Ezen a bringatolvaj lefüleléses akción én is gondolkodtam már.. de talán nem a legjobb megoldás, ha egyből odarohan pár elszánt cangás és megveri.. szerintem inkább követni kéne esetleg, megnézni hová viszi.. mert hátha több lopott bringa is van ott,.. szépen felvenni.. bevinni rendörségre és kapják el őket.. talán ez már nem önbiráskodás meg kitudja mi.. egyébként tényleg hihetetlen, hogy valaki, más szeme láttára levágja erővágóval a "lakatot" és senkisem szól rá.. erre mondta haverom, hogy hiába látja, megkérdezi tőle, hogy miért csinálja, és azt mondja, hogy az ővé a bicó, csak elvesztette a kulcsot.. szal azért nehéz ezt igy megoldani.. mert mivan ha igazat mond? :o én rákérdeznék részletekre pl.. milyen márkájú a váz meg kerék, felni, stb.. de nem tudom..nehéz ügy :)
ezért köll jó
ezért köll jó lakat.
________________________________________
Jövünk Amszterdam, jövünk, felzárkózunk!
kerekparosklub.hu/eszak-pest
csak nem mindenki tud venni
csak nem mindenki tud venni 8-15 ezerért lakatot :S
Ezt nem értem. ha bicajt
Ezt nem értem. ha bicajt tud venni 50-80-100-150-200-300-500 ezerért, akkor miért nem tud hozzávaló lakatot is venni?
Na mindegy, nekem van lakatom, én nyugodt vagyok.
---
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Ez a zén oldalam
Gyenge kifogás, 3 ezerért
Gyenge kifogás, 3 ezerért is lehet venni. Viszont ha ellopják az x ezer forintos bingádat akkor azt pótolni legalább 10x annyi pénzbe kerül mintha vettél volna egy lakatot.
1. aki ilyet szervez tuti
1. aki ilyet szervez tuti ráér, vagy tudja mikor hol lopnak. de ha ennyire spanban van az alvilággal, akkor miért nem nyomja föl őket egyből?
2. kérdés, mennyire hasznos. sztem egy vagy 2 akciónál többre úgysem futja. és nem lesz kevesebb bringalopás, mivel akik lop, az csak egy porszem, aki helyére új kerül. sokkal többet lehet elérni, ha bringás helyeken reklámozzátok ezt, mert azért készült:
www.criticalmass.hu/lakat
(lefülelésen eleget agyaltunk, de elvetettük. a fenti okok miatt)
Akkor ezek szerint a
Akkor ezek szerint a rendőrség munkája is felesleges, hiszen hiába fülelik le a bűnözőket, majd lesz helyettük másik.
Én benne vagyok lefülelésben, felvételben stb. Még azelőtt kéne "megelőző csapást" :) mérni, hogy itt is iparággá válna a bringalopás. Egyébkén amikor majd rááll az alvilág, a komolyabb láncok, lakatok sem fognak biztonságot nyújtani. És ezt nem kéne megvárni, mert én nem fogok 20 kilós almax láccal rohangálni.
Kell kocsi, kamera, cb(lehetőleg fülhallgatós), meg legalább 4 ember. Nomeg csalibringa!
Szerintem sem feltétlenül kell megverni, inkább szépen dokumentálni kell az esetet, meg utána "megnézni" a személyiét, vagy hogy hol lakik.
Már az is nevelő hatású lehetne, ha 2 sarokkal odébb páran szépen visszaszednék a bringát, és közölnék vele, hogy megy a felvétel a rendőrségre.
naja ez sem rossz
naja ez sem rossz elgondolás.. meg ez a vegyél jó lakatot.. kb olyan mint az, hogy nincs egy olyan számitógépes tűzfal amit ne lehetne feltörni.. max idő kérdése.. a lakatokat is fellehet.. hiába kryptonite u lakat meg tökömtudja :)
aha, ezerszer volt már,
aha, ezerszer volt már, ezeregyedszer is mondjuk, hogy amég spárgával lezárt bringa van, és nem hihetetlen drága márkás csili-vili félmilliós biciklivel jársz (ez esetben könnyen megeshet, hogy ha hat zárral is zárod le, ellopják, feltörik miatta a betont meg felrobbantják a korlátot amihez kötötted, vagy hasonló, ha megrendelésre kell) tehát ha normális lestrapált koszos és nem túl drága géped van a városban, nem fognak a te kryptonite u-lakatoddal tökölni, meg flexelni meg áramot hozzá meg hangos és szikrázik, korongot cserélni satöbbi, hanem egy sokkal drágább bicajt ellopnak egy kombinált fogóval.
________________________________________
Jövünk Amszterdam, jövünk, felzárkózunk!
kerekparosklub.hu/eszak-pest
Méggyengébb kifogás :)
Méggyengébb kifogás :) Csak sima pszichológia: az egyik keró kripo U-lakattal van lezárva, és 100 rugót ér, és kell hozzá egy flex hogy levágd. A másik bringa 70 rugót ér és var rajta egy sodrony, és 5 mp alatt levágja egy körömcsipesszel.
Mégis melyiket fogja szerinted elvinni?
(És itt nem számoltuk bele azt hogy ha van eszed nem 100 rugós keróval jársz, vagy csak simán lepukkant külsejűvel. Ha még ronda is, és jó lakattal is van lezárva, akkor nem lesz olyan retardált tolvaj aki el akarná lopni)
Jelenleg tényleg nem viszik
Jelenleg tényleg nem viszik a rendesen lelakatoltakat, de ez csak addig fog tartani, amíg a többség lakatolási -analfabéta.
Ha tényleg elérünk valamit, és sokan fognak bringával járni, és rendesen lakatolni, akkor egy külön iparág fog alakulni bringalopásra, és az lesz mint Amszterdamban, amit jó lenne megelőzni.
Állítólag a mammut előtt naponta 4-5 bringát visznek el, a rendőrök meg nem állnak rá, mert nincs rá emberük.
