Gondoltam beszámolok. Nemrég beszéltem egy barátom volt kollégájával, akiknek (és barátnőjének) ellopták a bicikliét. Kikérdeztem egy kicsit.
Négyszög-profilú, edzett acél lakattal volt lekötve, min. 8mm-es (talán 10mm) átmérőjű szemekkel. "Motorboltban" vette.
A bringákat a pincéből vitték el, és a történet szerint az elvágott láncot ott hagyták. Látható volt rajta a próbálkozások nyoma. Az eredményes módszerről nincs infó.
A bringákról annyit tudok, hogy "jók" voltak. Kb. "egy-két-százezresek".
Hozzá tartozik a képhez, hogy abban a (társas)házban az új lakók (2) lakásait mind "felnyomták" (Szóval valószínűsíthető a "belső ember" a házban).
Nekem úgy tűnt, ez a nem nagyon kivédhető eset.
Ami szerintem ebből leszűrhető, hogy mennyire számít:
- Mennyire lehet tudni a bringáról
- Milyen drága a bringa
- Milyen "környéken" van lakatolva
- Mennyire van mindig ugyanott
- Milyen a lakat/lánc minősége
- Mennyire lehet rajta zavartalanul dolgozni
Ebből levonni azt a következtetést - hogy nem érdemes "erőlködni" - hiba lenne. Szerintem inkább az látszik, hogy a jó lakat kevés, a drága bringát lakásban/házban tartani. És egyéb tényezők is számítanak egy bizonyos érték felett.












Motorboltban is árulhatnak
Motorboltban is árulhatnak szart. Hogyan kötötték el? Elvágták a láncot? Lakatot törtek?
(Jelenleg a két bringámat egy kis pince féleségben tartom, mert nem otthon lakom (ott a lakásban vannak). Jobb híján az egyik bringám egy 2,2 magas dupla alu létrához van kötve egy Kryptonit U lakattal, a másik bringa pedig ehhez a bringához egy Bordoval. Ezt vigyék el...)
........................
Formaharc és sci-fi.
Egyenlőre nincs több
Egyenlőre nincs több infó, nem láttam. LEgalább fél éve történt. Csak sok kérdést tettem fel.
Én is pincében/lépcső alatt tartom a városi gépet, de ott szuterénben laknak is, csecsemővel.
Lakatolva van, ajtó mögött (gagyi lakattal) acélkampóhoz Bordo-val.
A folyosón van egy gyerekkocsi lakatolatlanul...
-
Zsurmi
Ha a lánc még megvan,
Ha a lánc még megvan, biztos akad, aki csinálna képet/videót róla elrettentésképpen. Gondolom a következő bringát már úgysem ezzel akarják lakatolni.
Én nem bízok egy
Én nem bízok egy védelemben, ezért a láncot mindig u-lakattal használom. Jó persze ebben sem bízhatok meg 100%-ig, de ha valaki elviszi így, hát vigye (száradjon le a keze), szerintem túl szöszmötölős meló és nem lesz rá ideje.
Szerencsére nekem megvan a lehetőségem, h lakásban tartom, ott viszont nincs lekötve... mondjuk ha a lakásba törnének be, ehh... akkor már minden elveszett. Tudom, hogy nem szép dolog egy ilyet kijelenteni egy bringás fórumon, deh... amellett, hogy megsiratnám a bringát, jobban szomorkodnék a gépem miatt... na meg a tény, hogy itt jártak...
http://people.inf.elte.hu/proof88
Lakásra biztosítás +
Lakásra biztosítás + gépről backup (mindkettő más okból is ésszerű, nem csak lopáskárra). A magánszférád megsértésének kellemetlen élményére sajnos nincs megoldás azon kívül, hogy jól véded a lakást :-(
Van mindkettő, de a 2.
Van mindkettő, de a 2. mondatod, hát igen. :S
http://people.inf.elte.hu/proof88
Nem tudom milyen az a pince,
Nem tudom milyen az a pince, de akár simán lehet flexelni is feltűnés nélkül, az ellen meg nincs védelem, de egy komoly erővágó (nem 5000Ftos tescos) is elég lehet ami a pincében tuti nem feltűnő.
Erővágó U lakatot nem fog
Erővágó U lakatot nem fog átvinni. Szerintem jobb láncot sem.
Flexelni meg azért a legtöbb helyen nem lehet.
........................
Formaharc és sci-fi.
Jobb láncot átviszi a
Jobb láncot átviszi a _jó_ erővágó (ha jól emlékszem linkelve is lett már valamelyik topikba videó) ami nem csak méretre nagyobb a tescosnál hanem anyagra is jobb, árban meg lazán 10x, U-t azt se viszi.
Ha a pince felett van még garázs, bolt, üres lakás akár flexelni is lehet.
"A bringákat a pincéből
"A bringákat a pincéből vitték el, és a történet szerint az elvágott láncot ott hagyták. Látható volt rajta a próbálkozások nyoma. Az eredményes módszerről nincs infó."
Hát szerintem ezt valaki kinézte és úgy surrant be. Nem akarom elhinni, hogy valaki csak úgy magától randomra kiválaszt egy pincét és feltételezi, hogy ott 1-2 százezres gépek vannak.
Én amondó vagyok, hogy kerékpárt a lakásban kell tartani, sehol máshol.
-------------------------------
a bigtétényi kerékpáros bandita
Kicsit tovább olvasol és
Kicsit tovább olvasol és ott van amit mondasz. Az is, hogy ott a lakásba is betörtek.
-
Zsurmi
Hát, próbálkozni azért
Hát, próbálkozni azért még lehet...részemről 50-60e felett csak lakás, amúgy meg gázcső + Abus granit x-plus a lépcsőházban...aztán próbáljon úgy flexelni, h senki meg ne hallja.
"8mm-es (talán 10mm)
"8mm-es (talán 10mm) átmérőjű szemekkel"
Nagyon nem mindegy, hogy 8 vagy 10, mert 8-as elvágásáról már jött egy pár hír, 10-esről én nem tudok.
Én a ház melletti melléképületben tartom a bicikliket. Az ablak elég izmosan be van rácsozva és egyébként sem férne ki rajta a bicikli. Az ajtón van riasztó és miután a riasztó megszólal megnézem azt a tolvajt aki nekiáll elvágni a 10 mm-es láncot amivel még a biciklik le vannak bent zárva egy vas asztalhoz.
Frenki Exlakatosként, néha
Frenki
Exlakatosként, néha csinálok zárakat, betörés után megriadt szomszédoknak.Ilyenkor mindenféle hiper-szuper páncélajtókban kezdenek gondolkodni.Az én mottóm viszont ez:Mit egyik ember bezárt, azt a másik knyitja.
Egyetértek a kollégával sem a lakás, sem a hightech lakat nem biztonságos.
A flex-ről csak annyit, hogy egy időben divat volt benzíkutakról, egyben elvinni a páncélt, aztán a rendőrök megtalálták őket halastavakban, szakértői vélemény szerint,volt olyan amit 3 álló napig cágtak flex-szel mire kinyilt.
Miért mondom el ezt?Azért mert a helyes védelem szerintm elsősorban nem műszaki kérdés, hanem pszihológiai.
