Mostanában többször nyilvánosan is felvállaltam, talán úgy korrekt, ha itt külön leírom hogy párttag leszek egy új pártban. Ami még nincs, de mától bárki által tudható hogy nemsokára megalakul. Ilyesmit az emberek nem kötnek egymás orrára kéretlenül, viszont a CM az más. Nem szeretném, hogy "úgy derüljön ki", és esetleg valakinek rossz szájíze legyen emiatt. Nem tudom még hogyan alakul a dolog. Tisztségre nem pályázok benne, de segíteni kívánom őket. Én, és nem a CM. Egy ideig próbáltam távolságtartóan figyelni "őket", de azóta annyira bedurcultam az autópályás, multimilliárdos, pályázati pénzes pártfinanszírozásból táplálkozó demagóg és cinikus politikai elitre, hogy kötelességemnek látom a hozzájárulást végre egy kitörési kísérlethez. Úgy érzem, ez még a bringánál is fontosabb, patrióta feladat. A szinte minden zöld, szociális, fogyasztóvédő, stb. vonalon mozgó nagyobb civil szervezetből húzóembereket, ismertebb közéleti figurákat, celebeket, alternatív kapitalista vállalkozókat, ráadásul sok CM aktivistát is tömörítő kezdeményezés alapvetően környezettudatos vonalon mozog. Talán még az egyszerűsítő "zöld" bilogot is gyakran megkapja majd, pedig ennél jóval többet képvisel. Az biztos, hogy se a tagjait, se elveit nem lehet beszorítani a szokásos bal-jobb fiókba, de még a zöldbe is nehezen. Plusz erény, hogy már a párt gondolata előtt is saját szememmel láthattam hogy hitelesek, elvhűek, és naívak. Nekem pedig pont ez hiányzott. Itt a CM-en belül igyekszem/szünk korrekt módon megélni ezt, ami azt jelenti, hogy nem használom/juk könnyű' kommunikációs csatornaként, és továbbra is örülünk bárkinek aki bármilyen pártra vagy egyikre sem szavaz, azaz nem lesz téma. Nyugodtan szóljatok be ha feldőlne az eddigi patikamérleg, így legalább tudjátok mire kell figyelni. Nálam előre tervezetten addig tart ez az egész dolog, amíg esetleg sikerül elérni a hiperdurva finanszírozási és törvényi ellenszél ellenére is a lehetetlent, azaz a bejutást a Parlamentbe. Onnan kezdve nincsenek terveim a dologgal, bízom benne hogy bebizonyítják, tényleg "lehet más a politika". Remélem jóval később lesznek csak olyanok mint azok akikben réges régen a 90-es években még szintén bíztam. Úgy éreztem ezeket még a legelején el kellett mondanom, ha nem is címlapon. Bár nagyon jól tudom milyen ellenérvek szólnak az aktív szerepvállalás ellen, hiszen sokat vívódtam rajta mint általában mindenen, azért ha van véleményetek, az jöhet. Igyekszem figyelembe venni.
k, 2008-10-07 22:43 — Kuku
Hajrá! Azt hiszem,
Hajrá! Azt hiszem, sokunknak szüksége van valami új, jobb alternatívára a politikai életben.
hm.
hm.
Korrekt. Már vártam valami
Korrekt.
Már vártam valami megmondást, bár szerintem 1. amíg nem borul a patikamérleg továbbra is magánügy 2. értem a vívódásaidat 4. bízom benne(d).
és a belépő se rossz ;)
Korrekt, hogy elmondtad,
Korrekt, hogy elmondtad, korrekt, hogy nem akarod a CM-et ezügyben használni. Szerintem teljesen normális, hogy egy adott cél (CM) érdekében összefogó embereknek van ettől függetlenített politikai irányultsága/aktivitása, akár mindenkinek más. Ha a kettő szeparálva van, akkor minden jól működhet tovább.
Lesz vagy ezer szem ami
Lesz vagy ezer szem ami figyeli ezt. Ha nagyon nem megy, akkor természetesen a CM az első, a pártnak marad egy iksz.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Esetleg a
Esetleg a pártot/szerveződést megneveznéd? A fentiekből számomra nem derül ki. Kíváncsi vagyok. Nem tudom hogy azért nem írtad-e be, mert nem akarsz nekik "reklámot", de akkor legalább tudnánk mire kell figyelni :-)
Persze a te döntésed, de jobb mint találgatni.
"Lehet más a politika."
"Lehet más a politika." Erre keress rá szerintem.
===
bácsi a biciklin
http://lehetmas.hu most
http://lehetmas.hu
most pedig ugye még csak ez van:
http://index.hu/video/2008/10/07/gerilla_vetites_a_parlamentre/?p=0
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
sajnos a rendőrök konkrét
sajnos a rendőrök konkrét kiadott parancsként beszéltek a még elő sem vett, így nem is látott lézer tiltásáról, ami azért fura
De mindegy. "Nyílván tartanak", így nyilvántartanak. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
http://lehetmas.hu/ pl egy
http://lehetmas.hu/
pl egy cikk a közelmúltból
Lesz-e ökopárt Magyarországon? - Biciklikkel az Audik ellen
aktuálisan: Lézerrel lőtték a Parlamentet
http://lehetmasapolitika.blog
http://lehetmasapolitika.blog.hu/
szerintem az, hogy a
szerintem az, hogy a CM-honlapon egyénileg ki hova teszi az X-et a választáson, magánügy; hogy milyen pártban vállal szerepet, szintén. A CM legyen (párt)politikamentes "mozgalom" (vagy minek nevezzem), nem az ott szereplő egyének.
Kükü, szerintem nem követsz el ezzel hibát, még akkor sem, ha a személyedet sokan azonsítják a CM "vezetőinek" egyikével.
Nagyon sokan vagyunk így. A
Nagyon sokan vagyunk így. A kb. 300 alapító nagy része civil szervezet húzóembere vagy arca, emiatt nagyon nagy gond a coming out. Sok civil azért nem vállalt tisztséget, mert azt tiltja a szervezeti szabályzatuk. Na nálunk olyan nincs, de logikusnak tűnt ugyanígy tenni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Már korábban is többen
Már korábban is többen mondták: Kükü for president! Most csak a kedvükben akarsz járni :)
A viccet félretéve nagyon örülök az LMP kezdeményezés kibontakozásának, és annak is nagyon örülök, hogy te személyesen részt veszel ebben. A tudás és a tenni akarás megvan benned, szerintem hasznára leszel az új pártnak, de ami a legfontosabb: az országnak.
Én már az előzetes információim alapján tenném az ikszet az LMP mellé, de tisztában vagyok vele, hogy a CM közönségét nem osztjuk meg, nincs pártpolitika, ez mindenkinek a magánügye.
Így neked is külön kell választanod a két dolgot. A korrekt kezdés megvolt, reméljük menni fog a jövőben is :)
Várom a holnap délelőttöt, hogy mik az új fejlemények... Nagyok legyetek!
Zsoltee
Na, én meg pl
Na, én meg pl heteroszexuális vagyok, Kükü meg ezentúl párttag. Hát ezek a hírek :)
Asszem a bicajos community sokszor bizonyította, hogy gondolkodó emberekből áll (pláne amikor valami think-tank szerű közöstudatként nekiáll agyalni valamin) úgyhogy a személy politikai nézetei és a tervek tartalma ezután is egyéni és egyedi elbírálás alá esik. Term. ha következetesek akarunk lenni akkor tul.képpen ez is "csak" egy párt, mint a többi (muhahaha, csak hogy szokd a gyomrosokat :D ) de feltételezem az eddigi "portfólió" alapján, a Riadóhíradó címlistája nem válik tagtoborzó orgánummá. Én a jövőben is elolvasom és átgondolom a pártok programjait, az hogy a "csapat" eddigi tevékenysége eddig is egybe esett az én elképzeléseimmel az egy grátisz-bónusz pozitív plussz.
Szóval, mindent bele, fasza lesz, de azért tavasszal zárjuk le a nagykörutat! :)
A következő teendőd az,
A következő teendőd az, hogy abban bízol, nem maradtok valami kis Független Magyar Független Kisgazda Független Földmunkás Független Párt.
üdv adamekp
Egy szavazótok nagy
Egy szavazótok nagy valószínűséggel már van.
........................
Formaharc és sci-fi.
Honnan tudod, amikor nem is
Honnan tudod, amikor nem is mondtam?
_______///Hemü\\\________
\ Ezüstmúlt Kapitány. Érted. /
Szegény jepe most biztos
Szegény jepe most biztos elkezdte írni a 30 oldalas esszét. :)))
Egyébként gratulálok a korrektséghez.
Nincs ezzel semmi baj.
===
Petya | foto | keReket fel!
Szegény jepe most biztos
Szegény jepe most biztos elkezdte írni a 30 oldalas esszét. :)))
Muhahahahaha :D
Zsoltee
érdekes, nekem is ez jutott
érdekes, nekem is ez jutott az eszembe, csak gondoltam végigolvasom, mielőtt kommentelnék...
alisca
--------------------------
'Let the force be with you!'
Tényleg magánügy, de
Tényleg magánügy, de mindenesetre jó hogy szólsz. Ugyanakkor lehet hogy nem fogsz örülni, de az alakuló formációról már a megalakulása előtt felmerül bennem néhány kérdőjel.
Komoly ökopárt 2006 óta létezik, antiglobalista, környezetvédő, stb alapelvekkel, akik egyik oldalhoz sem köthetők. Olyannyira nem, hogy az ország nagy része nem is tud róluk, ugyanis se pénzük, se médiahátszelük nincs, ámde aki figyelemmel kíséri a tevékenységüket észrevehetik hogy egész évben komolyan dolgoznak, más pártok által ismeretlen lakóssági egyesztetéseket, vitanapokat tartanak a legkülönfélébb témakörökben(gmo, megújuló energiák, de akár oktatás, vagy bármi más ügyben is.)
Ez a Párt az Élőlánc Magyarországért. Tehát ilyen körülmények között nem értem hogy miért volna szükség erre a pártra egy azonos értékrendszerrel bíró másik pártot rászervezni, ahelyett, hogy inkább támogatnák a zöld ügyért elkötelezettek.
Érdekes hogy az Élőláncról sem megalakulásakor sem azóta nem cikkezett egy hangadó médiaorgánum sem,( ami a szememben szintén a függetlenségüket bizonyítja) ugyanakkor ez az új párt teljes médiahátszéllel indul. Ugyanakkor a róla szóló cikkekben (FN , index) még csak meg sem említik az Élőlánc létezését.
Az lmp megalakulásának időpontja szerintem azért kérdéses, mert ha alpító valóban elkötelezettek lennének az ügyért, akkor ez az ötlet már jóval a 2010-es választásokra való felkészülés előtti időszak előtt megfogalmazhatódott volna a fejükben, amikor még az mszp, és az szdsz hatalma biztos lábakon állt.
Tehát harmadik út már több mint 2 éve létezik, innentől bármi alkul ezen a fronton, az valószínűleg ugyanúgy a megosztást fogja szolgálni a "zöld" értékrenden belül.
www.elolanc.hu
Remélem összefog majd a
Remélem összefog majd a két csapat ha itt lesz/van az ideje. Nyilván azért két csapat mert más az elképzelés. Végignéztem az Élőlánc két évét is, és nem éreztem azt a huzatot ami ebben van. A médiavisszhang tényleg jó, de ez a beágyazottság miatt van szerintem, és nem valami hátsó szándék miatt.
De tisztelem azt a csapatot és a munkáját is. Meglepne ha összedolgozás nélkül menne, mert azzal is majdnem lehetetlen. A médiavisszhang majd elül, sok érdek van ellene, és így marad majd a WOM, ami nem is baj, mert az maga az életképességi és hitelességi próba.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Az Élőlánc több mint
Az Élőlánc több mint három éves. Szerintem nem volt rossz a sajtója a megalakulása és a 2006-os választások között. Viszont nem tudtak élni vele. És rendkívül amatőr módon vágtak neki a választásoknak, a legtöbb körzetben még a kopogtatócédulákat sem tudták összeszedni. (Ez nagyon nehéz munka, a nagy pártok a nekik szükséges mennyiség sokszorosát gyűjtik be, és nem ritkán pénzért árusítják. Ez nem pletyka, a helyi élőláncos jelöltet több párttól is megkeresték: ha átáll a nekik tetsző zöldekhez, kap egy kopogtatócédula-csomagot.)
Több mint egy éve nem követem az Élőlánc tevékenységét. Lehet, hogy most értelmesebb dolgokat csinálnak, de emlékeim szerint a választások utáni két évet jobbára vakaródzással, belterjes vitákkal és anyázással töltötték. (Nálam az tette be a kaput, amikor azt olvastam a hírlevelükben, hogy a Gyurcsány-kormány fasiszta. Nehéz olyan negatív jelzőt találni a Gyurcsány-kormányra, amellyel ne értenék egyet, de ez konkrétan akkora baromság, hogy még most sem akaródzik elhinni, amikor felidézem.)
Erről szinte semmit nem tudok, de elég nagynak tűnik az átfedés az Élőlánc és az új zöldpárt között. Nem lehet, hogy nem ellenlábas, hanem upgrade?
===
bácsi a biciklin
Nem tudom milyen jó
Nem tudom milyen jó sajtóról beszélsz az élőlánccal kapcsolatban, de akkoriban nem hozta egyik hangadó médium sem, még kellő időben a választások előtt hogy "új erő születik".
Az hogy amatőr módon vágtak neki a dolognak szintén jelzés értékű, nekem sokat mond.
Nem tudom milyen belterjes vitákra gondolsz az élőlánccal kapcsolatban, talán ők voltak az egyetlenek akik próbálták a pártpolitikát elkerülve szakmai viták felé terelni a tevékenységüket.
Itt írtad lejjebb, hogy olyan kérdésekben nem tudsz velük egyetérteni, mint pld gmo, energia stb.
Akkor te egy olyan ökopárt híve vagy, mely nem utasítja el a gmo-t nem zavarná a Dunakanyar tönkretétele, és szívesen látna atomerőműveket megúuló források helyett?
Remélem ez a most alakuló formáció nem ezen a csapáson fog haladni. És nyitnék a vitánk számára egy külön topikot a génmanipulált cuccokról, mert tényleg érdekelne, hogy e téren mi volt a problémád az élőlánccal.
Én nem tudom hol írták hogy a gyurcsány kormány fasiszta, beidézhetnéd, de mindenesetre én inkább azt figyelném ők mit tevékenykedtek az elmúlt években.És szerintem nem keveset.
Kükü!
Én úgy érzem, ha téged a környezetédelem foglalkoztat, akkor semmilyen szervezetben nem tehetnél többet az ügy érdekében mint itt. És hogy e mellett mennyi energiád van még egyéb dolgokra, azt már többször kifejtetted.
Az mindenesetre szerintem nem volna jó, ha emiatt a CM-re kevesebb időd jutna, mert itt nem csak egy vagy a sok közül, hanem egy jó vezető is, aki már letett valamit az asztalra. És ez itt úgytűnik működik,(egyelőre mindenféle politikai eltolódás nélkül) és halad előre.
Nem biztos hogy ez nélküled (vagy fél Küküvel) úgyanígy lesz a jövőben is.
Igazad van, hogy ezeket a
Igazad van, hogy ezeket a kérdéseket külön topikban kellene megvitatni. Éppen ezért most csak annyit, hogy nem vagyok a sem az atomerőművek, sem a génmódosítás mellett; de hozzá nem értőként elvárom, hogy aki ezekben az ügyekben meg szeretne győzni, azt szakmai érvekkel (tehát ellenőrizhető állításokon alapuló helyes következtetésekkel) tegye. (Ha esetleg az érzelmi része is érdekel: az atomerőművek nem borzolják a kedélyemet, a GMO vizsont igen. De ezek fontosabb kérdések annál, hogy érzelmi-indulati alapon foglaljon bennük állást az ember.)
Minden bizonnyal jobban ismered az Élőlánc dolgait, mint én. Én a sajtóból értesültem a létezésükről. Úgy emlékszem, a megalakulásuk idején sokat szerepeltek; de lehet, hogy csal az emlékezetem, és most nincs kapacitásom utánajárni (meg talán nem is olyan fontos). A fasisztázás az utolsó hírlevélben volt, amit tőlük kaptam. Töröltem, de ha van a honlapjukon archívum, megkeresem.
Ja, és nem akartam rossz hírüket kelteni, elnézést, ha ez csengett ki abból, amit írtam.
===
bácsi a biciklin
Ha ellenzed a gmo-t akkor
Ha ellenzed a gmo-t akkor olyan sok kérdésem nincs, csak azt hittem megleltem az első környezetvédőt, aki mellette van.
A Élőláncnak és mindenki másnak csak és kizárólag szakmai érvei vannak ellene, még sehol nem olvastam hogy valaki azért ellenezné, mert útálja a színárnyalatát a mon 810-esnek pld.
Az élőlánc mentalitásától távol áll a pártpolitikába való befolyás, ezért lettem volna kíváncsi a fasisztázásra(nekem nem jött ilyen hírlevél).
A legközelebbi papír- és
A legközelebbi papír- és kopogtatócédula-gyűjtésen ki lesz az, aki egy cetlin csak ennyit ad át: +1? :)
üdv adamekp
Egyébként nem tudok nagyon
Egyébként nem tudok nagyon sokat az Élőlánc ellentéteiről, de aki engem 2006-ban be szeretett volna vonni abba jelöltnek, az már itt tag. Majd egyszer rákérdezek mi a története.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
"Ez itt Kükü, a
"Ez itt Kükü, a BARÁTUNK."
Donnie Brasco
A megosztottság miatti
A megosztottság miatti aggodalmadad én is osztom. Amikor az Élőlánc létrejött (a Védegylet bázisán, de attól függetlenül) a bent maradó Védegyletesek (jelenleg az LMP meghatározó személyiségei) egyetlen kritikája az volt, hogy rossz az időzítés, később kéne kezdeni. A Védegyleten belül szakmai széthúzás tudomásom szerint nem volt (cáfoljatok meg, ha nem így van).
Az Élőlánc szerintem jól indított, szakmailag korrekt maradt, a bulvárosodó média számára emészthető akciókat csinált, amekkora érdeklődés volt erre a médiában, azt jól hasznosította. (Az persze nem túl nagy, de ezt nem az új pártok, hanem a médiafogyasztók és a kereskedelmi média határozza meg.) Ez nem volt elég az áttöréshez, sem a szervezettség, sem a hazai "politikafogyasztás" szempontjából.
Ha a többiek (Védegylet fennmaradó része és a hazai zöldek /ill. jogvédők/ egyik ismert köre) úgy látja, hogy elérkezett az ökopárt ideje, és van egy általuk ismert, bejáratott nevű szervezet, amellyel alapvető vitájuk nincsen, logikus lenne közösen dolgozni, nem megosztani a nem túl bőséges szervezeti kapacitást, médiafelületet, egyéb, az úgymond "profi" működéshez szükséges erőforrásokat és nem utolsósorban az ezek által mozgósítható szavazókat.
