilvános. Ezen adatok megismerését – a 19. § (1) bekezdésében foglaltakat mérlegelve – az azt kezelő szerv vezetője engedélyezheti.
Nincs semmi amire hivatkozhat a 19. § (1)-ben, de a 'mérlegelés' valamivel kevesebb, mint hogy 'ki kell adnia'. Persze adott esetben jelentheti ezt is.
19. § (1) Az állami vagy
19. § (1) Az állami vagy helyi önkormányzati feladatot, valamint jogszabályban meghatározott egyéb közfeladatot ellátó szerv vagy személy (a továbbiakban együtt: szerv) a feladatkörébe tartozó ügyekben <...> köteles elősegíteni és biztosítani a közvélemény pontos és gyors tájékoztatását.
És így?
Nem állítom, hogy pontosan értem ezeket a jogi nyelven írott izéket, :) de ebből nekem az jön le, hogy ki kell adni. (Meg ezt is tanultam.)
Üdv: Montana
Félreérted, ebből az jön
Félreérted, ebből az jön le, hogy ha felteszel egy kérdést, arra válaszolniuk kell, de ez nem azt jelenti, hogy magát a tervezetet kell neked kiadniuk. A Közigazgatási Eljárási Törvény alapján valóban 30 napjuk van erre. Ha valami konkrétabbat szeretnél megtudni, fordulj újságíróként a sajtóirodához, hogy adjanak tájékoztatást, ők általában még aznap, de legalábbis néhány napon belül választ adnak a kérdésedre, összehoznak az illetékessel, stb.
A jóváhagyandó törvénytervezeteket valóban kötelesek nyilvánosságra hozni, régebben ha jól emlékszem, a tárcakörözést és a közigazgatási egyeztetést követően kellett feltenni a honlapra (kötelező, törvény írja elő). Most, hogy a közigazgatási államtitkárt megszűntették azt hiszem, hogy az államtitkári értekezlet után, mielőtt a kormány és a parlament elé menne.
Én se azt mondom, hogy
Én se azt mondom, hogy adják ide a félkész szöveget, nem is lenne értelme. De ezek semmit nem mondtak! Minimum annyit kellett volna, hogy nincs kész, de így meg így áll.
Különben valóban nem figyletem, hogy mire a 30 nap lejár, addig nyilvános lesz, szóval innentől nincs értelme az összes eddiginek, amit írtam.
Üdv: Montana
Ő pont arra hivatkozott,
Ő pont arra hivatkozott, hogy egy nem jól előkészített törvény nem segíti elő a közvélemény gyors és pontos tájékoztatását. Esetleg az MK Közlekedési Munkacsoportja kérhetné, hogy megkaphassa előzetes véleményezésre a titkosság megtartásával.
Öööö. Arra hivatkozott,
Öööö. Arra hivatkozott, hogy nem segíti elő. De ebben nagyot tévedett.
Olyan pedig nincsen, hogy egy civil szervezetnek odaadnak egy anyagot, hogy ez most pedig titkos. Illetve persze van, de nem kéne hogy így legyen.
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
ja. mint a részegen lehet
ja. mint a részegen lehet biciklizni, csak tilos.
.....................................................
Bringával megyek. - No para! Normális tevékenység!
http://szabogyorgyi.blogspot.com/
Nem odaadják, hanem
Nem odaadják, hanem úgymond bevonják az előkészítésbe is.
Hát minek van ott a
Hát minek van ott a Bodorádám, ha még ez se nyilvános?
Nem tudom feltunt-e, de
Nem tudom feltunt-e, de nincs ott a Bodor Adam.
http://criticalmass.hu/blogbejegyzes/20080702/elanyatlanodtak-remenykedo...
Mask
Én is érdeklődtem. Előbb
Én is érdeklődtem. Előbb a sajtóközlemény után onnan a GKM-hez irányítottak, nemrég ismét érdeklődtem (hagyva időt hátha lesz valami). Ezt küldtem:
"Néhány hete jelent meg a sajtóban, mely szerint társadalmi vitára bocsájtják az új KRESZ tervezetet. Érdeklődésemre az NKH az önök honlapjára küldött. Ott nem találtam semmit, de most ismét visszatértem és kerestem.
Tehát azt szeretném tudni, hogy mikor lesz nyilvánosságra hozva a tervezet és az hol lesz elérhető?"
Ezt a választ kaptam 3 napon belül:
"Tisztelt Horváth Gábor!
Az Ügyfélszolgálatnak címzett megkeresést köszönettel megkaptuk.
Kérjük, fogadja szíves tájékoztatásul az illetékes főosztály válaszát.