1 A legtöbb rosszfiú, két csop-ra osztható:alkalmi és profi.
Alkalmit viszonylag jól el lehet tántorítani emberes megoldásokkal,a profi a sitten és otthon képzi magát, elmennek a szaküzletekbe megveszik az összes higthtech zárat és addíg macerálják amíg nincs egy gyors megoldás rá.
2 Ebből következik, hogy minden esetben a védelem csak időhúzásból áll, a rosszfiú felméri a saját színvonalához képest az előtte álló feladat függvényében a kockázatot.
Öket legjobban az időtényező zavarja,gyorsan bejutni/hozzáférni, és utánna a cucc miatt lassabban kijönni és eltűnni, mindezt azonosíthatóság nélkül.
3 A tapasztalatom azt mutatja, mindkét típus legjobban megzavarható, a háztáji, egyedi megoldások alkalmazásával, illetve a kamerák telepítésével.Háromszor is meggondolja (pláne a profi) hogy elvisz-e valamit, ha maradhat utánna azonosító, pláne olyan ami rögzíti az elkövetést is.A profik jó része azért valahol már bekerült egy adatbázisba.Ez még a jól telepített kamu kamerára is igaz, mert ő nem tudhatja, hogy tényleg működik-e.
4 Kolléga megjegyezte, hogy valószínüleg kifigyelték, és belső emberek voltak.Totál lehet igaz!Nálunk is voltak bringás albérlők és valószínű ök vitték el az excsajom bringáját a lakásajtó elől 2 méterről, úgy hogy otthon voltunk.Előtte két hétig lusta volt levinni a zárható pincébe inkább huzallakattal odazárta a korláthoz.Viszonylag gyorsan észrevettük, lerohantam az utcára késő volt messze beláttam a kereszteződésekbe, de ember sem volt az utcákon, nem hogy bringás.Az albérlők pár nap múlva eltűntek.Senki nem látta őket kiköltözni.
Tehát a cuccot nem mutogatjuk.
5 Az én védelmem két részből áll, egy db bevásárlós csotrogány értéke 10 000 ft+ egy db huzallakat, és egy outi amelyhez soha nem viszek lakatot.Ha alólam is ellopják az olyan profi munka, hogy megérdemli hogy elvigye.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
"huzallakat"??? Az meg
"huzallakat"??? Az meg mi?
Sodronyzárról, láncról, és U-lakatról már hallottam.
Frenki Akkor sodrony. "Nem
Frenki
Akkor sodrony.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Errol a temarol jut eszembe
Errol a temarol jut eszembe egy kerdes, amit mar regebben fel akartam tenni:
A futarok zarjak a bringajukat arra feletek? Ha igen, mit es hogyan hasznaltok, hogy gyors is legyen meg jo is?
-Egyik baratom gondolata volt, hogy innen ered a fixik hasznalata: nem viszik el, mert ugysem tudnak rajta tekerni... :-D -
Frenki Itt két lakattípus
Frenki
Itt két lakattípus megy, nem mondok szerintem sok újat:
az U és a vastagszemes múanyagborítású lánc.
Csak kulcsos verziót láttam,számzárast nem, bár nem néztem őket egyenként, csak amit a vállon, bicón, meg a hajti-pajti előtt láttam.
Egyébként a régi számzáras lakatokat, vidéken gyerekkoromban kb fél percen belül kinyitották a kb 5-8 éves kisebbségi gyerekek.Azóta eszemben sincs hasonlót venni.
Magánvéleményem az hogy jók, a záróeszköz(láncszem huzal átmérő ill. köracél) megfelelő vastagsága esetén adnak kb 2-5 percet.Egy futár nem is tököl többet egy helyen.
A gond a civil használat, bevásárlás etc, egy-másfél óra is lehet.
Ha már írok, elfelejetettem a flexnél említeni,kb 300-800 ft lehet venni olyan vágóeszközt ami az üveget is elvágja, nincs erőkarja, nem kell hozzá áram, és ha nagyon akarom lehet hogy az U lakatot is levágom kb 5 perc alatt vele gyakorlás nélkül!Nem írom meg mi az a profik úgyis tudják, az alkalmiakat meg nem képzem, de szeretném a kollégák figyelmét felhívni ismételten az idő, és az érték/kockázat tényezőre!
Eddíg még nem loptak tőlem bicót, az exem az más, az a lustaság jutalma volt.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Azért bennem van némi
Azért bennem van némi kétely, hogy 5 perc alatt elvágsz egy U-lakatot. Az üveg és az edzett acél között van néminemű különbség.
Frenki Valóban az üveg
Frenki
Valóban az üveg keményebb az edzett acélnál.Amiről beszélek olyan eszköz, ami annál jobban vág minél keményebb az anyag.Eddíg ha szarban voltam kemény dolgokkal, vagy nem fért el a flex, mindíg kihúzott a szarból.Kb '87-89 körül láttam az elsőket Mo-ra behozni, azóta tele van vele az ország, és több gyártója is van.
Bocsesz, de aki ért hozzá, már ki is találta miről van szó, többet a ti érdeketekben nem akarnék....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Keményebb, egyben merevebb.
Keményebb, egyben merevebb. De az U lakatnál rugalmasságra is szükség van, különben elég lenne eltörni.
Ó igen ez a szakmai titok 20 év alatt nem lett ismert szélesebb körben. Igen, te jól informált vagy, mi meg csak szerencsétlenek.
-
Zsurmi
Én a ridegségük
Én a ridegségük különbségre gondoltam, azaz az üveget gyémánttal bekarcolva törik, míg mondjuk ezzel a módszerrel egy farudat se törsz el. :-)
Frenki Ez igaz, de két gond
Frenki
Ez igaz, de két gond is van, az üveg azért is törik, mert az anyagszerkezete amorf.A fának rostjai vannak.
A legtöbb lakat edzett acélból van.Az acél, a hőkezelés hatására különböző finomságú szövetszerkezeteket alakíthat ki magában.Emiatt lehet olyan rideg mint az üveg,lehet kemény felületű-de belül szívós, hajlékony-rugalmas, és lágy is.
A teljes keresztmetszetű edzés leginkább szerszámokra jellemző, mert a felhasználó fogja kialakítani a szerszám élét.
A biztonsági eszközök középkategóriája, többnyire edzett, esetleg ötvözött-edzett acélból van.Ez azt jelenti, hogy van egy kemény felület és belül egy szívósabb anyagszerkezet.Az egyik, a vágóeszközöktől véd, a másik a töréstől-hajtogatástól.
Az üveget azért hoztam példának, hogy lássátok, az edzett réteg nem tudja a szerszám vágófelületét kikoptatni, és ezéltal a vágást akadályozni.Ha viszont a keményebbet elvágja, a lágyabbat méginkább el fogja.
Ezért mertem magabiztos kijelentéseket tenni.
Az érdekes a kütyüben hogy a leglágyabb anyagokat lehet vele a legrosszabbul vágni.Eszembe sem jutna, fát,pvc-t, ólmot, rezet,textilt vagy ilyesmit vágni vele.Nyilvánvaló, hogy a szívósabb belsejű acélt lassabban fogom tudni vágni, ha átjutok az edzett rétegen, de még bőven lesz annyi keménysége, hogy elvághassam.
A reszelőt pl szépen elvágja.