Ha (a korábban) egy szervezetben tevékenykedő közeli kollégák a bizonyára meglévő árnyalatnyi különbségek hatására külön utakon indulnak, ki tudja hány lesz még ökopártból az elkövetkező években. 1994-re még a volt ellenzéki és állampárti környezet- és természetvédők is összeálltak egy "ökopártba", sok volt képviselőt is indítottak jelöltként, rutinos szervezőkkel indultak neki, a kopogtatócédulákat is sok helyen összegyűjtötték, az is a futottak még kategóriához volt elég. Persze azóta sok minden változott. Csak nem a diverzifikálódás irányába.
Mindez Küküre nem vonatkozik persze, csak az ő energiái különösen értékesek a HP, CM és persze az ökopárt részére. :)
Nem éreztem azt a huzatot
Nem éreztem azt a huzatot az Élőláncon mint az LMP-ben. Persze ettől még lehet ez is kevés, de szerintem az Élőlánc egy választási vereséget szenvedett el legutóbb, és ezzel a teherrel nekimenni egy amúgy is lehetetlent súroló feladatnak nagyon nagy luxus azon kívül hogy más is a két szervezet. Az Élőlánc minden értéke mellett nekem nagyon búrás volt.
Összefogni azt kellene, és úgy tudom igyekszünk is közeledni.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
mi az a "búrás"?
mi az a "búrás"?
Agyas. Azt a kategóriát
Agyas.
Azt a kategóriát értem ezalatt, amit este az mtv zárórában forradalminak érzel, de másnap fel sem tudod eleveníteni úgy elfelejted. Értelmiségi elitizmus. Amikor ugyanazon az orrhangon az egész világot egyenletbe rendezed és megoldod, de em tudod átvinni az üzenetet az emberek 0,01 százalékának sem, mert csak elméletben van meg. Szakszavakat használsz. Annyit, hogy lehetőleg senki se értse, csak te aki mondod, és még azok akik ugyan értik de csak vitatkozni tudnak veled. A programod 10000000000000000 karakter, és azzal végződik, hogy "nyertél 1 milliót!", de soha senki sem jelentkezik érte.
Na jó, nem akarom nagyon cikizni az élőláncot, mert az lmp-ben is van ez a vonal. Engem is elkap néha, csak szerencsére nem vagyok annyira okos.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Azért ha csak ez a legfőbb
Azért ha csak ez a legfőbb ellentét, akkor még elég sokfele darabolódhatna mindkét szervezet.
Te mint tag nem tudnál
Te mint tag nem tudnál tenni azért, hogy egyesüljön a két párt? (Vagy legalább egy választási koalícióért; de az szerintem kevesebbet ér.)
===
bácsi a biciklin
Az a baj, hogy nem is látom
Az a baj, hogy nem is látom át mivan köztük. Annyit tudok, hogy az LMP keresi a kapcsolatot, az Élőlánc felől Vid érvei jönnek, azaz hogy minek alakult ha már van ilyen? Az LMP oldalát látva lazán elképzelhető az összefogás.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Mit sugallsz ezzel? Hogy a
Mit sugallsz ezzel?
Hogy a kommunikáció számít csak? Ez az eredményesség szempontjából igaz. Ennek megvan a maga módszertana, nem rakétatudomány. Rendszeres felmérések, kommunikációs ipari mesteremberek kellenek hozzá. Két szűk terület, maximum főiskolai ismeretanyag, nem elhanyagolható források, nagy médiafelület. Addig eredményes, amíg az nem fenyeget, hogy végre kell hajtani a (választók a 43. héten ezt akarták hat szóban hallani tőlem) programot.
Ez azonban nem más politika. Ez pontosan az a politika, amivel az LMP szembe kívánja állítani magát.
Másfelől a Záróra teljesen irreleváns (valójában minden szempontból az, de politikailag egészen bizonyosan). Ahol meg üzeneteket kellett küldeni, ott az Élőlánc jól végezte dolgát (Verespataktól a GMO kampányig számos területen). Az LMP eddig leginkább a megalakulásáról adott hírt, ami viszont nem hírértékű. A "tiltott lézershow" révén került be egyáltalán a hírekbe. Rendben, minden publicitás publicitás, én személy szerint izgatottan várom, hogyan, milyen tartalommal lehet más a politika.
Ami azonban a legfontosabb, hogy mi is a valódi célja az LMP munkájának? Ezen gondolkodom, olvasva a rendszerszemléleten élcelődő soraidat. Most nem arra gondolok, amikor az unatkozó urbánus "gondolkodó" a semmiből építi fel saját fejében a világot és ha mindez a meglévő tudományok rendelkezésére álló ismeretanyagából nem megy, akkor teremt magának egy új "diszciplínát". Arra gondolok, amikor a rendszert a maga dinamikájával egyetemben ismerő szakember megoldást keres azokra a problémákra, amit hasonló ismeretek hiányában mások megfogalmazni is ritkán bírnak. Ez a tömegkommunikációban használhatatlan munka. Ha azonban tényleg tenni kell valamit, akkor ez használható, ha a társadalmi hasznosság szempont.
Minden tiszteletem a Tiéd, de azt nem hiszem, hogy intellektuálisan cikizhetnéd az Élőláncot. Az Élőlánc tagjai sem külön-külön, sem együtt nem tökéletesek. Az LMP tagjai sem külön-külön, sem együtt nem tökéletesek. Egyik szervezetnek sincs végrehajtható programja és jelen pillanatban nincs is abban a helyzetben, hogy készítsen. (Gondolj bele, mi lenne, ha az LMP kormányt alakítana. Biztos vagyok benne, hogy több területen másnaptól javulna a kormányzás színvonala, de aki szerint lehet más a politika annak ez nem lehet mérce.) Ha pedig együtt is sokáig kell még építkezni mind népszerűségi, mind szakmai tekintetben, akkor nem a formára, hanem a közös munkára tűnik célszerűnek koncentrálni. Vagy ha mindez nem számít, akkor milyen lehet a politika? Mert másmilyen sokféleképpen lehet, de nem mind vonzó alternatíva.
Eszem ágában sincs
Eszem ágában sincs intellektuálisan cikizni az Élőláncot. Pont az a bajom hogy hiperintellektuális, azaz intellektuálisan semmilyen fogás sincs rajta. Nekem az Élőlánc és az LMP is az. Az utóbbi kevésbé, és még nem baj. Ez az elején fontos, de ha egy párt nem találja meg a kiutat az emberek felé, akkor semmit sem ér el a céljaiból, bármennyire letisztultak is legyenek azok.
Az LMP-nek nagyon komoly anyagai vannak, bár még állandó szerkesztés alatt. Rengeteg műhelye működik, de még nem párt, így még nem szükséges minden lapját terítenie (nincs erre készen). Arra pedig konkrétan ügyel, hogy ne ugorjon még ügyekre, pedig gondolhatod hogy a többszáz ember közt nagy a nyomás erre.
Biztos vagyok benne hogy az Élőláncnál is van ilyen (műhelymunka), bár a háttérben nagyon pörög az LMP, meglepne ha az Élőlánc most ilyen fázisban lenne, de gondolom hogy volt ilyenben. Azt tudom hogy akik benne voltak az Élőláncban és most ebben, azok mind sokkal komolyabbnak tartják ezt a munkát.
Kérlek ne szívd fel magad. Kritikus vagyok az Élőlánccal, de az LMP-vel is, és magammal is. Szerintem csak magunkat hibáztathatjuk, ha az emberekhez nem jut át az amit képviselünk. Lehet cirógatni majd magunkat hogy nem nőtt még fel hozzánk a világ, de ez ilyenkor általában fordítva van.
És a kommunikáció itt kezdődik.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Félreértetted, nem vagyok
Félreértetted, nem vagyok személyesen érdekelt az Élőláncban, de attól még tisztelhetem tagjait, mint ahogy az LMP-ben is vannak barátaim. Az Élőlánc több tagja ugyanakkor már sikerrel tett azért, hogy legyen más a politika. Persze a fiatalok erre már nem emlékeznek -húsz éve történt-, de nem elhanyagolható szerepük volt a rendszerváltásban, vagy abban, hogy a környezetpolitika (ma vannak divatosabb kifejezések is ennél, meg természetesen az LMP a fenntarthatóság korszerű kiterjesztő tartalmát használja) tényező legyen Magyarországon. Mindezért némi áldozatokat is hoztak. Nem akarom misztifikálni mindezt és nem gondolom, hogy ettől csakis ők lehetnek hitelesek vagy sikeresek, de kicsit olyanok, mint az olimpikonok: ezt már nem lehet elvenni tőlük és a tisztelet ezért -és tudásuk okán is- megilleti őket. Az LMP "generációnak" (persze tudom, hogy nem generációs különbségekről van szó) még bizonyítania kell, szeretném, ha sikerülne.
A "miben mást" pedig nagyon várom. Értem én, hogy a protest szavazók köre a legszélesebb, ami megszólítható, minden más pedig megosztja a választókat, de protest szavazókra nem lehet alapozni, építkezni. Értelmes célokkal, józan tervekkel és közös munkával talán van esély a sikerre.
Azért 2006 ban csoda lett
Azért 2006 ban csoda lett volna ha az Élőlánc bejut a Parlamentbe. Még az LMP esetén is kétséges, a választások előtt két évvel, ők meg akkor alakultak párttá nem sokkal a választások előtt. Én meg is lepődtem rajta.
Ha luxus másodszor is nekifutni a választásoknak, akkor el sem érdemes kezdeni semmit. Vagy az LMP el fog tűnni ha elsőre nem sikerül?
Én is ezen az állásponton
Én is ezen az állásponton vagyok. Ez olyan mint azt elvárni, hogy az első CM akkora legyen mint a tavaszi volt. Minden dolognak van felfutási ideje, és különösen az olyanoknak ahol a hitelesség követelmény. Ennek ellenére megértem hogy így tesz az LMP, hiszen a párt lényege az hogy képviselje a szavazóit. Ha nem indul, akkor erről lemond. Engem nem kedvetlenítene el ha nem jutna be elsőre, de csak akkor ha látom hogy a tendencia a folyamatos erősödés.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Élőlánc egy választási
Élőlánc egy választási vereséget szenvedett el legutóbb, és ezzel a teherrel nekimenni egy amúgy is lehetetlent súroló feladatnak nagyon nagy luxus azon kívül hogy más is a két szervezet.
Rendben, csak ezt írtad fentebb, erre reagáltam.
Ha az LMP a 2006-os
Ha az LMP a 2006-os Élőlánc szereplést hozza, azaz tulajdonképpen mérhetetlen, és már a jelöltállítás is kudarc, akkor az LMP-nek annyi. Én nem erőltetném tovább. Országos lista és 2-3% már jó alap lehet.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Azért azt figylembe kell
Azért azt figylembe kell venni, hogy 2006-ban az Élőlánc sokkal nehezebb helyzetben volt mint 2010-ben az LMP lesz.
Akkor még nem létezett csalódott egykori mszp-szdsz szavazók tömkelege, ezért eleve lehetetlen feladat volt még az a 2-3% is. (Kb a MIÉP lehetett azon a szinten.)
Egyébként ha ez 2010 ben sem jönne össze sem feltétlenül jelenti hogy fel kéne adni. Ez a gyümölcs nem érik be a közeljövőben.
1 - Minden párt úgy
1 - Minden párt úgy kezdte, ahogy ezt a mostani új esetében leírtad. Tele ambíciókkal, megváltó tervekkel, becsületesen.
2 - Régen volt sok párt, azok maradtak, akiket most látunk. A nép akarta így. Ha ez kell nekünk, márpedig úgy látszik igen, akkor ezen nehéz változtatni.
Minden jót kívánok, de max 2 évet adok ennek a dolognak. Vagy irányt vált, és akkor a jóravaló emberek kilépnek.
szerintem.
Most pedig a nép akarja
Most pedig a nép akarja úgy, hogy jöjjön valami más... elég volt az elmúlt évek sárdobálásából, igérgetéséből és semmittevéséből.
Zsoltee
Kükü! Én nagyon drukkolok
Kükü! Én nagyon drukkolok nektek, mert sok helyről hallottam sok jó visszajelzést. Ha tényleg érdemes, még talán segíteni is fogok, bennem is felmerültek ezek a kérdések. Nem lesz könnyű, de ezt nyilván tudod. Én bízom benned! Hajrá.
Részemről kissé
Részemről kissé szkeptikusan figyelem majd eme tevékenységet. Nem Küküvel van a baj, s nem is azokkal, akik benne vannak egy ilyen pártban, de mint a közvetlen demokrácia elkötelezett híve és terjesztője, nem hiszek abban, hogy ma Mo-on bármilyen fajta pártkezdemény előbb-utóbb ne fordulna át karrieristák és pénzéhes disznók gyűjtőhelyévé. Ahol ui. pénz van (függetlenül attól, hogy ez párt, sport, művészet), ott ezek az emberek megjelennek. És mivel pont egy pártnál nem feltétlenül szükséges teljes szakmai kompetencia, így ott csapódnak le azok, akik a szakmájukban nem elég jók, viszont karriert akarnak csinálni. Természetesen ez nem az első fázis...
Nincs más hátra, kút,
Nincs más hátra, kút, vonat, kötél, vagy repülő?
Én nem félek hogy beég az egész. Akkor mi lesz? Semmi. Jobb mint sírni. Én is épp a "nincs mit veszteni" miatt adtam be most a derekam.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ebben igazad van, ami
Ebben igazad van, ami igazán előremutató lenne, az egy közvetlen demokrácia kezdeményezés. De persze ez csak az én utópiám. Én drukkolok nektek, szeretném, hogy jó legyen.
Szerintem nem lehet úgy
Szerintem nem lehet úgy igazi pártot, bármit építeni, hogy azt valami más ellen teszed.
Szabadság, szerelem, sebesség
Ha egy vetíétst nem tudnak
Ha egy vetíétst nem tudnak jogszerűen lerendezni, akkor hogyan várhatunk komolyabb téren korrektséget, jogkövetést??? Indulástól hiteltelen. Inákbb tekerek tovább.
A jogszerűség inkább a
A jogszerűség inkább a másik oldal részéről vitatható szerintem. Olvasd el az LMP állásfoglalását.
Zsoltee
Ami a honlapon van az a
Ami a honlapon van az a gyülekezésről szól és a rendőrök bénázásáról. Reklámtevékenységhez közterület használati kérelmet kell benyújtani (hiszen az LMP önnmagát reklámozta), amit az V.ker önkormányzat (mivel az Országház ott van) bírál el az V. ker. önkormányzat 2007/33 3§ (2) c pontja alapján úgy, hogy előtte véleményt kell kérni az első fokú örökségvédelmi szakhatóságtól. Az országház kiemelt műemlék, valamint az UNESCO Világörökség része. Az LMP honlapján azonban semmilyen ilyen irányú kérelemre utaló írás vagy utalás nem lelehető fel. Hát ennyi.
ööö.. és akkor a
ööö.. és akkor a templontornyon a keresztnek közterületfoglalási engedélyt kell kérnie, mert tul.képpen az is a keresztény egyházat promotálja?
Most nekem az kérdéses, hogy hétfőn, amikor még nem "alakultak" semmivé, hanem "csak" egy civil szerveződés voltak, akkor egy ilyen üzenet miért reklám tevékenység (lehet más a politika)? Most ezt tényleg kérdezem, bár nem vagyok jogász, és inkább hajlok az emberi oldala felé a dolgoknak mint a jogalkotói és paragrafusok felé.
ahogy ez az lmp-nél is többször felbukkant, valószínűleg ilyen jogszabályokba való "belefolytás" is várható, érdekes, hogy a "rugalmasság" kifejezés többnyire csak akkor kerül elő ha valami vezető/hatalomban lévő történésekről van szó.
A képviselők zavarására hivatkozni meg.. Nem tudom... Berlinben üvegkupolában nézheted felülről a tanácskozásokat. Ott ez nem zavaró, nálunk meg minden.
Ha igen, akkro legyen csak LMP :)
akkor a templontornyon a
akkor a templontornyon a keresztnek közterületfoglalási engedélyt kell kérnie, mert tul.képpen az is a keresztény egyházat promotálja
Nem. A vallásszabadságra hivatkozva bármit megtehetsz.
Pusztán arra akartam a
Pusztán arra akartam a figyelmet felhívni, h egy jogállamban vannak szabályok, és azokat illik betartani. Ha nem tartod be, nehogy már te legyél felháborodva! Az persze zavar, ha egy teherautós a bringaúton parkol, ugye? Az is egy szabályszegés.
A gyülekezést bejelentették. Az ellen nem is volt kifogás. Hát akkor arra a rövid vetítésre miért nem tudtak engedélyt kérni? Be lett volna fogva a rendőrök szája.
(A temlomon a kereszt vagy a zsinagógán a csillag pedig az épület része. Nem más vetíti rá. De erről ne nyissunk vitát.)
A képviselők zavarásával kapcsolatban egyetértek veled. Bár én nem vágynék rá, h az ülést nézhessem vagy halgathassam... :-)
Most azt olvasom, hogy
Most azt olvasom, hogy azért nem kértek külön engedélyt a vetítésre, mert a törvények szerint az a rendezvény tartozéka, mint a hangosítás, pl.
Tehát most vagy az van, hogy a törvény nem fogalmaz pontosan (de ez esetben erről ha jól látom nincs szó) vagy a rendőrség próbálta maszatolni az ügyet.
Nem látom úgy hogy itt valami anarchisztikus-felforgató tevékenységről lenne szó. Pláne annak tükrében - hiába a törvényeink nem precedens alapúak, de az emberek "igazságérzete" viszont az - hogy kismillió hasonló esetben csont nélkül szemethunytak ilyesmik felett. Példákat azért nem említenék mert akkor az ilyen-olyan politikai oldalazás lenne, amivel meg nincs kedvem gányolni. Egyszóval ha egyik esetben lehet, akkor a másikban meg nem, akkor az nem túl.. hmm...
hűű, rávetítettek a
hűű, rávetítettek a parlamentre...mocskos anarchista banda!
:P
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
gratulalok es drukkolok! Mar
gratulalok es drukkolok! Mar majd egy eve iszonyuan izgultam, h kiket tudnak meg elcsabitani, orulok, h teged sikerult!!!
gida
Ja és én is benne
Ja és én is benne vagyok...
Coming out part II.
Sinya
(btw en meg szkeptikusabb vagyok a partpolitikaval szemben, mint a Kukk, de valamit tennei kell...)
Ki nincs benne? :) Zsoltee
Ki nincs benne? :)
Zsoltee
:) a gyozike...:D
:)
a gyozike...:D
Ninja? === Petya | foto |
Ninja?
===
Petya | foto | keReket fel!
ahhh o soha...
ahhh
o soha...
