Az emberi rendszerek általában tökéletlenek.
Azért a statisztikában szerencsére ismert a statisztikai hiba fogalma.

--------------------------
www.barzongorista.eu

Én gondolom vagy csak remélem, hogy majd a kapott adatokat ha egy közlekedési szakemberekből álló csapat megvizsgálja (már ha megvizsgálja, biztos lesz valami a számokkal, nem csak dísznek van kint az a számláló), akkor okosan beleveszik az ilyen lehetőségeket, amiket írtál. Csak van valami képlet óvatlan autósokra, meg poénos bringásokra... :)
___________________________________________________
Bringám: kicsi, zöld háromkerekű, elöl direkt hajtással, és a kormányon macis dudával... :)

Ha háttal tekerek át rajta akkor negatívba számol?:D

----------------------------
Ewing ChainOil,Dallas-Texas

Ha még tesztüzem, hát akkor hamar átalakitásra szorul, minimum még egy ugyanilyen hurokra, azért vicces hogy senkinek sem tűnt fel eddig hogy reggel ment a számlálón át és 8körül már 1000 felett volt, ezen is látszik a többség elfogultsága és irreális gondolkodása. Nemtudom pontosan mi generálja a hurokban az áramot, avagy pontosan hogyan érzékeli a kereket, de gyanítom hogy a fémhez lesz köze, mivel a gyaloglást nem számolta. maga a számlálás úgy működik hogy 3 drótot kell keresztezni hogy számoljon, van egy kevés időzités állítva rajta, hogy a ~25km/h-val elhaladó bringást csak egyszer számolja, azonban ha 3an mennek stéherbe csak kettőt számol illetve 15km/h alatt 2x számolja az embereket. ráadásul monociklinek van tervezve vagy nemtudom de egy kerékkel bőven elég metszeni 3 vonalat. Ráadásul az sem feltétel a számoláshoz hogy mind az alap mind a vég vonalat keresztezze a kerékpáros. tulajdonképp arra akarok kilyukadni hogy ez jelen pillanatban egy forintot sem ér, nemhogy másfél milliót.
---------------
Futár wannabe/Don't steal bikes bro!!!!

Nem akartam beleszólni, én csak a háttérben mérgelődtem eddig és láttam sorra a hibákat az egészben, oké, lehet védeni, de nekem büdös ez a dolog.

-Swarco kftnek nem találtam ref listáját, hogy hol vannak az eddig általa kivitelezett ilyen szerkezetek.

-tesztidőszak lehet, tény, hogy az normális, de ekkora hibák nem maradhatnak benne, főleg, hogy volt neki tesztelése még képeket is kaptunk parasztvakításnak, ahogy nagyban tesztelik.
Ott már kijöttek a hibák hogy számolja a motorost és az autót is mégis beépítették a rendszert az ismert hibákkal együtt.

- nem tudom, hogy meghallgatták e a BME-s srácok tervét, ötleteit, de én nem hallottam róla, szerintem ha már közadakozásból raknak össze egy ilyet akkor már illene minden adatnak publiknak lennie.

- számláló megvalósításán az "a(z)" probléma, ugye szintén nincs megoldva rendesen (legalábbis tudomásom szerint)

- "S mint már jó párszor elmondták, a lényeg nem csak a kerékpárosokat megszámolni, hanem mindenféle trendek felállítása (esik az eső, fele annyi a bringás)." erre idéznék a tervezetből rögtön az elejéről: "A Magyar Kerékpárosklub fontosnak tartja,
hogy Budapesten objektív és hiteles
adatokkal rendelkezzünk a kerékpárral
közlekedők számáról. Ennek érdekében
javasoljuk és kezdeményezzük automatikus
számláló berendezések üzembe helyezését."

összefoglalva: botrány ez az egész, ha valaki saját zsebből beleteszi a pénzt akkor mondhatjuk hogy le van szarva magasról, de valahogy nem tudom megérteni, hogy azok akik tettek bele kesst hogyhogy ennyire türelmesek.
Mindegy, én továbbra is gyűjtögetem az anyagokat és továbbra is keresem a hibákat nem csak a gépben, hanem az egész kivitelezésben kezdve a kiválasztástól (van pár). aztán ha nem lesz jó a cucc kiborogatom elétek, kik ilyen nyugodtan kezelitek ezt és meglátjátok, hogy a balhés szardobálós kicsinek meg nekem lesz igazunk.

békesség

A másik ami a szerkezeti terv átolvasása után még felmerült, ugyan én nemtudom megcsinálni de vajon mennyi időbe kerülne egy hozzáértőnek adatot halásznia szerkezetből, és azt a bizonyos ip-t kiderítve random időben random adatokat küldeni az ipre. minthogy ezt nem vezetéken oldották meg hanem gprs kapcsolattal ami vezeték nélküliségének köszönhetően kommunikálnia kell egy adótoronnyal ami ugyebár itthon a 3 mobilszolgáltató tornyain keresztül lehetséges, tehát elméletileg, a számláló mellett állva megfelelő előfizetéssel azonos gprs kapcsolaton lehet az ember, valamint mivel a legközelebbi toronyhoz csatlakozik, egy laptopról szimulált gprs toronnyal el lehet e akasztani az adatokat.
---------------
Futár wannabe/Don't steal bikes bro!!!!

