Szakdoga írás közben ezt az érdekes kis összefoglalást találtam a CO2-ról:
http://www.klosz.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=40

Sokan írtátok, hogy későn szereztek tudomást az akciókról és felvonulásokról. Ezentúl bármikor feliratkozhatsz a riadóhiradóra. Így időben értesülhetsz mindenről ami különösen fontos...
Szakdoga írás közben ezt az érdekes kis összefoglalást találtam a CO2-ról:
http://www.klosz.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=40

Az oldalon fellelhető tartalmakat és a Criticalmass-t a következő emberek készítik.
Az oldalt a ninja fejleszti Drupal-al, a lipilee adminisztrálja, a Solid rajzolja, a Dejahu teszi fel a netre.
Tudod-e, hogy a Tescoban
Tudod-e, hogy a Tescoban akár 120 Ft körüli áron is lehet kiválló magyar UHT tejet venni?
Tudod-e, hogy az UHT tej a dietetikusok szerint egészségesebb, mint a sima dobozos tej?
Tudod-e, hogy értelmes ember 1 liter tejért nem megy a Tescoba, hanem vesz egy kartonnal?
Tudod-e, hogy egy teli bevásárlókocsinyi cuccot biciklivel balesetveszélyes szállítani?
Tudod-e, hogy nem kéne itt a Tesconak ingyen reklámot csinálni?
"Tudod-e, hogy egy teli
"Tudod-e, hogy egy teli bevásárlókocsinyi cuccot biciklivel balesetveszélyes szállítani?"
Azt már hallottam, hogy az autó veszélyes üzem. Ezzel a bicóval kényelmes szállítani: http://www.viszikli.eu/
De ennek már garázs kell.
De ennek már garázs kell.
Tudod-e hogy a CO2
Tudod-e hogy a CO2 színtelen szagtalan gáz?
Tudod-e, hogy csúsztatás és demagógia hamis képpel illusztrálni valamit?
Tudod-e, hogy Magyarországa tengerszint felett legalább 80 m-re fekszik, ezért leszarom, hogy a hollandokat elönti a tenger.
Tudod-e, hogy ha leugrasz a Szabadság-hídról, csökkentheted a Föld túlnépesedését.
Tudod-e, hogy minden levegővétellel több gramm CO2-t bocsátasz ki? És még mindig lélegzel?
Tudod-e, hogy egy hülye post megírása és erre a méghülyébb kommentek írása, hány gram CO2 kibocsátással jár?
Tudom.... és?
Tudom....
és? Közöd?
_________________________
Ha egy kék Mali Ironman húz el melletted a belső sávban: Én voltam:-)
omg.. troll
omg.. troll veszély...
kérem ne etesék a trollokat!(a hozászolásba!)
Figyelem! a komment íroja nem tud írni és hatalmas kocka! az esetendő félreértésekért és konfigtusokért énkérekelnézést!
A szándék lehet jó is..
A szándék lehet jó is.. na. A forrásmunkát még gyakorolni kell. Ennyi...
Csak amíg a CO2-t
Csak amíg a CO2-t állítják be főbűnösnek, elfelejtkeznek olyanokról mint pl a szállópor, ami kb 1000x veszélyesebb. A közlekedés által kibocsátott CO2-be senki sem hal bele, míg a többi szennyezőanyag többezer ember haláláért felelősek évente.
+1000, megelőztél
+1000, megelőztél (konkrétan azt akartam írni tömörbe, hogy "Jelenünk katasztrófája a PM10/NOX").
Megy a giga CO2-hype (EU-szinten) - eredmény: kiirtjuk magunkat a fostalicska dízelekkel 10-20 g/km kedvéért-mert ugye legyártani, azt mindent legyártanak, csak feleljenek meg az előírásoknak (pesze azt is csak papíron), mérnöki etika meg kell a f@sznak...
Kérdésem: miért? Enélkül nem fogy eléggé az Unió népessége?
De ez most a
De ez most a klímaváltozásra és nem a városok légszennyezettségére cikk.
Sokszor, sokhelyen leírtam már. Nem hiszek ebben a klímaváltozás mizériában. Illetve klímaváltozás van, de természetes.
Miért gondolom ezt?
Van nekünk egy ilyen ábránk. Láthatjuk, hogy a Második Ipari Forradalom óta (mikor igazán nagyüzemben megjelentek a füst okádó gépek) meredeken emelkedik az átlaghőmérséklet. Tiszta sor. Co2 kibocsátás nő, átlaghőmérésklet nő, tehát a Co2 tehet az egészről.
No de lámcsak, mi van itt még nekünk. Van egy Kisjégkorszakunk az 1600-1700-as években. Hoppá! Jégkorszak után felmelegedés? Hmm. Meglepő.
