Kemény világban élünk, a cikkel az a bajom hogy szegényes az információ amit nyújt.

A CIKK:
Biciklisre támadtak a feldühödt autósok
2009. április 27. 11:27, Legutóbb frissítve: 2009. április 27. 11:43 | DN
Egy kisebb közlekedési vitából verekedés lett vasárnap Kozármislenyben. Két autós rátámadt egy kerékpárosra, akit végül a rendőrök mentettek meg.

Vasárnap délután Kozármislenyben egy közlekedési szituációból kialakult vita hevében két autós rátámadt egy kerékpárosra és addig ütlegelték, míg a rendőrök a helyszínre nem érkeztek.

Az esetet többen is jelezték a rendőrség ügyelete felé. A kerékpáros könnyű …

A TELJES CIKK
http://www.bama.hu/baranya/kek-hirek-bulvar/biciklisre-tamadtak-a-felduh...

Tud valaki valamit a dologról?

Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítások mentése” gombbal rögzíthető.
1
Sheffy képe

Biztos "brazilok"

Biztos "brazilok" voltak...

__________________--=<(Sheffy)>=--_______________
"Kerékpározz úgy, hogy ha autós szemmel néznéd a közlekedésed ne legyen, mit felróhatsz magaddal szemben!"

"A KRESZ egyaránt vonatkozik autósra és kerékpárosra!"
-----------------
Magellan Hydra'08 -

2
dobákpeti képe

Persze, cigányozni kell

Persze, cigányozni kell egyből...

dobákpeti
"Why don't you ask the kids at Tiananmen square?
Was fashion the reason why they were there?"

petiBlog

3
hh képe

Ha áldozatok, rögtön

Ha áldozatok, rögtön fontos a származás. Ha az elkövetők, akkor megjelennek a cigányfajvédők, és tagadják, hogy a származásnak köze lenne a bűnözéshez.

4
dobákpeti képe

Az áldozat származása sem

Az áldozat származása sem érdekel, amíg nem releváns (értsd: azért lett áldozat, mert pl. cigány).

dobákpeti
"Why don't you ask the kids at Tiananmen square?
Was fashion the reason why they were there?"

petiBlog

5
Attila111 képe

Nem tudok olyan komolyan

Nem tudok olyan komolyan esetről, ahol bebizonyosodott volna a rasszista indíték. Az utóbbi időszak romák elleni merényleteinek elkövetőiről még semmit sem tudni. (a feltételezések meg összeesküvéseknek tűnhetnek)

6
dobákpeti képe

és ezt most miért írod le

és ezt most miért írod le nekem?

dobákpeti
"Why don't you ask the kids at Tiananmen square?
Was fashion the reason why they were there?"

petiBlog

7
Vitéz képe

Azért te is emlékszel

Azért te is emlékszel Olaszliszkára nem?

_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)

8
adamekp képe

Mert bármi hasonló

Mert bármi hasonló történik, már rögtön ki kell nyilvánítani, hogy 'persze, ők voltak', mi?
Mert biztos fehérrel volt a cikkben a származásra való utalás.

adamekp, a rabic. cyclechic, a blog.

9
Attila111 képe

Ha romát ér támadás,

Ha romát ér támadás, miért nyilvánítják ki rögtön, hogy roma az áldozat? Eddig szinte sosem derült ki rasszista motívum! Hanem csak uzsora és hasonló leszámolások történtek. És az ún. cigánybűnözés/megélhetési bűnözés áldozatai is gyakran romák, amit a romajogvédők ált. elhallgatnak.

És miért emelik ki, hogy autósok voltak? Ez súlyos előítélet az autósokkal szemben! Polkorrekt cím: emberre támadtak a feldühödött emberek.

10
Neelix képe

Az emberek nevében kikérem

Az emberek nevében kikérem magamnak az utolsó mondtatod!! Ez súlyos előítélet az emberekkel szemben.

----
A helyzet reménytelen, de nem súlyos.

11
Attila111 képe

Néhány élőlény vagy

Néhány élőlény vagy éllettelen tárgy csinált valamit egy másik élőlénnyel vayg éllettelen tárggyal.
Mert ugye az is lehet, hogy robotok voltak.

12
Neelix képe

:) ---- A helyzet

:)

----
A helyzet reménytelen, de nem súlyos.

13
adamekp képe

Már elnézést, de a cikk

Már elnézést, de a cikk azt leírja, hogy autósok voltak. A szál pedig onnan indult, hogy egyik társunk kitalálta, hogy akkor biztos cigányok voltak.
Vagy ez normális dolog, híralap nélkül bármit is mondani, csak úgy reflexből?

Részemről lezárva.

adamekp

14
Attila111 képe

Azt hogy romák voltak, csak

Azt hogy romák voltak, csak polkorrektségből nem írták le. Hasonlóan az érdi esethez, ahol olvasás után (jogsi nélkül rendőrt gázol) sokaknak jutnak eszébe a romák és végül kiderült hogy valóban romák voltak.

Ha egy SUV-t látok vészvillogóval a kerékpársávon, tudom, hogy 99,9 %-ban csak parkol és nem lerobbant. Ez tapasztalat és nem előítélet.

15
adamekp képe

Gratulálok. Nem nekik,

Gratulálok. Nem nekik, neked.

adamekp, a rabic. cyclechic, a blog.

16
AttentoRedaz képe

__________________--=<(Sheffy

__________________--=<(Sheffy)>=--_______________
"Brazilozz úgy, hogy ha brazil szemmel néznéd a brazilozásod ne legyen, mit felróhatsz magaddal szemben!"

"Az elemi tisztelet megadása egyaránt vonatkozik brazilokra és nem brazilokra!"

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

A. Pali.
Biciklista

17
lajhár képe

Az ilyen kommentek

Az ilyen kommentek erösítenek meg abban, hogy bölcsen tettem, hogy mostanában nem fórumozok.

Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________

"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."

18
SzCiklon képe

Nemár, én _annyira_

Nemár, én _annyira_ örültem, hogy visszajöttél!!!

__________________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...

19
Körte képe

Biztos Sheffy

Biztos Sheffy volt.

***********
Körte ül

20
Loos képe

Amíg a rendőrök a

Amíg a rendőrök a helyszínre nem érkeztek? - Általában ez el szokott tartani egy ideig. Ezek a mutánsok jó erőben lehettek.

21
PTeker képe

Nem is gondoltam hogy e

Nem is gondoltam hogy e téma köré keveredik majd a fórumozás, ha tudom ezt... :( sajna hogy ez van sajna.

Inkább tekerjetek le egy 100ast a napin felül.
Akkor egyenlően kellemessen fáradtnak láttok majd mindent és mindenkit.

Természetesen az vegye magára akinek biciklis meze :)

22
Cseya képe

Majd mesélek.

Majd mesélek.

23
jeremy spark képe

Itt valóban nem kell

Itt valóban nem kell cigányozni, de éppen ezért védeni sem kell őket. Akárhogy is van, máshol kéne....az azért eléggé durva,hogy naponta támad meg cigány fehér embert,hallani róla sehol,aztán ha egy cigánynak valaki kiüti egy fogát,máris hajtóvadászat indul az elkövető ellen,a média követi,megalázzák, 50milliós vérdíj!!!!!...Azért hol élünk? A saját hazánkban,nem? Észhez kéne térni,ezzel magunkat gyilkoljuk a szó szoros értelmében.....És mielőtt bárki megjegyezné,én egyátalán nem vagyok rasszista,de ez akkor is így van!

Vegyülj el

24
pata képe

az azért eléggé

az azért eléggé durva,hogy naponta támad meg cigány fehér embert,hallani róla sehol

Ha sehol se hallani róla, akkor te honnan tudod? Vagy ez olyasmi, amit "mindenki tud", csak megfelelő falkában kell vonyítani hozzá?

én egyátalán nem vagyok rasszista

Persze.

25
Vitéz képe

Nem ez olyasmi amit mindenki

Nem ez olyasmi amit mindenki a saját bőrén érez...
Irigylem azon szerencséseket, akiknek még nem volt konfliktusuk a cigányokkal.
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)

26
stp1 képe

ez komolyan nagyon

ez komolyan nagyon vicces.
speciel engem négy jól szituált "fehérember" ütött ki kb 500forintért.
és emellett romákkal is volt számos konfliktus, de egy percig se gondoltam (gondolom) hogy ez bőrszín kérdése...
a legviccesebb amikor rámsütik a "neoliberális csatornazsidó" jelzőt csak mert nem kezdek el cigányozni.

általában:
talán ha nem úgy állnátok hozzá, hogy "ott jön a *** cigány, indiába visszamennyééé..." akkor nem lenne ennyi feszültség.
(én nem nézek rájuk ferdén=> nem jönnek oda kötekedni)

27
bardoczi képe

nekem volt konfliktusom

nekem volt konfliktusom cigányokkal. meg szerbekkel, meg amerikaiakkal, meg németekkel, meg szlovákokkal, meg magyarokkal is. Azt hiszem magyarokkal volt a legtöbb. például, komolyan, ha külföldön járok, az a tipikus magyar surmóság nagyon tud zavarni. vonjuk le a konfliktusból általános következtetéseket? párat levonhatunk:
1. amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten.
2. mindig az kezdi, aki folytatja.
3. empátia nélkül párbeszéd sincs.
4. ha szarban a gazdaság, az önértékelés, a "haza", akkor fogd arra, akibe belerughatsz. Ettől legalább neked biztos jobb lesz.
5. mi volt előbb? a kirekesztés vagy a bűnözés. tyúk vagy a tojás.

Nna.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

28
bardoczi képe

jó hogy "általában nem

jó hogy "általában nem vagy rasszista". De én úgy szeretném, ha egyáltalán nem lennél. Mert a fenti írásod az. Az 50 milliós vérdíj jogos, egy sorozatgyilkos bandát el kell kapni. A "saját hazánkban élünk", ahol történetesen olyan óriási módon keveredtek az elmúlt 1100 esztendőben a rasszok, hogy a "legnagyobb magyarjainknak" közt olyan neveik vannak, mint "orbán","gyurcsány", "dávid", "navracsics", "pokorni", "keller", "schiffer", "demszky", "horn", és olyan hungarista mélymagyarjaink vannak, mint a "makovecz", a kurucz.info-n írogató "bosnyák", a roppant magyar becenevű "tomcat" vagy a jobbikos "vona". A kárpát medence egy etnográfiai olvasztótégely, egy színes és érdekes kavalkád, aminek a cigányság éppen olyan része, mint a bosnyákság, székelység, rác-ság, bunyevác-ság, svábság, palócság, tótság, zsidóság, ruszinság, bumburnyákság, oláhság, kunság, jászság, hajdúság és még nem sorolom mi minden. Senki, az ég adta világon ma senki nem mondhatja el ebben az országban, aki hetedíziglen itt élt, hogy nincs benne például cigány vér! Ugyanez megfordítva: aki azt mondja ebben az országban, hogy csak magyar vér csörgedezik az ereiben, az konkrétan hazudik. Jó lenne ezt felismerni, értékén kezelni, örülni neki, ismerkedni vele, barátsággal közelíteni hozzá. Még mielőtt a "cigány-trianon" elkezdődne. Mert az olyan kijózanító lesz, mint 1921. Aki meg nem tanul a történelméből és nem keresi a kisebbséggel való megegyezést, az így jár. Pont egy kerékpáros kisebbség tagjának mondjam, hogy ez milyen fontos dolog?

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

29
Attila111 képe

A vérdíj jogos, csak más

A vérdíj jogos, csak más hasonló esetben csak pár milliót szánnak erre. Az elkövetőket meg szvsz nem a "rasszisták" között kéne keresni.
A "cigánytrianonnak" előfeltétele egy kialakult cigány társadalom. Ha elszakadna egy cigány megye, pár hét alatt éhenhalnának. A világban a szakadár tartományokban az elszakadás előtt ált. már létrejött egy párhuzamos társadalom és közigazgatás (ld. pl. Koszovó). A romáknál az értelmiség teljesen hiányzik (az ügyeskedő vállalkozókat és a pártokba delegált "díszcigányokat" nem tekintem annak.)
És az is érdekes, hogy miért nem a Magyaroszágon élő többi kisebbségnél jelentkeznek hasonló problémák.

30
bardoczi képe

"az is érdekes, hogy miért

"az is érdekes, hogy miért nem a Magyaroszágon élő többi kisebbségnél jelentkeznek hasonló problémák."