Az egyik legutóbb ellopott bringánál olvastam.
nyugodjatok meg, már ma is
nyugodjatok meg, már ma is jó sokan élnek meg töbek között bringabizniszből...
a rendőrségről meg még annyit, hogy amíg a biciklik kis kategóriás lopásnak számítanak, plusz az emberek basznak feljelentést tenni és a vázszámot sem tudják, addig ők sem fognak foglalkozni vele.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Nehogy azt hidd, hogy
Nehogy azt hidd, hogy Amszterdamban mindenki 3 U-lakattal zár. A főtéren például sokan csak letámasztják a bringát, esetleg bekattintják a "kerékmegakasztós" zárat.
Nézd meg az első képet ebben a cikkemben:
http://halaszferenc.hu/node/138
---
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Ez a zén oldalam
A múltkor én is levágtam
A múltkor én is levágtam faterral a lakatot, mert eltőrt a kulcs a zárban, seni nem kérdezte, hogy mi a faszt csinálunk.
Jelenleg tényleg nem viszik
Jelenleg tényleg nem viszik a rendesen lelakatoltakat, de ez csak addig fog tartani, amíg a többség lakatolási -analfabéta.
Ezt sokan mondják, de nem tudom mivel támasztják alá. A dolog nem úgy van, hogy a bringatolvajoknak van egy havi kvótájuk, és mindenképpen el fognak vinni X bringát, hanem inkább úgy, hogy ha a bringalopás macerásabb lesz, át sokan át fognak térni már tevékenységekre, ennyi.
A James Bond-szerepjátéknak pedig nincs semmi értelme. A rendőrség sem elsősorban lopásokat akadályoz meg (ez lehetetlen, nem tudnak minden bringa mellé egy rendőrt állítani), hanem ex post nyomoz. Ehhez némileg több eszközük van, mint a bringásoknak. Jobb, ha mindenki marad a saját munkájánál, én pl szeretem a bringámat, de túl értékesnek tartom egy munkanapomat ahhoz, hogy rendőröset játszak.
Nem tudom mit aggódtok. Ha
Nem tudom mit aggódtok. Ha ti tudjátok a tutit, és a tieteket nem viszik el, az nem elég?
Világosítsátok fel a rokonokat, barátokat, haverokat! Adjatok nekik lehetőséget, hogy elkerüljék a veszteséget. Ennyi.
-
Zsurmi
Igen, rajtad kívül meg
Igen, rajtad kívül meg dögöljön meg mindenki.
Én a biciklizés egyik nagy előnyének érzem, hogy az ember gondolkodásmódjára is hat, valahogy szolidárisabb lesz, elkezd törődni másokkal is. Úgy tűnik ez nem mindenkinél áll fenn, sajnos.
Megoldásnak amúgy én a "direkt marketinget" látom: Mi elkedztünk ilyen papírcsíkokat kitenni a gyász lakatokra a közgáznál. (a cuccot Áron készítette, én igazítottam rajta.) Ilyeneket kéne mindenkinek nyomtatni és szórni.
nem én készítettem, hanem
nem én készítettem, hanem sáray ákos, akinek ellopták a biciklijét, és úgy döntött, segít másokon, és beszállt a lakatos projektbe
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Szolidárisabb, rendben? De
Szolidárisabb, rendben? De miért erőlködjek, a másik helyett? Szívesen elmondom bárkinek amit tudok. Együtt érzek (kicsit) azokkal akiknek ellopják a járgányát, de nem állok neki aktívan megelőzni.
Én arra utaltam, hogy épp elég, ha legtöbbünk a neki fontos személyekkel foglalkozik, az ő esetükben aktívan megelőzni.
Az aktivisták foglalkozhatnak a közfelvilágosításával, na de minek tolvajt fogni?
-
Zsurmi
Hát amíg ilyen a
Hát amíg ilyen a hozzáállás addig ne is csodálkozzatok, hogy nem változik semmi.
Én személy szerint több napomat is szívesen beáldoznám a dologért, hisz a fenti hozzászólók úgy látom nagyon nem gondolták végig a dolog egészét:
- Minden lopott bringa mínusz egy bringást jelent az utakon (nyílván nem futároknál vagy napi közlekedőknél, hanem az alkalmi bringásoknál). Végül senki nem fog bringázni, mert fél, hogy ellopják a bicajt (sok ismerősöm már most is így van vele). Ez az összes bringásnak rossz hosszú távon, hiába jönnek azzal, hogy a keménymag megmarad, a tömeget (akár cm-en is) az alkalmi-hétvégi biciklisták jelentik.
- Többször fordult velem is elő, hogy a kedves amatőr tolvaj mérgében (később vette észre az ulakatot, mint az első kereket fogó sodronyt) megrongálta a bicómat (karc a vázon, letörött lámpakonzolok, kiszúrt gumi, kioldott gyorszár). Attól, hogy jól lakatolsz, simán keresztbe tehetnek neked az ilyen kis görcsök (mégha semmi előnyük nem származik belőle).
- Mint előző postban és itt is említették, ha mindenki jól lakatol akkor egy idő után úgyis átálnak más módszerekre (leszednek menet közben, leütnek mikor kinyitod a lakatot, követnek és a házból lopják el). Nem fognak profilt váltani, amikor egy 5 fős bagázs is simán rabolhatna annyi cangát amennyit akar.
A CM felvilágosító postjai nagyon jók, de összességében még kevés. Aki szarik a másikra, arra mások is szarni fognak, bicajosként engem felháborít ha más bringáját ellopják és ismeretlenül is megtekerném a tolvaj tökeit.
Persze nem tudom mit vártok, ha a legtöbb bringaboltban mosolyogva ajánlják a vastag sodronyokat (elején én is besz*ptam). Mert az szerintem a legtisztább formája egy másik biciklissel való kib*szásnak.
Na az tök jó. Olvasol 1
Na az tök jó. Olvasol 1 véleményt - tőlem. Innentől ez a hozzáállás. Mindenkitől.
Jó neked, hogy van több napod az ilyesmire.
A véleményem feljebb megírtam.
-
Zsurmi
ha a rendőrség tényleg
ha a rendőrség tényleg ennyire nem foglalkozik a dologgal (bringalopások) akkor magunknak kéne kézbevenni az ügyet. Igen, önbíráskodás. Elkapni a tetűládát, akárki is az. Ha pár bicós sisakban, porvédő maszkban megver pár ilyet, akkor még a feljelentésnek sincs esélye. Eggyel (vagy reméljük akár többel)kevevesebb tolvaj, több bringa, több bringás marad. Csalinak meg ki kell tenni egy gépet, aztán hajrá. Százszor is meg fogja gondolni egy alapos verés után (nem kell hogy nyolc napon tűl gyógyúló legyen, semmi ilyen) hogy mikor lpo újra bringát -pszichológiai hadviselés kérem, némi khm.. gyakorlatiassággal párosulva, szerintem működne.