Hát vele vesztenétek
Hát vele vesztenétek "néhány" szavazót :D
Zsoltee
A zöld mozgalmak legnagyobb
A zöld mozgalmak legnagyobb buktatója szerintem az, hogy az észérveket hajlamosak alárendelni az ideológiának. (Persze ez mindenféle más mozgalmakra is igaz, de azokkal ritkábban szimpatizálok.) Az Élőlánc szerintem majdnem minden fontos témában -- energia, GMO, Duna-kanyar stb. -- beleesett ebbe a hibába; és akkor pl. a Greenpeace-hez képest még ők a mérsékeltek. Borzasztó érzés azt látni, hogy egy atomerőművekről folytatott vitában a zöld mozgalmár személyeskedő vádakkal esik neki a tisztes fizikusnak, miközben a dolog szakmai részéhez láthatóan nem is ért. Kívánom, hogy sikerüljön ezt elkerülnötök.
===
bácsi a biciklin
ohhh, akkor te meg nem
ohhh, akkor te meg nem lattal olyan vitat, ahol a tisztes fizikus a noiessegeben probalta megalazni a vitapartneret. Szamomra a futelemek kerdeset "majd" a mernokok megoldjak, hat, mit is mondjak, nem erv.
gida
masnak meg mas nem erv. es
masnak meg mas nem erv.
es itt be is kellene gyorsan rekeszteni a fosszilis eromuvek vs atomeromuvek cimu vitat...
Igaza van Wackornak, de a
Igaza van Wackornak, de a nőiességben megalázós sztori érdekelne. Ki tette? Hogy? Úgy, ahogy Vágó kezelte le rendre a női versenyzőket a műsorában? ("Logikája nincs, de milyen kitűnő megérzései vannak!")
===
bácsi a biciklin
szivesen megbeszelem veled
szivesen megbeszelem veled ezt! Tudsz irni mailt, mer a rendszer lehetove teszi, es akkor nem off.
gida
Én is remélem, hogy lesz
Én is remélem, hogy lesz valami 'kiegyezés' az Élőlánccal, bár mintha az eléggé egy one-man-show lenne, de kár lenne érte, és a megosztottságért, biztos hogy vannak közös halmazok. (nomeg, Lányi Andrástól hallottam elősször az ökopolitika kifejezést, ami azóta is a legszimpatikusabb formáció számomra, csak kérdés, kinek mit is takar....)
És ezzel már ott is vagyunk legnagyobb bajomnál:
A "civil" (mert most már ugye nem beszélhetünk civil vonalról, azért alakult meg a párt, persze ettől még vihetik tovább civil szellemiségben) szerveződésekkel az szokott lenni a bajom, hogy Júdeai Népfront vagy Júdea Népe Front... Mert ilyen nüansznyi különbségek fontosak az önmeghatározásban és rendszerint senki sem akar engedni.
Ha ennek a pártnak most sikerül találni apár rohadt egyszerű, de nagyon univerzális alapelvet amit akár 100 év múlva is tud következetesen képviselni, akkor van remény, mert érthetővé válik (az indexes Schiffer-interjúhoz külön kisszótár kellett volna, pedig én még érdeklődőnek számítok a témát illetően). És azt sem tartanám ostobságnak, hogy KŐBE VÉSNI (igen, kőbe, vésve) ezeket az alapelveket. Szimbólikusan, hogy mennyire komolyan gondolják a "nem elkurvulást". Most nekik egy olyan rétegre kell rárepülniük amelyik alapvetően érdeklődő lenne, de már többször szivatták meg (pl Centrum párt) és a bizalmi tőke egyelőre forráshiányos.
Viszont, a kampány az kampány, pénz nélkül nincsen semmi (akáreki akármit mond, valamennyi mindenféleképpen kell, és az "alaptagok" is már jelezték, hogy tudják hogy lepedőre festett molinók és fénymásolatok előtt amatőröknek fognak tűnni). A pénzt meg nem adják csak úgy oda. Felmerült az Obama-kampány is, amiről én ugyan nem tudom pontosan, hogy mi is az, de ha most olyasmire gondolunk hogy brandet csinálni az ökopolitikából és mint valami merchandising cuccot teríteni és abból befolyik pénz.. Ezt is lehet, csak ki kell találni.
Az idő viszont baromira ketyeg, 2010, de az EU parlamenti választások meg végképp, nagyon közel vannak egy ilyen projekthez.
szerintem nem 2010-ben meg
szerintem nem 2010-ben meg hasonlókban kell gondolkodni.
sokak azért buktak már el, mert kitáztek maguknak egy ilyen célt, csakhogy a közeg még nem volt meg hozzá.
az lmp sem fog a semmiből nagyranőni.
közelebb hozva, úgy is mondhatom, hogy ha északpesten egyből kánaánt akartunk volna csinálni biciklis szempontból, már nem csinálnánk semmit.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
most ezt kicsit se
most ezt kicsit se értem.
2010-ben lesznek választások (az "előrehozott" hülyeséget lassan el is lehetne akkor felejteni, ha objektívek akarunk maradni) és a cél a parlamenti bekerülés, akkor miért nem a 2010-es szereplés a célkitűzés? vagy 2014-re kéne datálni a bekerülést? Na egy nem összejött 2010-es után azért sok pénzt nem tennék a 2014-es befutóra... Tehát ha valamikor, akkor 2010-ben kell.
egy pártba kell lóvé(meg lóvé, lóvé,lóvé) káderek, országos lefedettség. Engem a Program, Hatékonyság, Hitelesség részek érdekelnek leginkább, ezekről szeretnék majd referenciákat látni :)
Nem gondolom, hogy 2010 júniusában varázsütésre ökoparadicsommá válna az ország, de ha menni kell, akkor célszerű tudni hogy pontosan merre is lenne a végcél. A köztes utat meg ki lehet találni.
kükü egyszer azt mondta,
kükü egyszer azt mondta, hogy jön az új párt, de sajnos semmi pénzük...ez is egy olyan dolog, ami amellett szól, amit mondok. sztem egy eddig meg nem szokott módon építkezve anyagi, humán és szellemi bázist is könnyebb felépíteni egy majdani sikerhez.
ennek ellenére én bízom benne, hogy tudják mit csinálnak, és sikerük lesz valamilyen szinten.
csak sajna szekptikus lettem azzal, hogy az eddig megszokott keretek között lehet építkezni.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
A lóvé az emberek
A lóvé az emberek elérésére kell elsősorban.
Tehát ezt kell megcsinálni lóvé nélkül. Vagy kis pénzből.
Az emberek egymást nem óriásplakáton szokták elérni. WOM.
Megint a hitelességnél vagyunk...
Azaz ha hiteles menni fog kis pénzből is, ha meg nem, akkor hulljon a férgese, olyanból nem is kell több, mert az csak többe van az adómból.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Kb az a process, hogy mit
Kb az a process, hogy mit akarnak csinálni, azt meg tudják-e csinálni, és közben hitelesek (nem korruptak+következetesek) tudnak-e maradni.
Ebből természetesen msot csak a programjukat tudják bizonyítani. Ami első körben szimpi és valóban új megközelítésű. A többi később, de a választások sem holnap lesznek.
Mondjuk egy csomó olyan dologról nincs szó ami azért erősen érdekli az embereket, de nem ilyen "égető" probléma, most csak kapcsiból pár: meleg házasság/örökbefogadás, eutanázia, abortusz, drogliberalizáció/üldözés, prostitúció, ilyesmik. De lehet csak én nem találtam meg...
Honvédelemről se sokat találtam... Bár az EU-s rész lehet utal erre..
El se hiszem neha, hogy csak
El se hiszem neha, hogy csak huszonegynehany eves vagy :D
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Az atomerőmű vitát én
Az atomerőmű vitát én teljesen másképp látom.
Addig amíg a paksi bővítés 2 000 000 000 000 forint, azaz minden magyar állampolgárra 200.000 forint jut. Azt tudni lehet hogy ezt ők is fizetik ki vagy energiaár, vagy adó formájában.
De mi lenne ha minden magyar állampolgár 200.000 forintot (+ esetleg befektetett önrész) energiahatékonyság növelésre költene? Napelemre, szigetelésre, korszerűsítésre, és ezer más dologra? Nos legalábbis valószínű hogy összemérhető lenne az energianyaereség a beruházási energianyereséggel. Ha már ezeken túlestünk, és még mindig kevés az energia, akkor gondolkozzunk atomon, de addigra lehet hogy lesznek tisztább, vagy olcsóbb alternatívák is.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Még egyszer leszögezném:
Még egyszer leszögezném: sem gmo-, sem atomerőmű-párti nem vagyok. Csak szeretném, ha ezek a kérdések észérvek mentén dőlnének el.
===
bácsi a biciklin
hat mos akkor mos megis
hat mos akkor mos megis minnenki itt dumcsizik az atomeromurol? Amugy pedig buta vagyok, nem tudom, h mik azok az eszervek. :(
gida
Én meg azt nem tudom, mi az
Én meg azt nem tudom, mi az az atomerőizé, csak nem merem bevallani. :-)
===
bácsi a biciklin
Különböző színű
Különböző színű golyók vannak egy kupacban. E kürül kisebb golyók keringenek.
Egy golyó jön nagy sebességgel és szétlövi a kupacban levő a golyókat. Ezek nagy sebességgel szanaszét repülnek, és más hasonló golyókupacokat lőnek szét.
És a villanykörte kigyullad! :D
_________________
Hotyhogy?!
Ááááá! Ez a Snooker
Ááááá!
Ez a Snooker (biliárd).
De hogy jön ide a villanykörte kigyulladása?
:)))))
Dova
Az MK "oszlopos" tagja,
aki tudja, hogy egyes szám első személyen túl is van élet.
Amint rájössz, hogy jön
Amint rájössz, hogy jön ide, a fejed fölött kigyullad egy villanykörte. :)
üdv adamekp
Hehe. Vagy legalább
Hehe.
Vagy legalább laikusoknak jól hangzó érvek mentén? Nevezd meg a kérdéskört, és hogy melyik vélemény mellett parancsolod a "józan, szakmai, cáfolhatatlan észérveket".
öööemm..
öööemm.. ööö.........
most feldaraboltan lehet kisebb dologra eleg az a love, amit ha osszedobnak, akkor olyat tudnanak venni ami midenkinek jobb mint az egyeni megoldas. Most hulye pelda de mondjuk a falu osszedob egy kozos szeleromure, vagy mit tudom en, ilyesmi.
mert 200.000 rugobol nem jon ki egy komplett nyilaszarocsere + napelem + akarmibigyo... ha jol tudom. dpersze lehet hogy kijon.. de nem hiszem. (mi egyszer kaptunk arat 2 szobanyi ablakcsere, mondjuk az fabol lett volna, 800 ezerrol..)
De en is a decentralizalt energiaelollitas partjan allok, megfejelve a leheto legmagasabb energiatakarekossaggal es energiahatekonysaggal.
Szélerőmű nem
Szélerőmű nem alternatíva semmire, de ezt már 10000ren 1000szer letárgyalták.
Nem is kell nyílászárócsere, legtöbbször elég lenne csak szigetelni a meglévőket (+ gittelni az üvegek mentén), az meg párezerből kijön. Csak ha valaki a hő eltávozását akarja meggátolni, egyből cserére gondol, pedig annak a megtérülési mutatója a legrosszabb, egyes mérések szerint átlag 18 év.
A résszigetelés nem oldja
A résszigetelés nem oldja meg a magas hőátbocsátási tényezőből vagy hőhidakból származó energiaveszteséget, mint ahogy a födém- és homlokzatszigetelés sem oldja meg a (ritkábban) az illeszkedéseknél jelentkező túlzott és állandó ventillációból származó energiaveszteséget. A megtérülési mutató beruházásonként más. A leggyorsabban megtérülő energetikai beruházás a kazáncsere lehet, akár két év. Már ahol a Totya kazánt cserélik kondenzációsra, jó vezérléssel, előremenő hőmérséklet csökkentéssel. Aztán jön a szélerőmű. 8 év, bizony. Ha valaki kapott rá kapacitásengedélyt.
A szélerőmű az import fosszilis energia fogyasztás alternatívája. Addig az arányig, amíg a rendszert felkészítik a fogadására (nem a szélkapacitás vagy -tartamosság határolja be, ideális rendszer mellett az is meghatározna egy plafonértéket).
Az általami ismertek
Az általami ismertek közül leggyorsabban a hagyományos izzó cseréje térül meg kompakt fénycsőre. Akár egy évnél rövidebb idő alatt, ha sokat használod.
Nem klasszikus energetikai
Nem klasszikus energetikai beruházás, de beltéri világítás korszerűsítésnél, sok használat mellett ne állj meg a fénycsövekig, abból is a legújabb, vékony típusokig, elektromos gyújtóval és irányított fényvisszaverővel. :)
Ha ilyen területekre tévedünk, akkor leggyorsabbak a no cost/low cost megoldások, például a takarékosság és szabályozás: a hosszú szellőzttést rövidre váltani azonnal megtérül. :)
Elnézést az off-ért, de az energiafelhasználásnak az az alfája :).
A szigetelést a
A szigetelést a nyílászárócsere kiváltására hoztam alternatívának, nem a rosszul szigetelt falra...
Németéknél minden bokorban szélerőmű van, mégis csak 5%-ot fedeznek, és nem is lehet több, mert akkora ingadozást nem visel el a hálózat.
Természetesen én is erre
Természetesen én is erre (is) gondoltam. Fura lehet, de egy egyrétegű üvegen legtöbbször nagyságrenddel nagyobb az energiaveszteség, mint a réseken. Ráadásul a réseket a lakásklíma (párásodás) miatt pótolni kell a jobban záródó nyílászárók beépítésénél, még akkor is, ha nincs nyílt égésterű készülék (gáztűzhely, gáz vízmelegítő, stb.) a lakásban.
A dánok meg valami ufók lehetnek, mert náluk 19% feletti a szélenergia részesedése a villamosenergia termeléséből. Mindez az elosztóhálózat, rendszerirányítás és termelői/import/export struktúra kérdése, nameg olyan egzotikumoké, amik egyelőre kevéssé elterjedtek. Mérnöki kérdés, csak nálunk nem akarásnak nyögés a vége, meg a vacak hálózat problémáit a szélenergiára kenik rá.
/fő ha hárman vagytok az
/fő
ha hárman vagytok az 600.000 és hitel is jöhet, amit az energiamegtakarításból lazán fizetsz.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Na jó, most már szeretnék
Na jó, most már szeretnék néhány ellenérvet is hallani :)
Köszönjük a coming outot,
Köszönjük a coming outot, Kükü.
Jól tetted, hogy előre szóltál mindenkinek, mert te tényleg meghatározó arc vagy itt, számít, ha hozzászólsz, így az is fontos, milyen szemüvegen keresztül köll nézzük, amit mondasz. Persze reméljük, hogy a hozzászólásaid pártsemlegesek maradnak. A politikával pedig vigyázz: ott, ahol a Jó Ügy és a Karrier ösvényei egybefutnak, az ember könnyen téved lidérc mutatta utakra! (Bár ennek valószínűleg csak akkor lesz jelentősége, mikor a pártotok elkezd nőni.) Mindemellett sok sikert kívánok, no meg autómentes belvárost, bringasávot minden körútra, dugó- és dudálásadót, és hasonlókat..... hajrá!
-----------
I'm
taking a ride
with my best friend...
(Gepida 100-as folding, gyökkettővel... :)
Ja, és vegyetek sisaktükröt! Én is vettem: király!
Magánügy. De azért kössz
Magánügy. De azért kössz hogy megosztottad. Hajrá!
Ádám
______________________________________________________
"There is nothing more horrifying than stupidity in action."
Varhato volt, de ki, ha nem
Varhato volt, de ki, ha nem a hozzad hasonlok? Egy probat meger, majd kiderul, mi hasznunk lesz belole, vagy a gyerekeinknek.
Ideje lenne, hogy ne az unatkozodiplomasok, bolcseszek, kozgazdaszok menjenek politikusnak, hanem azok, akiknek ezzel celjuk is van, es az nem spec a meggazdagodas.
Eddig is sikerult magadmoge allitani 80 ezres tomegeket, remeljuk ez tovabbra is igy lesz.
Szebb jovot!
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Ez az, amirol most a Hajos
Ez az, amirol most a Hajos beszelget a RadioCafeban a Schiffer Andrassal?
http://www.lehetmas.hu/
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Helló, helló, helló...
Helló, helló, helló... Most ez itt nem a CM fóruma? Nem arról volt szó, hogy ez egy politika mentes dolog? Itt ez meg elment egy totálisan politikai irányba. Hahó, tekerni kéne, nem itt fejtegetni, hogy kinek mi tetszik/nem tetszik a politikában. Kükü elmondta, mi a pálya, aztán kész. Arról volt szó, hogy szeparált lesz a dolog a CM-től, ezért max. ríszpekt Kükünek, és sok sikert. És ennyi. Itt meg páran már pengeváltásba keveredtek az eltérő nézetek miatt. Nemá! Lécci.
.
.
NN
.
.
Csere-bere
minden témában elő
minden témában elő szokott jönni a politika valamilyen szintje. sztem érdemes lefolytatni egy minket, mint azért eléggé rendszerkritikus dolgot érintő kérdést nem címlapon, de megdiskurálni. jajj, milyen más szemét politizálások mentek már itt néha...
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
Szerintem semmi esélye egy
Szerintem semmi esélye egy új pártnak bekerülni a Parlamentbe. Bebetonozták magukat rendesen. Nem látom értelmét ebbe az irányba mozgolódni, ez az ő játszóterük, ahova idegeneknek belépni tilos. Pénz- és energiafecsérlés, ráadásul az ő szabályaik szerint kellene játszanotok, cinkelt lapokkal.
A helyzetértékeléseddel
A helyzetértékeléseddel egyetértek, a konklúzióddal nem.
===
bácsi a biciklin
program, alkalmasság,
program, alkalmasság, hitelesség.
most böngészem a programjukat... :)
Én semmiben sem tudok
Én semmiben sem tudok hinni, amióta a South Park-filmből megtudtam, hogy Gandhi is a pokolra került. :-(
===
bácsi a biciklin
"Szerintem semmi esélye egy
"Szerintem semmi esélye egy új pártnak bekerülni a Parlamentbe"
Valóban úgy néz ki, hogy nincs. De volt már olyan, mint soha, és ebben a percben nekem ez pont annyira tűnik lehetetlennek, hogy már lehetéges is lehet. (a "tőzsdehangulat" mint olyan az sem valami kézzelfogható dolog, hanem valamiről sokan úgy gondolják, hogy az lesz, aztán ez még több embert elindít abba az irányba, hogy a végén tényleg az lesz amit az elején elkezdtek elhinni. Nincs rá racionális megfejtés jelenleg.)
"Nem látom értelmét ebbe az irányba mozgolódni"
erre csak ezt tudom:
"Kuku
Nincs más hátra, kút, vonat, kötél, vagy repülő?
Én nem félek hogy beég az egész. Akkor mi lesz? Semmi. Jobb mint sírni. Én is épp a "nincs mit veszteni" miatt adtam be most a derekam."
Szóval, it's true, a politika nem idealistákra van jelenleg szabva, de az egy óriási fegyvertény, hogy "rosszabb nem lesz tőle". És ez azért - nekem - igencsak reménykeltő.