Talán azért mert az elmúlt száz év során vagy elszakadtak (trianon), vagy kiirtottuk (holocaust, kitelepítés, lakosságcsere) őket itt közép-kelet Európában...(befogadó nemzet, ugyanmá!) 1849-ben még jól jött a cigány Gábor Áron rézágyúja, meg a lengyel Bem szakértelme. Hovatovább a 13 aradi vértanúból kettő német, kettő osztrák, egy szerb és egy horvát volt, egy nem is tudott magyarul, ez valahogy mégis elhomályosult a nagy nemzeti öntudatban a kiegyezés után. Hajrá, homokban a fej? a kiegyezés utáni elit pont úgy érvelt mint te. "A romáknál az értelmiség teljesen hiányzik" című beszólásod legalábbis ezt bizonyítja. Annak ellenére, hogy egy roma fiatalnak kábé 5-ször annyit kell küzdenie azért, hogy a diplomáig vigye, roma értelmiség létezik. Hogy csak az ismertebbeket soroljam: Szakcsi-Lakatos Béla jazz művész, Palya Bea énekes, esélyegyenlőségi nagykövet, Kővári Borz József rendező-operatőr, Sas József humorista, Ferkovics József festőművész, Kóczé Angéla szociológus, Nemcsák Károly, Badár Sándor színész, Gryllus Vilmos és Dániel zeneművész, Rostás-Farkas György, Jónás Tamás, Lakatos Menyhért író...satöbbi satöbbi. Ez az ország sokat köszönhet nekik és a névtelen sokaknak. A forradalmat meg nem feltétlenül az értelmiség, hanem az éhség és kilátástalanság szüli. Már a jó öreg Lenin is megmondta, pedig ő csak tudta. Hogy mást nem mondjak, ha a román értelmiségen múlt volna, akkor Erdély ma Magyarországhoz tartozna...

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

31
Kisember képe

"Kővári Borz József

"Kővári Borz József rendező-operatőr"
Ázzek, a Borz! Mennyit buliztam vele az Akácfa utcában, mikor évfolyamtársak voltunk. :)))

32
bardoczi képe

akkor ez biztosan fog

akkor ez biztosan fog érdekelni! :)
http://www.epiteszforum.hu/node/11225

(Különösen a cikk aljára és a kommentekben lévő linkekre koncentrálj, ahonnan elérhető az általa a Gang Csapatról készített dok. film "kertészek vagyunk" címmel.)

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

33
Jaxon képe

""az is érdekes, hogy

""az is érdekes, hogy miért nem a Magyaroszágon élő többi kisebbségnél jelentkeznek hasonló problémák."

Talán azért mert az elmúlt száz év során vagy elszakadtak (trianon), vagy kiirtottuk"

Az, hogy Magyarországon nincs más kisebbség a cigányságon kívül nem igaz. A wiki szerint 13 törvényileg elismert kisebbség van, ehhez pedig még hozzájön a többi nemzetiség, ami az országban nagyobb számban megtalálható.

Felesleges dolog a történelemből idézni a különböző nemzetiségek érdemeit, és példaként felhozni, kevés köze van a mostani problémához. Célszerű volna nem nemzetiségi és etnikai oldalról vizsgálni a dolgot. Az emberek többségének nem a származással van gondja, hanem az életvitellel. Az, hogy ez fedésben van a cigányság zömének életvitelével alkalmassá teszi a dolgot az etnikai alapú kirekesztéssel való összemosásra, és lehetőséget teremt a rasszistázásra.

A magyarországi cigányságnak minden lehetősége megvan a tanulásra. Az, hogy ezt nem használják ki, nagyrészben az ő felelősségük. A cigány értelmiségnek nagy szerepe volna abban, hogy előmozdítsa a cigányság oktatását. Nem esélyegyenlőségi nagykövetként kellene díszelegni, meg délelőtti beszélgetős műsorokban anekdotázni, hogy milyen nehéz is volt eljutni oda, ahová eljutott. Átfogó kampányra lenne szükség, amiben hiteles cigány emberek különböző formákban elmondják az övéiknek, hogy miért is kell bejárni az iskolába. Ehelyett innen-onnan hallható némi jószándék, de ezzel ki is merül. Saját érdekük is lenne, mivel az őket érő megkülönböztetést az réteg generálja, amiből ők maguk már kitörtek. Hasonló szerepet kellen vállani a cigány vezetőknek is. Sajnos eddig csak a miskolci vajda szájából hallottam olyat, hogy a cigányság ma rossz úton jár, ami sehová sem vezet. Szóval lehet, hogy az ország sokat köszönhet nekik, de közelsem annyit, mint amit a lehetőségeikhez mérten köszönhetne.

34
bardoczi képe

mielőtt más szemében a

mielőtt más szemében a gerendát, ehhez csak annyit, hogy "a magyarországi cigányságnak minden lehetősége megvan a tanulásra" kitétel enyhe csúsztatás. Pontosan a kirekesztés miatt van az, hogy bizony nincs meg minden lehetősége. "sajnos nincs a számodra, munka", "cigánnyal nem dolgozom", "egy cigánynak ez a bér is elég", "menjetek a szemetet szedni, nektek az való". "A cigány mind semmirevaló". Ilyen tipusú mondatokkal van tele az ország, és ennek következtében lehet aztán rajta csodálkodázni, hogy a cigány lakosság zömének nincs fizetése, segélyekből él, a gyerekeik ezt a mintát látják és semmiféle kiutat nem. Ergó taníttatni se tudják őket megfelelően. Cserébe még megkapják, hogy "cigány ne járjon a gyerekem osztályába." Úgyhogy itt nem csak a cigány értelmiségnek, meg a cigány vezetőknek van teendőjük, hanem a magyar társadalom egészének. Merthogy hiába van 13 minoritás magyarországon, a legnagyobb kisebbségünk a cigányság, amit rugdalni kellemes mulatság lehet, de ettől a probléma csak még nagyobb lesz. Ezen pedig a "cigánybűnözés" c. retorika és a sok előítélet nem sokat lendít, maximum szegénységi bizonyítványt állít ki a felelős többségről, aki az elmúlt pár évtizedben a segélyezéssel akarta tisztára mosni a lelkiismeretét, csak azért, hogy aztán azt mondhassa, lám ezek dolgozni se dolgoznak, csak segélyért kuncsorognak. Nem halat, hálót! és toleranciát. ennyi.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

35
Jaxon képe

Nem azt mondom, hogy a

Nem azt mondom, hogy a magyar társadalomnak nincs dolga ezügyben, de amíg azt látni, hogy alapvető, pénzbe, komolyabb erőfeszítésbe nem kerülő dolgokon nem változtat a cigányság, addig ne várják, hogy az előítéletek enyhüljenek. Alapvető lenne, hogy a cigánygyerekek járjanak óvodába, ahol megtanulnak alap dolgokat, amiket otthon nem tudnak megtenni. Iskolában a képességek alapján történő besorolás során nem alakulnának ki cigány osztályok. El kellene fogadni, hogy a tanulni kell az iskolában, nem pedig bontani a rendet. Itt van szerepe a cigány értelmiség példamutatásának.
A foglalkoztatás ezzel szintén összefügg. Szakma nélkül, 6-8 általánossal senki ne várjon jólfizető munkát. Másrészt az említett értelmiségiek saját vállalkozásokat alapítva segíthetnék munkához a többieket. Nem könnyű dolog, nem állítom, komoly erőfeszítést igényel a probléma megoldása mindkét fél részéről, de nagy hiba úgy beállítani a kérdést, hogy a társadalom hibája minden. Az előítéleteket sajnos be kell kalkulálni. A cigányság megítélése az országba történő betelepülésük óta rossz, ez egy olyan beidegződés a társadalomban, amit az egyre szembetűnőbb életvitelük csak fokozni képes.

36
bardoczi képe

Na elmondom mi a helyzet

Na elmondom mi a helyzet óvoda ügyben. Egyrészt nincs elég, még pesten sem, másrészt a törvény szerint 5 éves korig nem kötelező. (A bölcsődéért Pesten is minimum ölni kell, jó óvodáért elég csak rabolni. Ez a szájbabaszott nagy helyzet.) Képzelj el egy szegény falut, ahol nincs munka, nincs még óvoda sem, nincs arra pénz, hogy naponta a 20 km-re lévő kisvárosba vigyék a gyereket, és akkor gyere megint az "alapvető lenne, hogy a cigánygyerekek járjanak óvodába" című , meg a "pénzben nem kerülő" szövegeddel. Alapvető lenne, persze, csak ehhez az alapvetéshez a feltételt meg kéne teremteni. 6 évesen pedig egy gyerek már kész személyiség. Szóval az egész cseszett nyomor és minta újratermelődik. És nem csak a cigány kisgyerekek "bontják a rendet", hanem mindazok a szegény hátránnyal indult gyerekek, akiknek lehetőségük se volt közösségbe integrálódni, attól mintákat tanulni, pláne azokban nem elkülönülten feloldódni, mert a rendszer szegregálta őket, otthonról meg csak a nyomort szívják magukba. Ők mind "bontják a rendet" és egy óvodai nagycsoportban már 3-4 éves fejlettségi különbség van az óvoda nélküli kistelepülés és az ellátott város kisóvodásai között, származástól függetlenül. Ők már eleve csak arra vannak ítéltetve, hogy kisegítőben elvégezzék a 8 osztályt és előre meg van írva a sanyarú sorsuk. Ehhez jön még, hogy manapság tanárnak csak azok mennek el, akiket máshol már nem alkalmaznak, már nem életpálya ált. iskolai tanárnak lenni, pedig ezt kéne a legjobban megfizetni az állambácsinak.

És ne várd el, hogy a roma értelmiség adjon a romáknak munkát. Adjon nekik a magyar értelmiség is, nem kell őket elkülöníteni. Nem fertőznek. Élő emberek. Nem vadállatok. Érted? A társadalom itt vétkezik velük szemben a legtöbbet. Már óvodás korban választás nélkülivé teszi az életüket.

""Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

37
pata képe

Már óvodás korban

Már óvodás korban választás nélkülivé teszi az életüket.

Pontosan. Elszegényedett országrészeken teljesen összeomlott a közoktatás, eltartottakat termel. Magyarország van olyan gazdag, hogy megteheti hogy a humántőkét hajigálja ki az ablakon, míg pl a buta északi országok azt gondolják, hogy erre érdemes költeni.

38
Jaxon képe

Én a saját kisvárosomban

Én a saját kisvárosomban látom,hogy megvan a lehetőség az óvodára, gondolom nem egyedüli eset az országban. Elég baj, hogy 5 éves korig nem kötelező, mert így sokan nem tartják fontosnak. A csökkenő igényekre ezáltal csökkenő kínálat a válasz. Az sem igaz, hogy nem lenne rá pénz, mert ebben az országban mindenre van, ha elegen akarják. Másrészről munkát is adna nem kevés embernek, köztük cigányoknak is. Valóban alapvető lenne, mert én ebben látom a változás alapját, nem pedig abban, hogy mindenre azt mondjuk nem jó.

A szegény gyerekek között is vannak problémásak, ahogy a cigánygyerek között is vannak beilleszkedni képesek. A baj az, hogy rendbontók között nagyobb arányban vannak cigány gyerekek, mint nem cigányok és erre nem mentség az otthonról hozott minta. Szidni, leköpdösni, megütni a tanárt még a mostani 6-7 évesek szülei sem merték, a nagyszülőkről már nem is beszélve. Pontosan azokat bántják, akik tanítanák őket, és csodálkozunk, hogy tanárnak lenni már nem életpálya. Ilyen körülmények mellett a jó fizetés is kevés lenne ahhoz, hogy valaki tanári pályát válasszon. Miért nem lehet azt mondani, hogy ez nem helyes, miért nem mondja meg pl. a vajda, hogy tanárt, orvost, rendőrt, stb nem verünk meg. Ezt a mintát meg kell változtatni, mert egyre nagyobb ellenszenvet szül. Nem a "magyarok" feladata megmutatni az irányt, hanem a cigányság elismert vezetőinek, akikre hallgatnak. (megint a cigány vezetők és értelmiségiek felelőssége, ehh)

Miért ne várhatnám el, hogy munkát adjanak, hogy ily módon segítsék egymást? Annyira elképzelhetelen dolog ez? Persze, adjon nekik munkát a magyar értelmiség is, nem azt mondtam, hogy a cigányokat foglalkoztassák a cigányok, de aki megteheti, és fontosnak érzi, hogy tegyen valamit, az tegyen, és ennek kerítsen nyilvánosságot. Juttassa el a kilátástalan helyzetben lévőkhöz, hogy van értelme a tanulásnak, mutassanak példát, ne csak a magasból nézzenek lefelé fejcsóválva és várva, hogy a társadalom egyszercsak befogadja a cigányságot.

Egyébként baromira korrekt dolog az egymás munkával segítésére válaszolván 2 és fél sor alatt a vadállatig eljutni. Ez a sunyi, hátulról indított, övön aluli rasszistázás, amit minden vitapartnerem bedob ebben a témában, holott én egy létező problémáról és annak lehetséges megoldásáról beszélek, faji alapú megközelítés mellőzésével.

39
pata képe

A csökkenő igényekre

A csökkenő igényekre ezáltal csökkenő kínálat a válasz.

Persze, konganak az óvodák, ezért építik le őket. Az a kevés, ami fennmarad, pedig lasszóval fogja a gyerekeket, sőt az is előfordul hogy elszánt óvónők otthonokból ragadják el a kölyköket.