A 8 napon belüli könnyű
A 8 napon belüli könnyű testi sértést is (max.) 3 évvel fenyegeti törvény. Már pusztán ezért sem ajánlanám ezt a megoldást. Elsősorban pedig azért nem, mert az önbíráskodás a legundorítóbb, legantidemokratikusabb faszságok közé tartozik. Mindenkit megillet a jogszerű eljárás. Hello.
Te k*rvára nem a mai
Te k*rvára nem a mai magyarországon élsz.
azt is, aki ezzel a jogával
azt is, aki ezzel a jogával tendenciózusan visszaél?
Alapvetően én is így gondolom, viszont az igazságszolgáltatás tényleg túl nehézkes. Én azzal tudnám rokonítani a helyzetet, amikor pl. megtámadnak az utcán. Téged, a szerettedet. Nem mindig lehet "csak" elfutni, meg respektálni szegény nehéz gyerekkorú agresszor jogait, és várni a rendőrt. Ezen valamennyit segítenek a kamerák, de adott esetben tökön kell rúgni a támadót, hogy időd legyen egyáltalán lécelni. A rendőrség meg a jogszerű eljárás nem lehet ott mindenhol, még akkor se, ha legjobb tudása szerint igyekszik - és hát nem igyekszik.
Vagy gondoljatok a taxisokra. Ők tudják, mennyi idő alatt ér ki a rendőr, és ha kell, ha nem, egy perc alatt ott vannak, ha valakit baj ér. Önbíráskodás? Feltétlenül! De meggondolod kétszer is, hogy kezdesz-e egy taxissal? Azt hiszem, igen. (tipp: hasonló hatékonysággal talán néhány futár is ott teremhet...)
Híre kéne menjen annak, hogy csúnyán megütheti a bokáját, aki kerékpárt lop, mert a közösség ezen a szinten is szervezett és összetartó. (Nem kell feltétlen verekedésre gondolni, egy masszív teleobival bizonyítékokat is lehetne lőni.) Akár néhány "biztonságos zóna" kialakítása is jó ötlet, nem lehet betmenként megvédeni az egész várost. Pl egyetemi tárolók: tuti megszervezhető lenne a tanítási időben való folyamatos figyelés.
Szerinted a csalinak
Szerinted a csalinak kirakott bringát ellopó tolvaj megverése, és egy akárhány éves agresszor megverése helyben (ha sikerül....) ugyanaz az eset?
Azért mert a taxisok, kopaszkigyúrtbéemvések, biztonságiőrök, rendőrök, postások, vasutasok megtehetnek ezt-azt az éjszakában, a bringásoknak is ezt kéne csinálni a bringatolvajokkal? Fényes nappal? Vagy csak sötétben?
-
Zsurmi
Szép is lenne egy biciklis
Szép is lenne egy biciklis maffia! Azzal is szolidárisnak kéne lenni?
Tényleg nem értitek? Megruháztok egy tolvajt, kettőt, hármat. Szerintetek megszűnik a bringalopás, vagy csak titeket keres a rendőrség? Esetleg az összes pormaszkos bringást zaklatva? Az átlag- ill. hülyemagyar meg már nem különcként kezeli hanem ferdén néz rá.
Mit képzeltek magatokról? Még csak nem is a testi épségeteket veszélyeztetőket ruháznátok meg! Egy tárgyat ellopó embert! Amit azért meg lehet védeni.
Mindezt úgy, hogy csalinak kitesztek egy direkt szarul védett bringát? Csak mert a rendőrség "nem teszi a dolgát"? Szerencsére még nem tapasztaltuk meg milyen amikor az erőszak kézzelfoghatóan jelen van az utcán.
Nem a sötétben, szórakozóhely környékén, hatalmaskodó kopasz-kigyúrt nem ugyanaz. A cserbenhagyó gázoló autós sem.
Pont ezt akarnátok elkezdeni?
-
Zsurmi
Értem én, hogy hirtelen
Értem én, hogy hirtelen felindulásból Dikktrésziset, meg Rambónyolcast támad kedvetek játszani, de szvsz. sz@rt sem ér, még ha el is kaptok 1-2 tolvajt.
Amíg spárgával kikötött csillivillik állnak az utcán, mindig lesz, aki "gondját viselje"-tetszik-nem tetszik.
Tényleg nem értem azokat, akik csak úgy leszúrják a gépüket akárhová, aztán ha ellopják, erős meglepetéssel az arcukon sopánkodnak, hogy csúfrossz-gonosz világban élünk..
De tegyük fel, hogy bejön egy ilyen akció. Aztán a második is. Hurrá-hajrá, megmentjük a világot.
Szerinted mennyi időbe tellne, hogy a lopósok (akik nyilván nem tegnap kezdtek szerveződni) ugyanúgy kifigyeljék, hogy ki köpköd olyan szorgalmasan a levesükbe?
Miből gondolod, hogy ha a bringalopásnál nem támadnak erkölcsi aggályaik, akkor teszem azt egy levesbeköpködős Donkihóte térdének eltörögetésénél majd sürgében megszállja őket Terézanyu szelleme?
Tényleg nyílt sisakos háborút szeretnél viselni egy szervezett nyúlós világgal szemben, mikor az erre hivatott szervezetnek sem megy? Nem vagyok egy aggódós fajta, de személy szerint szeretek nyugodtan hazaérkezni.
Azt gondolom, hogy ha ezt egy komoly lakattal elérhetem, akkor így teszek, és ezt a megoldást népszerűsítem az ismerőseim között is.
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
Én azt is sajnálom, aki
Én azt is sajnálom, aki csak lerakja spárgával a csillivillit. Nem mindenki olvassa a cm-et, viszont mint fentebb említettétek, nagyon sokan kérik ki a bringaboltosok tanácsát, akiknél, én egyelőre több spárgát láttam eddig mint normális zárat.