Mink van még? Jégkorszakok váltakozása. Mit látunk még? Cirka 100.000 évente van egy csúcs, aztán hirtelen lehülés. Hol vagyunk ma? Épp egy csúcson.
Ez nekem kicsit sok egybeesés ahhoz, hogy elhigyjem, hogy mi vagyunk a hibásak a klímaváltozásért. A klíma állandóan változik, nélkülünk is. Az emberi gondolkozás az, amelyik stabilnak látja.
Illetve a klíma nem digitális, nem kétállású, hideg van vagy meleg. Ha volt egy Kisjégkorszak, akkor nem áll vissza az azt megelőző szintre, hanem ellenreakció jön létre, ami kicsit túllő a célon, majd kicsi lehülés, kicsi felmelegedés, míg szépen konvergál egy stabil állapothoz.
Mint egy felfüggesztésnél. Egy kátyu után nem áll vissza az autó eredeti helyzetbe, hanem az összenyomott rugó magasba lendíti, amin csillapít a lengéscsillapító, majd megint a rugó jön, amit megint a lengéscsillapító csillapít, míg stabil állapotot nem vesz fel.
Önjavító folyamat.
Ezzel nagyon sokan
Ezzel nagyon sokan egyetértenek(én is), a kutatások alapján akár tényként kezelhetjük. Nem az a lényeg hogy a klímaváltozás nélkülünk is lezajlana, hanem hogy mi felgyorsítjuk a folyamatot. A Földnek ez nem probléma, neki oly mindegy mikor van jégkorszak, az emberiség azonban kissé puhányabb..
'One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them'
Én nem tudom, hogy
Én nem tudom, hogy gyorsítanánk-e. Miért az 1800-as évek közepétől mutatják általában a hőmérséklet növekedést? Egyrészt demagógia, sokkal hatásosabb, ha azt látja az átlag ebmer, hogy folyamatosan nő, holott dehogy, hullámzik.
Egy komment szerint egy másik blogon, azért innentől mutatják, mert az 1800-as évek közepe-végefele épült ki a mérőhálózat. Ezzel is csak annyi bajom van, hogy a 150-160 év csak nekünk tűnik soknak, a természetnek ez szempillantás. Ilyen kis mintából következtetéseket levonni, legalábbis fura.
Ha jól tudom, persze lehet, hogy csak urban legend, a mai klímamodellek pl. nem tudják megmagyarázni a régebbi jégkorszakokat se (de ezt csak hallottam, lehet, hogy félinformáció). Az mindenesetre tény, hogy sorra derülnek ki olyan dolgok, összefüggések, amikkel nem számoltak a modellekben, mert nem tudtak róla.
Érdekes egy olyan szimuláció, amelyik úgy akar számolni, hogy nincs minden lényeges információ birtokában. Olyan, mintha egy autót úgy akarnál szimulálni, hogy elfelejted például a gördülési ellenállást bevenni a számolásba.
Én azért inkább nekik
Én azért inkább nekik hiszek:
http://www.ipcc.ch/index.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change#I...
A pánikkeltés mindig is
A pánikkeltés mindig is jó üzlet volt. Gondold el mi lenne szegény tudósokkal, ha egyik napról a másikra bejelentenék, hogy "sry, tévedtünk, mégsem emberi beavatkozás okozza". Vége a kutatási pénzeknek, vége a kényelmes életnek, kell valami mást találni, amire adnak pénzt.
Jó a zöld iparnak is, hiszen a "környezettudatos" vásárlók fellendítik a normálisnál drágább, de "zöld" termékek piacát.
mi lenne szegény
mi lenne szegény tudósokkal, ha egyik napról a másikra bejelentenék, hogy "sry, tévedtünk, mégsem emberi beavatkozás okozza"
Vannak tudósok, akik ezt az álláspontot képviselik, kapnak is érte rendesen a zöldpánikkeltő mozgalomtól.
Szerinted semmit sem ártunk
Szerinted semmit sem ártunk a Földnek a sok károsanyag kibocsátással?
........................
Formaharc és sci-fi.
Dehogynem. De nem erről van
Dehogynem. De nem erről van most szó.
Szerintem igen, avagy
Szerintem igen, avagy benéztem valamit.
Avval, hogy különböző módokon ártunk a Földnek, annak felmelegedését is különböző módokon segítjük.
De ez az én véleményem, nem szeretnék neked esni, meg azt sem ha te esnél nekem, mert nem vezet sehová sem. Nagy tudású kutatók sem értenek ebben egyet. :-)
........................
Formaharc és sci-fi.
Válasszuk külön a
Válasszuk külön a kettőt. Ártani a Földnek és a klímaváltozás. Ártunk a Földnek azzal, hogy a fáradtolajat az erdőbe öntjük, hogy mérgezzük a vizeket, hogy sok veszélyes anyag kerül a talajba, vizekbe, levegőbe. Ezzel nem vitatkozom, ez így van.