Kissé nem vagy képben a helyzettel kapcsolatban :-)

40
Jaxon képe

Óvodák bezárása kapcsán

Óvodák bezárása kapcsán írtam. Ha sok a gyerek, de nem járnak óvodába, akkor gazdaságtalan lesz üzemeltetni az intézményt, vagyis bezárják, ha meg hirtelen mégis igény támadna, akkor mindenki les, hogy hová lett az óvoda. Hasonló a helyzet az iskolákkal. A gazdaságtalannak ítélteket bezárják, összevonják, az épületből kaszinót csinálnak, és nem értjük miért romlik az oktatás színvonala. Vannak dolgok, amiket nem volna szabad üzleti alapra helyezni.

41
bardoczi képe

Öreg, te nem tudod miről

Öreg, te nem tudod miről beszélsz! Mutassál már egy óvodát, ami nincs dugig! Egy igen nagy kamu, hogy nincs rá igény. Ne a kisvárosod ellátottságából indulj ki, hanem kicsit nézz körül a környékbeli falvakban. Óvodát és iskolát azért zárnak be, mert a nagyon jól működő államunk évente egyre többet von el helyi önkormányzatoktól, akik így nem tudják magukat fenntartani, mégis ha arról van szó, hogy maradjon-e az önkormányzat vagy legyen egy kistérségi, akkor az önkormányzat megmaradására voksolnak és akkor az óvoda, iskola repül. Még egy tízezer lelkes kisvárosban is az önkormányzat ma a legnagyobb foglalkoztató. Ez a nagy büdös helyzet. Bezárják az óvodát, iskolát, aztán eladják irodának, hotelnek, magtárnak, kocsmának, bárminek, mert nem képesek fenntartani magukat, mégis legutoljára az önkormányzatot csak meghagyják. 2-3 ezer fős települések egymást tapossák pályázati pénzekért, hogy valami olyat fejlesszenek, ami minden faluban van, de összefogni képtelenek. Nem egy olyan kistérség van, ahol a 8-10 településen van 170 gyerek, azaz "igény", de egyiken se sikerült megtartani az iskolát, mert nem fogtak össze. Most minden gyerek a nagyvárosba jár, de még az összefogásnak az a szintjei is hiányzik, hogy 8 önkormi egy iskolabuszt üzemeltessen. Tudod mi épül a legtöbb hitelből? Nem iskola, nem óvoda. Nem a tanároknak fizetés. Autópálya. Meg csatorna. A világon a legdrágább négyzetméter áron. Bárki van kormányon. ez a fasza politika. Tudod mennyi bevétele van nettó annak, ha egy település eladja a zöldmezős területeit egy befektetőnek és az abból építési területet csinál. Semmi. Befektető kimenti kajmán szigetekre a profitot. Ha véletlenül nem mindet, akkor az illeték és nyereségadó az államé, aki cseszik azt visszaforgatni az önkormányzatokba. Önkormányzat meg építheti hozzá a a közművet. Tudod mért nem erről szól az ingatladó? Mert minden "közös képviselőnk" könyékig sáros az ilyen ingatlanpanamákban.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

42
Jaxon képe

Úgy látom abban egyet

Úgy látom abban egyet értünk, hogy a magyar politikában nincs egy hiteles szereplő sem. Nagyon kéne már az elmaradt rendszerváltás. A tevékenységük az egész társadalmat károsítja, és nemcsak a cigányságot. Ha bezárnak egy iskolát, azt nemcsak a cigány gyerekek előtt zárják be. Szerintem ne vigyük el erre a témát.

43
Körte képe

2-3 ezer fős települések

2-3 ezer fős települések egymást tapossák

mint például a Káli medencében? :)

**********************
Körte sem érti a prioritási sorrendet

44
bardoczi képe

nem, ott csak néhány száz

nem, ott csak néhány száz fős települések. De hasonló történet :)

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

45
bardoczi képe

"A baj az, hogy rendbontók

"A baj az, hogy rendbontók között nagyobb arányban vannak cigány gyerekek". De miért? Felvázolom. Anyád, apád nem kap munkát, mert alacsony az iskolai végzettsége. Miért alacsony? Mert évszázadok óta másodrendű állampolgár, ki van rekesztve és esélye sem volt megszerezni egy érettségit, diplomát. Még a szorzással is gondjai vannak, honnan tudná, mi az a THM? Hogy tudna neked segíteni? Az alkalmi munkaadók úgy bánnak vele mint egy kutyával, be se jelentik, az első kilengésre, gazdasági megszorításra ő az első, aki repül. Segélyt többet kap, mint amit az alkalmi munkából össze tud kuporgatni: minek dolgozzon? Semmi perspektívája. A nyomorból alkoholizmusba, prostitúcióba, adósságfelhalmozásba menekül. Vagy öngyilkosságba. Agresszív és feszült a családi légkör. Te gyerek, meg vidáman jársz az iskolába, és nem torzul a személyiséged? Az iskolában még megkapod a "fehér" társaidtól, hogy "te tetves brazil". Ha ellopnak, megvernek, megkéselnek valakit, az első, hogy a rendőr kijön a telepre és téged vesz elő. A politikusaink sameszai téged etetnek meg, téged itatnak meg a sarki kocsmában, ha a kopogtató céduládra van szükség. A vállalkozó téged talál meg, ha soha vissza nem fizetett kölcsönt kell felvenni, vagy pénzt kell mosni egy sarki transzformátorház helyrajzi számára bejelentett vállalkozás számára.Ha "beismered", onnantól van jó szállásod, kajád, elmenekülhetsz a nyomorból, a rendőröknek meg javul a statisztikája. "cigánybűnözés", persze. Te se aggresszióval reagálnád ezt le mindezt, ugye? Szerinted is ők a hibásak, ugye? Nekik kéne megtenni az első lépést?

Nem az a baj, hogy a gyerek pofozza a tanárát. Profi tanár meglátja az aggresszió mögötti társadalmi feszültséget és képes kezelni azt, gyerekre szabottan némi gyógyírra szolgálni. A baj ott van, hogy a tanárokat fel se készítik erre és igazán elhivatott tanár kevés van. Sokan közülük - joggal - azt gondolják, hogy azért az éhbérért amit kapnak, nem végeznek nevelő munkát, csak leadják az anyagot azt' csókolom. A hivatásukat profin művelő tanárok többsége kihalt úgy a 90-es évek elején. Őket még a Klébelsberg Kúnó féle oktatáspolitika szocializálta, ekkor állt utoljára a magyar oktatás és nevelés európai színvonalon.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

46
Jaxon képe

Az agresszió okát

Az agresszió okát megértem, de helyeselni nem tudom. Ha szemet hunyunk afelett, hogy cigány gyerekek nem cigányokat vernek meg az őket ért sérelmek okán, akkor hunyjunk szemet afelett is, hogy a bántalmazott gyerekben előítéletek alakulnak ki. Ez a két dolog azonban egymást gerjeszti.

Szerintem baj, ha a tanárt megverik, érvelhet bárki bárhogy ez ellen. Az oktatás színvonalával kapcsolatban is egy véleményen vagyunk, de még mindig látványos különbség van az oktatás és a gyermekmegőrzés között, ami felé haladunk.

47
bardoczi képe

Nincs itt semmi szemhunyás.

Nincs itt semmi szemhunyás. Elemzés van. Nem akarok én itt semmit elkendőzni, azt hiszen elég plasztikusan megvilágítottam, mi a rákfene. csak az ellen az egyoldalú felhang ellen küzdök ami a cigányozást szüli. Gyerekek szoktak verekedni bőrszíntől függetlenül. A gond ott kezdődik, ha az okok közé bekeverik a bőrszínt. Csak mélyíti a szakadékot. Rossz dolog hallani, ha a tanárt is verik. Neki is leginkább az benne a rossz: hogy mint pedagógus valószínűleg alkalmatlan, ha idáig fajultak a dolgok. Lehet hogy mégsem az, csak egy különösen agresszív kitöréssel állunk szemben, amit előre nem lehet blokkolni. Ennek kezelésére valók a csoportterápiák, szülői értekezletek, iskolapszichológus, családsegítő. A cigányozás ebbe az eszközkészletbe se fér bele.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

48
Lathor képe

Rossz dolog hallani, ha a

Rossz dolog hallani, ha a tanárt is verik. Neki is leginkább az benne a rossz: hogy mint pedagógus valószínűleg alkalmatlan, ha idáig fajultak a dolgok.
Nem értem az értelmes mondanivaló mellett miért kell folyton a "társadalmat" hibáztatni, őszintén, az miért a pedagógus hibája ha egy figyelmeztető miatt bevonul hozzá a família és felpofozzák?

49
bardoczi képe

Már így is jó

Már így is jó szétoffoltam ezt a témát, de röviden: én például azt nem tekintem pedagógiai bravúrnak, ha valaki beír egy intőt vagy egy figyelmeztetést a füzetbe. Gondolom a família se pofozkodni ment be, csak valami elfajult a beszélgetés során. A média működését viszonylag jól ismerem: egyetlen dolog lebeg a szeme előtt: a nézettség/olvasottság. Hogy mi is történt valójában, azt valószínűleg sose tudjuk meg. Ezek után ne kérdezd, miért hibáztatom a társadalmat.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

50
Lathor képe

nem tekintem pedagógiai

nem tekintem pedagógiai bravúrnak ... Gondolom a família se pofozkodni ment be, csak valami elfajult a beszélgetés során. A média...
A baj az, hogy sajnos te még jobban előítéletes vagy, mint azok akiket annak hívsz, és csak kened el a dolgokat, hogy márpedig neked lehet csak igazad, ezek után nem is kérdezek semmit.

51
bardoczi képe

márpedig nem csak nekem

márpedig nem csak nekem lehet igazam. mégis mit kentem el?

52
Lathor képe

Utolsó próbálkozás: a

Utolsó próbálkozás: a FELELŐSSÉGET kened el, amit próbálsz hárítani a tanárra, a médiára, bárkire csak az elkövetőre nem. Ennek a hozzáállásnak az eredménye, hogy sokan úgy gondolják bármit megtehetnek, elvégre nem az ő hibájuk, hanem a társadalomé.

53
bardoczi képe

Igazad van. aki pofozkodik,

Igazad van. aki pofozkodik, az bűnhődjön érte. De aki a pofozkodás hallatán cigányozni kezd, az is. Nos, az utóbbi bűnhődik? Mert az előbbi igen. Nem hallottam, hogy felmentették volna. Láttad legutóbb mi történt? Bement egy rejtett kamerával egy cigány apuka az iskolába, hogy most költöztek ide, lenne-e hely a gyereknek. "sajnos momentán nincs". két órával később ugyanúgy rejtett kamerával magyar apuka ugyanazt a kérdést tette fel. Hirtelen volt hely. Ez is biztos hárítás...

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

54
Jaxon képe

Sikerült megragadnod a

Sikerült megragadnod a lényeget. Ezek után már én sem erőlködöm.

55
Jaxon képe

Én pedig az ellen küzdök,

Én pedig az ellen küzdök, hogy ne a többségi társadalmat hibáztassuk kizárólagosan a kisebbség mára kialakult helyzetéért, valamint azért, hogy aki sérelmezni meri a folytatott életvitelt, az ne legyen kapásból szemét rasszista náci.

Több évtizede tanító pedagógusok álmukban sem gondolták, hogy ilyen viszonyok között kelljen dolgozniuk. Egy nyugdíjhoz közelítő tanár még az általad említett képzésben részesült, melyben nem foglaltatott benne az ilyen erőszak kezelése. Nem az agresszív kitörések kezelésére kell felkészíteni a pedagógust, hanem belevésni az agyakba, hogy nem old meg semmit a tanár verése. Számomra ez olyan, mint a munkanélküliségre adott válasz: a segély. Fedőkötés a problémára és már nem is látszik.

56
bardoczi képe

Egy nyugdíjhoz közelítő

Egy nyugdíjhoz közelítő tanár már csak a tankönyvekből tudja, ki volt Klebelsberg, és 1972 táján szerezte a diplomáját, amikor már téma volt a"cigánybűnözés". A több évtizede tanító pedagógusok mindegyike évente kell hogy kötelező továbbképzésen részt vegyen és bőven felkészíthették volna őket a társadalmi változásokra. A "folytatott életvitelt" nem sérelmezni kell, hanem olyan viszonyokat teremteni, ahol van választási lehetőség, erre pedig csak a "többségi társadalom" képes. A pedagógust felkészíteni pedig nem fedőkötés, hanem az egyetlen lehetséges emberi alternatíva. Mert a pedagógusnak kell aztán a gyereket rávezetnie, hogy létezik a másik ember iránti minimális tisztelet. 10 média által felkapott tanárverésből 8 előzménye az, hogy a tanár ütött először. Példamutató. a szó szoros értelmében.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

57
Cseya képe

"10 média által felkapott

"10 média által felkapott tanárverésből 8 előzménye az, hogy a tanár ütött először."

Jól értem, hogy tanározol?

58
bardoczi képe

vicces vagy, de ez a szép

vicces vagy, de ez a szép csúsztatás. Nem "tanározok". konkrét esetekről írok faji felhang nélkül. Olyan konkrét tanárokról, akiknél elszakadt a cérna, aminek egy felkészült tanárnál nem szabad elszakadnia. A végén mégis mindegyik történetből cigányozás lett. Nem általában a tanárokról beszéltem.