Közben azon agyalok, hogy ha a bizonyítás igazol, hogyan lehetne valamit kitalálni ellene ahhoz, hogy a kütyüt ne lehessen használni.Egy-két kósza gondolatom van, de jó lenne a vágásokat megejteni, hogy legyen tapasztalat.
Úgy hogy kérem a rossz U lakatokat felajánlani, mindannyiunk hasznára!:-)))
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
300-800.-ért olyan
300-800.-ért olyan vágóeszköz, ami - ha nagyon akarod - elvágod vele az U lakatot? :-DDDD
A lényeg: amit ki akarnak nyitni, kinyitják. Nincs olyan védelem, amitől ne tudnának elvinni egy bringát. De amíg ott a sodronnyal lekötött 5 db bicó, és ott van az én U lakatommal lekötött bicóm, nem azt fogják elvinni!!!!! EZ A LÉNYEG!!!!
........................
Formaharc és sci-fi.
Frenki Tökéletes, most
Frenki
Tökéletes, most már látod mire gondolok az időtényező kapcsán.Két egymásmelleti U lakat esetén a könnyebben hatástalaníthatót viszik el.Nem a lakat a lényeg ismétlem, hanem a taktika.De az óvatosságot és az odafigyelést semmisem pótolja, a vagyontárgyaidat a legjobban TE TUDOD megvédeni, mert neked van eszed, a lakatodnak meg nincs.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Egymás melletti két U
Egymás melletti két U lakat esetén a tolvaj továbbmegy, és elvisz egy sodronyosat.
Nézz utána légy szíves a lopott bringáknak, hogy mivel voltak lezárva.
Ezáltal elismerem a tudásodat, de felesleges paráztatni a népet.
........................
Formaharc és sci-fi.
Frenki Tökéletes, most
Frenki
Tökéletes, most már látod mire gondolok az időtényező kapcsán.Két egymásmelleti U lakat esetén a könnyebben hatástalaníthatót viszik el.Nem a lakat a lényeg ismétlem, hanem a taktika.De az óvatosságot és az odafigyelést semmisem pótolja, a vagyontárgyaidat a legjobban TE TUDOD megvédeni, mert neked van eszed, a lakatodnak meg nincs.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Elnézést lefagyott a cucc
Elnézést lefagyott a cucc és többször küldtem el ugyanazt a kommentet.:-(((
Frenki A sörösüvegből 5
Frenki
A sörösüvegből 5 perc alatt törés nélkül poharat vágok vele.Legutóbb a fürdőszobám burkolásásnál szabálytalan alakú csempéket vágtam vele.Minél keményebb anyagot vágsz vele annál jobban vág.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Mi az? Küld privátban vagy
Mi az?
Küld privátban vagy mittudomén, kódold le a hozzászólásodat, de valahogy mond meg légy szíves.
(Nem bringákat akarok lopni. Azt erővágóval tenném.)
........................
Formaharc és sci-fi.
Frenki Még az arcodat sem
Frenki
Még az arcodat sem látom,ismerni meg egyáltalán nem ismerlek.Ha megírom valakinek akit nem ismerek akkor szintén óvatlan lennék, de a ti rovásotokra.Ezt próbáltam elmondani fent is, ne bízzatok semmilyen eszközben, mert csak idő kérdése a csalódás.Ezzel a húzással a mostani u lakatok időtényezőjét hazavághatom, és nyáron elindulhat egy szép lopássorozat, csak azért meg bebizonyítottam milyen "okos" vagyok.Ennyire nem volnék hiú.
A tudásomban 11 év ipari múlt miatt eddig sem kételkedtem, nektek akartam jót.
De nem szeretek a levegőbe dumálni.Beszéljülk meg, hogy mondjuk, elmegyek jazzpetához,vitézhez,newmodelakoshoz,(ha elvállalják) és ott prezentálom az eredményt előttük, majd ők megírják, mintegy hitelesítve- valamelyik, vagy ezen blogon- az eredményt, természetesen, az eszköz ismertetése nélkül.
Őket ismerem már személyesen is, és elég sok helyen felbukkannak ezen az oldalon.
Ez elfogadható ajánlat?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Kíváncsian várjuk az
Kíváncsian várjuk az eredményt.
........................
Formaharc és sci-fi.
Frenki Ok.Megpróbálom
Frenki
Ok.Megpróbálom rávenni valamelyiküket, vállalják el a hatósági tanú szerepét.
Kellene egy kis segítség,ha valakinek van hibás U lakatja, akkor köszönettel elfogadnám a felajánlásokat.Nálam gazdasági válság van, szerszámból szoktam legalább egyet tartani,de nem szeretnék csak azért U lakatot venni, hogy rögtön szét is vágjam.
Még egy apróság, akit érdekel a téma,javasolhatnák, hogy melyik a leggyakrabban használt U lakattípus, hátha beesik egy olyan típus is, Így egy viszonylagos jó átlagidőt lehetne mérni a vágásra.
Én megpróbálok tájékozódni, itt a Hajti-Pajti-ban a futároknál, hogy nekik mi a jó gyártmány.
Zsurmi, én azt nem mondtam, hogy csak én ismerem az eszközt.Ellenkezőleg azt állítottam, hogy ti nem ismeritek, de ők biztosan.Azért ez nagy különbség!
Sokáig reklámozták akkoriban.Ha mi vidéken a világvégén tudtunk róla akkoriban,és venni si tudtunk belőle, akkor tud róla más is.
Hogy miért nem ezzel követnek el vágásokat annak számos oka lehet,van jobb módszer, tényleg van mindíg a közelben sodronyos lakat,ismerik, de nem jutott az eszükbe erre használni, használják, de mi még nem tudunk róla, nem tudom....:-s.
Felajánlásokat előre is köszönöm mindenkitől, ehhez a kis fogyasztóvédelmi lakttesztehez!:-DDDD
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Tudod mit, hozok edzett
Tudod mit, hozok edzett anyagot, és nézzük meg el tudod-e vágni. Nekem itt vigyorog az arcom, remélem megbízhatónak látszom. :-)
Mondjuk 10-es átmérőjű W9-et leedzettek csak úgy házilag (az biztos gyengébb lesz, mint az U-lakatom), és próbáld ki a szerszámot rajta. Nekem elég az átvágott darab is, nem kell megmutatnod a módszert.
Frenki Fentebb már írtam
Frenki
Fentebb már írtam neked, nem tudom melyiket olvasod először.
OK. Gyere ide, hozd el megnézzük.Két verzió van:Idejössz beadod a cuccot, megjelöljük valahogy hogy tudd a tiéd, tisztes távolban maradsz az ajtótól, hogy ne halld a hangját(csak annyira, hogy ha flex lenne azt hallanád), szétvágom, messziről megmutatom a szétvágott holmit, utánna pince és elköszörülöm a vágott felszínt, így a nyomok sem utalnak a szerszámra, te igazolsz a topikon, hogy nem csak a pofám nagy.
A másik, idejössz, elvágom előtted, ha a karod levideózod.De az első panaszkodónak akinek így viszik el a bicóját automatikusan megadom a személyi adataidat, hogy megkérdezhesse, kinek mondatad el-mutattad meg.
Így ok?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Enyhén szólva is
Enyhén szólva is túlparázod a dolgot.