Ha meg 2010-ben két nagy párt lesz a parlamentben.. hát bumm, miben lenne más?
Meglátásom szerint
Meglátásom szerint mozgalmakban vagy érdekvédelmi szakszervezetekben kellene gondolkodni, ha már... Persze nem úgy, ahogy manapság elképzelik a szakszervezeteket, lefizetett vezetéssel, háttéralkukkal és nemtörődömséggel, hanem olyan jó kis CM-es érdekérvényesítéssel (tényleg, létezik egyáltalán más jó példa itt Magyarországon?).
Nincs mit veszteni, 2010... Rengetegen vannak, kik egyik napról a másikra élnek, nekik roppant hosszú tud lenni egy-egy parlamenti ciklus. Tök más tud lenni egy budai villában és egy lerobbant szoba-konyhában.
Kötél.
Az sem rossz vonal. Mármint
Az sem rossz vonal. Mármint nem a kötél. :)
Egyébként még lehetne tömegmozgalmat szervezni a jelenlegi parlamenti pártokba való belépésre is. Azért úgy lehetne hekkelni a rendszert elég erősen, mert bázisuk az nulla.
Ha csak az összes bringás belépne a nagyokba, és elkezdené küldeni felfelé a kívánságait... Gondolj bele.
Mondjuk ezt is sokan kellene, mert veszélyes.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Hogy is van ez? pesszimista,
Hogy is van ez? pesszimista, optimista, aktivista? :)
Amikor néhány ezer ember a Kossuth téren mondta a magáét, akkor gondolom nem mondtad nekik, hogy "áhh, hagyjátok, úgyse lesz eredménye!"
Én úgy látom, hogy itt a valódi demokratikus lehetőség, hogy megváltoztassuk a magyarországi viszonyokat.
Zsoltee
Bűnözőkkel a saját
Bűnözőkkel a saját szabályaik szerint kell kűzdeni, különben otthagyod a fogad.
Demokratikus lehetőségek... nos azok felett itt már rég eljárt az idő.
Az utakon ez néha járható
Az utakon ez néha járható útnak tűnik (autó vs. bringa), de én egy ország működését nem tudom elképzelni ilyen "szabályok" szerinti küzdelemmel.
Zsoltee
Hát ha nem tudod
Hát ha nem tudod elképzelni, akkor nézz körül bátran! Milyen írott vagy íratlan szabályt, törvényt nem hágott még át a vezetés? Ezekkel kéne finomkodni, olyan szabályok által gúzsbakötni magad, amikre ők magasról tojnak?
Nem ezekkel kell finomkodni,
Nem ezekkel kell finomkodni, hanem egy olyan jövőt kell teremteni, ahol normálisan működnek a dolgok. Ha törvénytelenségre törvénytelenség a válasz, akkor előbb-utóbb anarchia lesz, nem pedig normális állapotok.
Zsoltee
Az anarchia egyáltalán nem
Az anarchia egyáltalán nem egyenlő a törvénytelenséggel. http://hu.wikipedia.org/wiki/Anarchista_k%C3%B6z%C3%B6ss%C3%A9gek_list%C...
Bárcsak ilyesmi anarchia lenne itt is.
Biztosan észrevetted, hogy
Biztosan észrevetted, hogy a szabályokat azért nem tartják be mert az erőszakszervezet is a zsebükben van. Így aztán csak merjed te ne betartani őket, azonnal kinyírnak. Szerintem még szabálykövetően is megpróbálják, csak érje el valaki a 2-3%-ot. Szerintem az alatt még nem lőnek (le) senkit.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ha annyira felesleges
Ha annyira felesleges szerinted minden erofeszites, nem ertem, miert nem hallgatsz bus maganyodban, ahelyett, hogy itt mar sokadszor szolsz hozza total negativ stilusban. Ha ugyanezt az energiat arra forditanad, hogy magadat boldogabba tedd, vagy esetleg ugyanitt egy egesz mas allaspontot probalj meg kepviselni hasonlo vehemenciaval, egesz mas lenne a leanyzo fekvese.
Ez megint a Gyozike-effektus. Akit tenyleg nem erdekel a dolog, az nem nyit vitat ez ugyben, egyaltalan nem is szol hozza. Aki harsanyan ellenvelemenyt nyilvanit, az elkeseredetten kuzd valami ellen, ami viszont nem vezet sehova. Mert nem valami ELLEN kene hajtani, hanem valami masERT.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Bocs, ha nem egyezik a
Bocs, ha nem egyezik a véleményem másokéval, és megint csak bocs, hogy meg is mertem itt osztani.
Hova jut így a világ...
(Egyébként pont a topikindító kért meg erre mindenkit, csak közben biztos kint voltál kávézni.)
"Bűnözőkkel a saját
"Bűnözőkkel a saját szabályaik szerint kell kűzdeni, különben otthagyod a fogad.
Demokratikus lehetőségek... nos azok felett itt már rég eljárt az idő." -->
--> "Van egy szabály, tudnak róla, megszegik, fizetnek. A többi lelki kérdés érdektelen."
Most akkor a szabályokhoz kell ragaszkodni, vagy szerinted néha félre lehet őket tenni?
Köszi hogy figyelsz, a
Köszi hogy figyelsz, a második idézetet véletlenül nem az én nagy cimborámtól "loptam", csak hogy emlékeztessem a piroslámpás-ügyben való hajlíthatatlanságára és ugyanakkor az ittasan bringázáshoz való megengedőbb hozzáállására?
Ugye hogy de.
A kérdésre: A szabályoknak (törvényeknek) morális alapjai kellenek hogy legyenek, ha ezek nincsenek meg, akkor rossz a szabály. Pl. aktuális téma, a lemondó közlekedési miniszternek törvény szerint végkielégítés jár. Jó a törvény?
Szerintem semmi esélye egy
Szerintem semmi esélye egy új pártnak bekerülni a Parlamentbe. Bebetonozták magukat rendesen. Nem látom értelmét ebbe az irányba mozgolódni, ez az ő játszóterük, ahova idegeneknek belépni tilos. Pénz- és energiafecsérlés, ráadásul az ő szabályaik szerint kellene játszanotok, cinkelt lapokkal.
Rosszul gondolod. Mármint ami a bekerüléssel kapcsolatos.
Minden szavazó aki elpártolt az mszp-től, szdsz-től, de fél a fidesztől, és meg akarja előzni a kormányrakerülésüket szívesen szavazna egy 3. pártra. És nem kevés ilyen ember van. Ha ekkora marad a médiaháttér, akkor nemhogy bekerülhetnek a parlamentbe, hanem jelentős erő lehetnek.
Ami egyrészről jó lenne, másrészről meg mint már elmondtam aggodalommal tölt el, hogy pont most alakultak meg, hogy rászervezték magukat egy 2-3 éve létező stabil valamire(élőlánc) és hogy ekkora nyilvánosságot kapnak.
Ebben ne legyen igazam, de ugyanakkor azt is be kell látni, hogy a jelenlegi hatalomnak meg pont az az egyetlen esélye, ha a hitelesség látszatával valahogy "átnevezi" magát.
Úgyérzem nem tartana itt az ország, ha az emberek hozzáállása, értékrendje nem olyan lenne amilyen. Ez hagyta a mostani kormányt is hatalomra kerülni. Tehát elsősorban nem a pártokon kéne változtatni, hanem a közgondolkodáson, értékrenden, aktuálpolitikától függetlenül, bizonyos területek közvetlen megcélzásával.
És azzal, ha az embereket rá lehetne döbbenteni, hogy a politikával valamilyen szinten igenis foglalkozni kell(nem pletykaszinten, mint eddig), hogy aki egyik nap A-t mondott, az másnap ne tudja elhitetni ennek ellenkezőjét, és hogy mindenki tisztában legyen vele, hogy ki mit képvisel.
Ugyanakkor a közügyek, közfelelősség iránti érdeklődés felkeltése nem a pártok dolga, hanem a civil szervezeteké.
Nyilván egy kívülállónak két választása van ha alakítani akarja a közügyeket:
Vagy civilként tevékenykedik, vagy pártban.Önmagában egyik sem rossz. (Mindkettőben csak akkor ha minkét tevékenységre csak feleannyi ideje van.)
De ha már valaki egyikben vagy másikban régóta benne van, akkor nem tud úgy átlépni a másikba, hogy az az elő(utó)életére ne legyen hatással. Tehát ha valaki egy pártból lép át egy civil szervezetbe, az kellemetlenül hat a függetlenség látszatára, (pláne ha pld akkor teszi ezt, amikor a pártbeli karrierje leáldozóban van), ha pedig valaki egy civil szervezet tagjaként lép be egy pártba, onnantól kezdve civil hitelessége forog kockán(a párt ugyanis olyasmiket is megszavazhat, amikkel ő nem ért egyet).
Kükü nagyon komoly eredményeket elért a CM-el és ez nagyrészben a pártpolitikafüggetlenségnek IS volt köszönhető. Ha most belép egy akármilyen pártba, akkor a későbbi csatározásokban ez egyrészről kockára kerülhet, másrészről egyáltalán nem biztos hogy tagként többet tehet szívének ügye érdekében mint most.
http://loydi.freeblog.hu/arch
http://loydi.freeblog.hu/archives/2006/03/18/Fstbe_ment_terv/
Hát igen. Ráadásul a
Hát igen. Ráadásul a politikus (és a politika) fogalma annyira lejáratódott az utóbbi 10, 15 évben, hogy az esetlegesen- rossz fényt vethet a CM-re. Problémásnak érzem Kükü ez irányú lépését. Mindenesetre csodálom, hogy még ilyenekre is van egyeseknek kedve és energiája. :)
--
Fővárosi Zöldszámok (VIK): 06-80-220-220 és 06-80-330-330 (Fővárosi Közterület-felügyelet)
Elveszett, megrongálódott közúti jelzőtáblák és a járműforgalom irányítására szolgáló fényjelző készülékek meghibásodásának bejelentése: 06 1 210 05 73
És lehetne még neveket
És lehetne még neveket olvasni, csak kiváncsiságból és tájékozódásból? Vagy az nem publikus, hanem mindenkinek a magánügye? Abból a háromszázból lehetne írni néhányat a híresebbek, ismertebbek közül?
Alaposan átnéztem a honlapot. Egyet lehet érteni minden célkitűzéssel. Még a képeket is, kis CV-ket is megnéztem. Részben ismert emberek, akik bizalmat ébresztettek eddig is, és ébresztenek most is. És nehezen tudok elképzelni egy olyan átváltozást, hogy mondjuk a Vay Márton csőlátó, vaskalapos, hideg, számító, lelketlen, pártfunkcionáriussá váljon, s a pénzen kívül más célt ne lásson az orra előtt egy cm-re, ameddig ellátna.
Generációs kérdés is ez. Most van itt a harmincasok és negyvenhez közeledők (vagy körüliek) ideje, amikor már nem elégednek meg a passzívabb civil és ilyen-olyan szereppel, hanem aktívan akarják alakítani a jelent s jövőt. Mert vagy most, vagy lemeradnak róla - minden harminc körüli ilyesmit érez nem egy területén az életének.
Az is generációs kérdés viszont, hogy azok a kissé idősebbek, akik aktívan - s ugyanilyen hittel - megélték korábban már a rendszerváltást, és az akkori lehetőségeket; a reményeik megvalósulását izgalommal, lelkesedéssel és örömmel várták, azoknak a tisztességesebbje bizony csalatkozott... és szkeptikusabb.
Azt a sok pöffeszkedő, öltönyös-nyakkendős piperkőc, valóságtól elszakadt hatalomhajhászt láttuk sokan hajdan helyes, bizalomgerjesztő, farmeros fiatalként. (szdsz, fidesz).
Ez valahogy lendületesebbnek tűnik, fiatalosabbnak, mint az Élőlánc. Nem tom. De a politika nagyon kizsigerelő dolog. És igazán azoknak való, akik szeretik a hatalmat. Ez a lehetmás gárda meg egy LELKES (a lélek szót kérném felismerni benne!!!) csapat a CV-k alapján. Csak nehogy megsérüljenek.
+1 Zsoltee
+1
Zsoltee
Time will tell. jah, a
Time will tell.
jah, a "fiatalos politikusról" nekem is mindig a borostás-farmeros OV jut eszembe :)
Az egy másik ember
Az egy másik ember volt...
Zsoltee
hát épp ez az... és ami
hát épp ez az...
és ami durva, hogy az ilyen "transzformaciokra" nincs garancia, még LMP ügyben sem. Time will tell.
Igen. Nekem még a Pető
Igen. Nekem még a Pető Iván és Demszky, Magyar Bálint is eszembe jut..., nem csak OV és kis csapata (pl. Unger Klára, Fodor Gábor) volt farmeros, bizalomgerjesztő fiatal, ez a baj... Két tapasztalás után még inkább egyetértek: az idő mutatja majd meg nekünk...
A párt
A párt szimpátia/tagság/állás, a szex, a fizetésed magánügy.
attól függ, kitől kapod a
attól függ, kitől kapod a fizetésed...
Vagy a szexet.
Vagy a szexet.
hjajj, mindig ezek az olcsó
hjajj, mindig ezek az olcsó poénok :)
(most csak 99 ft!!!)
Közalkalmazottakra és köztisztviselőkre gondolok, pl BKV vezír.
Hát ez kemény, először
Hát ez kemény, először aszittem, hogy nem igaz, csak vki benyomott egy rossz viccet a nickeddel.
Drukkolok, hogy Te és a CM evvel ne veszítsen hosszú távon se!
Azt írod, hogy ,,bedurcultam az autópályás, multimilliárdos, pályázati pénzes pártfinanszírozásból táplálkozó demagóg és cinikus politikai elitre''.
És hol nem ilyen a világon az a bizonyos ,,elit''?
Hol működik a lényegét tekintve máshogyan ez a bizonyos demokrácia nevű cucc?
Működhet máshogyan egyáltalán?
És ha - okkal tegyük fel - a magyar politikai elit még ezeken a kereteken belül is egy kirívóan kártékony társaság, akkor vajon javítható-e úgy a dolog, hogy odatámasztunk egy létrát, és ha valamiért (de miért is?) nem löknének le felülről, akkor odamászunk közéjük?
Vajon múlik-e a korpa megevése azon, hogy kik keverednek közé?
Egy jóhangulatú tv műsor jutott eszembe, államférfiainkról, jótevőinkről elmélkednek nagy tisztelettel a demokrácia őszinte hívei:
(érdemes kitartónak lenni a megtekintésben, kb. 10 perc után bontakoznak ki)
http://video.google.com/videoplay?docid=5742965318191069422
medvegyu
Kormányblog
Se én se a CM nem fog
Se én se a CM nem fog veszíteni ezen. A CM nem fogja észrevenni se, nem politikusnak megyek csak favágónak.
És az elit mindenhol ilyen, csak más mértékben. Nem vagyunk Zimbabwe és nem vagyunk Svédország. De mindig közeledhetünk valamelyik felé.
Meg aztán...
A tésztát egy kis élesztő is megkeleszti.
Engem izgat a gondolat hogy mi van akkor ha pl. 10 korrupt ember közt egy bizottsági ülésen ül egy tiszta. Szerintem ott már nem lehet ugyanarról beszélni mint máskor.
Ja, és van a kedvenc összeesküvés-elméletem, amit csak így lehet megcáfolni vagy igazolni:
http://www.kibulizottorszag.net/
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ezt a linket betettem a
Ezt a linket betettem a könyvjelzőmbe.
Nyílvánvaló, hogy ellenzék lenne ez a párt, és nem egy újabb csoportosulás, amelyik a húsos fazék körül ugrál és tapossa le a másikat, tépi a száját, hogy nagyobb legyen a saját merítése.
(Ezt reméltük a korábbi fiatal, lendületes, jóravaló, rokonszenves emberekből álló csoportoktól is.) Szívből kívánom, hogy nektek sikerüljön, és valójában reménykedek is :)
Igazad van az élesztő
Igazad van az élesztő tekintetében (is), ma is így történt a konyhában :-), és akkor a kovászról még nem is beszéltünk :-).
Most a kétségeimet félretéve még azt nem értem, hogy mért kell ezért párttagnak lenni. Pl. nem zárom ki, hogy én is leadnék egy érvényes savazatot, ha egy ilyen párt is megjelenne a listán.
Sőt akár tennék is érte (mongyuk kopogtatócédula gyűtéssel), hogy megjelenjen a listán egy ilyen párt (hátha tényleg ő lesz az étkezési élesztő a parlamentben :-)), ha elég jó üzenet van a zászlón, de azt nem értem, hogy mivel lenne ettől jobb, ha be is lépnék a pártba.
(A Bereznay írást már rég tervezem, hogy elolvasom, mert a monológján (googlevideón) hamar elfáradtam, kösz a linket.)
medvegyu
Kormányblog
Nekem a tagság a
Nekem a tagság a támogatást jelenti. És a kontrollt, mert üzenhetek nekik azzal hogy beléptem, vagy azzal hogy kilépek. Minden belépősdi szervezet lényege részben ez.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
A párt vezetőit és az
A párt vezetőit és az irányvonalat (elvileg) a párt tagsága választja meg valamilyen formában. Azt tippelem, hogy ezért.
- - - - -
október 10. - 6É Retúr
(Oda-vissza, mint Zsákos Bilbó, csak gyorsabban.)
www.6efutas.hu
Én még nem mentem el
Én még nem mentem el szavazni emberekre mert csak azokra tudnék akit ismerek (20-25 körül a 300-ból). Így még nem tudnék alkalmasság szerint. De ez is fontos lesz, persze.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
kicsit furcsa nekem, ahogy
kicsit furcsa nekem, ahogy elképzelek egy "civil pártot"
(ez alatt azt értem, hogy elveiben leginkább a civil szervezetekhez hasonló célkitűzései vannak) és mondjuk az még elképzelhető, hogy bejut a Parlamentben, de kérdés az, hogy:
-mekkora "erőt" fog képviselni?
-nem válik-e olyan gusztustalan klikké kb 10 szószólóval (már ahol van ennyi egyátalán és nem 2 van) mint a többiek, akik most ott vannak?
-mit fognak tudni elérni?
ez a jövő zenéje, és remélem, hogy Kükü fog még bringásszerkóban bringát emelni a Parlamentben!
Félreértés ne essék, én
Félreértés ne essék, én nem szeretnék Parlamentezni. :)
A politika (a pártpolitika is) viszont nagyon civil dolog. Eredetileg... :I
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Majd fogsz szeretni.... Ha
Majd fogsz szeretni....
Ha egy oszlopra mászás feltételezett zsíros gázsijára úgy beindultál, akkor a parlamenti pakett megismerése után... Ha-jaj!
Csak vicceltem!
Bízom Benned és köszönöm, hogy megoszto(tta)d velünk gondolataid.
Üdv
Dova
Az MK "oszlopos" tagja,
aki tudja, hogy egyes szám első személyen túl is van élet.