1. Kisköre. Tanár lead egy pofont egy 9 éves gyereknek. A 17 éves bátyja bejön a suliba és megtorolja. A fiú fél év felfüggesztett börtönt kap. A tanár semmit.

2. Vásárosnamény. Egy testnevelő tanár lenyomja a fejét és erőszakoskodik egy diáklánnyal, mert az nem akar részt venni az aznapi órán menstruációs panaszok miatt. Bejön a felfüggesztett büntetés alatt álló anyja, szitkozódik és megpróbálja a tanárt megütni. Az kivédi. A nő 5 hónap letöltendő börtönt kap.

3. Csikéria. Egy tanár több gyereket sorozatosan bántalmazott. Az egyik szülő panaszt tesz. A tanárt az igazgató enyhe megrovásban részesíti.

4. Mándok. Egy tanárnő a farsangi mulatság próbáján megcibálta egy lány haját. A gyerek sírva hazament. A nővére és az anyja felment a kultúrházba és nekivágta a tanárnőt a radiátornak.

5. Ozora. Egy technikatanárnő elveszíti a türelmét, és a gyerek által használt kalapács nyelével fejbe veri a srácot. A gyerek lekever neki egy pofont. A gyereket kicsapják, a tanár megrovásban részesül.

6. Bököny. Fiatal gyerekek összeverekednek. A tanár szétválasztja őket, az egyik gyerek szidalmazza és elfut. A tanár utána és lekever neki egy pofont. A gyerek 16 éves bátyja ezt látva orrba vágja a tanárt, akinek eltörik az orrcsontja.

7. Sárospatak. Egy testnevelő tanárt eltalál egy nem neki szánt hógolyó a nyakán. Pofonnal honorálja. Később bocsánatot kér a szülőktől. A szülők feljelentik könnyű testi sértésért.

8. Aparhant. Egy gyerek lever a folyosón egy tablót. Az igazgatónál elszakad a cérna: lekever egy pofont. A szülő megfenyegeti, hogy kiveszi a gyerekeit az iskolából. Fél óra múlva hozzák neki a nyomtatványt a kiiratkozásról.

59
Körte képe

Itt mellékszál, de a 7.

Itt mellékszál, de a 7. Sárospatak esetnél tényleg a gyereket pofozta meg és a szülőktől kért bocsánatot?!

60
bardoczi képe

Hogy esetleg te nézed őket

Hogy esetleg te nézed őket vadállatnak, azt nem gondoltam, elnézést kérek, ha ez félreérthető volt.

A cigány értelmiség zöme nincs abban a helyzetben, hogy munkáltatóként jelenjen meg a piacon, a saját egzisztenciájuk sem stabil. A vállalkozások zömét egyébként nem az értelmiségből kikerültek indítják. A roma értelmiségnek viszont az egymással való párbeszédben nagy a szerepe, és ezt ők komolyan is veszik, elindult sok szocmunkás, egy rendőrkísérő, családsegítő, alapítványi program, munkaügyi tanácsadó, sajtó, rádió, tévé kezdeményezés e téren.

Nagyon rosszul látod azt, hogy a vajda például ma valós közösségirányító erővel bír. Ez régen így volt, pont egy állami felülről jövő belebarmolás és politika (kisebbségi önkormányzatok megszervezése) tette taccsra azt, hogy a vajdához lehessen fordulni. A cigány közösségek és a korábbi nagycsalád modell felbomlóban, atomizálódott, politikailag és gazdaságilag széttagolt formája (ami a kultúrarombolás iskolapéldája) most van kialakulóban. Eddig a cigányságot például alig érintette a hajléktalanság, mert a nagy család összetartott. Ma már egyre több a hajléktalanok körében a cigány ember is.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

61
Jaxon képe

A cigány értelmiség

A cigány értelmiség munkáját értékelem, csak keveslem az ennek adott nyilvánosságot és az eredményeket.

Az, hogy a vajdáknak nincs vezető szerepe, nem feltétlenül a kisebbségi önkormányzatok hibája. Választott vezetőként tartják számon, ezért a cigányságnak adnia kellene a szavára, hogy ezt nem történik meg az miattuk van. Angliában sem a királynő kormányozza az országot, mégis mindenki elfogadja, hogy ő a vezető.
A magyarság körében is megvolt a nagycsalád modell, többnyire önellátó tanyákon, igen nagy számban. A hatalom nem nagyon tudott rájuk hatni. Szétbomlasztották, függővé tették víztől, villanytól, gáztól, munkahelytől, élelmezéstől, így már bármelyik tényező megvonásával lehetett hatni rájuk. Mára odáig fajult a dolog, hogy remek üzlet lett idősotthonokat nyitni, mert a terhet jelentő öregeket divattá vált "leadni". Ez maradt a családmodellből. Szóval ez is tekinthető össztársadalmi problémának.

62
bardoczi képe

az ennek adott

az ennek adott nyilvánosságot talán a "médijákon" kérd számon. Amíg jobban el lehet adni a Joshi Barath-ot meg a Győzike showt kisebbségi műsorként, addig ez nehéz ügy, ráadásul nem feltétlen az előítéletek felszámolása irányába hat.

A vajda választott vezető de a legritkábban egyezik meg a kisebbségi önkormányzat ugyancsak "választott" igazából sokszor pártlistás helyről behelyezett vezetőjével. A nagyobb pártoknak meg nem kunszt kopogtató cédulához jutni. divide et impera!

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

63
Jaxon képe

Nem kívánom azonosítani a

Nem kívánom azonosítani a vajdát az önkormányzat vezetőjével, sőt. Pontosan abban látom a szerepét, hogy kívül tud maradni az önkormányzatokat övező politikai harctól, és egyfajta szellemi vezetőként tud viselkedni. Erre szerintem nagy szükség lenne, mert ki mástól fogadhatna el tanácsot a cigányság?

64
Cseya képe

Körmönfont helyzet. Mert

Körmönfont helyzet. Mert ha a cigányság a vajdát, mint általuk választott vezetőt ismeri el, akkor a mienket nem?

65
Lathor képe

Te sem :)

Te sem :)

66
pata képe

ott a pont :-)

ott a pont :-)

67
Cseya képe

Bakfitty, most nem rólam

Bakfitty, most nem rólam van szó.

68
bardoczi képe

a cigányság pont annyira

a cigányság pont annyira megosztott mint bármelyik más csoport. A vajdának már rég nincs akkora szerepe, mint ahogy képzelitek. Kábé két évtizeddel (ha nem többel) vagytok lemaradva a valóságtól - legalább.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

69
Cseya képe

Komolyan azt hiszed, hogy

Komolyan azt hiszed, hogy nem vagyok ezzel tisztában?
Egyébként meg ha megosztott, akkor mi az a kritérium ami alapján közös csoportba lehet őket sorolni?

70
bardoczi képe

a faji előítélet az

a faji előítélet az irányukban?

71
Jaxon képe

A Győzike showt úgy ahogy

A Győzike showt úgy ahogy van kivágnám a tv műsorpalettájáról.

72
Cseya képe

Áhh. -Törölve-

Áhh.

-Törölve-

73
AttentoRedaz képe

És ettől ilyen szépek itt

És ettől ilyen szépek itt a lányok :) ...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

A. Pali.
Biciklista

74
Krisi képe

Baszki, pont ezt akartam

Baszki, pont ezt akartam írni :D

75
lajhár képe

Szerintem ez ide (is) szól,

Szerintem ez ide (is) szól, szerinted?

"Ott ült a Császár. Dús hajában
hét csillag volt a diadém.
Rabszolganépek térden állva
imádták, barna köldökén
a Göncöl forgott, válla balján
lámpásnak állt a holdkorong:
de a bohóc sírt trónja alján:
„Mit sírsz” - rivallt reá - „bolond,
nincs szív, mit kardom át ne járna,
enyém a föld!” ... S hogy este lett,
egy csontváz tántorgott eléje
s elfújta, mint a porszemet.
- Kényúrként éltünk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

Gót ablakában sírt az Orvos:
„Uram, nektárod merre nő,
amely ír minden kínra s melytől
meggyógyul minden szenvedő?”
S az ajtó nyílt: keszeg magiszter
táncolta végig a szobát,
kezében mély ólomkehelyből
kínálva színtelen borát:
„Igyál, e nedv hűs, mint a mámor,
s nincs seb, mit heggel nem takar,
igyál testvér; e mély pohárból,
csupán az első korty fanyar.”
- Kontárok voltunk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

A kútkávánál állt a Gyermek,
szakadt gyolcsingecskében, s rőt
topánban, s nézte lenn a vízben
képét, mely játszani hívta őt:
... „Ha jössz: a holdleánytól este
a cukrot süvegszám kapod,
s minden pirosló reggelente
békákon ugrálunk bakot.”
„Jövök már!” - szólt, s a kútvíz nyálas
siklót dagasztott zöld hasán,
míg a Halál vihogva vitte
anyjához a vörös topánt.
- Balgán játszottunk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

Repedt tükrénél ült a Céda:
„Hajamnak árja még veres,
miért, hogy már a régi léha
seregből senki sem keres?
Ölem még izzó csókra éhes,
mellem rózsája még kemény...”
S az ablakon röhögve lépett
be az utolsó vőlegény:
„Hopp, Sára, hopp, gyerünk a táncra,
ma: holt szerelmeid torán
hadd üljön nászlakomát a lárva
ágyékod hervadt bíborán!”
- Buján fetrengtünk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

Éjjel borult a háztetőkre,
s kuvikhang szólt a berken át,
midőn a Bankár útnak indult,
elásni véres aranyát.
Az útkereszten vasdoronggal
hét ördög várta s a Halál;
s mikor kardot rántott, a csontváz
fülébe súgta: „Mondd, szamár,
szamár, mit véded még a pénzed?
Meghalsz s a kincset elviszem,
s a kincs helyett eláslak téged,
akit nem ás ki senki sem.”
- Kufárok voltunk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

Aranypárnáin ült a Dáma,
s üvöltve sírt: „ne még, ne még”,
de ő már átkarolta drága
csípői karcsú, gót ívét,
„engedj csak még egy lanyha csókot,
még egy gyönggyel kivarrt ruhát,
engedj csak még egy buja bókot,
még egy szerelmes éjszakát” -
de ő, rút foltot festve mellén,
mely, mint a rákseb, egyre nőtt,
fehér testét nyakába vette
és vitte, vitte, vitte őt.
- Tunyán henyéltünk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

Tüzénél állt az Alkimista,
s óráját nézte, mely lejárt.
„Isten vagy ördög: egy napot még,
amíg megoldom a talányt,
a végső, nagy talányt, amerre
görebjeimnek ezre vitt,
csak egy napot még, mert megfejtem,
megfejtem holnap alkonyig.”
„Nem fejted” - szólt a hang - „nem fejted”
s vállára tette jéghideg
kezét, míg felrobbant a lombik:
„Aludni mégy most, mint a többiek.”
- A Titkot űztük mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

Pestis-csengőkkel jött a dögvész,
s a reimsi szentegyház előtt
húsvét vasárnapján derékon
kapta a hájas Püspököt:
„Néked szereztem ezt a nótát,
gyerünk, nagyúr! Csengőm csörög -
légy pápa, vagy próféta, rózsás
hajnalködökbe öltözött,
légy szent püspök, vagy rút eretnek,
ki ég a máglya kormain,
misézhetsz lenn - én fenn nevetlek
a dómok csonka tornyain!”
- Álszentek voltunk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!

A vén Paraszt már tudta s várta
alkonytájt kinn az udvaron:
„Görnyedt testünknek nincsen ára,
s úgy halunk meg, mint a barom.
Kaszás testvér! Sovány a földünk!
könyörgöm, egyet tégy nekem:
ha elviszel, szórd szét trágyának
testemet kinn a réteken!”
Ő rábólintott s vitte lassan,
s úgy szórta, szórta, szórta szét,
mint magvető keze a búzát,
vagy pipacsot az őszi szél.
- A földbe térünk mindahányan,
s az évek szállnak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!"

Vagy ez már túl entellektüell?

76
Körte képe

off Bocsánat, de kik azok a

off
Bocsánat, de kik azok a bumburnyákok? Ez igazi vagy olyan, mint a pirézek?
on

******************************
Körte nem hisz a vérvonalban

77
Hotyhogy képe

Most néztem meg én is

Most néztem meg én is ebben a sekélyes kis szótárban.

http://nepszotar.com/?szo=bumburny%C3%A1k

__________________________________________________
Hotyhogy DgL., B.T. (DíszgépLakatos, Betanított Tudós)
Tudja például, hogy E = mc2 és a2-b2 = (a-b)(a+b).
(A második hosszabb, tehát jóval nehezebb.)

78
bardoczi képe

jaj, az csak szóvicc volt

jaj, az csak szóvicc volt :) De kezdem azt gondolni, hogy ez a kisebbség is létezik :)))

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

79
Körte képe

kösz, megnyugtattál :) én

kösz, megnyugtattál :)
én kb. "sután bunkó" értelemben ismertem ezt a szót és megijedtem, hogy valós népnév lenne

**************
Körte píszí

80
SzCiklon képe

Ilyen pl. a

Ilyen pl. a tirpák.
_____________________________________________
Biciklim van és nem félek használni!
Az MK Belváros tagja, akik divatosan bringáznak...