Mint mondtad, tegyük fel hogy bejön az akció, és majd megorrolnak ránk. Ki nem szarja le? Majd féljek megvédeni a tulajdonomat, mert az hátha valakinek nem tetszik??
Ha egy 3 éves kissebségi elkéri a tárcámat, adjam, oda, mert mi lesz ha hívja a családot??
Ha ez így működik valahol akkor egy olyan város fejlődik ki mint Budapest, ahol egyedül az nem mer agresszív lenni, akinek joga van hozzá.
Félek visszaütni, mert mi van ha nem tetszik a rablónak :)))
És a legfontosabb : Hol lehet hosszú ballonkabátot kapni, nagy kerek kalappal?
A bringaboltosok - szomorú,
A bringaboltosok - szomorú, de így van - kiszolgálják a keresletet. Ha senki nem akar gagyit venni, a bolt sem fogja árulni. Ezért érdemes tudatni mindenkivel, hogy a gagyi az gagyi. (egyébként egyre több olyan boltossal találkozok, aki konkrétan lebeszél a spirálról, ill. csak annak adja, aki ragaszkodik hozzá)
A tulajdonomat lakattal védem.
Ha a 3 éves barátunk elkéri a tárcám, hát kimosolygom és visszaküldöm homokozni. A kisember a határokat próbálgatja, de 99%-ban észhez tér, ha határozottan a helyére rakod. Ha erőszakos vagy, jogosan számíthatsz a családra.
Ha ez így működik, akkor az agresszió egy általánosan elitélt viselkedésforma lesz. (persze jelezném, hogy az agressziónak kismillió megnyilvánulási formája van, amiről Te beszélsz, az erőszak, amihez szvsz senkinek nincs joga)
Visszaütni nem félek, viszont nem provokálom ki az első ütést.
Diktészijelmezt a jelmezkölcsönzőben találsz. Meg egyéb, szerepjátékhoz nélkülözhetetlen kiegészítőket is.
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
A kedvenc bicikliboltomban
A kedvenc bicikliboltomban rengeteg zár van. A legkomolyabb egy Abus Buffo U-lakat, amit már tavaly sem gyártottak. Legalább egy éve ott van a boltban, de úgy tűnik nem kell senkinek. Az U-lakaton kívül még egy BBB lánc van, ami talán ér valamit, a többi sodrony és gerinclakat. Az U-lakatot akkor fogják eladni, mikor éppen ott vagyok és valaki zárat akar venni. :)
Az én "amikor éppen ott
Az én "amikor éppen ott vagyok"-mérlegem eddig három lánc és két U.. :)
És persze ugyanennyi sodrony/gerinc minusz.
Legutóbb, mikor épp pótbelsőt vettem, a boltos konkrétan hozzám küldte a zárakat nézegető kissrácot, hogy "Zárakról kérdezd a kollégát.." :)
Nekem belefér, a kiccsávó meg sokáig örülhet az ugribugri bringájának..
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
Én ismerek olyat, aki a
Én ismerek olyat, aki a 14-éves kiskölöknek nem mert szólni, hogy ugyanmár ne lopja le a zászlót a házról, hiszen "sosem lehet tudni". Ennél az esetnél hárman voltunk ott, és a két ijedős 1-1 fejjel magasabb nálam, én meg a kiskölyöknél eggyel.
Szóval félni mindig lehet.
A bringaboltosokat nem elítélem, de ha a felvilágosításról beszélünk, nem árt tudni, hogy a legtöbben hozzájuk fordulnak.
A komoly lakatok meg továbbra is csak addig fognak védeni, amíg el nem terjed a felvilágosítás során a tudomány, és megfelelő számú ember el nem kezdi használni.
Utána a hollandiai évi 700000 lopott bringa sehol nem lesz a magyarországihoz képest. Bár mi még itt nem "legalizáltunk" :) azért itt is jelentős a "munkaerő" .
Ha most célhoz érnénk ,
Ha most célhoz érnénk , és ugrásszerűen megnőne a bringások száma, ámde ugyanazon lendülettel bejönne egy nagy lopási hullám, akkor ez nagyon sok emberkének elvenné a kedvét az egésztől. Fentebb ezt már írta is valaki. Szóval nem szeertném azt hallani legközelebb hogy "azért nem járok bringával mert úgyis ellopják".
Kíváncsi lennék hogy az a napi 5 illető, akinek elviszik a bringáját pld a mammut elől, vajon egyből rohan újat venni, vagy hetekig, évekig nem jön rá hogy mi volt a gond.
Esetleg elmegy a kedve az egésztől, vagy csak sokáig nem lesz pénze új bringára.
Nem szabad elfelejteni, hogy most nagyon sokan azért válatottak bringára, mert az a legolcsóbb.
És pont a frissensültek azok akiknek a legkönnyebb elvenni a kedvét a bringázástól, és akik a legtájékozatlanabbak ezügyben.
Úgyhogy én nem elégednék meg azzal, ha a pont a sajátomét, ismerősömét akit felvilágosítottam nem viszik el.
Az u-lakatokkal, láncokkal kapcsolatban meg érdemes külföldi fórumokat olvasni. Nincs messze az sem amikor majd flexxel járkálnak fel s alá az erre illetékesek.
persze meg fejen állva. de
persze meg fejen állva.
de tényleg, ha már annyi energiátok van igazságosztósat játszani, miért nem álltok be rendőrnek? az már azért bonyolult? megalapíthatnátok a bringásvédő szekciót, na?
komolyan, gondolkodjatok már, mennyi ér 2-3 ezzel töltött nap (még ha egy siker is van, amit kétlek, akkor is beleuntok), mint mondjuk kitenni az alábbi linket egy zárt tároló falára, vagy küldeni egy iwiw körlevelet egy a bringás ismerőseidnek? kicsit több emberhez jutna el, nem?