Csak azt nem értem, hogyan
Csak azt nem értem, hogyan lehet egy ilyen pártocskának tagja a beosztottait kényszerítő, megalázó főnök, vagy a furgont magasztosan hajtó, semmivel sem törődő sofőr?
No mindegy.
:))))
Hajrá!
Dova
Az MK "oszlopos" tagja,
aki tudja, hogy egyes szám első személyen túl is van élet.
Kell-e nekünk új párt? --
Kell-e nekünk új párt? -- Nem szeretem különösebben Babarczy Esztert, de ezt a cikket annak idején tanulságosnak tartottam. És idevág.
===
bácsi a biciklin
_Nekem_ erőtlennek hat,
_Nekem_ erőtlennek hat, mert pl. a fent leírtakat nyomokban sem tartalmazza.
Én ezt nem tartom jó
Én ezt nem tartom jó cikknek. Érvei két csoportra oszthatók: (1) "úgyse lehet megcsinálni", (2) "nem is biztos, hogy jó lenne".
Az elsővel nem akarok most vitatkozni, mert a leghatásosabb érv az, ha valaki megcsinálja. Mindenesetre nem igaz, hogy egy nagy valag pénz kell marketingre meg mindenre és anélkül nem megy. Ha jó üzeneted van, minimális ráfordítással el fog jutni mindenhova. A jelenlegi pártoknak azért kell milliárdokért kampányolni, mert valójában nem mondanak semmit.
A második meg szerintem általános fanyalgás. Pl "Vajon nem az történne-e, hogy lobogó hajú, lángoló szemű idealisták vágtatnak be a parlamentbe a te jövendő szavazatoddal (vagy egye fene, meggyőzhetsz, hogy adjam rájuk az enyémet), akik lelombozódnának hamarosan." Ez érvnek milyen már? A törött lábú beteget se operáljuk meg, mert hátha nem sikerül olyan jól és akkor szegény szomorú lesz?
Azért ezt a
Azért ezt a "lelombozódnak" dolgot az utána következő kontextusában értékeld (nem két perc lesz megváltani az országot, stb).
Most ez szerintem olyan, hogy a B.Eszter feltett kérdéseket (bár talán jobb lett olvna ha kérdéseket tesz fel, leírja róluk a véleményét, és nem ilyen magyarázós tanmese formájában adja elő. De a B.Eszter már csak ilyen, csak milyen már az a szitu amikor el kell magyaráznod a cuki kis MézesTündérnek, hogy ez itt az aknavető, a napalmhoz meg azért keversz foszfort, hogy a csontokról ne csak a húst égesse le, de magát a csontot is...)
Amiket itt feltett kérdéseket - maradjunk ennél a verziónál - szerintem érdemes megválaszolni, bármilyen hülyeségnek/banálisnak/értelmetlennek is hangzanak, mert egy maszülető kis pártocskának inkább legyenek válaszai, mint valami nyíltszíni ideológiai brainstorming vitái.
És lássuk be, tök normális ha valaki egy árucikk megvásárlása előtt olyan alaposan kutakodik amennyire csak módjában áll, informálódik, CIA tiszthez méltóan kikérdezi az eladót a portékáról, mert ennél csak zúzósabb szakaszok jöhetnek, ha komolyan gondolják a választást.
Ma a gödörben felmerült bennem sok kérdés, gondolat, csak sajnos közben meg több sör lemerült + régebbi haveri dolgok kerültek felszínre és elmosták a témát.
Hogy milyen kis dolgokon múlhat a történelem alakulása, mi? :)
Azt a gondolatát tartottam
Azt a gondolatát tartottam tanulságosnak, hogy mivel egy új párttal szinte lehetetlen parlamentbe kerülni, vagy olyan áldozatokkal jár, amelyek meghozatala után már nem lesz jobb a bent levőknél, a politika megújítását célszerűbb a parlamenti pártokon belül kezdeni. Várj, megkeresem.
"Bár groteszk tréfának tűnhet, úgy gondolom, hogy Magyarországon "új pártot" leginkább az MDF-ből és az SZDSZ-ből lehetne csinálni. Akkor járna az ország jól, ha a jelenleg haldokló kispártokban új hiteles arcok jelennének meg, akik új szakértői gárdát tudnának mozgósítani, és újra fel tudnák lelkesíteni a bizonytalanokat és a régi támogatókat egyaránt. Ez sem egyszerű, de sokkal kisebb munkával, és sokkal kevesebb kockázattal, jár, mint egy új párt."
Na. Hadd hangsúlyozzam: gondolatok nem csak akkor lehetnek tanulságosak, ha egyetértünk velük. Az ellenségemnek sem javasolnám, hogy a tudjuk-merjük-tesszük korszak óta gyakorlatilag folyamatosan kurvuló SzDSz-nek akár csak a közelébe is menjen, az MDF-ről nem is beszélve. De az érveket, amelyeket Babarczy emellett felhoz, megfontolandónek tartom. Felsorolja azokat a pontokat, ahol szerinte egy új párt el fog akadni a parlament felé vezető úton. Fel lehet ezt pozitívan is fogni: ezek azok a csapdák, amelyeket mindenképpen el kell kerülni.
===
bácsi a biciklin
Nem fogja elkerülni. De
Nem fogja elkerülni. De talán sokáig állja a sarat.
És ezek az emberek többségükben civilek. Nagyon jól tudják mi az a szélmalomharc. Évek óta csinálják. Sokszor találkoztak már a politikussal is aki személy szerint szimpatizál, de a pártja mint a beton, nemhogy az ellentábor...
Figyeljetek! Lehet hogy mindenki beleszürkül a politikába (szerintem ez azért csak valószínű és nem törvényszerű), de ha nincs vérátömlesztés akkor belefeketednek. Azért én örülök hogy a rendszerváltásnál két pártban is voltak farmerdzsekis meg csillogó szemű naív politikusok is, nem csak redős tarkójú kádárhangú, aczélagyú buflákok. Hogy belőlük is az lett csak annyit jelent hogy hiány van éppen. Persze nem farmerdzskiből... :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Persze, fel lehet fogni így
Persze, fel lehet fogni így is. Nekem azonban úgy jött át, hogy egy megkeseredett, elfásult ember a kurva nagy élettapasztalatára hivatkozva kioktatja a fiatalabbat, és az a konklúziója hogy semmit nem érdemes és lehet csinálni. A cikk retorikai alapvetése is nagyon szar, nem jó úgy indítani hogy az okos és sokat látott anyuka megmondja a tutit a forrófejű kisfiának. Ilyen technikával érvelni nagyon gáz.
Miközben nagyon úgy érzem, hogy Babarczynak fogalma sincs a világról, sablonokat ismételget, csak a jelenlegi keretekben tud gondolkodni (párt lenyúl sok lóvét, párt ebből vesz óriásplakátot). Így persze, hogy nem lehet új pártot csinálni, de nem úgy néz ki mint ha az LMP ebben gondolkozna.
Továbbra is azt gondolom, hogy a legfontosabb kérdés az, hogy van-e egy pártnak üzenete, programja, amivel az emberek azonosulni tudnak. Ha igen, akkor a marketingmunkát elvégzik ők, egy fillért se kell rá költeni (ez persze sarkítás). Ha nem, akkor kénytelen vagy hatalmas molinókra nyomatni a Vezért és kirakni a városban, hogy kitöltsd az ürességet. Vagy tévében reklámozni, pártszínű négyszögekkel/köröcskékkel/etc (ki néz manapság tévét, by the way?). Ehhez jó sok pénzt kell összeharácsolni, ami maga után hozza az összes mocskot (pártkassza, pártpénztárnok, hatalmi harcok a pénzért, etc). Minden jelenlegi magyar párt ebbe halt bele.
a biciklizes ugye is milyen
a biciklizes ugye is milyen klassz dolog, meg mindenkinek jo is, aztan lathatjuk mekkora az ellenallas, minden szinten. Most akkor kepzeljuk el, hogy ennel sokkal osszetetteb, sokjkal husbavagobb kerdesekben a megosztottsag es zsigeri dontesek mit eredmenyeznek.
a jo uzenet egy dolog, ahhoz is kell penz, hogy arrol annyian tudjanak ami eleri a kritikus tomeget, ahonnan mar onjaro a dolog es a nepek tenyleg maguktol terjesztik.
ezek nem feltetlen milliardok, de mindenfelekeppen tobb tizmillio forintra lehet tervezni, abszolut minimum (gondoljunk csak arra, hogy pl egy ilyen szervezodesnek azert nagyon fontos egy massziv es eros webszerver/website, ami jol vedett, jol teljesit, miegymas. ezt sem adjak puszira) ezeket a tizmilliokat azert nem lesz egyszeru polokbol meg biotollakbol osszeszedni.
a biciklizes ugye is milyen
a biciklizes ugye is milyen klassz dolog, meg mindenkinek jo is
Ez hazugság, nem jó mindenkinek. De ezt nem is szoktuk mondani. Többség nyerni fog rajta, ha Budapest biciklibarátabb lesz, de nem mindenki.
ezek nem feltetlen milliardok, de mindenfelekeppen tobb tizmillio forintra lehet tervezni
Rengeteg dolgot ki tudsz váltani elkötelezett emberekkel. A CM sem költ tízmilliárdokat (tudom, hogy a CM nem párt, csak szemléltetésnek használom).
egy ilyen szervezodesnek azert nagyon fontos egy massziv es eros webszerver/website, ami jol vedett, jol teljesit, miegymas
Ez tényleg aprópénz.
a jobb levegő kinek nem
a jobb levegő kinek nem jó?
Zsoltee
Ki beszélt jobb
Ki beszélt jobb levegőről? Én a biciklizés elterjedéséről beszéltem. Ami nem lesz jó pl
- a benzinkutaknak, autóforgalmazóknak és javítóknak,
- azoknak, akik tohonya seggüket szeretik többtonnás fémdobozban szállítani: nekik vagy ki kell szállni a kocsiból, vagy többet fizetni hogy tovább használják
- ... (mindenki ki tud találni több példát is)
Szerintem nem kell azt hazudni, hogy valami mindenkinek jobb lesz, mert ez nem igaz. Attól még a többségnek sokkal jobb lesz, és ez elég. Nem szorolunk rá a csúsztatásokra.
fuh, megprobalom
fuh, megprobalom higgadtan.
beszelsz csusztatasokrol, aztan kozben tolod a legnagyobbakat.
ha mar ilyen nezopontban akarod vizsgalni, akkor ha a biciklizesen nem nyerne mindenki, akkor mi olyan politikai eszmet tudnal elgondolni ami mindenkinek jo?
Asszem kicsit tulhevultel es mintha nem akarnal tudomast vennia realitasokrol.
A nagyseggu lsuta autosok meg aztan tenyleg tokeletes erveles, kb mintha valakinek az lenne a foglalkozasa 7/24-ben hogy biiklista.
Apropenz... nagy kijelentes ez, csak epp amikor sajtajt szeretnel tartani es nincs molinod, akkor persze apropenz az a 20 rongy, csak epp nincs a zsebedben. Osszefirkalt lepedo elott meg onthatod a legjobb otleteket, amatornek fopgsz latszani, es ezaltal maris deformalodik a mondandod hatasa.
Megint eljutottunk egy tipikusan elokerulo temahoz a CM-en: a kommunikacio, de nevezhetjuk reklamnak is.
A reklamhoz ugy tunik mindenki ert.
Lakossagi forumokat hol fogsz tartani, hogy elmondhasd az uzenetet annak akitol majd marika neni a kozertben meghallja az uzeneted? Mert marika neni nem fog felmenni az internetre, hogy tajekozodjon mi most epp a meno politikailag. Szavazni viszon tszinte biztosan el fog menni. Marika nenire meg szukseg van. Kulonben szimplan a varosi fiatal ertelmiseghez szolsz, azt meg mar tobb part le akarja eppen fogni, tehat jo nagy csatara szamithatsz.
Szal sztem kicsit tulbecsulod az emberek joakaratat es onzetlenseget. Sokan elmondtak mar, es en is elmondom: szervezz valmait 0 forintbol, csak joindulatra bazirozva, aztan nezhetsz amikor ott ultok 5-en a Moszkva teren.
beszelsz csusztatasokrol,
beszelsz csusztatasokrol, aztan kozben tolod a legnagyobbakat
Nem, csak te félreértelmezed amit írok, aztán felháborodsz (lásd alább).
ha a biciklizesen nem nyerne mindenki, akkor mi olyan politikai eszmet tudnal elgondolni ami mindenkinek jo?
Talán semmilyet. Sohasem állítottam, hogy ilyenek léteznek. Ez neked új?
csak epp amikor sajtajt szeretnel tartani es nincs molinod, akkor persze apropenz az a 20 rongy, csak epp nincs a zsebedben
Attól még ez egy politikai pártnak tényleg aprópénz.
Lakossagi forumokat hol fogsz tartani, hogy elmondhasd az uzenetet annak akitol majd marika neni a kozertben meghallja az uzeneted? Mert marika neni nem fog felmenni az internetre, hogy tajekozodjon mi most epp a meno politikailag.
És ki mondta, hogy M néni a célcsoport a közértből? Amiről te beszélsz, az egy néppárt kampánya. Az LMP a minap alakult, egyelőre a céljuk gondolom a megtapadás és a parlamentbe kerülés, amihez nem kell mindenkit elérni, csak a szavazók kis százalékát.
Kulonben szimplan a varosi fiatal ertelmiseghez szolsz, azt meg mar tobb part le akarja eppen fogni
Akarni akarja, de nem éppen hatékonyak. Ha megnézed a felméréseket, ez a réteg (is) igen csalódott a jelenlegi pártokban.
szervezz valmait 0 forintbol, csak joindulatra bazirozva, aztan nezhetsz amikor ott ultok 5-en a Moszkva teren
Tudtommal a CM anyagi forrásai pl az emberek jóindulatából származnak. Emlékeim szerint 5nél azért több ember szokott jönni.
A reklamhoz ugy tunik mindenki ert.
Úgy tűnik te nem :-)
Es a politikai partnak mibol
Es a politikai partnak mibol lesz penze amibol az apropenz? Szedi a fárol? Egyszeruen vannak anyagi koltsegek amiket nem lehet az emberek joindulatabol megszerezni vagy megoldani, de ennel huzosabb erv, hogy az ilyesmi KISZAMITHATATLAN. Es az a halal.
Az LMP nem alakult meg, hanem szandeknyilatkozatot tett, hogy ha az emberek is ugy akarjak akkor partta alakulnak es elindulnak a 2009-es eu parlamenti valasztasokon. (ha mar csusztatasokrol meg felreertelmezesekrol van szo)
A CM-el vont parhuzamodban a lenyeghez erkeztunk: te erosen osszekevered a civilkedest es a politika csinalast. Grund foci versus VB donto. AMi nem jelenti azt, hogy egyik vagy masok jobb lenne, csak szimplan nem ugyanaz a sulycsoport, nem ugyanaz a minosegi szint. A grundon is at lehet elni a sportizgalmak teljes vertikumat, uldozessel, cselekkel, kuzdelemmel. Csak a VB-n haromszor olyan gyorsan futnak a pro jatekosok.
Es az az ami erdekli az embereket, nem a fű3 megyei rangadó.
Lathatoan meg eletedben nem vettel reszt politikai kampanyban, semmilyen szinten, ugy tunik szimpla szervezesekben sem nagyon, a kommunikaciorol meg valami elvont fogalmaid vannak, melyekrol csak a szokasos parafrazisok miatt vannak sejteseim hogy honnan szarmazhatnak. De hogy se ugyfel, se ugynoksegi oldalrol nem nyertel ralatast egy-egy kampanyra/strategia tervezesbe/mediamixbe, abba nagyon komoly penzekben merek fogadni.
Sajnos azt kell mondanom,hogy kettonk parbeszede a kommunikaciorol az egyik oldal alapveto hianyossagai miatt ertelmetlenek.
a kommunikaciorol meg valami
a kommunikaciorol meg valami elvont fogalmaid vannak, melyekrol csak a szokasos parafrazisok miatt vannak sejteseim hogy honnan szarmazhatnak
OK, hogy ezt gondolod, csak azt ne hidd hogy ilyenkor érvelsz. Ja és láttam már kommunikáció szakos hallgatót élőben, szóval felesleges misztifikálni a témát, mintha itt valami kurva nagy tudásról lenne szó.
Csak a VB-n haromszor olyan gyorsan futnak a pro jatekosok. Es az az ami erdekli az embereket, nem a fű3 megyei rangadó.
Látom hogy nem akarod észrevenni, hogy jelenleg a "VB" mennyire nem érdekli az embereket. Alapesetben igaz, amit leírsz, de a mai magyar politikai helyzetnek éppen az az egyik sajátossága, hogy rengetegen kiábrándultak a jelenlegi pártokból. Ha nem így lenne, akkor új pártnak esélye sem lenne betörni. Így viszont van, de hogy mi lesz belőle, azt persze én sem tudom.
Mindenesetre szurkolok nekik.
"Ja és láttam már
"Ja és láttam már kommunikáció szakos hallgatót élőben, szóval felesleges misztifikálni a témát, mintha itt valami kurva nagy tudásról lenne szó."
*legyint*
off: Pata, megbocsáss, de
off: Pata, megbocsáss, de amit a kommunikációról írsz, az irgalmatlan nagy baromság: x tudományban nincs kurva nagy tudást, mert létezik egy x-szakos hallgató, aki butaságokat beszélt nekem az általa tanultakról.
Ismertem olyan negyedéves matek szakos hallgatót, aki szerint Gödel tételeiből az következik, hogy nincs konziszens axiómarendszer. Mit tudtunk meg ebből a matematikáról vagy akár csak a matematika szakokról?
===
bácsi a biciklin
Ok, pontosítok. Mintát
Ok, pontosítok. Mintát láttam belőlük, kb 10 főset. Ez még mindig kisminta, de nekem elég volt :-)
Ugyanakkor általánosságban igazad van.
A reklamhoz ugy tunik
A reklamhoz ugy tunik mindenki ert.
Lakossagi forumokat hol fogsz tartani, hogy elmondhasd az uzenetet annak akitol majd marika neni a kozertben meghallja az uzeneted? Mert marika neni nem fog felmenni az internetre, hogy tajekozodjon mi most epp a meno politikailag. Szavazni viszon tszinte biztosan el fog menni. Marika nenire meg szukseg van. Kulonben szimplan a varosi fiatal ertelmiseghez szolsz, azt meg mar tobb part le akarja eppen fogni, tehat jó nagy csatara szamithatsz.
Ezért jó az alulról szerveződés. Itt ugyanis nem pártokról van szó, hanem értékrendekről.