Nem kell védelmet sem kitalálnod ellene, mert ezzel a 'nemtom' milyen módszerrel NEM LOPNAK BRINGÁKAT!!!!! Nem tudom, hogy ez feltűnt e...
........................
Formaharc és sci-fi.
Frenki Jó, nyugodjatok meg
Frenki
Jó, nyugodjatok meg szépen.Elnézést hogy szóltam.Csak hát egyre több lesz a csóró, munkanélküli(én is az vagyok), etc.
Mi nekem feltűnt, az másnak is eszébe jut.Ahhoz elég öreg vagyok tudjam:miről nem tudok az még létezhet.Ha mégsem, egy okkal több, hogy túlparázzam a dolgot.Senki ellopott bicóját nem veszem a lelekemre.
Részemről lezártam.Ha van érdeklődés a lakatvágás tesztre
jelezzétek, most még ráérek.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Már csaknem cseles
Már csaknem cseles illúzionisták tőrt és köpönyeget, füstöt és tükröket alkalmazó mutatványát látom!
Kedves Frenki,
anyagok, szerszámok és megmunkálási módok ismeretesek a szélesebb nagyközönség körében. Te is vagy én is, rengeteg más ember között, el tudhatjuk vágni a kerékpár zárakhoz alkalmazott kemény, szívós és vastag anyagot.
Ezt a közismert elköszörüléses vágás helyett más módon is el tudhatjuk végezni, percek alatt. Szerencse, hogy nem vagyunk kerékpár tolvajok, sem olyanoknak tudásunkat kifecsegő ostobák.
Mégis, bizonykodásod és bizonyítási készséged a leírt módon szórakoztatónak hat.
A leírásodban megjelölt és szétvágott és messziről megmutatott, aztán a pincében elköszörült holmi engem Kio cirkuszában a ketrecből eltűnő és a közönség soraiban előkerülő emberre emlékeztet.
Másodszor pedig, mert a titkos tudás elterjedését kiszivárogtatásban tudod csak látni, mégpedig csakis az általad beavatottnak a galádsága vagy gondatlan kifecsegése által.
Ezért ezt a bemutatást feleskettetéssel szabadna megtenni. Három döglött patkány fejét kellene leharapnia az esküt tevőnek, míg háromszor mondania: "Patkány legyek, ha a titkot elárulom!"
Továbbá megvágnia ujját és a véres ujjával aláírnia a titokszerződést, amit a Nagy Varázsló őriz majd a Beavatottak Dossziéjában. :D
Frenki Szeretek tutira
Frenki
Szeretek tutira menni, és már estem pofára emberekkel.Azért ajánlottam először olyanokat akiket ismerek.Ekkor jött az edzett anyagra történő felhívás.Nem vagyok én olyan jó emberismerő, hogy kitaláljam elsőre kiben mi lakik.
Az meg, hogy ismeritek az egyéb módszereket, csak igazolja, hogy nincs semmiféle szupertitkos tudás a birtokomban(miért nem ezt mondtam?).Ezért tartom hibának az eszközökben történő vak bizodalmat.Az eszközt is ezért hoztam szóba.Sajnos a lakásfeltöréseknél láttam, az emberi reakciókat, ahogyan azt a logikát követték, hogy befizetek X ft-ot egy kütyüért, és utánna minden tuti.Aztán jött a pofára esés.Persze ha valakinek az illúziók fontosak...
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nekem teljesen becsületes
Nekem teljesen becsületes és elfogadható egy olyan féle egyszeri gyöngéd unszolás, ismétlődő erőltetés nélkül, hogy másoknak jót akarva bemutatjuk nekik védelmi eszközük gyengeségét, és azt megerősítő megoldásokat javasolunk nekik.
Mulatságosnak csak azt éreztem, ahogyan a bemutatást tervezted. Óvatosabbnak kellene ennél lenned. Ezeken a CM oldalakon már-már a világ vezető kutató laboratóriumainak akadémiai szigorával értekezünk. :-)
Nem lehet ám ide tévedni naivan és gondolatolvasók, sarlatánok, kuruzslók, levitálók és indiai kötéltrükkösök módjára távolból mutogatni, köd-homályosan, titokzatos tetteinket.
Csak megismételhetően minden egyes pontosan leírt lépésében, ellenőrzött laboratóriumi körülmények között, tudományosan véghezvitt bizonyítás fogadható itt el.
Ne hidd, hogy cukkolásból mondom el egy ládás javaslatomat itt. A könnyed viccelődésnek is volt helye felül.
Egy asztalra helyezhető ládát lehetne készíteni műveletek titokban tartására bemutatók alatt.
A láda két oldalán két nyílás szolgálna a kezekkel való benyúláshoz. Felnyitható tetején, egyedül csak a bemutató személy számára, egy szemlélő nyílásban végződő kiemelkedés lenne.
Elemmel működő belső világítás szolgálná látását műveleteihez. A láda belsejében egy külön elzárható rekeszben lennének szerszámai.
A megfigyelő tanúk megjelölnék valamilyen azonosító jellel a szétvágandó lakat mindkét felét. Ezek után behelyeznék ezt a ládába, megvizsgálva és úgy találva, hogy nem lehetséges abban egy azt befogadó méretű titkos rekesznek lennie.
A bemutató személy lecsukná a fedelet és a megfigyelők jelenlétében munkához látna. Szerszámait nem láthatnák, s alkalmas hangszigeteléssel azok zaját nem is hallhatnák a tanúk.
A szétvágó művelet után visszatehetné szerszámait a rekeszbe és kinyithatná a láda fedelét, bemutatva a szétvágott lakat megjelölt és azonosítható feleit a tanúknak.
Nekem elég a saját szemem
Nekem elég a saját szemem is, nem kell hozzá videó, mert a végén még kötelező tananyag lenne a felvétel a biciklitolvajiskolában.
Nem fogok ujjlenyomatot adni és személyit mutatni, annyira nem érdekel a dolog, hogy egy idegen paranoiáját kielégítsem.
Ha gondolod leszervezem az MK-nál, hogy a VMCS (Védelmi Munka Csoport) megnézze az okulásunkra. Remélem ők megbízhatóak neked.
Amúgy egy sima köszörűvel én is el tudom vágni a saját lakatom a műhelyünkben rövid idő alatt, viszonylag halkan....
Frenki OK nekem így jó.A
Frenki
OK nekem így jó.A köszörülést utánna gondoltam amikor már láttad a vágást, de még a megmunkálás nyomaitnem.
Szólj, hogy hova, és mikorra kell menni.Jövő hét hétfő, kedd, csütörtök, szombat kilőve.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Pont van egy Citadel
Pont van egy Citadel U-lakatom, ami már nem kell (nehezen nyílik), azt felajánlom szívesen!
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Én is szeretném látni a
Én is szeretném látni a mutatványt! :-)
Ha már írok,
Ha már írok, elfelejetettem a flexnél említeni,kb 300-800 ft lehet venni olyan vágóeszközt ami az üveget is elvágja, nincs erőkarja, nem kell hozzá áram, és ha nagyon akarom lehet hogy az U lakatot is levágom kb 5 perc alatt vele gyakorlás nélkül!
És mi az az eszköz?
-
Zsurmi
Úgysem árulja el. :-) Nem
Úgysem árulja el. :-) Nem akar képezni alkalmi tolvajokat.
........................
Formaharc és sci-fi.