és, ha van ennyi energiátok, vagy nem csak az egyszerű méreg fűt, írjatok posztokat, ha lakatolás címkével egyből bekerül a gyűjteménybe. vagy bombázzátok az ileltékeseket levelekkel. mondjátok az ismerősöknek, hogy tegyenek feljelentést. bármit. szívemből szóltál csergo, annyira viccesek a "majdénmegoldom" harcosok, tegnap néztem a hegylakót, abban is volt egy ilyen halandó, aki felfegyverezte magát, de kardot döftek a hasába, én meg csak röhögtem az idióta vietnám fóbiás arcon.
www.criticalmass.hu/lakat
(hozzáteszem, több mint egy éve kezdtünk el foglalkozni a lakatolós dolgokkal, fel is vetettük az elkapkodást, de kiderült, nem vezet célra. ha meg attól féltek, hogy mindenkinek u lakatja lesz, majd flexxel járnak az utcán az emebrek, akkor hirdessétek a sodrony. egymás aláásásában úgyis nagy ez az ország)
Múlt héten a Király
Múlt héten a Király utcában sétálva megnéztem egy bringát, még gondoltam is, vakmerő a tulajdonosa, hogy vékonyka kis lánccal zárja le. Pár tíz méter után visszanéztem, láttam, hogy ott guggol egy emberke sporttáskával mellette, még gondoltam is, szólok neki, hogy szerezzen be egy normális lakatot, de mivel késésben voltam, inkább nem mentem vissza, hanem szaladtam órára. Teljesen véletlen vettem észre visszafelé menet, hogy a tűzcsap mellett, ahová le volt láncolva a bringa, egy elvágott láncszem két fele hever a földön.
Első reakció: lelkiismeret-furdalás, hogy ha visszamegyek, hogy szóljak neki, akkor kiderül, hogy nem a saját bringáját vinné, talán még meg is akadályozhattam volna a lopást.
Jobban végiggondolva: ha visszamegyek és az illető - biztos, ami biztos - ad két nagy pofont, kábé kiterülök ott az utcán (nagydarab férfiről van szó, én meg nem annyira nagydarab lány, kettőnk közti súlykülönbség min, 30 kg), a járókelőket meg valószínűleg egyáltalán nem érdekelné a dolog.
Mit lehet tenni ilyen esetben? Van valakinek ilyen tapasztalata? Mi az, ami elrettenti a tolvajt, még akkor is, ha fizikai erőfölényben van?
Más: megelőzésként nem volna okosabb a boltosoknak felvilágosító kampányt tartani? Az üzletüknek sem ártana, mert ha a sodronyok/láncok helyett u-lakatokat adnának el, gondolom, lényegesen nagyobb hasznuk lenne...
menj oda és üsd amíg
menj oda és üsd amíg él!
ja, nem.
ha jól láttad, ragassz ki a helyre egy papírt, hogy láthassa a tulaj,ha arra jűr, hogy te tudsz infókat adni. menj tanúskodni. figyeld a lopott bringák között itt, vagy a bikemagon, kapcsolatfelvétel, stb...
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Elmélet: Odamehetsz úgy,
Elmélet:
Odamehetsz úgy, mintha a saját bringádhoz mennél. Nem fog pofon verni. Inkább elszalad. Ugyanis büntetési tételben teljesen más helyzet, ha erőszakoskodik veled. A rendőrség is jobban fogja keresni azt az elkövetőt, aki másokat mondjuk megkésel, mint azt aki "csak" eltolt egy bringát. És ezzel az elkövető szerintem nagyon is tiszában van. Az adott bicikli meg valószínűleg nem kell annyira neki. Két sarokkal odébb úgyis talál másikat, ahol nem zavarja meg senki, majd elviszi azt.
Gyakorlat:
Természetesen totál megértelek, hogy nem merted. :)
Bringabolt: Szerintem a legtöbb helyen tisztában vannak vele, hogy az U lakat jobb, mint a sodrony. De ha valaki sodronyt akar venni, akkor azt vesz. Nem a boltos dolga a vásárló helyett dönteni. De normális bringaboltban persze meg tudják mondani, hogy melyik lakat mekkora biztonságot nyújt. Amúgy néha a spirál is lehet jó megoldás. Van olyan helyzet, amikor az is elegendő.
jó, igazatok van,
jó, igazatok van, komolytalan volt a felvetésem, nem gondoltam át. De valamit tenni kéne. Ötletek a rendőrség felé? Vagy csak jobb lakat?
zaklatni
zaklatni őket
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Én azon csodálkozom, hogy
Én azon csodálkozom, hogy mekkora ellenérzést vált ki, hogy valakik maguk szeretnének tenni valamit az ügy érdekében, hamár a rendőrség önmaga által is elismerten nem tud foglalkozni a problémával.
Ennyire aggódtok szegény tolvajokért(akiket még csak meg sem akarunk verni)?
Vagy szerintetek a köz ellenérzését váltaná ki , ha valakik a rendőrségen kívül elkapnak néhány köztörvényes bűnözőt?
Az átlag járókelő ferde szemmel fog nézni a biciklistákra, mert azok elkaptak néhány tolvajt?
Nektek unszimpatikussá válik mondjuk attól a szomszédotok, ha elkap egy betörőt?
Ha itt valaki meg akart volna ölni egy tolvajt, vagy megcsonkítani, stb, megérteném a dolgot.
De ilyen szóba sem került. Fotózásról, kamerázásról beszélt mindenki, majd ennek elküldéséről a rendőrségnek.
Morálisan sértő valakinek a tettenérése?
Szintén érthető lenne az ellenérzés, ha a rendőrség komoly lépéseket tenne a munkája végzésének irányában, esetleg ti ez ügyben tárgyalásokat folytatnátok velük, és egy ilyen valami bezavarna. De ilyenről szó sincs, sőt, még ígéretek sem hangzanak el, épp az ellenkezője, kifejtik, hogy miért nem lépnek fel komolyan az ügy ellen.
A másik komoly érv, hogy mi van ha egyszer megcsináljuk , és sikerül, egyszeri alkalom nem oldja meg a dolgot. De könyörgöm akár egyszeri alkalom is árt valamit valakinek a tolvajon kívül?
A maffiával meg megint nem kell ezt összemosni, a maffia nem a bűnelkövetők ellen szokott fellépni humánus módszerekkel nonprofit alapon.
A seashepherd tagjai akkor maffiózók pld? Mert nem teljesen legális a tevékenységük? Brutális önbíráskodók? :))
leginkáb a dolog
leginkáb a dolog hasznosságára próbáltam rávilágítani, a hasznos energiafelhasználásra. tapasztalatok (pl. egy ilyen sokkal hamarabb kiég, leül, mint vmi más megközelítés) alapján.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Még ha le is ül, akkor is
Még ha le is ül, akkor is több mint a semmi. Ha legalább híre megy, hogy nem lehet bármit megtenni a nyílt utcán.