Tegyük fel, hogy megalakul egy új párt ami eleinte nagyon jó, de mire elég hatalma lenne már nem lesz az. Akkor megint csöbörből vödörbe estünk. Ha az emberek értékrendszerek mentén szavaznának,(pld környezetvédelem, antiglobalizmus) akkor amint egy párt kezdene letérni a megfelelő útról, már vesztene is a népszerűségéből.(És nem amikor már kézzel fogható az anyagi, vagy másmilyn csőd)
Szóval ha egy párt végzi a felvilágosító munkát(jelen esetben a környezetvédelem üzenetével) az már eleve magában hordozza ezt a lehetőséget. Ugyanakkor ha minden alulról jön, akkor nem kell semmilyen pénz a kampányra. Ahol viszont sok korlátolt ember él, ott erre kicsi az esély, és akkor eljutottunk oda, hogy az egész nem pártok, hanem a közerkölcs, gondolkodás és információk kérdése, ami megint nem pártkérdés.
Sőt, a pártok tulajdonképpen bekebelzik a közért tenni vágyó embereket, lefoglalják az energiáikat, de tulajdonképpen sokkal kisebb a hatásfokuk mint a civil szerveződéseknek.(Hiszen nem csak az üggyel kell olyankor foglalkozni, hanem szerkezeti, stratégiai kérdésekkel is.) Jó példa erre a 68 as generáció akik azt hitték ha ők volnának a vezetők, akkor jobb lenne a helyzet.
Ha az emberek
Ha az emberek értékrendszerek mentén szavaznának,(pld környezetvédelem, antiglobalizmus) akkor amint egy párt kezdene letérni a megfelelő útról, már vesztene is a népszerűségéből.
Nagyon jó gondolatmenet, viszont akkor kezdődnek a problémák, mikor az emberek a már kialakult pártszimpátiájuknak alárendelik az előzőleg maguknak vallott értékrendeket. Azt hiszem erről szólnak az elmúlt másfél évtized történései.
Sok dologban igazad van. Én
Sok dologban igazad van. Én is azt gondoltam, hogy jobban működik az, ha a pártokat vagy politikusokat ostorozva kényszerítjük ki amit akarunk mi civilek.
Aztán egy idő múlva megéreztem ennek a korlátait is.
Nekem épp ezért tetszik, hogy az LMP a civilek közül merített, ráadásul nagyon széles körben már az alapbázisában is. Ettől még ez is egy párt, de olyan ami az alapítóin keresztül legyökerezik a civilek közé. Azaz egy meghosszabbított kéz. Ezentúl a Parlamentben is elhangozhat az, amit eddig csak egy demón lehetett akarni, aztán egy petícióban bejuttatni, majd szépen el is temetni. De most bejuthat a vírus a rendszerbe. Pl. biciklista szólalhat fel bringaügyben, maga a petíciózó adhat be törvényjavaslatot, amit ő szövegez. Ennek a leszavazása esetén híradóban kötelezően leadandó körökben ostorozhatja a leszavazókat, vagy sajtózhatja extra időben az eddig onnan kihagyható érveit.
Szerintem ez így nagyon izgalmas. Sokkal több lehetőség, minden szempontból.
A hátrányait is tudom, de akkor is ki szeretném próbálni ezt a felállást. :)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
"Szerintem ez így nagyon
"Szerintem ez így nagyon izgalmas."
Igen, láttuk mikor ott állt a szegény kerékpároslegény a nagyurak előtt, s azok meg telepassziánszozták a gatyájukat a mondandód súlyától. Sőt, még az index.hu is foglalkozott vele vagy két napig!
Én becsüllek, tisztellek, és remélem gyümölcsözik majd neked (nekünk) ez a fajta lelkesedés, de attól tartok hogy ez olyan keserű pirula lesz, amire igazából nem is lenne szükséged.
Pont ugyanettől tartok, de
Pont ugyanettől tartok, de azért fogtam bele mert nem vagyok benne biztos. A halvány remény is megér nekem ennyit. Ebből is látszik, hogy ha keserű is lenne a pirula, akkor is szükségem van rá. :)
De én úgy érzem hogy csak tapasztalatot szerezhetek. Az meg a keserűből is hasznos.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Ja, és a fő kérdés, mi
Ja, és a fő kérdés, mi lesz a CM -el ha nagyon belemerülnél?
Semmi. A CM nem én vagyok.
Semmi. A CM nem én vagyok.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
La masse critique, ce n'est
La masse critique, ce n'est pas moi. (a l'État után)
salut adamekp
Ahhoz sokat kéne enned,
Ahhoz sokat kéne enned, hogy te legyél a kritikus tömeg :D
Tényleg fontos elem vagy, de igazad van, a mozgalom ugyanúgy élne tovább.
Zsoltee
nekem mindig is tetszett az
nekem mindig is tetszett az amerikai filmekben, hogy van a valasztott politikus, akihez egyszer csak betoppan az irodajaba az ot bejuttato valasztoi kuldottseg, hogy jelezze: "akkor ideje lenne elintezni azt az agrar tamogatasos torvenyjavaslatot ott Ohioban, elvegre ezert juttattunk be ide Roger..."
Nem vagyok politika tudor, csak szimpla mukedvelo es egyszeruen csak az elnokvalasztas miatt talalkozok az amerikai valasztasi/politikai rendszerrel, de valahogy ez a nyilt erdek/tamogatoi attitud sokkal szimpatikusabb, mint amikor itthon neki allnak hazarol, nemzetsorsrol, meg az emberekert valo dolgozasrol beszelni. ha mindeki tudja es kezzelfoghatoan bizonyithato, hogy mirol megy a jatek, akkor miert nem lehet azt neven nevezni, plane hogy kicsit furcsa lenne felhaborodni a kampanyfinanszirozast firtato kerdeseken.. Kevesbe ereznem magam atverve.
ha semmi mas nem is tortenne, csak (vagy) a partfinanszirozast vagy a valasztasi anomaliakat rendbe lehetne rakni, akkor legalabb a rendszer nem termelne ujra onmagat (automatikusan) es ez (talan) hozna nemi versenyt a jelenlegi kakiba.
szimpatikusabb, mint amikor
szimpatikusabb, mint amikor itthon neki allnak hazarol, nemzetsorsrol, meg az emberekert valo dolgozasrol beszelni. ha mindeki tudja es kezzelfoghatoan bizonyithato, hogy mirol megy a jatek, akkor miert nem lehet azt neven nevezni, plane hogy kicsit furcsa lenne felhaborodni a kampanyfinanszirozast firtato kerdeseken.. Kevesbe ereznem magam atverve.
Az a gond, hogy amikor már valakit nem érdekelnek az olyan fogalmak, mint haza, meg nemzet, stb, akkor ő azért politizál, hogy pénzt keressen, ha meg csak az érdekli, akkor meg itt tartunk mint most.
Egyébként amerikában nem utolsó kérdés a haza fogalma, sőt, a legtöbb szónoklatban elhangzik, csak ott még tisztességes politikusként is meg lehet élni, itthon viszont ez egyre nehezebb. (Ha valaki főállásban csinálja)
Nincsenek illúzióim az ami
Nincsenek illúzióim az ami politikusokról. Viszont a haza nekem olyan, hogy nagyon fontos, de a Parlamentben magyar képviselőként talán evidens hogy ez a cél. Ennek ellenére én hajlok a zászlós romantikára is. Tehát ha egy nap MINDENKI kitenné az ablakba, akkor én is, és még talán bele is lúdbőröznék. Másnap az egész ország olyan lenne mint a reggeli bicikliút Critical mass után.
Most a zászló jobbos vonal, a zászlócikizés meg balos. Na ettől inkább csak viszket a talpam.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
azert ez egy kicsit ilyen ki
azert ez egy kicsit ilyen ki utott vissza elosszor dolog.
szerintem itt valaki lestoppolt valami olyat ami nem volt az ove, aztan a masiknak meg mar nem nagyon maradt mas valasztasa - ha nem akart alulmaradni - hogy tamadja az elsot. aztan ebben az egeszben a dolgok lenyege erodalodik, a tenyleges jelentes torzul, koszolodik, ki tudja mennyire permanensen.
Ahogy egy borasz fogalmazott: "szep a multunk, hiszem hogy szep a jovonk, mar csak ezt a zavaros idoszakot kell valahogy atveszelnunk."
Nem értek veled egyet. Ha a
Nem értek veled egyet. Ha a baloldalnak fontosak voltak a nemzeti jelképek, akkor értük kellett volna küzdenie, nem ellenük.
(Ki stoppolt le mit: Az első szabad ciklus elején az volt a leosztás, hogy az SzDSz-é meg a Fideszé a Kossuth-címer, az MDF-é, a kereszténydemokratáké meg a kisgazdáké pedig a koronás. Az MSzP karanténban volt, nem számított az álláspontjuk, őszintén szólva nem is emlékszem rá. Aztán amikor eldőlt, hogy a koronásból lesz állami jelkép, úgy látszik, vállalhatatlanná vált az előbbi. A Fidesz hamar áttalált a jobboldalra a koronáshoz, az SzDSz meg lassacskán odasodródott az MSzP mellé, és jelképek nélkül maradt. Ki lehetett volna állni továbbra is a '48-as/'56-os szimbolika mellett, de az SzDSz '94-től az SzDSz már egészen mással volt elfoglalva.)
===
bácsi a biciklin
Szerintem a MSZP és az
Szerintem a MSZP és az SZDSZ használhatná pl a Völgyhidat jelképnek :-)
nekem leginkább a még
nekem leginkább a még májusban is hordott kokárda rémlik... arra meg mit tudsz mondani, ha valaki elkezdi azt mondogatni, hogy te nem vagy magyar? én speciel nem tapasztaltam azt, hogy "suttogó politikiával" bárki is meg akarna győzni arról, hogy a magyar, mint oylan az valami szuper vállalhatatlan dolog (egyébként is kétkedő vagyok a nagy álatlánosítások felé). De egy determinált helyzetben amikor sarokba van szorítva az egyik fél, akkor azért beszűkülnek a lehetőségek, pláne amikor "háborús retorika" megy, ahol nem pártok vannak, hanem "ellenségek".
Na ezzel most elkalandoznék de nem akarok.
Én magyar vagyok, ez egy állapot, nem tehetek róla, meg tök jó is, de nem érzem felsőbbrendűnek magam ezáltal, és nem mindent a magyarság tudatomból vezetek le, ettől még simán tudom fél kézzel tépni a wc-papírt.
Ezzel meg még messzebre. Csak akartam reagálnia válaszodra.
Ja igen, a stoppolásokról: közönség nélkül nincs bohóc.
simán tudom fél kézzel
simán tudom fél kézzel tépni a wc-papírt
Azt hogy kell? Nekem forog a guriga :-)
én speciel nem tapasztaltam azt, hogy "suttogó politikiával" bárki is meg akarna győzni arról, hogy a magyar, mint oylan az valami szuper vállalhatatlan dolog
Eredetileg a dolog úgy indult, hogy egyesek elkezdték azt hirdetni hogy magyarnak lenni milyen tuti dolog, a magyarok jobbak mindenkinél, és aki nem magyar az kussoljon, húzzon haza, stb. Erre mások, kissé józanabb hangon reagáltak hogy ez azért nem biztos hogy megalapozott, és nem feltétlenül a magyarok kakilják a spanyolviaszt mire ki lettek kiáltva idegennek és magyargyalázónak.
Aha, csak nem ezek voltak a
Aha, csak nem ezek voltak a "józanabb mások"?
Hogy magyarnak lenni tuti
Hogy magyarnak lenni tuti jó dolog, abban szerintem semmi kivetnivaló nincsen. Hogy jobbak vagyunk mindenkinél az nem feltétlenül igaz, de legalábbis még mindig jobb ha ezt hisszük mint az ellenkezőjét.
Az meg hogy húzzon haza aki nem az.:
a.: hülyeség
b.: Ha valaki nem érzi magát magyarnak , ÉS nem akar ezzel a közösséggel egy csónakban evezni, érte tenni,stb, annak tényleg el kéne gondolkozni, hogy akkor most ő vagy magányos farkas lesz bármiféle közösségheztartozás nélkül (és az azzal járó előnyök, hátrányok nélkül) vagy keres egy olyan közösséget, akivel jól érzi magát, akikkel tud azonosulni.
Mert annak semmi értelme nincs, hogy néhányan elkezdenek húzni nagy lelkesen egy kötelet, és páran meg ott állnak , és cikizik őket, ez amolyan Boros-Bochkor hatású lenne.
Ha valaki nem érzi magát
Ha valaki nem érzi magát magyarnak , ÉS nem akar ezzel a közösséggel egy csónakban evezni, érte tenni,stb, annak tényleg el kéne gondolkozni, hogy akkor most ő vagy magányos farkas lesz bármiféle közösségheztartozás nélkül
Ez érdekes megközelítés, de a dolog nem úgy szokott működni, hogy valaki nem érzi magát magyarnak (vagy szerbnek, stb). Hanem hogy néhány ember elkezdi mondogatni, hogy akik valamiben különböznek, vagy nem értenek egyet velük valamilyen kérdésben, azok nem magyarok (szerbek, stb). Nem öndeklaráción szokott alapulni a dolog, hanem kirekesztésen. Ebben a kontextusban pedig nem értek egyet azzal, hogy pakoljon fel és keressen más közösséget, mert egyrészt nem olyan egyszerű, másrészt pedig nehogy más mondja már meg valakinek az ilyen dolgokat.
De ez is kétoldalú. A
De ez is kétoldalú. A közösségi ellenérzés is gyakran azért alakul ki, mert a kisebbségek bár magyarnak deklarálják magukat, ugyanakkor nem, vagy alig vesznek részt a közösség szertartásain, elkülönülnek, és döntéseikkel sem a közösségnek kedveznek, nem annak fényében élnek, hogy mi a "többség" érdeke. Ez persze sok magyarra is jellemző, de ott "csak" a személyes lustaság dominál, és nincsenek olyan kijelentések hogy"Bár én itt élek de én ... vagyok"
Pld én ha valami CM vonuláson elkiáltanám magam, hogy hajrá magyarok, vagy hasonló, biztos volnának akik megmosolyognak, és kicikiznek ezért.(Mondván hogy ők nem is, tehát velük mi legyen)
Szóval egyszerűen a kisebségek sokszor nem tudják eldönteni hogy hova tartoznak, lógnak a levegőben.
Tehát vagy teljes gőzzel élje bele magát az illető, hogy ide tartozik, és ez tettekben és érzésekben is nyilvánuljon meg(akkor is ha először mindenki gyanakvó vele szemben), vagy gondolkozzon el azon, hogy nem volna e jobb akár saját magának is, ha egy olyan közösséghez tartozna amit a sajátjának érez.
a kisebbségek bár
a kisebbségek bár magyarnak deklarálják magukat, ugyanakkor nem, vagy alig vesznek részt a közösség szertartásain
És ez már indok arra hogy basztassuk őket? Ne már.
Modern társadalmakban amúgy sincs már egységes identitás és közös rítusok, amelyekben mindenki részt venne. Mindenki többszörös identitással rendelkezik, és ebből nem feltétlenül elsődleges a nemzeti.
gondolkozzon el azon, hogy nem volna e jobb akár saját magának is, ha egy olyan közösséghez tartozna amit a sajátjának érez
Ez eddig OK, csak ha elgondolkozott, és nem akar elmenni innen, akkor tessék szépen békénhagyni.
Amúgy üdítő, hogy tudunk erről értelmesen beszélgetni itt, nagyon örülök hogy nyitottan és higgadtan állsz a kérdéshez. De azért tudd, hogy vannak akik teljesen más módon értelmezik a dolgot: (1) X-ek alapból nem magyarok, ez nekik nem választás kérdése, (2) X-ek húzzanak el, (3) utána/közben szépen le lehet őket rabolni. Volt már ilyen a magyar történelemben (és a környező országokban a közelmúltban), szóval nem biztos hogy szerencsés ilyen irányból pedzegetni a dolgot.
És ez már indok arra hogy
És ez már indok arra hogy basztassuk őket? Ne már.
Nem indok, de ok, és valamilyen szinten érthető.
Modern társadalmakban amúgy sincs már egységes identitás és közös rítusok, amelyekben mindenki részt venne. Mindenki többszörös identitással rendelkezik, és ebből nem feltétlenül elsődleges a nemzeti.
Ha viszont valakinek nem a nemzeti az első, akkor miért várja el, hogy akik aktívan cselekednének a nemzetért, az az ő érdekeiket is figyelembe vegyék? És itt nemzeti alatt az ország közösségét értem, és az ország gazdaságát.
Az egységes identitás(ha más nem lelki), és a közös rítusok hiánya az ami ide juttatja a világot ahol most vagyunk, Úgyhogy ez semmiképp sem jó. És mint azt már kiveséztük közgazdasági értelemben is tönkretesz egy országot ha mindenki mindenben másfelé húz.
Ha mindenkinek más a fontos, és nincsenek igazi közös sertartások, akkora közösség a darabjaira hullik.
A legjobban manapság egyébként Kína fejlődik gazdaságilag, és jé, a nemzeti öntudat is ott a legerősebb. (Európai szemmel elképzelhetetlen mértékben, most nem írok példákat.) És ez nem feltétlenül háborút szül mint ahogy sokaknak erről a németek jutnak eszükbe, hanem viszonylag békés fejlődést.
húha... inkább csendben
húha... inkább csendben maradok.
csak annyit mondanék: konföderáció. Nekem szimpibb vezérlőelv hogy aki OTT lakik, az érezze fontosnak a helyet és történéseit, ne valami születési "előjog" vagy valami spirituális akármi-bármi alapján legyen valami "kötelező". Területi alapú összetartozás mint legfőbb kapocs, nem nemzeti maníros cuccolás (félreértés ne essék, imádtam a néprajz tantárgyamat).
Szerintem.
De részemről ennél tovább ebben nem mennék.
Nem indok, de ok, és
Nem indok, de ok, és valamilyen szinten érthető.
Nekem nem érthető, hogy basztassam aki nem akar részt venni a közös elmekonstrukciónkban. Azok szoktak ilyet csinálni, akik bizonytalanok saját értékeikben, és a kívülmaradást provokációnak veszik.
Ha viszont valakinek nem a nemzeti az első, akkor miért várja el, hogy akik aktívan cselekednének a nemzetért, az az ő érdekeiket is figyelembe vegyék?
Nem azt várja el, csak azt hogy békén hagyják és ne akarják elűzni, kirekeszteni, elpusztítani. Ez túl nagy kérés?
A legjobban manapság egyébként Kína fejlődik gazdaságilag, és jé, a nemzeti öntudat is ott a legerősebb.
Kína nem fejlődik, hanem konvergál. Nagy különbség. A nemzeti öntudathoz amúgy ennek vajmi kevés köze van, egyszerűen a gazdasági növekedés már csak ilyen természetű.
Amúgy semmi bajom nincs a nemzeti öntudattal, amíg át nem fordul kirekesztésbe, üldözésbe és felsőbrendűség-tudatba. A hollandoknak is van pl nemzeti öntudatuk, mert vannak dolgaik amire nagyon büszkék lehetnek, ez nekem is szimpatikus.
Nemzeti vonalon - sztem -
Nemzeti vonalon - sztem - fontos a történelem pontos ismerete (nem valami nosztalgikus megszépített szelektív öntömjén) és objektív megítélése, róla folytatott párbeszéd, mert a "nemzet" mint olyan nem csak egy adott pillanatban létezik, múltjával él a nemzet? vagy valami ilyesmi.