81
Körte képe

De a bumburnyák pont, hogy

De a bumburnyák pont, hogy nem ilyen :)

*******
Körte

82
Hotyhogy képe

Na es valaki, aki egy

Na es valaki, aki egy bumburnyak tirpak? :-)

__________________________________________________
Hotyhogy DgL., B.T. (DíszgépLakatos, Betanított Tudós)
Tudja például, hogy E = mc2 és a2-b2 = (a-b)(a+b).
(A második hosszabb, tehát jóval nehezebb.)

83
Kusid képe

ha már nevek is

ha már nevek is szóbajöttek, én Kusid vagyok! mijen jó magyar név már ^^
eleinte idegesített, h piszkáltak érte, de egészen megszoktam.

a tomcat-ről meg a véleményem, h az egy szemét bűnőző, pedig nem is cigány (a provokátorságból és a mindenkit beperelésből él az egyéb titkos ügyletei mellett)

a konditeremben épp sztorizgatott az egyik srác:
este valahol budán parkolt, csomagokat pakolt a jobb hátsó ajtón keresztül, mikor egy ismeretlen alak belehatott az autója jobb hátsó felébe (szal kicsin múlt h a 2 autó közé préselődik). a tettes kiszállt, és valahogy úgy kezdte, 'kitolattál elém köcsög', mikor senki nem ült az autóban. a rendőrhívástól feldühödt és ordibálni kezdett, majd verekedni. de az ismerősöm sincs rossz erőben, szal nem tudta leütni. a tettes majd autóba ült és elhajtott.
a rendőrök adtak róla egy kis felvilágosítást:
a fickó a hajógyári szigeten balhéba keveredett valakivel, akinek a parkolóban meghúzta a kocsiját. majd szentendrén belehajott egy taxiba, ami meglökte az előtte lévő autót is, aztán hátratolatott egy mögötte érkező autóba. ezek után (ha jól emléxem) az árpád hídon végigment a szembejövő sávban. aztán találkozott az ismerősömmel. végül hazament és lefeküdt aludni az illető, tehát a rendőrök ott találták meg.

most esetleg felmerül párakban, h cigány lehetett,
pedig nem :O

84
Vitéz képe

+1 Akkor miért nem sikít a

+1

Akkor miért nem sikít a sok kretén rasszizmust mikor a cigányok vernek valakit azért mert nem cigány? Ebből sokkal, de sokkal több van. Honnan tudom? Barátaim közül még senki nem vert meg cigányt azért mert cigány, de cigányok már kapták el ismerősömet minden ok nélkül.
Aki szerint nincs a cigányok FELŐL rasszizmus az sétáltassa a kislányát pokolhegyen éjszaka...

szerk: tudom hogy off...de...
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)

85
bardoczi képe

kislányokat csak a hülyék

kislányokat csak a hülyék sétáltatnak éjszaka. a rasszizmus pedig rasszizmust szül és ez az út sehova nem vezet.
aláírás: egy kretén

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

86
Peta képe

Hogy jött ilyen

Hogy jött ilyen reflexszerűen az első komment? Attól, hogy van 1 falunév, és hogy a rendőrök kiérkezéséig ment a bunyó, hogyan jött a cigány résztvevőre való következtetés? Tényleg nem értem. Mint azt sem, hogy egyáltalán kinek "kellett" volna a cigánynak lenni ebben a sztoriban, az autósnak, vagy a bicajosnak?
Felhomályosítana valaki?

87
PapírKutya képe

Hol dolgozol? Mit

Hol dolgozol?
Mit dolgozol?
Nem dolgozol, viszlát!

Aki érti, érti...

88
PapírKutya képe

Mellesleg, kész csoda, h a

Mellesleg, kész csoda, h a bringagyászon még nem volt verekedés, püfölés. Egy-két ember, zéró toleranciával él.

89
zsoltee képe

Szomszéd falu Pécs

Szomszéd falu Pécs mellett, marhára nem a cigány lakosságról és a balhékról híres, inkább újgazdag környék lett, Pécsről oda települtek új építésű családi házakba az emberek. Eléggé jómódú falu, nem egy lepukkant tanyavilág...

szóval ezt csúnyán benéztétek :P

amúgy sem értem, hogy miért kell mindig ezen csámcsogni. nem hiszem, hogy azért vagytok rá kíváncsiak, mert csökkenteni akarnátok a feszültséget, inkább csak mutogatni, hogy "nnna megint a cigányok..."

Zsoltee

90
bardoczi képe

+1 "Budapest b'meg hógy

+1

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

91
Krisi képe

A vitába nem akarok

A vitába nem akarok belefolyni, mert ez egy elég összetett probléma, de azt megjegyezném, hogy ha nem lenne cigánybűnözés kishazánkban, akkor nem születik meg az első komment. Mert minden általánosításnak van valami alapja.
És most hívjatok aminek akartok :)

92
bardoczi képe

aha. lássuk csak. tehát

aha. lássuk csak. tehát azt állítod, hogy azért kell lennie cigánybűnözésnek, mert valaki beszólt egy nem túl tisztességes előítéletes megjegyzést, és ha valaki ezt mondja, akkor az már bizonyíték. Ja és nem arra bizonyíték, hogy így szocializálták, hanem arra, hogy létezik cigánybűnözés. Fantasztikus logika! Nem inkább így: "ha nem lenne rasszizmus, akkor nem született volna meg az első komment"?
Mert akkor most én is állítottam valamit, és ha a te logikádat követjük, akkor létezik magyarrasszizmus. Meg bringásrasszizmus. Merthát, minden általánosításnak van alapja. :))
gratulálok, de komolyan. Azért esélyegyenlőségi nagykövetnek nem jelölnélek..tudod mennyivel különbözik ez a "kutyáknak és zsidóknak belépni tilos!" vagy a "négerek csak a hátsó ajtón!" típusú hozzáállástól? semennyire. És hová vezet ez? sehova. Mégis szerinted mi a "megoldás"? A "végső"? Ami egyszerűsítené ezt az "összetett" problémát?

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

93
pata képe

Mér kritizálod, ez egy

Mér kritizálod, ez egy kurvajó logika lenne, ha valamiről egyesek beszélnek, akkor az van. Ki is próbáltam, hangosan mondogattam hogy mangópuding, aztán benéztem a hűtőbe és mégse volt. Mit csinálok rosszul?

94
Cseya képe

Az esélyegyenlőséget meg

Az esélyegyenlőséget meg nem csak mondogatják, hanem minisztériuma, nagykövete is van, aztán tessék: semmi. Soha nem is volt, soha nem is lesz. Előbb lesz mangópudingod ánizszselével.

95
bardoczi képe

lássuk ismét. Sose lesz

lássuk ismét. Sose lesz esélyegyenlőség. Ergó, minek rá költeni? Ergó pusztuljanak innen el és kész. Szép kerek világod van...

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

96
Cseya képe

Sose lesz. Ha az emberiség

Sose lesz. Ha az emberiség eddigi történetébe nem fért bele, akkor már erre a kis maradékra sem fog. Olyan meg aztán pláne nem kell, amire úgymond "költeni" kell.

Ki mondta, hogy pusztuljanak?

97
Prof.gruppetto.hu képe

Arra mondjuk kíváncsi

Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy te milyen távolságból vizsgálva állapítod meg az ellenkezőjét. Az én és közvetlen környezetem személyes tapasztalatai alapján megalapozottnak tartom. Arról már lehet vitát nyitni, hogy ez mitől alakult így, de ha letagadod, attól ugyanúgy nem szűnik meg, mint ahogy attól sem lesz valami úgy, hogy állítod. (Mint alább kifejtettétek okosan.)

www.gruppetto.hu

98
zsoltee képe

Nem tagadni és nem is

Nem tagadni és nem is uszítani kell. Megoldást kell találni a problémára: pdf (1.5. pont)

Zsoltee

99
pata képe

Az én olvasatomban nem

Az én olvasatomban nem állapította meg az ellenkezőjét, csak azt vitatta, hogy érvényes logikai következtetés a "beszélnek róla, tehát létezik".

100
bardoczi képe

Olyan távolságból, mint

Olyan távolságból, mint egy vidéken (tanyán, falun, kisvárosban) nevelkedett ember, akinek voltak cigány osztálytársai (egyből színész, másikból ügyvéd, harmadikból szobafestő, a negyedikből újságkihordó lett), olyan távolságból, mint aki részt vett pár település cigánygettójának felszámolásában, olyan távolságból, akit már vert meg cigány (és vert meg magyar), olyan távolságból aki már élvezte cigány emberek vendégszeretetét, olyan távolságból, akire már kiabálták ismeretlen emberek hogy "cigánybarát", olyan távolságból aki már tapasztalta, hogy munkaadói és döntéshozói oldalról élő probléma rasszizmus, olyan távolságból, aki ennek a nomád kultúrának utazásai során látta a hindu gyökereit, olyan távolságból mint nem cigány származású "magyar" (hajdú, székely, tót, tirpák gyökerű) értelmiségi, és olyan távolságból mint magát a humanizmus iránt elkötelezett európai.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

101
Hotyhogy képe

Nem találni hibát ebben az

Nem találni hibát ebben az egyenes tartású és becses riposztban.

Csak egyetlen félreértett vagy félreérthető pontot észlelek, de nem pedantériával. Krisztus tanai szerint is ugyanígy érzünk, ám az nem ugyanaz mint a humanizmus.

__________________________________________________
Hotyhogy DgL., B.T. (DíszgépLakatos, Betanított Tudós)
Tudja például, hogy E = mc2 és a2-b2 = (a-b)(a+b).
(A második hosszabb, tehát jóval nehezebb.)

102
bardoczi képe

szerintem ugyanaz, maximum

szerintem ugyanaz, maximum ebben az egyháznak és az humanizmus ateista képviselőinek van-volt vitája, de ez inkább egyháztörténeti és dogma alapú, nem pedig hit alapú vita. Ám például Rotterdami Erasmus Krisztus tanait katolikus papként, de humanistaként hirdette, miközben ugyanolyan vitában állt a szentszékkel, mint Luther Mártonnal ...de ezen nem veszünk össze.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

103
Hotyhogy képe

Elfogadom, hogy egy szonak

Elfogadom, hogy egy szonak eltero ertelmezesei lehetnek. Ismereteim szerint a modern humanizmus fo iranyzata nem fogad el teista vagy termeszetfeletti valosag nezeteket, tehat lenyegeben ateista.

Egy humanista reszvetellel szervezett kozelmulti hirdetes kampany olyan plakatot terjesztett amin ez allt: "Isten valoszinuleg nem letezik."

Biztos az, hogy nem veszunk ossze. Bar nem gyozodtem meg meg, hogy szeles es eros Istenhivo humanizmus is letezik az Istentagado iranyzata mellett.

De naivan vagy tulzott vigyazat nelkul erezhetjuk magunkat embersegesnek, humanusnak vagy humanistanak ha szavakkal ugyse, csak tettekkel adunk megvilagitast a hitunkre, hogy miert vagyunk mi azok.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atheist_Bus_Campaign

__________________________________________________
Hotyhogy DgL., B.T. (DíszgépLakatos, Betanított Tudós)
Tudja például, hogy E = mc2 és a2-b2 = (a-b)(a+b).
(A második hosszabb, tehát jóval nehezebb.)

104
bardoczi képe

Isten meghalt - mondta

Isten meghalt - mondta Nietzsche. Nietzsche meghalt - mondta Isten. :)

(szvsz a humanizmus egyik legfőbb vívmánya a tolerancia és ebbe a vallási tolerancia is beletartozik. Erasmus, Morus, Rebelais mind teista humanisták voltak. Einstein pedig a tudomány poharának fenekén meglátta Istent. Szóval a világ szép és bonyolult.)

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

105
Prof.gruppetto.hu képe

Ha ez mind igaz, akkor

Ha ez mind igaz, akkor pontosan tudod, hogy amit tagadsz, az létezik. A mi falunkban igenis félni kellett a cigányoktól az átkosban is, és félni kell még ma is. És nem azért, mert ezt nevelték belénk, hanem azért, mert ha nem vigyáztál velük, akkor bajod esett, és az így van a mai napig. Az okokon lehet vitatkozni, de ettől ez még így van. Persze a nem cigányok között is vannak olyanok, akiktől félni kell, mégis, ha azt is figyelembe veszem, hogy hány nem cigánnyal találkoztam életem során, és hány cigánnyal, és ebből milyen arányban alakult ki valamilyen konfliktus, akkor bizony több nagyságrendbeli a különbség.

www.gruppetto.hu

106
bardoczi képe

Azt tudom biztosan: a

Azt tudom biztosan: a félelem a másik kultúrától, az előítélet, az általánosítás,kiközösítés, a bűnbak keresés mind létezik. "cigánybűnözés", azaz egy és csakis egy etnikai csoportra jellemző bűnözés NEM létezik. Ha a faludban a vigyázás és a bizalmatlanság helyett a közösség a beszélgetésre, a keveredésre és a gesztusokra helyezte volna a fő hangsúlyt, akkor nem éreznék úgy, hogy a cigányokkal vigyázni kell. Tipikus alvég-felvég probléma. A legény rögtön egy maflással kezdi a felvégi kocsmában, ha egy alvégi oda betér. A teljes felvég meg van róla győződve, hogy az alvéggel vigyázni kell, mert bajod eshet. Az alvég szintúgy. A felvégi gyerek meg mondhatja " ha azt is figyelembe veszem, hány felvégivel meg alvégivel találkoztam életem során és ebből milyen arányban alakult ki valamilyen konfliktus, akkor bizony nagyságrendi a különbség" Dedó!