Frenki Komolyan, csak a ti
Frenki
Komolyan, csak a ti cuccaitok miatt, a bevásárlós bicóm gyakorlatilag guruló hulladék, és amíg a válság miatt ilyen gyenge a vas ára....:-))))
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Megint egy rejtélyes
Megint egy rejtélyes módszer, amivel amivel bármilyen bringát csendben el lehet vinni. És már 87-89 óta kapható.
De persze csak te tudod és nem árulod el.
-
Zsurmi
Phaser. Csak állítsd
Phaser. Csak állítsd keskeny sugárra, különben elpárolog a bicikli is. Vegyél 8-as fokozatú Abus erőteret a bicaj köré, akkor nem lopják el. Ceruzaelem kell hozzá. Sok ceruzaelem :-)
kb 300-800 ft lehet venni
kb 300-800 ft lehet venni olyan vágóeszközt ami az üveget is elvágja, nincs erőkarja, nem kell hozzá áram, és ha nagyon akarom lehet hogy az U lakatot is levágom kb 5 perc alatt vele gyakorlás nélkül!
Jaj, megint kezdődik a mitológia. Nekem pedig van egy kétperces bizonyításom a Riemann-sejtésre, csak nem fér ki a margóra. A kutyám meg tud teleportálni.
A teleportáló kutya
A teleportáló kutya szerkezeti leírása érdekelne, igen beleillik scifis életszemléletembe.
Ha nem fér ki, jöhet privátban is.
:-D
........................
Formaharc és sci-fi.
Majd elteleportál hozzád,
Majd elteleportál hozzád, és beszélgettek :-)
Szoktál Iain M Banks regényeket olvasni? Kb oda képzeld be a kutyát.
Nem mondod, hogy még
Nem mondod, hogy még beszélni is tud??!!
Iain M Banks.től van pár könyvünk, de még nem olvastam. Most Asimovtól olvasom újra a teljes sf univerzumot, utána lehet, beleugrom. Mondjuk most kezdem a második kötetet, eltart egy darabig. De hát ez a jó benne. :-)
Küld a kutyát, addig is elbeszélgetnék vele a fekete lyukakról, az atomról, de főként az érzelmekről és az irodalomról. Aztán kifaggatom a teleportálásról is, na. Meg, hogy on legyek, a különböző biciklivédelmi technológiákról. Egy beszélő teleporter kutya csak tud már újat mondani.
........................
Formaharc és sci-fi.
Dicséretes, én is újra
Dicséretes, én is újra szoktam olvasni az Asimov-összest párévente, csak már kb tudom kívülről :-) Banks nagyon jó, ha Asimov tetszik, ő is tetszeni fog.
Te vagy Winston Niles
Te vagy Winston Niles Rumfoord?
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Kedves emlékeket hoztál
Kedves emlékeket hoztál elő, köszönöm. Szerettem Vonnegut könyvét (az egyik legjobb könyve SZVSZ), de az asszociáció nem onnan volt :-)
Miért? Ő is jutott
Miért? Ő is jutott valamire a Riemannal? S az ő margója is túl keskeny? :D
A keskeny margó az Fermat.
A keskeny margó az Fermat. Bár biztos tudod, most jut eszembe, hogy logarlécet használtak a diákjaid.
===
bácsi a biciklin
Igen, ismerem Fermat hires
Igen, ismerem Fermat hires megjegyzeset. Mivel ez a margo motivum visszatero patanal, kivancsi lennek mit vel o. Vajon szerinte Fermat loditott, tevedett, vagy valoban ismerhetett egy ervenyes es elegans bizonyitast?
Logarlec volt, bizony, az en koromban, de elterjedoben volt a zsebkalkulator. Abbol az idealis programozhatok es azokbol is a forditott lengyel jelolesuek igen dragak voltak akkoriban a diakoknak, bar tobbnek volt azert.
Regi eltett logarleceim helyett nekem is egy ilyen HP masinam van mar regota, alkalmi szamitgatasokhoz tavol a nagy vastol.
NLTA :) *CMS* _~o
NLTA :)
*CMS*
_~o
_-\<,_
(_)/ (_)
Frenki Ha legközelebb
Frenki
Ha legközelebb megyek szerszámokat venni, megnézem mennyia pontos ára most, hidd el ez nem legenda.Azért hívtam fel a figyelmet rá, mert senki sem isten hogy mindent tudjon, a portál arra való hogy cseréljük az infót, tévednék?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Bocs, de nekem amíg nem
Bocs, de nekem amíg nem látom, addig legenda. Igen, ez a fórum arra való hogy itt információkat cseréljünk, de az nem információ hogy te ismersz egy tutimódszert, de semmi konkrétat nem tudsz róla mondani, hanem ködösítesz.
És azt se hiszem el, hogy te lennél az egyetlen ember a világon, aki ismeri, vagy csak a lakatosok ismernék, és a tolvajok nem. Ha valóban van ilyen módszer évtizedek óta (mint fent írod), olcsó, és hozzá lehet jutni, akkor mindenki ezzel lopna bringát.
Frenki a kérdés az én
Frenki
a kérdés az én szempontomból inkább az:mi szolgálja mindannyiunk érdekét?Hogy ti tudjátok, hogyan lehet levágni a lakatot, vagy hogy tudjátok, van valami ami miatt a hamis biztonságérzetetek becsap benneteket?
Napok óta találgattok, és cseszegettek, pedig ami a lényeg azt már tudjátok, de nem.Most mindenki totózik, pedig ha le tudja vágni ő is a lakatot, nem lessz a bicója bisztonságban, viszont a rizikó nő.Ráadásul egy értelmesebb barkácsoló aki be sincs jelentkezve, már két napja kibarchobázhatta hogy mire gondolok, de úgy kell nekem én vagyok a hülye.....
A bizonyítást továbbra is vállalom, és továbbra is úgy hogy az eszközt a használattal járó, jelek ne árulhassák el.A vágás helyszínét ellenőrizhetitek, hogy nincs benn semmilyen gép, eszköz, ami alkalmas a vágásra,a helyiségben a vágás idejére, kikapcsolhatjuk az áramot, közben dumálhatunk, hogy nem megyek át másik helyiségbe,mittudom én találjátok ki, de a szerszámra ne legyen következtetési lehetőség.Különben a probléma felvetésem ellenkező előjelű eredményt szül.Senki lopott holmiját nem veszem még közvetetten sem a nyakamra.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nekem ebből csak az jön
Nekem ebből csak az jön át, hogy továbbra is kamuzol. Vannak ezen a fórumon olyan emberek, akikben mindenki megbízna ilyen esetben, pl könnyen találsz olyan embereket akik évek óta szervezik a CM-et, nem gondolnám hogy a demonstráció után bringatolvaj-maffiát kezdenének el szervezni. Ha nekik is csak úgy vagy hajlandó megmutatni, hogy ne lássák a tulajdonképpeni vágást, akkor nem nagyon érdekel, ha bűvészmutatványt akarok látni akkor keresek David Copperfieldet a youtubeon.