Legutóbb valaki a lopott bringáknál mesélte, hogy úgy vágták le a bringáját, hogy csak 10 percre beugrott a mammutba, és még az őrt is megkérdezte, hogy otthagyhatja e a bringát a tárolóban, figyelnek e rá. Mindez egy nagyon forgalmas helyen.
Nekem az ilyentől felmegy a pumpám. Én is hosszú évekig használtam spirálzárat, és soha nem goldoltam, hogy csak így el lehet intézni.
Ha mondjuk 1-2 éve ellopták volna a biciklimet, biztos hogy nem vettem volna újat.
nyugi, amikor elkezdtük, mi
nyugi, amikor elkezdtük, mi is pumpáltak voltunk rendesen, éa nem múlt el, csak átalakult
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Én az önkéntes
Én az önkéntes rendőröktől tartok. Elég rossz az a pár aki autóban ülve játssza ezt a szerepet 1-2 bringás kárára. Magam is átéltem.
-
Zsurmi
És mégvalami. Az itt
És mégvalami. Az itt lefilmezett bringalopási akciót(erővágóval a nyílt utcán) mások már megcsinálták pld New York-ban úgy, hogy a nyílt utcán leflekszeltek egy bringát, azontúl óriás erővágóval feltűnően tornászva levágtak egyet a láncról, mindezt forgalmas csomópontotkon.
A youtube-on rá lehet keresni.
Zsurmi nagyon félrenézte a
Zsurmi nagyon félrenézte a dolgot, itt nem arról lenne szó hogy ájulásig verjük az elkapott tolvajokat. Erőszak és önbíráskodás nélkül is megoldható a dolog, ahogy már többen említették.
Marhára nem értek egyet azokkal akik sz*rnak a többi bringásra, mondván hogy aki hülye annak lopják el a járművét. Az ilyen saját maga alatt vágja a fát, mert ha nem lesz bicajos "kritikus tömeg" akkor nem lesz támogatás, infrastruktúra, megszokás és előzékenység a többi közlekedő részéről, stb.
Mégha nem is lenne országos szinten óriási eredménye a dolognak, de pl. ha már elérem azt, hogy a mamut simlis biztonsági őrét kirúgják akkor megérte a dolog.
Szimpla csali, lefilmezés, még bíróságra sem kell vinni (ha egyértelműen látszik pl. a portás vagy bizti őr tevékeny részvétele, akkor a munkaadó úgyis kirúgja egyből).
Egyébként sem hiszem, hogy erőszak kellene arra, hogy visszavedd a tolvajtól a bringát. Körbeállják hárman, már elhúzna. Ha kést, husángot, stb. vesz elő arra is van TÖRVÉNYES, ARÁNYOS és SÉRÜLÉST NEM OKOZÓ megoldás (paprikás gázpatron, színpadi vaku ami nappal is odab*sz, stb.). Bár kétlem, hogy idáig vajulna a dolog.
Részemről ha lenne ilyen biztos bennelennék, még eszközöket is adnék a dologhoz, hisz megoldható a dolog úgy, hogy rendőrök felé is korrekt legyen.
A tolvajfogással egy adott
A tolvajfogással egy adott területet teszel biztonságosabbá, viszonylag rövid időre.
(1-2 nap/tolvaj)*
A lakatolós kampánnyal egyre több kerékpárossal tudathatod, hogy tudja minimalizálni a lopás veszélyét.
(1-2 perc/bringás)*
Vajon hosszabb távon melyik válik inkább a bringás társadalom javára?
(*: belefeccölendő energia 3-4 főre saccolva)
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
Első sorban nem a
Első sorban nem a tolvajfogás a célom, hanem a beépített emberek lebuktatása. Napokra nincs szükség, szerintem 2-3 óra alatt is simán megoldódik a dolog :) Konkrétan pl. az egyetem amire járok sejtem hogy a portás sáros (azaz tuti, de nem tudom bizonyítani). De a mamut is evidens, mástól is hallottam már.
Lakatolós kampánynak akkor lesz értelme, ha az összes bringaboltban (ahol tájékozódnak az emberek, mivel nem az interneten kezdik, ahogy én sem anno) az eladó mutat egy 200 ft-os sodronyt, elvágja és rábeszél az ulakatra. Amíg még a számzáras sz*rokat is tukmálják (ahogy az én esetemben is) és lehet kapni abus, stb. márkás sodronyt tízezer fölött (mellé írva persze, hogy extra biztonság, stb.) addig nem sok értelme marad.
Ha első körben ellopták volna a cangám akkor meg biztos, hogy hagytam volna a fenébe az egészet, és sokan vannak így.
a beépítetteket úgy is le
a beépítetteket úgy is le tudjátok buktatni, hogy ha ti vagytok a tolvaj, és akkor nincs a para, hogy az ember mégis meglép a biciklitekkel, és már is siker a cél. ha a youtubeon fent van vmi, akkor onnantól repülnek az őrök.
ne hidd, hoigy nem látják akampányt! mi pl. szórólapokat tettünk a rossz lakatú biciklire, zárt bringatárolókban (nem az utcán) plakátoztunk. a filmeket már több ezren látták. a cmen mondjuk 100an szólnak hozzá, de nézd csak meg, mennyien vannak folyton fönt, akik nézik!
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Csergo: A kettő miért
Csergo:
A kettő miért zárja ki egymást?
Mondtam én ilyet? :) Más
Mondtam én ilyet? :)
Más érdés, hogy személy szerint én inkább a kampányban hiszek. Egészen egyszerűen bármelyik elemét vetem össze a két megoldásnak, valahogy mindig ez jön ki nyertesnek. Nekem.
-
Wanna, wanna.. Gonna sounds better..
Sajnos a tövény, de még
Sajnos a tövény, de még inkább annak alkalmazása nem állna mellétek. Még önvédelemből is meg lehet szívni.
Miért lenne baj? Mert készültetek az esetre: csali bringa, önvédelmi gázspré/színpadi vaku. Kamerával rögzítve.
Nem elkaptatok egy tolvajt, akit nem engedtetek el a rendőrség megérkezéséig. Tőrbe csaltátok. Kicsit más lesz a gyerek fekvése.