A KRESZ rendelet helyébe lépő új Korm. rendelet szabályozás változtatási szakmai koncepcióját tartalmazó szakmai anyag várhatóan 2008. július hóban megtekinthető lesz a Közlekedési Hírközlési és Energiaügyi Minisztérium honlapján."
-
Zsurmi
És akkor az most június
És akkor az most június vagy július?
Amúgy nagy hajrá és riszpekt, ha kell bármi, erre szakítok időt.
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
Beugró-petíció
Nézz meg egy adást és írd alá a petíciót, hogy ne szüntessék meg!
*CMS* RABIC
Két félreértést
Két félreértést szeretnék eloszlatni:
1. A közérdekű adatokat nem 30, hanem 15 napon belül kell kiadni.
2. A verebek azt csicsergik, hogy az NKH elnökét nem azért váltották kis híján le, mert a RaBic éppen közérdekű adatok kiadása iránti keresettel (is) perli, hanem azért, mert szivárogtatott a KRESZ tervezetből.
3. Punk's Not Dead
A belvárost pedig le kell zárni.
--
a bátor kommutátor
Azért ez az "önt az én
Azért ez az "önt az én pénzemből fizetik" egy kicsit naiv és agresszív kismalackás volt. Nincs kész a tervezet, ergo nem adják ki, ez teljesen érthető. Képzelem, szegény irodistáknak milyen hasonló hívásokkal kell naponta megküzdeniük.
Szerintem meg teljesen jogos
Szerintem meg teljesen jogos volt, főleg hogy válasz volt a köztisztviselő érdekes beszólására ("engem nem ezért fizetnek").
Ha a minisztériumokban, közhivatalokban dolgozók végre felfognák, hogy őket bizony az állampolgár fizeti azért, hogy az ő érdekében dolgozzanak, nagyot menne előre az ország.
Képzelem, szegény irodistáknak milyen hasonló hívásokkal kell naponta megküzdeniük
Kedves ismerősöm dolgozott 1 évet köztisztviselőként az egyik minisztériumban. Akivel egy irodában volt, az a munkaidő 60%-ban magánbeszélgetéseit intézte telefonon. Neki biztos nem kell sok ilyen hívással megküzdenie, mert emiatt szinte mindig foglalt volt :-) Csak dolgozni nem lehetett tőle. De végülis egy minisztériumban az másodlagos.
Jó duma ez az "én
Jó duma ez az "én adómból fizetnek", csak épp demagóg. Egy nem kész törvénytervezetbe Józsi bácsinak a harmadikról nincs betekintése, akármennyi adót is fizet. Semmi köze hozzá. A kutyamenhely is a te adódból van fenntartva, de az nem azt jelenti, hogy átkutathatod a fiókjaikat azon a címen, hogy te felajánlottad nekik az 1%-ot.
sztem meg a titkolózásnak
sztem meg a titkolózásnak nincs semmi értelme. nem kell ráírni, hogy készítette szűcs jakab, és akkor nem sérülnek a személyiségi jogok. senkinek nem fájna, ha az állampolgárok tudnák, hogy mit csinálnak a minisztériumok.
A józanul felfogott
A józanul felfogott transzparencia a hatékony működést segíti. Az állami szervek tevékenységét érdemes azon alapelv szerint szervezni, hogy amennyiben nincs nyomós ok, minden transzparens.
Kutyamenhelyes hasonlatod durva csúsztatás: a minisztériumnak nem önkéntes támogatója az állampolgár, hanem egyszerre gazdája (áttételesen) és ügyfele (mert rá fog kihatni a jogalkotás). Józsi bácsinak igenis van köze hozzá, mert a transzparencia költsége a XIX. században szinte 0 (csak fel kell rakni a netre), míg előnyei hatalmasak.
Rengetegszer előfordul olyan szituáció, hogy egy törvényben nem az ellenérdekeltek áskálódása miatt, hanem egyszerű figyelmetlenségből vagy hozzá nem értésből lesznek hülyeségek. A transzparenciával mindezt ki lehet küszöbölni, ráadásul igen olcsón, mert az állampolgárok ingyen fognak segíteni. Az okos államok ezt felismerték, ezért született a Freedom of Information Act (USA) és más országokbeli társai.
Az a véleményt, hogy az állampolgárnak semmihez semmi köze, olyanok osztják akik le vannak maradva egy évszázaddal. Remélem nem vagy köztisztviselő, vagy döntéshozó.