Nem hat meg, hogy azt állítod, hogy te a bicikliseket véded nehogy kitudódjon a csodavágás módszere. Ha létezik ilyen vágóeszköz/módszer, akkor arról biztos nem te tudsz egyedül a világon, és így is, úgy is simán elterjedne, illetve ha valóban évtizedek óta létezik, akkor már minden sarkon ezzel vágnának bringát. Ezért nekem nagyon kamuszagú az egész. Ha valóban értenél a zárakhoz, akkor azt is tudnád, hogy minden, de minden hatásos módszer elterjed pár éven belül, az internet korában pedig szinte napok alatt, főleg ha olyan gyors, olcsó és általános mint azt te állítod.
Erre a fórumra kb félévente jön egy olyan csodalátó mint te, aki elmondja hogy van egy tuti módszer amivel le lehet vágni a lakatot, de nem mondja el senkinek, nehogy elterjedjen stb. Eközben az olyan amatőrök, mint a Kryptonite, pár ezer dollárig biztosítják a bicajokat ha a lakataikkal zársz - ha a fele igaz lenne annak, amit hozzád hasonlók ide beírogatnak, már régen csődbementek volna.
"...ha bűvészmutatványt
"...ha bűvészmutatványt akarok látni akkor keresek David Copperfieldet a youtubeon."
Én Kiot láttam gyerekkoromban és őt szerettem mindig. Copperfield tükrös meg beállított kamerás, ismert módszerű trükkjei valahogyan idegenül csalók számomra.
A nagy Kio illúziói varázslatosak voltak és még ma is titokzatosak maradtak. Nem mintha a szórakozó felnőtt, aki már nem gyerek, egész életében megismerni epekedne a trükkök nyitját.
Frenki, az ellenség, a
Frenki, az ellenség, a tolvajok, figyelhetnek és ezt te jól tudod.
Ahogyan te, én magam is, valószínűleg több más ember mellett itt, el tudok vágni egzotikusnak vélhető és talán nem túl szélesen ismert módokon, kemény és szívós acélt.
De miért hirdetnénk ilyen eljárásokat, látszólag titoktartás mellett is szólva, egy ellentmondással abban?
A történelmet miért ne hagyhatnánk folyni a saját medrében és a saját tempójában? Mire lenne jó tolvajokat segíteni most egy közzététellel?
Bármily homályos lehet sokak számára az itt óvatosan eltitkolt eszközöd és módszered, ezek most izgathatják a tolvajok fantáziáját és valóban kitalálhatják, hogy miről van szó.
S akkor a történelem esetleg felgyorsulna, szükségtelenül. Hiszen úgyis előbb-utóbb rossz kézbe kerülne az a tudás amit most jó kezekben remélünk megtartani, félig-meddig elrejtve egy darabig.
S akkor megint jobb és erősebb lakatokat kellene használnunk, melyek megint csak nem lennének tökéletesen biztonságosak, mert megint és megint új módszerekkel lopnának a tolvajok.
Nem ringatjuk magunkat illúziókba ha ebben az esetben csupán passzívan de éberen várunk, és csak majd a tolvajok észlelt fejlődésére lépünk előre mi is egyet. De csak majd akkor, és még mindig jó időben.
Minek tehát fecsegni és kiszivárogtatni? Nem tudod, hogy az ellenség hallgatózik, és fegyelmezetlen szájak hajókat süllyeszthetnek el? Szolgálná az mindannyiunk érdekét?
Frenki Erről beszélek én
Frenki
Erről beszélek én is.Csak unom hogy a jószándékot félemagyarázzák.De minél jobban cseszegetnek, annál inkább megerősödik bennem a gyanú, hogy nem arra kiváncsiak, hogy igazam van-e, és van valós veszély, hanem az eszközre.
Mindegy, ha megszervezik, elmegyek,ha kapok 2-3 rossz lakatot, megdumálom jazzpetát, vagy akiket említettem fent, hogy ismerek és velük megcsinálom a bizonyítást.
Aki meg azt hiszi kamuzok, az gondolja azt.Egyébként amikor azt mondják, hogy ilyen módszerrel nem lopnak, felmerül bennem:minden lopott biciklit sodronnyal zártak?
ill. mindenütt ott maradt a helyszínen a lakat?Milyen statisztikákra hivatkoznak?Mindenki bejeltetett mindent?
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Szoktam olvasgatni a lopott
Szoktam olvasgatni a lopott bringákról, és én nem emlékszem U-lakatos lopásról. Azaz volt egy ilyen, de akkor a tereptárgyat (gang korlátja) fűrészelték el.
Vigyázz, nehogy
Vigyázz, nehogy elhatalmasodjon rajtad egy üldözési mánia! :D
Nem hiszem, hogy itt mindenki meg akarja azt tudni tőled, hogy mi az az eszköz és módszer. Szerintem a legtöbben nyitottak és készen állnak a demonstrációdra.
A legtöbbnek elégséges egy szabályozott bizonyítás arra, hogy egy lakatot két részre válassz a titokban tartott eszközzel és módszerrel.
Tehát elégséges itt átadniuk egy megjelölt lakatot és biztosítani a közönséges és ismert vágóeszközök hozzáférhetetlenségét.
Azután pedig elégséges nekik megvizsgálni a szétvágott lakat-felek azonosságát, a vágott felületeken a módszerre árulkodó nyomok megtekintése nélkül.
Ez utóbbihoz nem is kellene leköszörülnöd azokat, hanem elég lenne valamilyen alkalmas hüvelyt vagy sapkát illeszteni a két végre.
S nem is szükséges kiadnod a kezedből, hanem felmutathatod a két fél darabot, közeli szemvizsgálatra. Az azonosító jelölések megbízhatók kellenek, hogy legyenek a tanúknak.
Én nem hiszem azt, hogy kamuzol. A bicikli lakatot el lehet vágni sokféle arra alkalmas eszközzel.
De valóban, én csak megérzésből vagyok magam is az általános állásponton: kisszerű kerékpár tolvajok a legkönnyebb, a leg-közismertebb módon kötik el a zsákmányt: a leggyöngébb zárak elnyisszentésével.
Nem ismerem mások statisztikai eredményeit erről, és nem hiszem hogy vannak nekik olyanok. Egy jó tapasztalati képet formálhattak inkább maguknak, tudományos felmérés helyett.
Lehetséges az, hogy tolvajok lopnak azokkal a módszerekkel is amit te vagy én is ismerünk.
Fontold meg az alkalmasnak hitt bűvészládámat. S bizonyítsd be azzal vagy más megfelelő eljárással a kételkedőknek a lakat elvágását, nem közzétéve az eszközt és a módszert amiket alkalmazol.
Ha valaki U lakattal zár,
Ha valaki U lakattal zár, és úgy lopják el a bringáját, annak híre biztos elér ide is. Tehát evvel a módszerrel nem lopnak bringákat.
Vigyázz, egyedüli tudás birtokában vagy. Ez veszélyes dolog. Egyesek szerintem már ki is nyomozták, ki bújik meg a "Frenki" név mögött, esetleg már a családodat is figyelik.
Veszélyes dolog ez.
:-DDD
........................
Formaharc és sci-fi.
Plasztik sebészet? Új
Plasztik sebészet? Új személyazonosság? Szövetségi tanúvédelem? Örökre elrejtőzés? :D
Szerintem már mindegy. Bár
Szerintem már mindegy. Bár a Fekete Bringás Lovag U lakatos hőst még meg lehet kérni, hátha tud segíteni.
........................
Formaharc és sci-fi.