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

107
lajhár képe

Respect néked. Tisztelem az

Respect néked. Tisztelem az energiát, amivel érvelsz, és nagyjából egyetértek.

Ádám
______ _______ ______ _______ ______ _________ ________

"Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate.. hate leads to suffering."

108
Prof.gruppetto.hu képe

Szerintem meg ez

Szerintem meg ez mellébeszélés. Én nem mentem kötekedni a cigányokhoz soha életemben, és olyan cigányba sem kötöttem bele, akik felénk (a felvégre) tévedt. Belém, családtagjaimba és az aktuális barátnőimbe viszont már kötött cigány nem egyszer, ahogy a szüleim terményeit is ellopják a kertjükből. (A szüleim nem jártak hozzájuk lopni előtte.) Ezek tények, amit te írsz, az meg csak duma.

www.gruppetto.hu

109
bardoczi képe

szót érteni, ne adj isten

szót érteni, ne adj isten barátkozni ellenben odamentél hozzájuk, ugye? Te hány cigány emberrel beszélgettél el csak úgy az életedben? A faluban nem száműzték őket "hagymányosan" a falu szélére? A falu magyar lakosságából senki se beszél úgy - akár fennhangon - hogy azzal megalázza előre kész és megmásíthatatlan, sommás "véleményével" azt is, aki nem bűnöző? Ha valami munkalehetőség van, akkor nem nézi senki, hogy a jelentkező cigány-e vagy sem? Szerinted mennyi idő alatt lehet egy több évszázados előítélet halmazt fellazítani? Nem lehet érezni, ahogy átnéznek rajtuk, lekezelően bánnak velük, elhallgatnak ha egy cigány bemegy a kocsmába?

Ha loptak a szüleidtől bünhődjenek meg. De nem azért mert cigányok, hanem azért mert loptak. Adott esetben ugye még egyszer se fordult elő a faluban, hogy magyar lopott volna? Adott esetben, ha lopás történt, sose hangzott el az még a bizonyosság előtt: "biztos megint a cigányok voltak"? Amit te csinálsz, no az a mellébeszélés, már ne haragudj.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

110
Cseya képe

Tisztában vagy azzal, hogy

Tisztában vagy azzal, hogy ugyanazt az érvelési készletet használod, mint akikkel vitatkozol, amiket másnál kifogásolsz? Annyi a különbség, hogy más oldalról közelíted meg a témát, de a klisé stimmel.

111
pata képe

Jópofa vagy, "érvelési

Jópofa vagy, "érvelési készlet", mikor az egész topic úgy indult hogy pár ember elkezdett a levegőbe cigányozni anélkül, hogy bármi utalt volna az elkövetők etnikumára (nem mintha attól OK lenne, persze). Ne essünk már abba az illúzióba, hogy a zsigerből cigányozók érvelnek, a gyűlölethez az nem kell, legfeljebb racionalizálás.

Másrészt pedig nagy bukta mindannyiótoknak, hogy
bardoczi elkezdett ide írogatni. Egyből átjön, hogy ért a kérdéshez, dolgozott/élt cigányokkal, higgadan közelíti meg a problémát, szemben a kurucinfós paneleket puffogtatókkal. Éppen ezért érthető a kétségbeesett igyekezeted, hogy összemosd a két oldalt, de semmire nem fog vezetni, bárki olvassa ezt a topicot, nagy égés a cigányozóknak.

Mellesleg kicsit lendítene a zsigerből cigányozók emberi megítélésén, ha most beírnák, hogy "bocs, tévedtem, talán továbbra is fogok cigányozni, de most lyukra futottam, mert az elkövetőkről nem derült ki, hogy cigányok lennének." Persze ezt nem nézem ki belőletek, de álmodozni szabad.

112
Prof.gruppetto.hu képe

Másik 99 esetben viszont

Másik 99 esetben viszont kiderült. (És amúgy még jelen esetben sem derült ki az ellenkezője sem!) Érdekes, amikor a másik irányban viszont valóban kiderült az ellenkezője, akkor senki nem állt ki a többség elé, hogy bocs, tévedtünk, nem azért szúrták meg a gyereket a buszon, mert cigány volt, sőt, aki elkövette, még az is cigány... Nevetséges ez a kényszeres tagadás.

www.gruppetto.hu

113
pata képe

És amúgy még jelen

És amúgy még jelen esetben sem derült ki az ellenkezője sem!

Szóval amíg nem bizonyított, hogy nem cigány követett el valamit, addig az a vélelem, hogy igen? Fantasztikus logika.

114
Prof.gruppetto.hu képe

Csak magamat tudom idézni.

Csak magamat tudom idézni. Másik 99 esetben viszont kiderült.
Ha egy bizonyos helyen állva téged mindig leszar egy madár, te ennek ellenére újra odaállsz, mert hátha most pont nem? Lehet, hogy éppen nem, de ettől még valószínű, hogy igen.

www.gruppetto.hu

115
Cseya képe

Nincs zsigeri utálat, itt

Nincs zsigeri utálat, itt mindenki a tapasztalataiból merítkezik. Bardoczi (Bárdóczi?) tapasztalatai ezek szerint nagyobb súllyal esnek latba, főleg azok szerint, akik egyetértenek vele. Ez már csak így működik. Azért a tanárokat egész jól takarékra tette, még példákat is hozott rá, amúgy kurucinfós stílusban, s ex cathedra még ki is nyilatkoztatott.

Semmiféle buktát nem látok, igazából nem is állt szándékomban nagyon belelendülni a konkrét kérdésbe/vitába, inkább az ilyen vitákat jellemző általánosságok és sztereotípiák emlegetését tartom fárasztónak. Épp ezért nem is érdekel a dolog, most azért nem fogok itt senkivel sem összeveszni, hogy fórumon keresztül megoldjuk a cigánykérdést, miközben az megy magától a maga útján, egészen a várható végkifejletig.

116
bardoczi képe

a legszebb ahogy

a legszebb ahogy csúsztatsz. Nem a tanárokat tetem "takarékra", hanem konkrét tanárokat és konkrét eseteket idéztem, ahol a médiából csak az ömlött (no nem mindig verbálisan, csak egy-egy ügyes bőrszínt bemutató snittel : cigány gyerek, cigány szülő megverte a tanárt. szinte egyik esetben sem vázolták azt, hogy a pofozkodást a tanár is elkövette és nem önvédelemből, hanem azért, mert mint pedagógus csődöt mondott és azt érezte, csakis ezzel szerezheti vissza a tekintélyét. A tanárokat vagy enyhe figyelmeztetésben részesítették vagy nem lett következménye az ügyüknek. A diákokat vagy elcsapták, vagy polgárjogi úton elítélték, tehát megkapták a büntetésüket, egyesek kissé többet is mint kellett volna. Ezt nevezem én "kurucinfós stílusnak". ajánlom magamat.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

117
Lathor képe

Egyből átjön, hogy ért a

Egyből átjön, hogy ért a kérdéshez
Miben különb az aki látatlanban lerasszistáz egy egész falut, mint aki látatlanban azt mondja az elkövetőre, hogy cigány?

118
bardoczi képe

szövegértelmezési gondok.

szövegértelmezési gondok. Nem rasszistáztam le egy egész falut, hanem kérdéseket tettem fel. Ezekre a kérdésekre pedig nem kaptam egyenes és őszinte választ. Valószínűleg nem is kapok, de én tévedjek. A hallgatás pedig néha beszédes.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

119
Lathor képe

Á nem, csak a "kérdések"

Á nem, csak a "kérdések" közé szépen befűzted a Szerinted mennyi idő alatt lehet egy több évszázados előítélet halmazt fellazítani? részt, enélkül még talán el is mennének kérdésnek.
Szerintem nem az értelmezéssel van probléma.

120
bardoczi képe

igen, erre a kérdésre sem

igen, erre a kérdésre sem kaptam választ. A többire sem...

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

121
Cseya képe

Előbb kiirtanak minket,

Előbb kiirtanak minket, minthogy megoldhatnánk a problémájukat.

Ez elég lesz válasznak?

122
pata képe

Nem, ez nem lesz elég.

Nem, ez nem lesz elég. Ilyenkor nem tudom hogy cinikus vagy, vagy komolyan nem fogsz fel dolgokat.

Magyarországon az utóbbi időben szabályosan kivégeztek cigányokat (itt az NYT cikk, hogy nehogy azzal kezdj el jönni hogy miért erről tudósít a szerinted ballib média). Ezek után előjönni azzal a szöveggel, hogy "előbb kiirtanak minket", már minősíthetetlen aljasság.

123
Cseya képe

Uncsi.

Uncsi.

124
bardoczi képe

minden pogrom így

minden pogrom így kezdődött a világtörténelemben. elébb démonizáltak egy kisebbséget, majd felhergelték a szélsőségeseket és szabadon eresztették őket. báb vagy, ha ezt nem látod én pedig ezért csak sajnálni tudlak.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

125
Cseya képe

Látom hogyan hergelik a

Látom hogyan hergelik a szélsőséges cigányokat, és azt is, hogy manapság nem jó magyarnak lenni egy cigánylakta településen.

Szerintem meg a báb te vagy olyanok kezében, akik "tulajdonképpen jól megélnek belőle".

Megyünk magyart ölni?

126
bardoczi képe

mondom: csak sajnálni

mondom: csak sajnálni tudlak.

127
Cseya képe

Ismerem, hatástalan.

Ismerem, hatástalan.

128
Lathor képe

"Ugye tagadja, hogy

"Ugye tagadja, hogy közösült egy dongóval?"
Én is tudok állítást kérdőmondatban megfogalmazni, az attól még nem lesz kérdés.

Ezzel a kérdéssel azt állítod, hogy előítélet halmaz VAN, vagyis rasszistázol, nem konkrét személyt, hanem általánosságban, ezt tényleg nem veszed észre?

129
bardoczi képe

1. előítélet halmaz VAN.

1. előítélet halmaz VAN. állítom. Ha ugyanis megjelenik egy faji alapú megkülönböztetést jelző szó (cigánybűnözés) a társadalmi színtéren, akkor előítélet: VAN.
2. az előítélet nem egyenlő a rasszizmussal, tehát a következtetésed nem jó. Nem rasszistázom általánosságban.
3. aki szerint létezik "cigánybűnözés", az kőkeményen rasszista. szerencsére vannak olyanok, akik szerint nem. ebben a halmazban viszont találhatók olyan egyedek, akik szerint a pirított szöcske ehetetlen, pedig még nem is próbálták. Tehát előítélesek, de nem rasszisták.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

130
Lathor képe

Tehát azt kérdezed, hogy

Tehát azt kérdezed, hogy konkrétan a faluban volt-e bármi nemű rasszista megnyilvánulás és ezek KÖZÉ befűzöd, hogy rasszizmus van, akkor az ott már társadalmi szintű és teljesen független a többi konkrét kérdéstől, persze, szórakozz mással.

131
Lathor képe

Naivan elkezdtem olvasni, de

Naivan elkezdtem olvasni, de látom neked továbbra is súlyos előítéleteid vannak a társadalommal szemben.