Néha tényleg jobb lenne,
Néha tényleg jobb lenne, ha egy-egy minisztériumban VALÓBAN nem csinálnának semmit. Pl. már az komoly előrelépés lenne, ha nem változnának minden évben az adószabályok, vagy az érettségi követelmények. Nehezen tudom elképzelni, hogy József Attila versein, a történelmen vagy a matematikán mi változott annyit, hogy kétévente új tanterveket kell gyártani. Szvsz a közoktatás azzal járna legjobban, ha az OM-től mindenki szabadságra menne egy pár évre. :-)
phorvath
Kerékpáros KRESZ
Hogyan ne üttessük el magunkat
Jaj, szegény irodisták...
Jaj, szegény irodisták... Ez is a dolguk, ha nem tetszik, nem muszáj ott dolgozni, van elég pályakezdő munkanélküli...
A term.tud. múzeumba is naponta telefonálnak be, hogy ez milyen bogár lehet, meg hogy jaj, skorpió van a házban, vagy mégse?
Nem fordulhat elő, hogy vkit így lerázzanak. Ha lenne minimális diplomáciai érzéke, aszondaná legalább, hogy "megkérdezem a felettesem és visszahívom" vagy ilyesmi.
Ui. De a legjobb a Füvészkertben volt. Betelefonál a nő, hogy "Jaj, a gyerekem megette a szobanövényt, vajon mérgező? Ilyen... van levele meg ilyenek." Igazgató:"Innen nem tudom megmondani, hozza be."
Mire a nő megjelent pár óra múlva: "Tessék behoztam" - és mutatja a gyereket, növény sehol... :)
*CMS* viridis
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
"Tessék behoztam" :-)
"Tessék behoztam"
:-) Kösz, rég nevettem ilyen jót.
Az emberek butákok... Tomi.
Az emberek butákok...
Tomi.
Ha a gyerek megette a
Ha a gyerek megette a növényt, azt már nem hozhatta el :)
dehogynem. ott volt a gyerek
dehogynem. ott volt a gyerek gyomrában :)
Boci
----------
...akrat icob, icoB
3:-O
Én hajtom a biciklit, a bicikli hajt engem.
Az "önt az én pénzemből
Az "önt az én pénzemből fizetik" nem malackás ha a politikusokrol és kormányról van szó pusztán öntudatos és helyes értelmezése a jelen való világnak, azért vannak ott
( bocs ha valamit félre értettem)
nem értem mi titkos a kresszben, ahogy a jog is, a kressz is egy általános az emberek által elfogadott szokásgyüjtemény szabályként való alkalmazásának irásbafoglalása
.... mit és ki elől akarnak titkosítani? nem értem
a bringautak kijelölőinek meg használni kéne azokat minden nap és én elhiszem hogy ők tudják mi merre megy mer ők rajzolták be, de aki a semmi közepén találkozik 20 m bringa úttal ..., az csak áll értettlenül és most hogyan tovább komolyan turistákra és újszülöttekre is gondolni kéne (dee most komolyan, most fedezem fel a várost bringával,és erősen zavarba jövök, amikor a semmibe végződő, ilyen rövid utszakaszokkal találkozom főleg ha olyan helyen ahol még más közlekedés sincs, csak nézek:D )
tényleg, kerékpár térképet hol lehet kapni,
magwasnak meg köszönöm a "hogyan üttessük el magunkat"irományt, ha nekem nem hisznek a gyermekeim talán neki igen
multkor ugyan nekem zöld volt az autó mégis rám kanyarodott a zebrán még csak nem is lassított, szerencsére leugrottam és nem gurultam elé
A probléma az, hogy az
A probléma az, hogy az ígért szakmai vita már csak arra lesz alkalmas, hogy a sajtó csámcsogjon rajta, esetleg a direkt kompromisszumra szánt dolgokat majd kiveszik belőle, de akkor már nem lehet konkrét dolgokat beilleszteni.
Az előkészítő fázisba kellett volna az MK-t bevonni.
Az új KRESZ
Az új KRESZ kialakításába a kezdetek kezdetén minden civil szervezet meghívást kapott, javaslattételre. Az MK összeállított egy tartalmas anyagot a javasolt változtatásokról. Ezek zöme bekerült a tervezetbe, azonban még csámcsognak rajta jogászok/rendőrök/ és mindenkik.
Én a várakozás híve vagyok. Főleg, most, hogy szétszedik a GKM-et. Szerintem egy köztisztviselő sem dolgozik... nem tudják kinek dolgoznak és a főnökök se tudják, hogy kik dolgoznak neik...gyakorlatilag toporog a gépezet.
Ezügyben történt azóta
Ezügyben történt azóta valami előrelépés vagy válság van a KRESZ kapcsán is?
- Ms. Critica "Lulu" Lujka -
*CMS* RABIC
MK - KP
"Az öröklét nem az időben rejlik, hanem az összhang állapotában."