Ilyenkor sajnálom, hogy
Ilyenkor sajnálom, hogy annyira korlátozott a tudásom kémiában, fizikában.
De a józan eszem azt mondja, hogy az U lakatom fémrácsát - egységnyi felületen - mindenképp ugyanannyi energiába kerül átszakítani. Flexel, lángvágóval, plazma vágóval, ipari lézervágóval vagy kézifűrésszel.
Kézi erő használata esetén 3 lehetőség marad:
- Vékonyabb vágófelület (kevesebb atomi kötést kell felszakítani)
- A vágóművelet ismétlése, amíg át nem vágja.
- A kettő kombinációja.
Szóval nem, nem hiszek neked.
Egyébként egyéb 2 lehetőséget látok:
- Robbantásos épületeknél használnak fémet vágó robbanó töltetet.
- Thermit. Cssak ép lehetetelen kontrollálni. Viszi a fél biciklit is.
És egyik sem kézi erővel működik.
-
Zsurmi
lézerkard :-) === bácsi a
lézerkard :-)
===
bácsi a biciklin
A jedik kizárják azt, akit
A jedik kizárják azt, akit biciklilopáson kapnak :-)
És a tolvajt beszippantja a
És a tolvajt beszippantja a sötét oldal.
===
bácsi a biciklin
Először meg kell
Először meg kell puhítanod, dörzsöléssel. ;-)
http://farm4.static.flickr.com/3502/3222101849_43df33c89b.jpg
Frenki Sziasztok! Bocsánat
Frenki
Sziasztok!
Bocsánat egy pár nap kimaradt most nekem.
Hotyhogy javaslata értelmesnek látszik szerintem is.Nem a bűvészládára gondolok, hanem a tematikára.Valami ilyesmiről írtam, szerintem én is az edzett anyagnál.Beadja én elvágom,kiviszem, felmutatom, és utánna nyomeltakarítás a pincében köszörűvel.
De ha valahol van olyan üres helyiség ami nektek jó, és van mihez rögzíteni a lakatot (akár egy rossz zárt lakatot is pl lánccal egy fűtéscsőhöz).Utánna rámzárjátok az ajtót, én elvágom , szerszám elrak,a felszínre teszek szigetelőszallag darabot, és utánna megmutatom, az jó nektek?
A Frenki név mögött nem rejtőzik senki.Ha találkozom kollégával, mindíg bemutatkozom, és először a felhasználó nevem mondom meg, utánna a hivatalosat, mint tegnap este Kama3-nak.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Bizony összefutottunk, s
Bizony összefutottunk, s beszélgettünk erről a témáról is. Kerékpárlopás után az emberek hajlamosak a legdrágább lakatokat megvenni, aztán ugyanazt a lakatolási szisztémát folytatják, ahogy a lopás előtt, csak az eszköz más.
Gyenge tereptárgyhoz lakatol, vagy a kerékpár egy gyorsan elválasztható alkatrészét köti csak ki a masszív, új lakattal.
Ezen hibák elkövetése pedig hamis biztonságérzetet szül az új lakat tulajdonosában. Aztán megint ellopják a szeme fémét.
###
# A járművek az úttesten haladnak. A kerékpár egy jármű.
###
Frenki +1 Kama3:-))) "Nem
Frenki
+1 Kama3:-)))
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Nem nem jó. Nem érdekel.
Nem nem jó. Nem érdekel. Nem hiszek neked.
Szerintem ha állítasz valamit, a bizonyítás terhe a tied. Nem nekünk kell alkalmazkodni, mindenfajta körülmények közt hiteles tanúként megtekinteni. Volt már ilyen a világtörténelemben, a vége az szokott lenni, hogy kamu az egész, valaki figyelemhiányban szenved.
Ha olyan nagy titok lenne ez az edzett acél percek alatt, kézi erővel elvágó szerszám... A "titkos társaság", aki tud róla, már rég elintézett volna téged.
Várj csak, lehet, hogy meg is tette! És Frenki nevében már más valaki ír és próbálja elkenni a témát. Jó legyen, részemről elkenve. ;-)
-
Zsurmi
Bizonykodó, meggyőzni
Bizonykodó, meggyőzni akaró állításokra valóban igaz az amit mondasz. A bizonyítás a győzködő fél dolga.
Részemről az enyém nem bizonygató állítás hanem érdektelen megemlítés, hogy én mit tudok, és hogy amit én tudok az nem ismeretlen mások előtt és úgy az nem titok.
Én különböző, emberi erővel működtetett módszereket és eszközöket tudok leírni, mellyekkel egy szilárd edzett acél darabot választhatok ketté, mérettől függő időráfordítással.
Ennek tartama, míg hosszabb mint ismert gépi eljárásoké, jelentősen rövid ahhoz, hogy gyakorlati alkalmazásra fontolja meg az arra rászoruló technikus.
Kemény anyagok forgácsolására vagy csiszolására kemény anyagokból készült és kemény szemcsékkel bevont megmunkáló szerszámok ismeretesek.
Emberi erőt, egyszerű mechanikai vagy hidraulikus áttétellel, roppant nagy erőt igénylő dolgok elvégzésére is használhatunk.
Tudva csak azt amit én tudok fémek megmunkálásról, én kijelentem, nem tudom, hogy pontosan mire gondol Frenki.
De mindenki bemehet az ezermester boltba, nézegetni a fűrészeket, különböző anyagokhoz is és nem szükségszerűen csak fémekhez.
Vagy csővágókat, vagy racsnis kábel vágókat, mégha mindezek egyike se látszik egyetlen pillantásra alkalmasnak átalakítás vagy új és találékony használati mód nélkül kemény acél elvágására.
De tudod mit? Én most bemegyek majd a rövidáru meg a papír-írószer boltba, ott nézni körül. Le akarom főzni jó öreg Frenkit akinek azért én hiszek, mert miért is ne hinnék?
A gemkapcsot, a tüll-vágó ollót, a tűbefűzőt és a rajzszöget fogom tüzetesen megvizsgálni, új alkalmazásukat fontolgatva fejemben. :D
Frenki Úgy látom te
Frenki
Úgy látom te képben vagy, és nem hiszem, hogy nem ismered amiől beszélek, talán csak még nem ugrott be, hogy mire gondoltam.
A többieknek:én már tettem néhány javaslatot, az egyik sem tetszett nektek.Továbbra is azt mondom, minden olyan bizonyításban benne vagyok, ahol az eszköz, és a módszer nem válik ismertté.A fenti írásaimat pedig legyetek szívesek pontosan olvasni,mert unom már folyton leírogatni, hogy EZT A MÓDSZERT MINIMUM A FÉL ORSZÁG ISMERI, HOGY MIÉRT NEM VÁGNAK VELE U LAKATOT FOGALMAM SINCS,DE HOGY LEVÁGJA A SZINTIDŐN BELÜL VÉLEMÉNYEM SZERINT TUTI.
Pont.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Eddig minden általad
Eddig minden általad ajánlott módszer amolyan hókusz-pókusz volt. Ide menjünk, csak ennek mutatod, csak messziről ,csak így, csak úgy.
Menj ki a Millire, vagy menj be a Kerékpáros klubbhoz, ott mutasd be tudásod, ott tuti nincsenek tolvajok.