Aztán mi garantálja, hogy nem szabadulnak el az indulatok? Mert az be fog kerülni a Fókuszba!
-
Zsurmi
Természetesen a tolvaj
Természetesen a tolvaj feltartása verekedéshez vezetne, de ilyet gondolom senki nem akar.
Bőven elég lesz, ha a rendőrségnél gyűlnek a bizonyító erejű felvételek.
Én csak azt nem értem,
Én csak azt nem értem, hogy ha igaz az, hogy pl a Mammutnál naponta 5 bicajt lopnak el, akkor miről folyik itt a vita? Akkor ez elég nyilvánvalóan szervezett formában zajlik. Ha az ember egy ilyet akárhogy le tud állítani, akkor évente több száz, vagy több ezer bringát menthet meg.
Mi a faszról vitatkozunk itt, de tényleg? A rendőrök leszarják, a Mammut leszarja. És mi miért szarjuk le?
Én benne vagyok, szervezzük meg, legfeljebb nem jön be, felsülünk, vagy akármi lesz, de legalább mondhatjuk, hogy megpróbáltuk. Magát a szervezést azt nyilván nem itt kellene bonyolítani, hanem élőben, de ezt majd később.
Aki benne van a dologban, az írjon nekem a david@polopokol.hu -ra, aztán megbeszéljük a továbbiakat.
Dávid
www.polopokol.hu
egyszer Muzeumkoruton arra
egyszer Muzeumkoruton arra lettem figyelmes, hogy egy fiatalember egy boszme csavarhuzot dugott egy parkolo kocsi jobb 1-es ajtozarjaba. Fel le mozgatta erovel, latszott az ajtolemezen, hogy meg 3 mozdulat, es elpattan. Elegge technikai ember vagyok, roppantul egyuttereztem az eppen eroszakolt 0.3-as lemezzel, es dobbenetemben megkerdeztem, hogy "hat te meg mit csinalsz?"
Elszaladt.
A tolvaj elszalad. A tolvaj nem rablo (mas szakma).
Mas.
Azzal a velemennyel ertek egyet, hogyha minden bicon megfelelo vedelem lesz (mondjuk dupla U lakat, banomisen) akkor a tolvajok mas megelhetes utan fognak nezni, nem valtanak haton cipelt aggregatorra+flexre. Es a mas megelhetes nem az eroszakos bicajeltulajdonitas lesz (a tolvaj nem rablo, legfeljebb a bortonben atkepzik azza).
Volt meg itt tema.
Egyetertek egy csalibicaj kitevesevel, es kamerazasaval. Csakhogy. Amig a lopas nem tortent meg, alacsony rizikoju az ugy, ha viszont megtortent, a tolvaj szamara a verekedes is bevallalhato, hogy meglepjen. Mas a megelhetesi, es mas a menekulesi hozzaallas. Tehat szamitani kell, hogy a tolvaj tamad. Arra is szamitani kell, hogy a professzionalis tolvaj nem 1 ember, hanem 3: egy figyeli a terepet (eros ember) egy viszi es hasznalja az erovagot, egy elteker a bicoval. Az adhoc tolvaj egy ember.
Ha arra szamitasz, hogy a tolvaj 3 ember, es tamadni fog, akkor odamesz 4 eros emberrel? Tuti verekedes. Egy ilyen verekedes, minusz otezer bicajos a kovetkezo CM-en. Lefilmezed? masik 300 toltelekembert is? Bonyi ez.
kellene 5 ember, mondjuk 60 kilo alatt vannak mind. (a 60 kilo alattiak kevesbe valasztjak a "verekedes" cimu konfliktusmegoldast) 5 embert pedig mar nem tamad meg egy profi tolvaj (profi rablo se).
udv.
Miért is lenne minusz 5000
Miért is lenne minusz 5000 a cm-en? Mi közeennek a cm-hez?
Vagy annyi tolvaj szokott felvonulni?
Jazzpeta: Írtam privit, nem reagáltál. Megkaptad?
Nem kaptam semmit, írj
Nem kaptam semmit, írj közvetlenül a [nicknevem]10 k-u-k-a-c fr ee mai l. h u
én nem azt mondtam, hogy mi
én nem azt mondtam, hogy mi fogjuk meg őket :) de látom ez azért kicsit megosztja az ittenieket.. próbáljunk megelőzni minden lopást.. és ha segithetünk másokon akkor miért ne? één odafigyelek ezekre a bringákra, meg esetleg a gyanús személyekre.. és különbenis.. ha valakinek elviszik a bringáját, egyből kérdezi: "és senki sem látta? senkisem csinált semmit?" tehát.. legalább mi bringások figyeljünk egymásra, és talán egymás értékeire is! hizs mindannyian egy célt szolgálunk... ha egymást is leszarjuk.. akkor meg minek? egyébként sokan vesznek ilyen olcsóbb bringát,... mert erre van pénzük.. akkor gondolom nem fognak venni 10-15be egy komolyabb U lakatot, hogy jól rögziteni tudják a bringát.. mert NEM engedhetik meg maguknak.. na mindegy, ez is csak egy vélemény :)
Írtam eddig pontagynak,
Írtam eddig pontagynak, jazzpetánek, de senki nem reagált, kivéve chmtx-et.
Csak mert arra gondoltam esetleg összejöhetnénk megbeszélni pld. a budapesti bringautak állapotát, nameg, hogy kiderítsük együtt, milyen a legjobb láncolajozási stratégia!
én is benne volnék ha
én is benne volnék ha elférek körötökben ;)
Navégre, elférsz
Navégre, elférsz természetesen! Csak sikerüljön már priviben is felvenni a kapcsolatot! robinhood kuk altavizsla pötyi huuu. Amúgy most van egy új blog pont egy bringalopás meghiúsításáról, ráadásul az akciót valami nagyobbfajta erővágóval próbálták kivitelezni.
Jaazpeta, még aznap hogy
Jaazpeta, még aznap hogy bereaktad írtam a freemailedre is, de semmi válasz. Nem a spamszűrő makrancoskodik?
Próbáljunk már valamit összehozni!
Na látom nemrég vágtak
Na látom nemrég vágtak egy u-lakatot is. Nézzétek az alleycat-on, doki bringájánál.
chmtx -úr, a postafiókja
chmtx -úr, a postafiókja nem működik.