De ami miatt ez fontos lenne - sztem - az a BIZALOM, az a bizalom ami miatt a nemzet polgárai megbíznak egymásban annyira hogy képesek legyenek KOOPERÁLNI, meghozni közösen az áldozatot valami olyanért, ami az egyén szintjén rossz, de a közösség szintjén jó (és ha tanult okos emberek vagyunk akkor felfoghatjuk azt is, hogy ha a közösségnek jó, akkor ez akár az egyén szintjén is jó)
Túlfűtött nemzeti dolgokról csak ezt:
"A gyermek nemzetek, amelyeket kreáltunk, már a bölcsőben agyarakat és karmokat növesztettek maguknak, és még mielőtt járni tudnának, tőrökért üvöltenek, hogy elvághassák a szomszédos bölcsőkben lévők torkát."
Ezt a frissen megszületett kelet-európai nemzetállamocskákrók írták, 1919-ben.
Folytatnám az alján, mert
Folytatnám az alján, mert kissé szűken vagyunk és nem akarok új rovatot nyitni.
"Ha viszont valakinek nem a
"Ha viszont valakinek nem a nemzeti az első, akkor miért várja el, hogy akik aktívan cselekednének a nemzetért, az az ő érdekeiket is figyelembe vegyék?"
tokre ertem, amit monc, csak azt nem tudom, h ki az, aki eldonti, h mi az a "nemzeti erdek", es ki az, aki tenyleg annak "erdekeben" tesz.
soval, nekem nehez eldonteni, h kik az aktiv cselekvok, es amikor aktivan cselekdnek, az valoban jo-e a nemzetnek.
gida
A legjobban manapság
A legjobban manapság egyébként Kína fejlődik gazdaságilag, és jé, a nemzeti öntudat is ott a legerősebb.
Na igen, a han nemzetiség körében. De körül kéne nézni Belső-Mongóliában van a nyugati vidékeken (Tibet, Hszincsiang-Ujgur A. T. (شىنجاڭ ئۇيغۇر ئاپتونوم رايون)). Persze ezek elég apró kisebbségek a teljes népességhez viszonyítva.
amikor megmondja valaki a
amikor megmondja valaki a másiknak, hogy mit csináljon ahhoz, hogy magyar legyen, mit kell gondoljon, hogyan feküdjön át a másik oldalára, stb...na akkor kezd az embereknek undoruk lenni, és nem felkötik magukat ahogy azt tőlük kérik, hanem inkább leszarják az egészet. és nem azért nem fognak kokárdát felvenni márc 15-én, mert hazaárulók, hanem azért, mert elegük lesz, abból, hogy valaki más kötelezi őt, hogyan legyen magyar. ez a legártalmasabb, semmi konstruktivitás nincs benne. mi sem ütjük az embereket, hogy márpedig biciklizzenek 50 km-t betonkeverőt szállítva. a sok jólmegmondó csak azt éri el, hogy még a pici maradék identitástudatot is elvegye a másiktól. nemzeti érzés nem kötelesség, nem egy követendő módszer, hanem egyéni dolog.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
szívemből szólsz, és
szívemből szólsz, és pontosan
Ki mondta rád hogy nem vagy
Ki mondta rád hogy nem vagy magyar, és miért?
Én magyar vagyok, ez egy állapot, nem tehetek róla, meg tök jó is, de nem érzem felsőbbrendűnek magam ezáltal, és nem mindent a magyarság tudatomból vezetek le, ettől még simán tudom fél kézzel tépni a wc-papírt.
Ez nem felsőbbrendűségi kérdés. Ha úgy tetszik egy egészséges nemzeti öntudat gazdasági érdek is. És érzelmi, erkölcsi kérdés is. És a kettő még össze is függ egymással.
Ha valaki egy esetleges nagy nemzeti összeborulásnál meg elkezd azon filózni, hogy "na ezt nem, ez ciki, ne lovaljuk már bele magunkat" azt csak sajnálni tudom.
egy egészséges nemzeti
egy egészséges nemzeti öntudat gazdasági érdek is
Ezt majd ugye elmagyarázod? Nekem nem áll össze.
Ez szerintem is így van.
Ez szerintem is így van. Szerintem azért, amiért az egy irányba befogott lovak jobban húznak mint a szembe bekötöttek.
Van egy pár dolog ami ugyan emocionális és nem számszerűsíthető, de tudja húzni a gazdaságot.
Pl. a családod szeretete, a pénz szeretete vagy a haza szeretetete, de akár az irígység is.
Például itt a "megszorító csomag". Ha jönne a "Nagy Vezető" aki valamiért még hiteles is és egyszerre hiszi el neki mindenki hogy ezt most a hazáért kell, akkor pár év alatt helyre lehet rázni az országot. Én ezt az embert nem látom sehol.
A politikai hit óriási energiákat termel vagy köt le, csak nálunk ez az egész olyan mint egy autóból kiemelt autómotor. Öncélú.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
meg ha az emberek akkor is
meg ha az emberek akkor is elonyben reszesitik pl a hazai termeket ha az nemileg dragabb, de mondjuk erdeklioket, hogy ezaltal idehaza teremtenek vele tobb munkahelyet. protekcionizmus nelkul.
de amig megy a fika a multikra es a kinai boltokra, aztan mindenki ott vasarol, meg a kulfoldi banktol veszi fel a hitelet a plazmatevere, addig ez nem egy kulonosebben realis perspektiva. pl egy kiados bojkottot sem nagyon lehetett meg itthon osszehozni, pedig indok az lehetett volna parszor..
de ezek most feligazsagok meg magyarazatra szorulo dolgok, be is rekesztem magamat, lemondok.
Így már értem, és egyet
Így már értem, és egyet is értek vele.
Csak azt hittem hogy valamiféle klasszikus protekcionista érvelés van mögötte, azokat meg nem szeretem :-)
A csak magyar terméket
A csak magyar terméket vásárolj (az exportra termelő magyar cégnél, vagy beszállítójánál keresett fizetésedből) típusúra gondoltál? :)
Én a hazai terméket általában a felesleges szállítás csökkentése miatt veszem.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
És mi a különbség gonosz
És mi a különbség gonosz klasszikus protekcionizmus, és a között, hogy azért veszek magyar terméket hogy jobb legyen az országnak?
Mindenesetre ha nem kedveled a klasszikus protekcionizmust, akkor az nem gond, mert mi itt a neoprozekcionizmusról beszélünk. :)
Az a gond, hogy ha jönne
Az a gond, hogy ha jönne egy nagy vezető, itt sok ember már csak irigységből is szembemenne vele.
Mert ha azt mondja : Na gyerünk, mutassuk meg mit tudunk akkor: Mit pattog ez a hülye... És most itt nem a Pinokkióról beszélek, félreértés ne essék mert ő már sok mindent mondott, meg annak az ellenkezőjét is.
Sok itthoni közösségre jellemző, hogy az irígység erősebb mint a közös előrejutás iránti késztetés.
1. A májusban hordott
1. A májusban hordott kokárda egy évtizeddel későbbi sztori.
2. Ha ez a fórum egy szerencsétlen hozzászólásom miatt megy át jobb vs. bal vitába, fél kézzel lehúzom magam a wc-n.
3. XG Punks rulez! (a világ egyetlen politikai mozgalma, amelyet egy véletlengenerátor alapított.)
===
bácsi a biciklin
1, nekem ez rémlik, mint a
1, nekem ez rémlik, mint a "háború" kezdete. de ez megint csak ki utott vissza elosszor, az meg ertelmetlen.
2, erre egyelore semmi nem utal, meg nincs para, es a szerencsetlen jelzot se tudom mire railleszteni :)
3, "kaosz, az jo, mert a kaosz igazsagos" - joker. vitathatatlan allitas..
Azért a
Azért a költségtérítést, a mentelmi jogot, meg a különböző juttatásokat milyen egyöntetűen tudták lestoppolni, ott nem volt az enyém-tied-övé szintű szórakaténusz.
Ott mondjuk a "nép" volt egységes, még bátortalanul pampogott is egy kicsit (mintha), de az arisztokrácia hamar megmutatta a plebsznek hogy hol a helye.
na az mondjuk nekem furcsa,
na az mondjuk nekem furcsa, hogy a koltsegteriteses ugy milyen port vert fel, aztan azzal is semmi.. pedig derek politikusaink azota is markoljak fel ugyanugy, szamla nelkul, puszira...
amig ilyen van, addig nem tudom miert varna el barmelyikuk is, hogy hiteles/becsuletes embernek tartsak.
BusaPista jol megmondta:
adjuk nektek a voksot/ti meg jól szorakoztok/újságot lapoztok/dolgozzatok mocskok!néha ellenőrizd a lelkdet/ne csak az öltönyöd,nyakkendődet!
(nem pontosan ideztem)
http://index.hu/video/2008/10/13/az_utolso_interju_pecs_kulturalis_fovar...
"Nincsenek illúzióim az
"Nincsenek illúzióim az ami politikusokról. "
Nekem sincsenek, de valahogy ők mégis képviselik is amit mondanak, és valószínűleg az sem véletlen, hogy nem ők gazdaságilag a legutolsók a világon.
Mert ők is lophatnának még sokkal többet, és akkor ott tartanának mint mi. (Nameg ha lenne ott is elég sok ember aki hagyná.)
A zászlókirakás olyan mint a bringázás. Sokan azért nem ülnek bringára, mert kevés a bringás, és rossz az infrastruktúra. :)
:)) És oké, oké.
:))
És oké, oké. Egyáltalán nem akartam a szokásos amerofób dumát nyomni. Távol álljon tőlem. Semmivel sem rosszabbak nálunk, vagy az EU tagoknál, de a politikai elitjük hasonlóan fejlett mint a pénzügyi rendszerük. ;)
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Mármint buborékos? :)
Mármint buborékos? :) Nekem jöhet az amerofób duma, szerintem rosszabbak nálunk :)), de azért amit el kell ismerni azt el kell ismerni.
jó dolog képviselni jól
jó dolog képviselni jól valamit. csak amikor ez politika, vagy pártpolitika, akkor általában megjelennek a szajkózó arcok, akik megunták már mindegyik felépített szarral való totális egybeolvadásukat, ezért választanak egy újat, és folytatódik a sablonszajkózása annak amit én is szeretek. ilyenkor inkább kiszeretek belőle, és továbbállok.
fanyalg-áron
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
En inkabb a nagy tőkétől
En inkabb a nagy tőkétől tartok, azoktol, akik zsebbol vasarolnak politikusokat, es maffia modszerekkel tuntetnek el apeh, pszaf es egyeb felso vezetoket. Azt hiszem ok iranyitjak a politikat, nem az a par ugribugri, akiket a tv-ben arcbenulassal nyilatkozni latunk.
______________________________
Zonder Fiets Ben Je Niets
Helló! Mint az LMP egyik
Helló!
Mint az LMP egyik főszervezője, nagyon köszönöm a bizalmat annak, aki bízik bennünk - aki meg nem, azt is meg lehet érteni. Ebben a formációban még nem bizonyítottunk sokat, illetve a politikusok megbecsültsége valahol a kútmérgezők és a liliomtiprók környékén van, márpedig mi ebben a kategóriában indulunk.
Kétségeitek jelentős része bennünk is ott van. Pl az elkurvulás: bár nagyon sok olyan ember van itt, aki azért hagyta ott az államigazgatást, a pártpolitikát, mert nemet mondott az elkurvulásra, - és azért állt be hozzánk, mert abban bízik, h nálunk ez nem következik be, ezzel együtt is a veszélyt én is nagyon komolynak érzem. Nem azért, mert magamból vagy azokból a barátaimból, akikkel évek óta közel dolgozunk egymáshoz, ezt kinézem, hanem kizárólag azért, mert tudom, h a mostani maffiózók egy részéből sem lehetett kinézni 89-ben. Próbáltunk óvintézkedéseket tenni: nagyon sok a biztonsági fék a rendszerben, olyan strukturát alakítottunk ki, amelyik a lehető leglaposabb. A vezető szerv 13 tagu, azon belül még koordinátor sincs, 3 szóvivő van (a gyakorlatban azért többen pofáznak), kifejezetten el akarjuk kerülni, h a dolog egy-két arcra épüljön. Ez megnehezíti a médiában az azonosításunkat, de azt is megnehezíti, h egy emberre túl nagy teher kerüljön, vagyis h túl hamar megőrüljön.
A másik ilyen biztosíték az a (zöld) mozgalommal való szimbiózisunk lehet. A civileknek elég magasan van az erkölcsi mércéjük, folyamatosan ott van és lesz a kés a hátunkba, ha bármi rosszat csinálunk. Az, h nincs sok pénzünk, és h a hálózatosodásban most és még tíz évig egész biztos frankón rá vagyunk utalva, elég komoly biztosítékot jelent arra, h az ő jóindulatukat nem játszhatjuk el.
Nagyjából ez volt az az ok, amiért nem jöhetett szóba az, h az Élőláncot próbáljuk meg belülről megreformálni. Őket a mozgalom sosem támogatta számottevő mértékben, (nem azért mert elkurvultak volna!) márpedig a mozgalom nélkül pártot csak egy milliárdossal a hátunk mögött lehetne, az meg nem jó pálya. A másik ok, amiért nem az Élőláncba szálltunk bele, az az, h azért egy csomó mindent frankón máshogy gondolunk. De mivel vitathatatlanul sok hiteles személyiség van benne, és maga az Élőlánc is az eddigi legjobb zöld párt kezdeményezés (előttünk, természetesen :-)) ezért elég rég óta keressük és továbbra is keresni fogjuk velük az együttműködés módját.
Illetve szerencsére egy csomó (ex)élőláncossal már megtaláltuk: jó páran, akik annó onnan lemorzsolódtak, azok most nálunk dolgoznak, mindenki örömére.
Aztán meglátjuk. Ha nem csak azt mondják az emberek, h "majd szavazok rátok" hanem azért is tesznek valamit, h eljussunk odáig, akkor szerintem frankón benn lesz az LMP a parlamentben. Én most próbálom olyan jóra és erősre összerakni, h ha a professzionalizálódással, a növekvéssel a leromlik 40%-ot is a minősége, még az is érjen valamit .
VM
Üdv! Nagyjából ez volt az
Üdv!
Nagyjából ez volt az az ok, amiért nem jöhetett szóba az, h az Élőláncot próbáljuk meg belülről megreformálni. Őket a mozgalom sosem támogatta számottevő mértékben, (nem azért mert elkurvultak volna!) márpedig a mozgalom nélkül pártot csak egy milliárdossal a hátunk mögött lehetne, az meg nem jó pálya.
Ezt nem értem. Milyen mozgalom? De ha ilyen nagy hatalmasság ez a mozgalom, akkor nem inkább üdvös, hogy nem támogatta az Élőláncot?
És benneteket miért támogat, és mivel?
A mozgalom egy belterjes
A mozgalom egy belterjes szleng. Érteni lehet alatta a sok civil zöld és aközeli civil szervezetet, sok embert is és mindenféle online és offline civil aktivitásokat.
Én legalábbis így radaroztam le.
--------------------------------
Lépj be a SZAKszervezetbe! :)
Azért kicsit konkrétabban
Azért kicsit konkrétabban lettem volna kíváncsi, mert itt úgy hangzott mint az illuminátus :)
Remélem Márton még visszanéz közénk ezzel kapcsolatban, mert nagyon érdekel a dolog.
Hát arra gondoltam, h van
Hát arra gondoltam, h van egy rakás szervezet, amelyik regionális szinten nagyon fontos, - és ezek általában szeretnek minket. Meg ami még fontosabb: arccal, névvel fel is vállalják. Szerveznek helyi vitaköröket, önkéntes munkát végeznek az LMP-nek, helyi csoportot építenek, meg ilyesmik.
Üdv:
VM
Mi az a "h"?
Mi az a "h"?
"hogy" Zsoltee
"hogy"
Zsoltee
K sz, e n t. Cs a n t, h l
K sz, e n t.
Cs a n t, h l í, m f cs h p k?
:D A ", h"-t én is
:D
A ", h"-t én is alkalmazom néha, mert egyértelmű. Ha mindent rövidítenénk, akkor tényleg érthetetlen lenne az egész.
Zsoltee
Köszönöm szépen, ezt nem
Köszönöm szépen, ezt nem tudtam.
Csak azt nem tudom, hogy lehet így, mindent fordítani csak ha picit kevered? :)
üdv adamekp
Majdnem. :) Csak azt nem
Majdnem. :)
Csak azt nem tudom, ha lusta írni, mit fog csinálni ha parlamentbe kerül?
csak annyit mondanék:
csak annyit mondanék: konföderáció. Nekem szimpibb vezérlőelv hogy aki OTT lakik, az érezze fontosnak a helyet és történéseit, ne valami születési "előjog" vagy valami spirituális akármi-bármi alapján legyen valami "kötelező". Területi alapú összetartozás mint legfőbb kapocs, nem nemzeti maníros cuccolás
Hiába lakik egy helyen egy csoport, ha mindenki másért kűzd, más neki a fontos, és szinte nincs semmi közös lelki pont, akkor húszan mennek húszfelé, ma Magyarországon ez így van.
Pata:
Az érdekek nem figyelembevételét nem úgy értettem, hogy akkor ki kell rekeszteni meg kell semmisíteni, viszont mivel a többség dönt, törvényszerű, hogy alapvetően háttérbszorulnak. És mivel őket nem érdekli a többség, nincs semmi közös lelki alpárték, ezért törvényszerű hogy ebből egyfajta kirekesztés lesz, ha nem is tudatosan.
Kína nem fejlődik, hanem konvergál. Nagy különbség. A nemzeti öntudathoz amúgy ennek vajmi kevés köze van, egyszerűen a gazdasági növekedés már csak ilyen természetű.
Gazdasági nővkedés, meg "konvergálás" nincsen abban résztvevő, dolgozni, kűzdeni akaró embertömegek nélkül.
Mi miért nem konvergálunk Svédországhoz, vagy inkább úgy kérdezném: Miért délamerika felé konvergálunk?
Ha egy csoportban csomó céltalan, rosszkedvű, reményvesztett ember vanakkor ott nincs előrehaladás. Márpedig nálunk ez van, és az egyedüli motiváció a pénz, ami pedig nincsen.
A kínaiak gyakorlatilag harcot indítottak a világ ellen(gazdaságilag), nem csak az egyszerű munkakakedv hajtja őket. Olyan mondatokat skandálnak a munkahelyeken közösen, stb, amik nálunk elképzelhetetlenek lennének, mindezt a nemzeti öntudatra alapozva. Olyan körülmények között dolgoznak hogy az valami borzasztó, mégis kitartanak, és ezt csak ennek a "harci kedvnek" köszönhetik.
Ja, és a lényeg: Ettől még nem írtanak ki senkit, nem háborúznak mielőtt valaki erre rátérne. És én kínában sokkal kevesebb agresszív emberrel találkoztam mint itt, ennek ellenére.