(Amúgy a körkulcsos Kryptonit lakat nyitása is elég hamar felkerült a netre - a tömeges lopások helyett visszahívás és egy jobb zárszerkezet lett az eredmény.)
Engem személy szerint már nem is érdekel igazán, mert nem hiszek a módszerben, és nem tartok attól, hogy a bordóval vagy az u lakattal lezárt bringámat (evvel az ismeretlen-ismerős technikával) elviszik. Pont.
........................
Formaharc és sci-fi.
Nincs új a Nap alatt,
Nincs új a Nap alatt, Frenki, bár nem tudhatom, pontosan melyik az az olcsó barkács eszköz amire te gondolsz.
Látok én korundum és gyémánt szemcsés meg wolframkarbid barkács eszközöket, de ezek, míg viszonylag olcsók, nem annyira filléresen olcsók.
A csempevágástól fémek vágásáig mindenféle alkalmas, mérnöki meggondolással célra tervezett fűrészlapok és fűrész-szálak kaphatók.
A kínai vagy taiwani csodafűrész készlet is ezeket a kifejlesztett termékeket tartalmazza, lelkes ezermester amatőröknek, mindent elfűrészelni a házban, a garázsban.
A mérnökség ezen morzsái ma már odahullottak az egyszerű emberek elé is, akik soha az életükben nem láttak mérnöki vagy szerszám készítői gépműhelyt.
A rendes ipari eljárások mechanikai eszközeinek kicsinyített, silányabb és olcsó változataival ma már mindenki nyiszálhat, reszelhet rezgő-mozgó, kézben tartott munkadarabokat mint barmoló kontár, de saját képzeletében boldog ezermester.
Majd megpróbálom ezt-azt, kíváncsiságból. Edzett vagy kemény és szívós ötvözött acélokat kilágyítás és visszaedzés mellett lehet érdemes elvágni.
Ha erre nincs mód, akkor fűrészelheti az ember szépen, lassan, alkalmas keménységű fém fűrésszel, tökéletes sikerrel mindig. Kézi fűrészelésnél is jó szilárdan tarteni a darabot és alkalmas erővel dolgozni azon.
Na most, a tolvajokat én csak nyiszálni tudom elképzelni, satu meg sikattyú nélkül.
A szintidőhöz nincs támpontom, mert ha énnekem kellene szétfűrészelnem magamnak valami ilyen kemény acélt, akkor a munka öröméért nem tenném azt meg legalább három teaszünet nélkül. :D
Sajnos renitens
Sajnos renitens kulcselhagyó vagyok,2 hete ment kapálni,a komplett lakáskulcscsomó(teljes zárcsere).
Úgy hogy lakatoskoromban is szembesülhettem a zárva maradt fém öltözőszekrények szintidős nyitásával.Igazából, nem vágni volt nehéz, hanem egyenesen tartani, hogy ne törje ki a fűrész fogait.No ennél ez a kütyü fejlettebb.
Viszont amiket írkálsz most rámernék tenni 10 rongyot,hogy ha ráérsz jövő héten már túl vagy a sikeres kísérleten.Sajnos én le vagyok égve, nincs arra kp hogy azért vegyek lakatot, hogy meggyőzzem a jónépet az igazamról.Ahogy én látom aki szagol valamit a témához, az már megkapta az infót, aki meg nem az sajnos megmaradt a régi informáltsági szinten.Talán egy picit óvatosabb.....
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Köszönöm, Frenki, a
Köszönöm, Frenki, a nagyrabecsülő hangnemet. Igen, szagolok valamit a technológiához. De biztosan van minden kutyánál egy még jobb szaglású kutya.
Semmi nem újdonság, és dolgokat is újszerűen lehet alkalmazni. A nem-tolvaj technikus messze túlhaladja a kisszerű tolvaj eszközeit ha gyakorlati célja azonos a tolvajéval.
Például, háborús erőfeszítésről lehetne szó. Megszállók lelakatolt kerékpárjait kellene leplezett kommandóknak halkan és megrongálásuk nélkül elvenniük.
Biztos vagyok benne, hogy a nemzet legjobb mérnökeiből álló csapatot állítanák fel annak a feladatnak a megoldására.
Körkiszúrók elvén működő, vagy rábilincselhető, megvezetett fűrészelő mechanizmusokat, erőkaros, csípetekben elnyíró és elforgácsoló szerkezeteket javasolnának, és kísérleteznének a legjobb módszer elbírálására.
Ha nem lehet a hang vagy más leleplező körülmény miatt szikraforgácsolni, gyorsvágni, lángvágni, robbanótöltetes nyírógéppel elnyírni azt a lakatot, akkor szerintem megoldanák azt a problémát, jobban mint a viszonylag eszköztelen kisszerű tolvaj.
Láttam a B&Q-ban, kb £2,
Láttam a B&Q-ban, kb £2, kerettel együtt. Keret nélkül darabja kb £1. A legelső említésedtől fogva erre gondoltam, de kipróbálás nélkül nem vagyok biztos benne.
Gyanakvás nélkül nem fogadhatom el még saját magam sejtését sem, hogy ez valóban alkalmas lehet. Ám amit nem fémhez terveztek és készítettek tanult szakemberek, és ami helyett fémekhez célra tervezett és gyártott cucc van, az lehetséges, hogy nem a legalkalmasabb.
De soha nem tudhatja az ember. Mondom, ki fogom próbálni, de én ismert felületi keménységű próbadarabokon. Sőt, teljes keresztmetszetükben homogén keménységűeken is.
Eszünkben kell tartani az elforgácsolódás minőségét különböző anyagoknál. Az egyiknél ez nagyon szilárd, kis szemcséjű por ami kikerül a vágó vagy csiszoló élek közül.
A másiknál, ami edzett acél vagy kemény fém is lehet, inkább folyékonyan elkenődő, tapadó, eltömő részecskék, amik bele ragadnak az élek közé, hamar vágásképtelenné téve azt az eszközt.
Ez meg egy viszonylag drágább de még mindig elég olcsó fűrész készlet:
http://www.magicsawuk.com/
Frenki Bocsi lemaradt a
Frenki
Bocsi lemaradt a másik fele a válsznak.Nos igen zárják, és mindíg kinn is állnak a hajti-pajti előtt néhányan, úgyhogy máshol keress:-))!
Nem hülyék ók, ebből élnek.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"
Koszi a valaszt, de mit
Koszi a valaszt, de mit keressek mashol?
Nem lezaratlan futarbringakra utazom, elnezest, ha felreertheto voltam!
Frenki OK, nem tudom ki
Frenki
OK, nem tudom ki olvassa,és miért érdeklődik.Fentebb, már nagybetűs válaszokat is kaptam, mert figyelmeztetni akartam a jónépet hogy vannak alternatívák.A vicc csak az, hogy úgy látom nagyjából hasonló a véleményünk, talán csak a megoldást látjuk másképp.
Az ismeretekeről csak annyit, hogy a saját magamnak gyártott bejárati ajtómba, saját magam által beépített, általam kiválasztott, általam aránylag jó időtényzőjűnek ismert 3db zárból egyet egy kolléga a szemem láttára az általam ismert nyitási idő kb 1/60-ad része alatt kinyitotta!Mindíg vannak új trükkök, és senki sem ismer mindent.
"Nem nyúl a fékhe', nem nyúl a fékhe'!"