Klímaváltozás viszont szerintem döntően természetes folyamat, az ember annyit se ér benne, mint egy pár dignókutya-vese. Tehát az, hogy mérgezzük a Földet, számomra nem kérdés, de az, hogy a klímaváltozásért mi lennénk a felelősek, azt nem hiszem el.
Konklúzió: környezetvédelemre szükség van, de nem a klímaváltozás, hanem az élőlények miatt :)
Lásd Patának adott
Lásd Patának adott válaszom.
........................
Formaharc és sci-fi.
1. Szerintem értelmetlen a
1. Szerintem értelmetlen a semmit/valamit kategóriákban gondolkodni. Valamit az is szennyez, aki lélegzik, mert CO2 fúj kifele. A fő kérdés az, hogy mennyit ártunk. Ezért a "szerinted semmit sem ártunk" az egy vitára alkalmatlan kérdés.
2. El kell választani az emberi szervezetre (és egyéb élőlényekre) közvetlenül ártalmas károsanyagokat és a globális felmelegedéssel potenciálisan kapcsolaba hozható gázokat. Előbbivel nagyrészt magunknak ártunk, utóbbi esetleg befolyásolhatja a bolygó klímáját, de földtörténeti léptékekben ez a kilengés minimális, mértékben és időben. Úgyhogy szerintem ezen a vonalon és értelmetlen nyomni a "Földnek ártunk" vonalat, legfeljebb magunknak ártunk.
3. Szerintem a klímakutatás és a folyamatok alapos megértése fontos tudományos cél. Ugyanakkor ezt nem kellene összekeverni azzal a pánikiparral, ami rátelepült. A tudósok modelleket állítanak fel és valószínűségeket fogalmaznak meg, a pánikipar zsigeri reakciókra gyúr, és bizonyosságokkal operál. A glob. felm. az utóbbi években politikai és hitkérdés lett, ami elsősorban azok "érdeme", akik azt hitték hogy a Földet mentik meg. Gratula.
Az egyes pontnál a kérdés
Az egyes pontnál a kérdés végén ott van az is, hogy a "sok károsanyag kibocsátással." Azért abból kiderül, hogy nem arra gondolok hogy összefingjuk a levegőt. :-)
A Földnek ártunk-magunknak ártunk nem tudom különválasztható e, amikor kiszipolyozzuk a bolygót, ahol élünk. Persze, mi leszünk azok, akik előbb kidőlnek.
Pánikipar épült rá, tény. Tudod, hazug média. Ergo nem tartom hitelesnek egyik álláspontot sem, hisz hogy tudom eldönteni, kinek van igaza? A józan eszemmel, persze. De a józan ész relatív dolog, ennek szabadságát hagyjuk meg.
........................
Formaharc és sci-fi.
hogy tudom eldönteni, kinek
hogy tudom eldönteni, kinek van igaza?
Én egy ilyen jelentésen (Stern Review) rágtam át magamat egy közgazdászokból álló kutatócsoporttal, mert érdekelt minket. Tele volt rettenetesen durva manipulációkkal és hazugságokkal. Azóta sajnos az a prekoncepcióm, hogy a glob. felm. propagálói durván hazudnak, és még bűntudatuk sincs, kb az az ideológia hogy a jó cél érdekében lehet hazudni, hogy figyeljenek az emberek. Nekem ez nagyon nem jön be.
Én sem szeretem a
Én sem szeretem a hazugságot.
Nekem ez a globalizációs dolog hajaz az itthoni jobb-bal oldal kérdésére. Mindenki mond mindent, és már senkinek sem tudok elhinni semmit sem.
........................
Formaharc és sci-fi.
Az összeesküvésgyártás
Az összeesküvésgyártás mindig is jó üzlet volt. Gondold el mi lenne szegény kétkedőkkel, ha egyik napról a másikra bejelentnék, hogy "sry, tévedtünk, mégsem értünk hozzá". Vége a kényelmes életnek, mások kritizálása helyett kell valami mást találni, ahol le is tesznek valamit az asztalra.
Elég nyakatekerten gondolkodsz te, ha bármilyen jobbító szándék mögött csak a pénzhajhászatot meg az összefonódásokat látod, mint egyedüli hajtóerőt...
Az tényleg nem kérdés, hogy az éghajlatváltozás természetes jelenség _is_. De leszakadna a plafon, ha elismernénk, hogy mi is felelősek vagyunk érte? Meg ha arról gondolkodunk, hogy mit kéne kezdeni vele?
Nem, én nem értek hozzá.
Nem, én nem értek hozzá. Egy klímakutató egy vitában valószínüleg simán felülkerekedne rajtam és bizonyíthatná az igazát az ellenemben. Én csak annyit látok, hogy van itt néhány természetes folyamat, amik alapján egyébként is felmelegedés jönne, de páran azt mondják rá, hogy ez biza emberi tevékenység. Én azt mondom, hogy ez nélkülünk is lezajlana, ahogy le is zajlott a múltban is.