Nemzeti vonalon - sztem - fontos a történelem pontos ismerete (nem valami nosztalgikus megszépített szelektív öntömjén) és objektív megítélése, róla folytatott párbeszéd, mert a "nemzet" mint olyan nem csak egy adott pillanatban létezik, múltjával él a nemzet? vagy valami ilyesmi.
De ami miatt ez fontos lenne - sztem - az a BIZALOM, az a bizalom ami miatt a nemzet polgárai megbíznak egymásban annyira hogy képesek legyenek KOOPERÁLNI, meghozni közösen az áldozatot valami olyanért, ami az egyén szintjén rossz, de a közösség szintjén jó (és ha tanult okos emberek vagyunk akkor felfoghatjuk azt is, hogy ha a közösségnek jó, akkor ez akár az egyén szintjén is jó)
Nálunk ugye a történelmünk megismerése élvezi a legkisebb elsőbbséget, az állam még arra sem ad pénzt, hogy 1-2 ember elutazzon kutatómunkára. (lásd Schmidt Éva történetét)
A néprajzi múzeumba ha bemész, gy kezdődik a kiállítás, hogy 1700-as évek.
Igazad van az együttműködéssel kapcsolatban, de ha minden kis közösségnek más a fontos, akkor miért fognának össze?
Mert jalenleg az egyetlen közös cél, a "gazdasági felemelkedés" viszont nem lehet gazdasági szinten együttműködni társadalmi szint nélkül.
Erre egyébként jó példák a csoportépítő utazások a vállalatoknál.Bármilyen nagyvállalat szakértői a kisullyukból kirázzák, hogy hogyan kell egy ütőképes csoportot összehozni, ez csak országos és politikai szinten nem megy.
akik egy helyen laknak,
akik egy helyen laknak, azoknak ha akarod ha nem, lesznek kozos erdekeik. pl kovesut, internet, ilyesmik. Szoval a lakokornyezeted egy eleg jo 'rendezo elv'. Igazabol az ilyen "magyarorszag a magyaroke" zajok is eszerint rendeznek.
A tortenelmunk megismerese alatt leginkabb az ucsso 100 evet tartanam fontosnak, mert ebben nagyon sok minden tortent, es ezt az idoszakot nagyon homalyosan-kuszan lehet csak ertelmezni ha pusztan felszinesen, kedv szerint valogatsz belole.
Nekem az mindig is vicces amikor nagymagyarorszagos matricaval az auton huznak le Arcék horvátba' nyaralni.
Az hogy mindenkinek masok az erdekei, szerintem nem egy jo erv, mert akkor mas orszagokban miert tud egyuttelni a lakossag, anelkul hogy az orszag egyik fele meg akarna mondani a masiknak hogy hogyan eljen?
vannak erdekek, ezeknek vannak szintjeik, halmazaik. azt az uniot kell megkeresni amiben a leheto legtobb embernek az erdeke egyesul, a reszleteket meg le lehet bontani, ugymond: reszletkerdes.
"mas orszagokban miert tud
"mas orszagokban miert tud egyuttelni a lakossag, anelkul hogy az orszag egyik fele meg akarna mondani a masiknak hogy hogyan eljen?"
én ebben nem hiszek.
nem az egyik fele akarja megmondani a másiknak, mert ilyen nincs. ez csak kamu, retorika. az jellemző emberekre, hogy különböző színekbe bújva, többé, vagy kevésbé hajlamosak basztatni más,általuk más színűre festett és kollektivizált, de amúgy ismeretlen egyéneket. ez tipikus emberi dolog, ez mehet kb. belgiumban is, flamand- vallon párharcban. de sokszor ugyanez megy pl. a zsidóságon belül is, vagy a akárhol máshol, ahol hajlamosak a hisztériára az emberek. sajnos a mi országunk ilyen. de ez is általánosítás persze, ami ellen kikelek.
*
www.criticalmass.hu/lakat
http://kerekparosklub.hu/eszak-pest
már megint nem értem mit
már megint nem értem mit akarsz mondani :)
nemileg felreerthetoen fogalmaztam, olyasmire gondoltam hogy sok mindenben nem ertenek egyet, de vannak alapminimumaik, amiket egyik fel sem vitat. a fele-fele orszag rosz vonal volt.
Az utolsó száz évből nem
Az utolsó száz évből nem derül ki miért vagyunk mindig másodrendű nemzet.
Az hogy mindenkinek masok az erdekei, szerintem nem egy jo erv, mert akkor mas orszagokban miert tud egyuttelni a lakossag, anelkul hogy az orszag egyik fele meg akarna mondani a masiknak hogy hogyan eljen?
Nálunk ki akar megmondani mit például?
Melyek is ezek az országok, amikben megférnek az emberek, Még ha nagyon különböző származásúak is? Usa Franciák, Japánok, Svájc, Angolok, Németek, Svédek csak hogy néhányat soroljak.
És hogy állnak ezek az országok a nemzeti öntudathoz?
És megfordítva, pld az olasz amerikaiak tiltakoznak ha valaki ünnepélyesen, és meghatottan beszél az amerikai nemzet nagyságáról?
1: te masodrendunek erzed
1: te masodrendunek erzed magad? (mint magyar, nem mint biciklis...)
2: mert az ucsso 100 evben nagyjabol vagy 5x reseteltek az ertelmiseget/szellemi elitet, amelyik az ilyen "trauma feldolgozasokat" szokta *hogy is mondjam* koordinalgatni.
3: az ucsso szaz evben tobbszor kellett ujrairni a torikonyvet, ha erted mire duplaplusszosjolgondolok.
A felsorolt orszagok egesz jo peldak :)
Nalunk kik akarnak megmondani mit...? Ezt komolyan kerdezed vagy valami konkret peldat szeretnel hallani? Mert az nem fog menni politizalas vagy egyeb hasonlosagok nelkul, amitol meg tavol tartanam magam.
De ha ragaszkodsz, olyasmikre gondolok, bar nem a legjobb pelda, egy szoban: tojasdobalas.
1.: Tulajdonképen igen.
1.: Tulajdonképen igen. Arcunk mindig nyugatfelé néz ha valami újat jó akarunk, képtelenek vagyunk önállóan gondolkodni.
A közérzetünk a legrosszabbak között van a világon. A közerkölcsök katasztrófális állapotban. Iparunk nincs, az olimpikonjainkat leszámítva alig vagyunk bármiben is vezető, vagy példaértékű a világon. Ja, de, rekordmértékben fogyunk.
Persze ez az utólsó időkben erősödött fel leginkább, de már a Habsburgok idején is hasonló volt a helyzet.
És persze tulajdonkéooen ezen okok következményeként bringásként is másodrendű vagyok :)
A 2,3 ban egyetértek, de nem mellesleg nem mondtam hogy az utolsó 100 év ne lenne fontos .:)
Tojásdobálás: Az a 200 ember azért nem az ország fele.
Nézd, bunkó lehetek, de
Nézd, bunkó lehetek, de én most nem akarok itt beléd leket önteni, ha te ennyire el vagy keseredve.
Én magyarként abszolút nem érzek semmi extrát, amikor reggel felkelek nem azzal teszem, hogy ejj de szépen kezdődik ez a nap hiszen magyar vagyok... (bár, mindenkinek jobb lenne ha ez így lenne :)
És nagyon mélyre se akarok ebben a kakiban vájkálni, de azért az ilyen frázisoktól futkos a hátamon a hideg: "a haza nem lehet ellenzékben!"
(és már mátyás is a taljánoktól nyúlta a know-how, meg a csaját... ejj ejj.. a természetben az alkalmazkodó képesség jelenti a legnagyobb túlélési esélyeket.)
Nézd, bunkó lehetek, de
Nézd, bunkó lehetek, de én most nem akarok itt beléd leket önteni, ha te ennyire el vagy keseredve.
Hát.. őőő.. de ezt sem én írtam:
"Észérvekkel semmire sem mentem, hogy megértem hogy ebből élnek, és hogy jövő héten is ott akarnak állni, csak lécci álljanak odébb 2 méterrel, pláne ha üres a placc, mert ez mindkettőnknek jó lenne, de ugye az észérveimet kenjem a köcsög hajamra.
Nos. Asszem megveszem azt a repülőjegyet, mert én ezt nem akarom állandóan eljátszani, inkább kiszállok ha tehetem."
Na mert én is hasonlókat érzek.
A haza nem lehet ellenkezekben: Na, ez most messzire vezetne.
attol hogy te nem vagy
attol hogy te nem vagy elkeseredve, attol nekem meg bakancsom tele lehet ezekkel az allando szarakodasokkal nem? (nem beszelve azegyertelmu anyagi vonzatarol a dolognak).
vagy most szint kellvallanom, hogy mivel az en leendo gyerkoceim mar egy total globalizalt vilagba szuletnek es ha megoldhato hogy sokat legyenek kulfoldon, lassanak vilagot, akkor akar az odakoltozes aran is erre torekszem?
vagy ettol hazarulo vagyok, idegenszivu, honelhagyo?
a haza ellenzekben szoveg valasz volt valamire.
lehet messzire vezetne, de nagyon is kozel vitt ahhoz amire valasz volt :)
csavaros, mi?
attol hogy te nem vagy
attol hogy te nem vagy elkeseredve, attol nekem meg bakancsom tele lehet ezekkel az allando szarakodasokkal nem? (nem beszelve azegyertelmu anyagi vonzatarol a dolognak).
Ez azzal kezdődött, hogy kérdezted, szerintem mi másodrendűek vagyunk e. Erre reagáltam, hogy igen, mire te megjegyezted, hogyha ennyire el vagyok keseredve akkor...
Szóval szerintem mind a ketten el vagyunk keseredve.
A leendő gyerkőcökel kapcsolatban nem tudok mit mondani. Az hogy valaki elköltözik még nem feltétlenül árt az ittenieknek, hacsak nem egy értékes ember volt, akivel sokat vesztenek.
De nem is erről szólt a vitánk, hanem az itt történő egymás mellet élésről mindenféle kisebbségekkel.
Haza ellenzékben: Én ellenkézbent olvastam :)
Erre inkább nem mondok semmit, mert az pártpolitika lenne, de mindenesetre a jelenlegi kormány nem tesz jót ennek az országnak, abban egyetértünk. (Ja és az Élőlánc, meg az LMP, stb is ellenzékben van, ne feledd :))
ha mindenki másért kűzd,
ha mindenki másért kűzd, más neki a fontos, és szinte nincs semmi közös lelki pont, akkor húszan mennek húszfelé
Modern társadalman elég jól elfunkcionálnak anélkül, hogy mindenki mindig ugyanazt akarná. Csak meg kell lenni a normális érdekegyeztető mechanizmusoknak.
És mivel őket nem érdekli a többség, nincs semmi közös lelki alpárték, ezért törvényszerű hogy ebből egyfajta kirekesztés lesz, ha nem is tudatosan.
Ez egyáltalán nem törvényszerű. Valamennyi közös nevező kell, de az minimális.
A kínaiak gyakorlatilag harcot indítottak a világ ellen (gazdaságilag), nem csak az egyszerű munkakakedv hajtja őket.
A kínaiak jelenleg igen szegények (még mindig), és egy kommunista (de legalábbis diktatórikus) államban élnek. Utóbbi fejlődni akar, de az elit nem akarja feladni a hatalmat. Kitalálták a nacionalista szószt, amivel etetik a népet.
Valóban, jelenleg a nemzeti büszkeség az egyik hajtóerő, de ez önmagában nem elég. Jó, piacképes termékek nem a nemzeti büszkeségből születnek, hanem az aprólékos tervezőmunka és bátor innováció eredményei. Kína jelenleg abból él, hogy a munkaerő rohadt olcsó, és gátlástalanul lekoppintanak bármit. A nagy pofáraesés akkor jön majd el, amikor a munkaerő rájön, hogy nem kell kidolgoznia a belét egy tál rizsért (jelenleg ezt azzal próbálják visszafogni, hogy az elit fölözi le a fejlődés hasznát), illetve a világ rájön, hogy drágul az olaj és nem lesz olyan olcsó mindent Kínából szállítani, aminek a fele mérgező, a másik fele meg szétesik.
Csodálatos amúgy, ahogy embereket el tud kápráztatni egy diktatúra kirakat-teljesítménye. A hidegháború kezdetén pl a Szovjetúnió volt a csodagyerek, álmélkodott mindenki a "fantasztikus" gazdasági fejlődésen, az amerikaiak beszartak a Szputnyiktól, stb. Kínával most ugyanez van.
Modern társadalman elég
Modern társadalman elég jól elfunkcionálnak anélkül, hogy mindenki mindig ugyanazt akarná. Csak meg kell lenni a normális érdekegyeztető mechanizmusoknak.
A modern társadalmak összességében nem működnek jól.(Ugye 100 év alatt tönkreteszik a bolygót) Persze mondhatnánk hogy ez nem társadalmi okok miatt van, de ez nem igaz.
Azért élnek így, mert a boldogság egyetlen forrása a pénz(anyagi dolgok). Ez pedig azért van mert elfelejtettünk sokmindent amit régen tudtunk. Ha pedig nincsenek olyan közösségi események amik igazán boldoggá tesznek mindenkit, megteremtik az összetartozás érzését, akkor abból elszigetelődés lesz ahol az öröm hiányát mindenki próbálja dzsippvásárlással pótolni. ÉS miért ne a nemzet lenne az összefonódás alapja, amikor az már létezik?Felőlem lehetne a környezetvédelem is, de csak ez önmagában nem elég a fennmaradáshoz.
A kínaiak jelenleg igen szegények (még mindig), és egy kommunista (de legalábbis diktatórikus) államban élnek. Utóbbi fejlődni akar, de az elit nem akarja feladni a hatalmat. Kitalálták a nacionalista szószt, amivel etetik a népet.
És látod ez az amiről beszélek, amikor valakinek a nemzeti öntudat az csak és kizárólag szószt jelenthet. Ha valaki ilyesmiben nem csak nem vesz részt, de még nyíltan kritizálja a többséget, akiknek ez jelent valamit, akkor miért csodálkozik hogy nem lesz népszerű?
Ha pld valaki valamilyen vallásban hisz, és az jó neki, azt miért kell megakadályozni a gyakorlásában?(Akkor is ha szerintünk hülyeség)
A másik hogy a nemzeti öntudatot miért kell összekötni a kirekesztéssel???
Amerikában ez az egyetlen ami összeköti a népeket, és gyanítom ott is furcsán néznek valakire ha ezt nem veszi komolyan.
A kínai teljesítmény pedig valós, a szovjettől eltérően,ugyanis munkából van. Nem vesznek fel kölcsönöket, sőt, ők a hitelezők. Össze nem lehet hasonlítani szovjet rendszerrel.
A hülye elitjük kb 20 év alatt vezető hatalmat csinált egy szegényházi országból. Amit mi elvesztettünk az utóbbi években, ők visszanyerték.
Ja és én nem kedvelem Kínát, mielőtt félreérthető lenne amit mondok, de tény, hogy komoly akaraterő, és az összetartozás érzése nélkül ez nem ment volna nekik.
A modern társadalmak
A modern társadalmak összességében nem működnek jól.(Ugye 100 év alatt tönkreteszik a bolygót) Persze mondhatnánk hogy ez nem társadalmi okok miatt van, de ez nem igaz.
Azért élnek így, mert a boldogság egyetlen forrása a pénz(anyagi dolgok). Ez pedig azért van mert elfelejtettünk sokmindent amit régen tudtunk.
Ez így nekem nem áll össze, bocs. Kissé misztikusnak tűnik, hogy elvesztettünk valami régi tudást, és most azért vagyunk boldogtalanok. Én pl nem is érzem magamat boldogtalannak, ha te boldogtalan vagy, akkor az okot ne a társadalomban keresd.
És látod ez az amiről beszélek, amikor valakinek a nemzeti öntudat az csak és kizárólag szószt jelenthet. Ha valaki ilyesmiben nem csak nem vesz részt, de még nyíltan kritizálja a többséget, akiknek ez jelent valamit, akkor miért csodálkozik hogy nem lesz népszerű?
Te ezeket komolyan gondolod? Ugye tudod, hogy Kínában mi történik azzal, aki nyíltan kritizál? Megy az átnevelőtáborba vagy a börtönbe. "Nem lesz népszerű", erre nem tudok mit mondani.
A kínai teljesítmény pedig valós, a szovjettől eltérően,ugyanis munkából van. Nem vesznek fel kölcsönöket, sőt, ők a hitelezők.
Kínában ketyeg egy nagy demográfiai bomba. Nem tehetnek mást, mint megtakarítanak. Így is szar lesz nekik.
"Ez így nekem nem áll
"Ez így nekem nem áll össze, bocs. Kissé misztikusnak tűnik, hogy elvesztettünk valami régi tudást, és most azért vagyunk boldogtalanok. Én pl nem is érzem magamat boldogtalannak, ha te boldogtalan vagy, akkor az okot ne a társadalomban keresd.
Én nem vagyok boldogtalan, pld meg tudom tenni azt is, hogy kiszállok a kocsiból, és tekerek, nem érzem tőle úgy hogy megfosztottak volna valamitől. De úgy látom ha az egész modern társadalomban a legfőbb örömszerzési mód a fogyasztás és a pénzköltés (ide kell érteni az autókultuszt is) akkor valami nem stimmel, mert ezek azért nem okoznak akkora örömet, mint amit a többség tulajdonít nekik.
(Persze lehet hogy kishibásan születtem, és csak ezért nem élvezek el egy autótól, plazmatévétől, vagy luxusvillától.)
Te ezeket komolyan gondolod? Ugye tudod, hogy Kínában mi történik azzal, aki nyíltan kritizál? Megy az átnevelőtáborba vagy a börtönbe. "Nem lesz népszerű", erre nem tudok mit mondani.
Nekem nem tetszik a kínai berendezkedés, csak egy példát hoztam fel, hogy hogyan lehet valamivel a legrosszabb körülmények között a legtöbbet kihozni az emberekből.
Kínában ketyeg egy nagy demográfiai bomba. Nem tehetnek mást, mint megtakarítanak. Így is szar lesz nekik.
Miért, nálunk nem ketyeg? Csak mi nem takarítunk meg semmit.
ööö.. most olyat olvastam
ööö.. most olyat olvastam az LMP-nel, hogy udvozlo videouzenetek, meg tamogatoink, stb. Es ott ugy szerepel Kuku mint CM-szervezo.
Na most ez lehet szorszalhasogatasnak fog tunni, de nekem ez igy furcsa.
tehat akkor most Kuku, mint CM szervezo tamogatod az LMP-t, vagy mint Kuku, aki mellesleg CM szervezoi is? Tudom, hogy nem te irtad az anyagot, es ertheto, hogy a CM-re klassz dolog hivatkozni, csak ugye ugy volt, hogy akar mennyire szimpatikus ez a kezdemenyezes, attol meg partpolitikai marad, es a CM mint oylan, nem partpolitizal.
csak a kovetkzetesseg miatt kerdem, meg hogy egy nyelvet beszeljunk.