132
Prof.gruppetto.hu képe

Nem haragszom, viszont

Nem haragszom, viszont egyáltalán nem értek egyet veled. Szüleim kertjéből nem lopott még egy nem cigány sem, akiről tudnánk, cigányt viszont többször is láttak. A családtagjaimba, belém és barátnőimbe sem kötött bele szinte soha nem cigány. Az, hogy néha történik ilyen is, nem releváns információ. Napfogyatkozás is történik néha meg holdfogyatkozás is, ettől még sem lehet rájuk azt mondani, hogy egyformán gyakori jelenségek.
Te előítéletként próbálod beállítani az általánosítást, pedig a kettő között óriási a különbség. Az egész emberi gondolkodás általánosításokra épül, még beszélgetni sem tudnánk nélkülük. Én a tapasztalatok alapján állítom, hogy ha a szüleim kertjéből ellopják a terményt, azt szinte biztosan cigány teszi.
Ettől még természetesen vannak kivételek is, a középiskolában volt cigány osztálytársam, akiről nem feltételezném ugyanezt. De az, hogy vannak kivételek, és az, hogy a nem cigányok körében is vannak elvétve hasonló emberek nem változtat azon, hogy a jelenség létezik.

www.gruppetto.hu

133
bardoczi képe

"szinte biztosan cigány

"szinte biztosan cigány teszi". aha. Van egy olyan jogi fordulat, hogy "az ártatlanság vélelme." Ez a kis fordulat a fejlett társadalmak alapköve. Ha van bizonyítékod az elkövető ellen: kéretik feljelenteni. Kéretik megbüntetni a törvény betűje szerint. A megélhetési bűnözés, mint jelenség létezik. Ahogyan szépen leírod bizony minden csoportból vannak kivételek. Éppen ezért az etnikai alapú bűnözés nem létezik. Ez ennyire egyszerű dolog. Kimondani azt: "cigánybűnözés" az egyébként emberi gondolkodásra valóban jellemző általánosításon kívül eső, óriási társadalmi veszélyeket rejtő dolog, nem általánosítás, hanem etnikai alapú ELŐÍTÉLET, gyakorlatilag semmi, de semmi nem különbözteti meg a dél-afrikai apartheidtől, a ruandai etnikai háborútól, a modern törökország örmény "holokausztjá"-tól, a náci németország fajelméletétől, a klu-klux klán tevékenységétől, a szlovák sovénektől, cauchescu erdélyi falurombolásától, a darfúri, szomáliai, szebrenyicai népírtástól. Ami nagyon de nagyon könnyen visszaüthet. Több, mint felelőtlenség. Ámokfutás a semmibe.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

134
Prof.gruppetto.hu képe

Az ártatlanság vélelme

Az ártatlanság vélelme konkrét személyre érvényes jogi fogalom, az itt elhangzott feltételezés pedig nem jelölt meg egy konkrét személyt sem, úgyhogy nincs köze ehhez a történethez, akárhogy szeretnéd idekeverni.
Hiába beszélsz mellé, meg próbálsz itt szép elméleteket gyártani, meg összemosni olyan dolgokat, amiknek közük nincs egymáshoz, attól még tény marad: a "megélhetési" bűnözés a cigány életforma része. A kisnyugdíjas vajon miért nem jár át a szomszéd kertjébe lopni? Ő talán jobban él, mint a cigányok? A cigányok (is) rossz helyzetben vannak, ez tény, ennek az okait lehet vitatni. De az, hogy erre az ő válaszuk a "megélhetési" bűnözés, az - akármi van a háttérben, - elfogadhatatlan.
És gondolom ugyanilyen vehemensen védted volna a jogait annak a fiatal cigánynak, aki kis híján az orrom előtt próbált kirabolni egy budapesti utcán egy idős hölgyet. Nem volt szerencséje, megkergettem, el kellett dobnia a szajrét. Azt, hogy cigány volt, én nem is láttam, a többi szemtanútól tudtam meg, amit aztán a rendszám alapján indított rendőrségi keresés is megerősített. (Ugyanis az illető úgy menekült el, hogy a társai felszedték autóval.) Szegények nyilván megélhetési bűnöztek, a pár éves Renault Laguna autót is örökölték az amerikai nagybácsitól...

www.gruppetto.hu

135
pata képe

még tény marad: a

még tény marad: a "megélhetési" bűnözés a cigány életforma része

Ez távolról sem tény, csak egyesek annak próbálják beállítani. Tényt úgy tudsz alátámasztani, hogy statisztikákat, tanulmányokat idézel, ezek tudtommal pont azt mutatják, hogy amennyiben egyéb faktorokat is felhasználnak (vagyoni/szociokulturális helyzet, etc), akkor az etnikai hovatartozásnak nincs szignifikáns kriminalisztikai előrejelző szerepe.

Összekevered a tény fogalmát az interneten szajkózott anekdotázással. Azok, akik az etnikai bűnözés fogalmát használják, soha nem hivatkoznak tényekre. Ez amúgy teljesen érthető, hiszen a tények pont ellenük szólnak.

Emellett a cigányozásnak mint beszédmódnak általában nincs tényfeltáró szerepe, az a funkciója hogy az érintettek az ismételgetéssel megerősíthessék már létező előítéleteiket. Itt is pont ez történt: egyesek elkezdtek anélkül cigányozni, hogy bármi utalt volna az elkövetők etnikai hovatartozására. Ez azt jelenti, hogy ez a borzalmas gondolati szemét már teljesen elöntötte az agyukat, és minden adandó alkalommal kibugyog. Teljesen világos, hogy itt már nem racionális reakciókról van szó, hanem zsigeri reflexekről, aztán amikor valaki rákérdez hogy miért is kellett itt cigányozni, akkor elkezd jönni az utólagos racionalizálás meg az anekdoták a nagyi kertjéről.

136
zsoltee képe

+1 Zsoltee

+1

Zsoltee

137
Peta képe

+0,5 Te tudsz idézni ilyen

+0,5

Te tudsz idézni ilyen statisztikát? Komolyan, mindenféle kötekedési szándék nélkül kérdezem.

138
pata képe

Itt egy áttekintés, de nem

Itt egy áttekintés, de nem találom benne azt a tanulmányt amire gondolok (vagy nem ismerem meg, mert nem emlékszem a címére). Ha valaki tudja, segítsen ki, egy (talán logit) regressziós keresztmetszeti kutatás volt.

139
Peta képe

Köszi.

Köszi.

140
Hotyhogy képe

Gyors keresessel boseges

Gyors keresessel boseges olvasmany jon elo. Ez egy regebbi darab, angol nyelven. Majd adatokat is nezek de massal mint Google Protocol. :-)

http://www.per-usa.org/reports/RomaandtheLaw00.pdf

__________________________________________________
Hőség van. Kezdek barnulni.

141
bardoczi képe

gyöngyszem: "az itt

gyöngyszem: "az itt elhangzott feltételezés pedig nem jelölt meg egy konkrét személyt sem". Ezt hívják úgy: előítélet. csak segítek értelmezni...

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

142
Hotyhogy képe

Tudatos vagy ösztönös

Tudatos vagy ösztönös moderáló szándékból is, nem csak mellébeszélésből utasíthatók el általánosító ítéletek embercsoportokra.

Igazságosan mérlegelő szemlélettel legjobb mindig csakis az egyénnek a bűnös cselekedetét bírálni és nem vinni át egy általános bírálatot azért a bűnéért a közösségére.

Azon túl, hogyha az látszik, hogy rossztette tipikus az ő vallott közösségére, akkor legjobb annak a közösségi rossz vonásnak az okait is nyíltan feltárni és orvosolni.

Minden verekedő garázda vagy tolvaj személy következetesen és mindig kellően szigorú büntetést kapjon bűntettéért.

Ugyanazon fajta bűncselekményért egyforma legyen a büntetés cigányra és svábra, tótra és magyarra, vagy akármilyen embercsoportba tartozónak valló elkövetőre.

Prűdségből haszontalan azonban a színvakság. Igazságérzetünk maradjon látó, de a látványtól egy meghamisító befolyás nélkül.

Maradjon részrehajlástól és előítéletektől mentes, és úgy fordítsuk figyelmünket az elkövető társadalmi csoportjára.

Tökéletes körülmény, amikor bírált társadalmi csoportok is kollektívan magukba néznek, az egész társadalommal közösen vizsgálódón azzal az elhatározással, hogy kedvezőtlen sztereotípiájukat megváltoztassák.

Érzékeny tárgy az ilyesmi. Nyíltsággal és tapintattal közelítendő meg. Ha vak és nem tűrő az egyik oldal, míg váltig mentegetődző és vádakat kimagyarázó a másik, addig nem fognak középen találkozni.

__________________________________________________
Hőség van. Kezdek barnulni.

143
Cseya képe

Minden verekedő garázda

Minden verekedő garázda vagy tolvaj személy következetesen és mindig kellően szigorú büntetést kapjon bűntettéért.

Ugyanazon fajta bűncselekményért egyforma legyen a büntetés cigányra és svábra, tótra és magyarra, vagy akármilyen embercsoportba tartozónak valló elkövetőre.

Ha ez működne, akkor nem lenne itt semmiféle etnikai kérdés.

144
Hotyhogy képe

Ezt sejtettem, hogy úgy van

Ezt sejtettem, hogy úgy van ahogy jelzed, és nem működik. Az erőtlen bűnüldözési és a büntetőtörvényi rendszer cserben hagyhatta a lakosságot, beleértve a cigány közösséget is.

__________________________________________________
Hőség van. Kezdek barnulni.

145
Krisi képe

Sejtettem, hogy lesz valami

Sejtettem, hogy lesz valami reakció, de hogy ilyen?

Úgy beszélsz, mintha nem lenne cigánybűnözés. Csak azt tudom mondani, amit a prof: ha elnézünk a másik irányba, attól még nem változnak meg a dolgok.

A logikám szerintem erre a példára helyes. Lehet jönni inverz példákkal, ki lehet forgatni a szavaimat, le lehet engem nácizni, jöhetnek a szokásos demagóg szófordulatok, de attól még nem szűnik meg ez a probléma.

A megoldás keresése nem az én feladatom, én csak felvázoltam a helyzet.

146
bardoczi képe

Baszki. Nem teszek úgy! Nem

Baszki. Nem teszek úgy! Nem beszélek úgy! NINCS cigánybőnözés! Definiáld, hogy mit akarsz te érteni "cigánybűnözés" alatt? A megélhetési bűnözést? Mert az van és nem csak a cigány emberek körében. A bicskázást? Mert az van de nem csak a cigány emberek körében. A bandázást? Mert az van de nem csak a cigány emberek körében. Az etnikai alapú erőszaktételt? Mert az van de nem csak a cigány emberek körében. Vagy mit? Definiáld kérlek, hátha meggyőzöl, hogy igen, van olyan foka, iránya, jellemzője a bűnnek, amit csak és kizárólag egy népcsoportra jellemző, és ettől nekünk el kell határolódnunk. Mert a demagóg az te vagy barátom, ha etnikai alapon kívánsz bűnözésről beszélni. Ahol pedig cigányoznak, ott én vagyok a legnagyobb cigány, még akkor is, ha egyébként nem tudom, hogy volt-e a felmenőim között cigány ember. De az mindegy is. Belém ezt nevelte a környezetem. Egy társadalomnak az az egyik legnagyobb fokmérője, ahogy a kisebbségeivel, hátrányos helyzetű embereivel bánik. Mi alapján vársz el bármit is városi kerékpárosként ettől a társadalomtól, ha nem ez lebeg a szemed előtt? Hmm? A megoldás keresése bizony bizony a te szinteden, a te környezetedben a te feladatod is. Ne nézz el a másik irányba, de ne tűrd, ha valakit etnikai, mássági bármilyen alapon skatulyáznak. Én most csak ezt tettem meg. Bocs ez már nagyon OFF.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

147
Cseya képe

Szerintem érdemes lenne

Szerintem érdemes lenne leköltöznöd valamelyik cigányok által lakott faluba, ahol te lennél a kisebbség, csak hogy lásd, hogy ők hogyan oldanák meg a kisebbségi kérdést.

Egyébként a cigánybűnözés fogalma létezett a vészkorszakban, csak aztán a kilencvenes években kialakított tabuk és dogmák kiiktatták ezt a meghatározást a közbeszédből és rendőrségi szakkönyvekből (és nem azért, mert a probléma megszűnt volna létezni). Ha jól tévedek, még Moldova is kimerítően írt erről.

148
bardoczi képe

Laktam együtt cigányokkal.

Laktam együtt cigányokkal. Ha érdeklődéssel és előítélet mentesen közelítesz hozzájuk, akkor csodálatos élményekben lehet részed. A "vészkorszakban" a "közveszélyes munkakerülés", a "a rothadó kapitalizmus", a "munkás-paraszt kormány", meg a "népi demokrácia" és a "zsíros kulák" fogalma is létezett. Ezeknek is jó sok valóságalapjuk volt. A 90-es évek elején nem tabukat és dogmákat hoztak létre, hanem ledöntötték a "vészkorszak" tabuit és dogmáit. Érdekes olvasni, amikor pont a jobb oldal restaurálná azokat...nagyon skizofrén dolog lehet. Moldovát illetően meg talán ne az index bulvárcímeiből indulj ki. Korábban azt is írták címként, hogy pálmafaligetet telepítenének a Margitszigetre. Aztán a cikkben persze saját magukat is cáfolták. Csak közben jól el lehetett adni a cikket. Moldova a rendőrökről írt bestsellert Bűn az élet címmel, és ebben boncolgat olyan társadalmi jelenségeket, mint a cigányság és az igazságszolgáltatás kapcsolata. Érdekes könyv. De azt ajánlom nézd meg Ragályi Elemér új filmjét ami ugyanerről szól és egy megtörtént esetet dolgoz fel: Nincs kegyelem. Tanulságos.
http://www.filmkatalogus.hu/Nincs-kegyelem--f18576

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

149
Cseya képe

Lehet tallózni a

Lehet tallózni a különböző fogalmak között, hogy minek mennyi értelme meg valóságalapja volt, összességében sokkal nagyobb rend és közbiztonság jellemezte a vészkorszakot.

Jobboldal... Jelent ez itt és most bármit is?

Az említett Moldova könyv történetesen itt hever előttem, csak még nem volt időm elolvasni.

Ismerős sztori, ez véletlenül nem a Pusoma Dénes ügy?