Sőt, nem csak én nem értek egyet ezzel, nagyon sok tudós is szkeptikus ezzel az egész pánikkeltéssel kapcsolatban. Nekik több esélyük van bizonyítani az igazunkat.
Hiába olvasom el az IPCC jelentést, nem fogok találni benne hibát. Hogy ellenőrizhetném le, hogy az abban leírt adatok és az _abból levont következtetések_ mennyire felelnek meg a valóságnak? Mert mindenki a saját prekoncepciója alapján von le következtetéseket az adatokból. Ha azt akarja bizonyítani, hogy mi melegítjük a Földet, akkor szelektíven ki fogja hagyni, vagy legalábbis elbagatelizálja az ennek esetleg ellentmondó adatokat. És kinek van nagyobb tekintélye ebben a kérdésben? Nem Shagnek a Kiskukutyin utca 2/A-ból, hanem a tudósnak. Persze ez nem jelenti azt, hogy az utóbbinak automatikusan igaza is lenne, csak azt, hogy neki jobban hisznek az emberek, nagyobb a szava súlya. (Akár még manipulálhat is).
Fent linkeltem a grafikonokat. Tekintsünk el most a klímától, egyszerű grafikonok, nem is tudod mit ábrázol. Mit olvasol le belőle? Azt, hogy jelen pillanatban felborult a rendszer? Vagy esetleg azt, hogy erősen ciklikus és ezalapján jósolható a mostani pillanat?
Az első három bekezdéssel
Az első három bekezdéssel egyet értek. Pata remekül megfogalmazta azt, amit ehhez hozzá tudnék fűzni. Még annyi, hogy nem feltétlenül jó dolog összekeverni a tudományos kutatásokat, meg az erre rátelepülő demagóg hírverést. A tények megállapítása nem egyenlő a pánikkeltéssel.
Fent linkelted a grafikonokat. Én meg fent leírtam, hogy tisztában vagyok vele, hogy az éghajlatváltozás (részben) természetes folyamat. Egyébként mivel egyikünk sem ért hozzá, ezért szerintem teljesen fölösleges három grafikon alapján spekulálni. Főleg nem egy olyan rendszerről, ahol egyelőre a bizonytalanságok listája kb. hosszabb, mint a bizonyosságoké.
Én értem, amit te mondasz, de gyanítom, te összekeversz a sötétzöldekkel. Szerintem itt már rég nem arról szól a dolog, hogy van-e éghajlatváltozás, hanem hogy mit kéne csinálni ebben a helyzetnek. (annak, meg hogy mi okozza utóbbi miatt van jelentősége)
Az számodra természetes,
Az számodra természetes, hogy a kutatók olcsón autót fejlesszenek, de azt neked ne mondják a kutatók, hogy a gyereked 1 fokkal melegebb klímán lesz kénytelen élni, a Te kényelmed miatt.
Nem az én kényelmem miatt,
Nem az én kényelmem miatt, hanem a földi klíma változékonysága miatt.
Muszály (sic, hehe) ilyen
Muszály (sic, hehe) ilyen sekélyes marhaságokat beírni ide? Ez kb egy általános iskolai fogalmazás szintjét se üti meg szövegkohézió terén.
Amúgy meg a "ha kivágtátok az utolsó halat" idézet használóit kb ugyanazzal a büntetéssel kellene sújtani, mint azt aki a paradigma szót két egymást követő bekezdésben használja.
Nem etetni, nem etetni, nem
Nem etetni, nem etetni, nem etetni...
ááááááááááá
Ezt nehéz lesz kibírni!
Isten óvj a
Isten óvj a sötétzöldektől! :(
Hol kell olyan szakdogát írni ahol ez forrásanyag lehet?
Környezetmérnök leszek
Környezetmérnök leszek :D
Csak keresgéltem, és találtam, szóval nem ez az alaptéma. :)
Nekem érdekes volt.
De úgy látom, nem is kellett volna belinkelni, mert itt mindenki tudja mitől döglik a Föld. Vagy csak azt tudja mitől nem. Attól amit én bocsátok ki biztos nem, ez természetes folyamat, amikor legyártják a takarékosabb, kisebb CO2 kibocsátású alkatrészeket, az mennyit bocsát ki, stb hozzászólók, biztos fizikusok, kémikusok, és környezetvédelmi szakemberek.
Hála Istennek, hogy nincsenek vezető pozícióban, mert akkor nagy bajban lennénk!
Ááááááááááá
Nem etetni, nem etetni, megint nem megy.
Ha már ennyire emlegetitek
Ha már ennyire emlegetitek a TESCOt..
Íme: http://www.ecotesco.hu/