Amúgy nagyon jól elvagyok itt magamban. Majd sunyin felteszek ide vaalmi provokatív vitatémát, amiben majd egyetértek, és nem kell feleslegesen gépelgetnem.
A másik, hogy majd csinálok egy fórumot háló-elérés nélkül.
hát mondjuk igen, elvagy
hát mondjuk igen, elvagy ;))
Na, most loptak egyet egy
Na, most loptak egyet egy 6mm-es edzett acél abus láncról. Haladunk.
tudsz linket adni? az
tudsz linket adni?
az utolsó 5ben nem találom
bonnie
Itt
Itt van:
http://www.alleycat.hu/lopott-bringak/20080430/simplon-booster
Valószínűleg Te már
Valószínűleg Te már láttad ezt a videót, de itt még talán nem mindenki.
http://tinyurl.com/3nvman
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73
Naná hogy láttam. Figyeld
Naná hogy láttam. Figyeld az új blogbejegyzésemet!
Oké, benne vagyok a
Oké, benne vagyok a lakat-kampányban is, de akkor csináljuk, mert az aztán nem hozzáállás, hogy majd rájön amikor ellopják neki, hogy vegyen rendes lakatot.
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy nincs szükség rendőrségre, mert majd ha kirabolnak a nyílt utcán, akkor rájössz, hogy jobb, ha nem jársz az utcán, vagy mindig legyen nálad bézbólütő.
Vagy olyan, mintha azt mondanánk, hogy ha látsz egy égő házat, akkor nem kell eloltani, mert majd a tulaja legközelebb nem cigizik az ágyban. Majd megtanulja.
Mi állítólag egy társadalom vagyunk, egy közösség, emberek gyülekezete, nem pedig közönyös individualisták egymással versengő laza csoporjtai.
A mélboxomnak pedig működnie kéne.
Most adjak meg itt mindenki előtt másik mélcímet is?
Dávid
www.polopokol.hu
Egy társadalomban is
Egy társadalomban is létezik egyéni felelősség. Nem lehet mindent rálőcsölni a "köz"-re.
A bicikli egy ellopható vagyontárgy. Az égő ház nem ellopható. Az égő ház nem egyenlő "a tulaj cigizett az ágyban, tehát hülye, tehát megérdemli, tehát had égjen le"!
Az égő ház eloltása közfeladat. A ház kigyulladása legtöbbször nem bűncselekmény következménye. És az égő ház felgyújthat több más házat (tűzvész). Mindegy miért gyulladt ki az első ház, el kell oltani! Közérdek.
A bringalopás jó nagy valószínűséggel meggátolható a tulaj felelős magatartásával. Ha nem elég letámasztani, akkor zárni kell! Ha nem elég spirállal zárni, akkor jó lakat kell! Ez van.
A közösség nem tartozik bármely tagja seggének kinyalásával, miközben az egyén leszarja mi a valóság. "Közmegegyezés" kérdése, mi közfeladat és mi nem. A bringalopás megakadályozása nem az.
-
Zsurmi
Az egyén nem mindig
Az egyén nem mindig leszarja a valóságot, van hogy nincs a kellő információ birtokában.
Illetve még ha leszarná is, én inkább nyalnám ki sok 100000 városlakó seggét(bár ugye meg kell jegyezni, hogy alapjábanvéve nem egy kollektív seggnyalás szervezésében volnánk ) ha az lenne az eredmény hogy mind bringára ülnek, minthogy megállapítsam a végén, hogy hát igen, nem sikerült úgy igazán a bringáraültetés, de hát ez van , itt mindenki hülye. Ugyanis nem csak a városlakók érdeke a bringázás, hanem az egész élővilágé.
Valóban nem közvetlen közfeladat a tolvajok elkapása , közvetetten viszont a rendőrség pont ezt a közfeladatot hivatott ellátni, amit ugye mégsem lát el.
Pedig ők sem az égből kapják a pénzt.
Tehát nem vitatom, hogy az egyén nem felelős, illetve nem tehetett volna meg mindent a bringája megőrzésének érdekében, viszont úgy érzem a fontosabb cél a bringás város kialakítása, még akár olyan egyénekkel is, akik nem képese erre az aspektusra kellő hangsúlyt fektetni.
És úgy érzem 1-2 év múlva a bringalopás komoly gátló tényező lesz, és ezt nem kéne megvárni.
Hiszen: Hatalmas pénzeket lehet keresni, kicsi a lebukás veszélye, nem igényel nagy anyagi ráfordítást, vagy szervezettséget, és a hivatalos retorzió mértéke nevetséges.
Nem beszélve arról, hogy eljön majd a profibb tolvajmódszerek idelye is, amik ellen majd egyre nehezebb lesz védekezni, és egy bizonyos szint után majd azoknak is aggódniuk kell, akiknek most még nem.
Az a gond, hogy a bringa egy szinten van kezelve bármilyen vagyontárgyal, pedig a jelenlegi környezeti, gazdasági, és egészségügyi helyzetben jóval nagyobb a mögöttes értéke.
Úgylátszik nem működik,
Úgylátszik nem működik, elküldheted privátban is a másik címet, hátha elmegy még időben a közlendőm.
Közben megkaptam. Ott
Közben megkaptam.
Ott leszek.
Amúgy arra, hogy mennyire nem lehet a bicikli-tulajdonost hibáztatni azért, ha ellopják a bringáját, arra itt egy ismerősöm, aki mostanában kapott kedvet a biciklizéshez. Vett egy bringát, és mivel korábban tőlem már hallott arról, hogy nagyon lopják a bicikliket, ezért a bicikliboltban külön megkérte az eladót, hogy olyan lakatot adjon, amivel tuti biztonságban lesz a gépe.
Na milyet adott neki a nagyon felelős koléga?
Sodronyt... Na persze nem makaróni vastagságút, hanem gyulaikolbász vastagságút. (Nem 3 másodperc elvágni, hanem 12.)
Most akkor ki a felelős, amikor lopják a bicikliket? Az a tulajdonos, aki nem ért hozzá, és elfogadja szaktekintélynek az eladót, vagy az eladó, aki tisztában van vele, hogy azokat a szarokat pár másodperc átvágni erővágóval?
Dávid
www.polopokol.hu