150
bardoczi képe

ja, csak közben a nagy

ja, csak közben a nagy rendben és közbiztonságban nem volt sajtó-, szólás-, és gyülekezés szabadság, minden lesett a kamionról, elhordták a fél gyárat, ésatöbbi. Olvass Moldovát, minden leír arról a nagy rendről és közbiztonságról vagy két tucat nagyon jó könyvben. A Ragályi sztori stimmel. Pusoma Dénes.
http://www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=14588

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

151
Cseya képe

Én éltem mind a két

Én éltem mind a két rendszerben, össze tudom őket vetni több szempontból is, ezért mondom azt amit. Nálam annak a korszaknak a mostanival összevetve pozitív a mérlege. Azt megtanultam már, hogy a "szabadság" nem minden. Főleg, hogy csorbítatlanul az általad felsorolt három sem létezik még most sem. Vagy már nem. Mindegy, ez vakvágány.

Jelentem, olvasok Moldovát, tettem régen, s fogom is még. Csípem az elvekhez és nem a konchoz hű komcsikat.

152
bardoczi képe

Moldovát én is csípem. Ma

Moldovát én is csípem. Ma is jókat ír. Én is éltem a gengszterváltás előtt is. Nem gondolom, hogy most van itt a kánaán. De azért azt se sírom vissza és mérlege sem pozitív. Főleg nem sírom vissza a "cigánybőnözést", mint rendőrségi műszót.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

153
pata képe

összességében sokkal

összességében sokkal nagyobb rend és közbiztonság jellemezte a vészkorszakot

Ezt biztos azok is így érezték, akiket éjszaka (vagy akár fényes nappal) elvitt az aktuális diktatúra. Emellett volt akkor is jócskán bűnözés, csak, de ezt biztos te is tudod, a sajtó nem volt kifejezetten támogatva abban, hogy mindig mindent megírjon, pl a szocializmus szerette azt hinni magáról, hogy nincsenek nála drogosok, stb.

Persze nekem is vannak olyan ismerősiem, akiknél az időskori demencia abban nyilvánul meg, hogy elkezdik emlegetni milyen tuti dolog volt anno a rendőrség (vagy akár a csendőrség), mert mindenki félt tőlük. Ilyenkor a beszélő mindig azt szokta hinni, hogy ezek az erőszakszervezetek csak a bűnözőket bántják, a "tisztességes emberekre" meg mosolyognak. Kár, hogy ilyen rendszerekben teljesen önkényes, ki melyik kategóriába szokott kerülni.

154
bardoczi képe

+1. A feleségem nagyapja

+1. A feleségem nagyapja (akit imádok) például azt szokta mondani: Addig volt itt rend, amíg volt csendőr. Ha nem takarítottad fel a szemetet a házad előtt az utcán, akkor bekopogott és adott egy nagy pofont. Most az összes pestinek hiányzik az nagy pofon. :) Hmm a megszépítő messzeség.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

155
pata képe

Pár hete olvastam egy,

Pár hete olvastam egy, csendőrségről szóló írást, idézet:

"Idősebb, sovány kis asszonykát hoztak. Menni nem tudott a sok veréstől... zokogott, nyöszögött. Kezeit lábaihoz kötözték és az összezsugorított testet egy kis vasszerkezetre húzták fel, amely az íróasztalhoz erősítette, mint egy kis akasztófát. Egyikük felült az íróasztalra, hogy el ne dűljön, és elkezdtek labdázni az élő csomaggal. Először egymás felé hajították a felfüggesztett testet, de később a fal felé lendítették. Nagyot nyögött, ahányszor teste a falnak ütődött... aztán elhallgatott..."

Aki nem tudja, mi volt a magyar kir. csendőrség, és azért sírja vissza, az csak alulinformálatlan. Aki a fentieket elolvassa, és mégis nosztalgiával emlékezik rájuk, nos, arra az emberre nem igazán tudok mit mondani.

156
Cseya képe

Tudod már igen sztoikusan

Tudod már igen sztoikusan veszem tudomásul, hogy miként szelektálsz bizonyos tragikus hírek között; az egyiket dramatizálod, a másikat bagatellizálod. Fennen hirdetett objektivítás nyoma nélkül.

Plusz pont az alulinformálatlan kifejezésért.

157
pata képe

miként szelektálsz

miként szelektálsz bizonyos tragikus hírek között

Nem, fel se fogod miért hoztam elő. A példa arra vonatkozott, hogy ha egy erőszakszervezetet nem korlátozol jogi garanciákkal, az mindig elvadul és kegyetlenségeket csinál. Ez annyira elemi dolog, hogy a legtöbb országban általános iskolában megtanítják állampolgári ismeretek órán, ezért fura, hogy neked abszolút nem megy át, ezért sírod vissza a "kemény" erőszakszervezeteket, mert azt hiszed hogy téged nem bántanának, csak az általad kiszemelt csoportokat.

Plusz pont az alulinformálatlan kifejezésért.

Az nem baj, hogy kifogytál az érvekből, de fura hogy ezt azzal próbálod leplezni, hogy egy elíráson lovagolsz.

158
Cseya képe

A mostani erőszakszervezet

A mostani erőszakszervezet is korlátozva van jogi garanciákkal, mégis azt tették a "csőcselékkel" amit. Sőt még azt is, amiről nem tudsz, mert elvből nem érintkezel olyan médiával, amikből ez világossá válna számodra. Ha nem tűnt volna fel, elég sok mindenből kimosták a "jogi garanciákkal" rövid pórázra fogott erőszakoskodó szervet. Azt hiszed, hogy téged ezek nem bántanának? Még a lerúgott veséd is visszanő, mire a túlkapással kapcsolatos bírósági tárgyalás a végére ér.

Nem leplezek semmit, a magadfajta kivagyi embereket szükségszerű néha-néha lecibálni a talajra, mert el vannak szállva maguktól (spórólj meg egy ad hominemet, jól jöhet még később).
Egyébként meg nem fogytam ki érvekből, csak annyira kár itt vitatkozni, meg érvelni, meg egyáltalán... Nem jutottál még el idáig?

159
Peta képe

Kedves Pata! Az általad

Kedves Pata! Az általad hőn szeretett ámerika Centrális Intelligenseiről, mint a m. kir. csendőrségnél fényévekkel magasabban álló igazságszolgáltatókról mi a véleményed? Esetleg valami hasonló kis sztorit bevághatnál tőlük is, és talán még áptudétebb is lenne.

160
pata képe

Ugyanaz, ott is meglazult a

Ugyanaz, ott is meglazult a törvényes kontroll, és látod mi lett a vége. Amúgy nem tudom hogy ez hogyan jött ide, de mindegy.

161
Cseya képe

Hát én azért mindig arra

Hát én azért mindig arra a rendőrségre szavazok, aki a bűnözőknek is odavág ha kell.

Nem pedig a jelenlegi garnitúra, aki az egyszemélyes bekiabálót tízfős sünkezelésben részesíti, míg Miskolcon direkte kihívják a gettóba, hogy ott leápolja őket a helyi szubkultúra.

162
bardoczi képe

Vágjon oda a bűnözőknek.

Vágjon oda a bűnözőknek. De csak azoknak. Tényleg olvasd el a könyvet, mit ír Moldova. Rájössz: nem fenékig tejfel volt az a rendőrség se.

"Budapest b'meg hógy nézel má kí, ezért kellett téged egyesítení???" - Belga

163
pata képe

Hát én azért mindig arra

Hát én azért mindig arra a rendőrségre szavazok

Az a bájos a rendszerkritikai hozzáállásodban, hogy a lényeget mindig kifelejted. Ui akkoriban pont nem lehetett erről szavazni :-)

164
Cseya képe

A bazári majom jól van?

A bazári majom jól van?

165
PTeker képe

Legközelebb jobban figyelek

Legközelebb jobban figyelek hogyan fogalmazom meg írásomat, mert nem tudom hogy jött ide a téma (nem tudom hol hibáztam) elnézést kérek, de lehetne hogy a témába vágó hozzászólások szülessenek és ne RASSZISTA témában öntsétek ki lelketeket.

(persze ez csak egy kérés volt, hisz lehet kissebségben vagyok :) vagy nem, vagy igen (könyörgöm direkt nem kérdőjellel).

Köszi

166
pata képe

Tökmindegy, hogyan

Tökmindegy, hogyan fogalmazod meg, nem ezen múlik. Akinek állandóan ilyesmiken jár az agya, az akármilyen témában tud cigányozni. Ne érezd magad felelősnek.

167
zsoltee képe

+1 Zsoltee

+1

Zsoltee

168
Cseya képe

Igen, ez kb. olyan

Igen, ez kb. olyan berögzülés kezd lenni, mint az hogy biciklilopásoknál az első kérdés a "Milyen lákátos volt?", aminek kimondott célja a mások figyelmének felhívása és a tapasztalat megosztása.

169
Hotyhogy képe

Unnepeljuk szivunkben a ven

Unnepeljuk szivunkben a ven ciganyt, es vele minden ciganyt.

http://nyugdijas.network.hu/video/klubvideok/solti_karoly__a_ven_cigany

__________________________________________________
Hotyhogy DgL., B.T. (DíszgépLakatos, Betanított Tudós)
Tudja például, hogy E = mc2 és a2-b2 = (a-b)(a+b).
(A második hosszabb, tehát jóval nehezebb.)

170
gingang képe

számomra ebben a

számomra ebben a legmeglepőbb: hogy kozármisleny a legunalmasabb hely, ahol valaha jártam :)

171
mcysh képe

Baszki, amikor a bejegyzést

Baszki, amikor a bejegyzést olvastam, és még egyetlen komment sem volt, álmomban nem gondoltam volna, hogy ebből is cigányozás lesz. Nulla információval, bele a sötétbe.
===
bácsi a biciklin

172
jenessanyi képe

Tényleg vicces hogy azonnal

Tényleg vicces hogy azonnal cigányozás lett belőle, de valahogy nem lepődöm meg rajta.

Amúgy nem vicces, hogy abban az esetben ha cigány az áldozat, akkor mindig bele van írva a cikkbe, viszont ha elkövetők, akkor szinte sose? A haon.hu-n pl. onnan lehet megállapítani egy bűnözéses cikkről, hogy cigányok követték el, hogy nem lehet hozzászólni a cikknek a fórumára.

173
Cseya képe

Ez mindig is ilyen élénk

Ez mindig is ilyen élénk reakciókat kiváltó téma lesz, hisz kevés olyan téma van, melyet ennyi hazugság és ferdítés fémjelezne.

174
Hotyhogy képe

Komisz hazugság és

Komisz hazugság és ferdítés mellett legjobb mindig elmenni és nem vitába szállni.

Valamily embercsoportba magukat tartozónak valló emberek úgy oldhatják meg problémáikat legjobban, hogy nyíltan szembenéznek azokkal a problémákkal.

Be kell látniuk, hogy a szélesebb lakosság átlagánál alacsonyabb tanulmányi végzettségük és szakképzettségük szegényesebb kilátást nyújthat nekik az életben.

Ezért az ilyen csoportok elöljáróinak, közösségi képviselőinek mindenek felett az oktatásra kellene bíztatnia ezeket a közösségüket valló embereket.

Az anyagi előre lépés a szegénységből és szükségből meghozza majd lassan az eredményt, és eltűnteti a bűnözésre csalogató vagyonkülönbséget.

A faluszéli szegény roma házból nem lopni hanem munkába, iskolába indul majd az a fiatalember, akinek sok nemzedék után reménysége kelhet már jobbá tenni a saját és hozzátartozóinak életét.

Ez a szélesebb társadalom normái és képmutatástól megszabadított elvárásai szerint történhet. Ezzel pedig teljesen egybe vághat a mérsékelődő és alkalmazkodó, felvilágosult roma hitvilág, erkölcs és kultúra.

A babona és jövendőmondás visszahúzó hatása és az a kedvezőtlen kép amit ilyen praktikák nyújthatnak a cigányságról, elhomályosulhat. Mindezzel nem szükséges megszűnnie egy ősi vándor kézműves és árus hagyománynak, mely hasznos lehet.

A közép és kelet-európai cigányság mai bajaiért rendkívül sok okot tárhat fel minden értő vizsgálódó. Jelenleg nagyszámú roma diaszpóra került Romániából, Jugoszláviából és Bulgáriából nyugat-európai országokba.

Jelentős bűnözés folyik köreikben, ahol is bűnözők tanítanak ki gyerekeket zsebtolvajlásra, üzleti lopásokra. Ezek a bűnözők nyilván nem különbek és nem is rosszabbak, mint azok akik nem cigányok és akik másképpen lopnak vagy lopatnak.

Mindenkinek a feladata, vagyis okos, értelmes és ügyes cigány és nem-cigány társadalmi vezetőknek az ügye az, hogy ezt az érdemes emberközösséget felemelkedésre bíztassa és segítse.

Ne felejtsük el azt, hogy sok-sok ezer cigány pusztult el embertelen szenvedések során a náci gyűjtőtáborokban.

Elképzelhetünk egyet közülük aki muzsikált és táncolt vidáman és mit sem törődve gazdagsággal, de aki nem lopott.

Égbekiáltó bűn az, amit ellene tettek, de a rosszaság amit rossz cigány tesz bűnös útján, az nem az, és jóvá tehető jó reménységgel amikor emberségre talál.

__________________________________________________
Hőség van.