Én például azt nem értem, hogy miért nem raktak ki egy kamerát is a számláló mellé. Mert mi van, ha valaki egész nap azzal tölti az idelyét, hogy a hurkon átmegy, aztán a járdán vissza és igy köröz egész nap. Ez igen valőszínü, mert a biciklisták mind fiatal suhancok és nem fizetnek adót. Nem is dolgoznak. A Birngázz a Munkába is csak amolyan szleng, hogy menjünk el sörözni, mert biciklizni részegen is lehet. A számláló is az adőfizetők drága pénzéből készült el, de adőt fizetni utána már nem akarnak a kerékpárosok a klubban.
Ennyi pénzből már simán mmeg lehetne bízni egy ibizai céget, hogy irjon egy programot, ami minden időjárási körülmények között felismeri a sunyin visszatekerő és újra magát megszámoló bringásokat, az aszfalt árnyékoltságából pedig határozza meg az elvázszámot és a kerékpáros képét akkor is ha maszk van rajta ismerje fel és küldje el a rendörségre.
Van egy barátom, akinek az ünokaöcsének a báttya a multkor is leszaladt hurkozni, ő már cask igy hivja, mert esett az eső, és bázik a tető. Nem szereti a dohos szagot. Kimenne a friss levegőre, de esőben nem bringázik senki. Örült is a számlálónak, mert mondta, hogy majd megmutatja de mégis és az emberek majd látják, hogy esőben is bringáznak és akkor majd tényleg fognak.
Az ő lányának az egyik munkatársa meg nagy bringás, de mindig kocsival jár arra. Kiszámolta, hogy ha csak az első kerék egyharmadát nyomja rá a sávra, akkor őt is számolja, de mivel 10 szer olyan nehéz az autója mint egy bringa, ezért 4 szer. Hogy ez hogy jött ki nem tudom, de ért hozzá, mert villanyszerelő mellett dolgozott a papája igaz már nyugdijba ment és utálja a bringásokat, mert nem fizetnek adót és neki azért olyan kevés a nyugdijja.
Igaz, hogy majd még leaszfaltozzák az egészet, és alig helyezték üzembe, de ez nem számít különben sem semmit, mert az egész rendszer úgy ahogy van rossz. Igaz ezt használják Párizsban, Berlinben, meg Budapesten is az autók számolására, de ott se működik rendesen. Párizsban például az autók biciklinek álcázzák magukat, hogy ne vegyenek el több utat tőlük. Én nem értem, de Józsi is megmondta a szomszéd, hogy sokkal olcsóbb lett volna egy fülkében odaültetni Mari nénit, akit amúgy is most rúgtak ki az Oktogoni WC-s Néni állásából, mert nem üzemel, már 10 éve. Na ő sokkal pontosabb mint egy hebehurgya drót darab, ami a papától kapott órámat is folyton elállítja.
A megoldásra szerencsére nem kell sokat várni, mert a fidesz benyújtani tervez egy törvényjavaslatot a közérdekű forgalomtechnikai mérések manipulálásának bűntethetőségéről, amit a Jobbik-MSZP ellenzéki koalíció is támogat, csak az LMP nem, mert a jelzőlámpák alá kihelyezendő Nemzeti Együttközlekedési Nyilatkozat papírja csak félfamentes és nem újrahasznosított védőfolíát kap.

Nekem is sok negatívum eszembe jutott már számláló ügyben, de nem kívánom borzolni a kedélyeket, a magán véleményemmel. Most is csak azért írok, mert talán egy más szemlélettel konstruktívabban lehetne hozzáállni a problémához (amennyiben létezik egyáltalán).
Lehet, hogy egy kicsit furcsa amit mondok, de a fejlesztőnek az, hogy egy készülék, (pl. bicikliszámláló) jó vagy nem jó, legalább annyira megfoghatatlan, mint hogy szép, vagy nem szép.
Ez a bicikliszámláló egy mérőműszer, ami méri egy adott szakaszon, az időegység alatt áthaladó kerékpárosok számát.
Ehhez definiálni kéne mondjuk a következőket:
Mekkora területen belül, és hol mér (a specifikációnak megfelelően) a készülék?
Mekkora sebesség tartományon belül mér (a specifikációnak megfelelően) a készülék?
Mekkora követési távolságon belül (sebesség/követési távolság) különböztet meg két kerékpárt?
Mekkora hibával mér a készülék? Vagyis, hány százalékban fordul elő, hogy 1 kerékpáros helyett 2-t, vagy 3-t, vagy többet számol a készülék, és hány százalékban, hogy 1 kerékpáros helyett semmit nem számol.
Mekkora százalékban számol a készülék akkor is ha nem kerékpáros halad át az adott területen belül, vagy azon kívül, hanem valami más?
És lehetne folytatni a specifikálást tovább. Ezek után, ha megvannak (vagy lennének) ezek az adatok, akkor ha valakiben felmerül a kétely, hogy a számláló "nem jó", akkor könnyen be lehet bizonyítani az igazát, illetve a tévedését.
Nem tudom, hogy van e, illetve milyen részletességű specifikáció volt megadva a fejlesztőnek, de kész terméknél valamilyen mérési pontosságot (bizonytalanságot) azért illik megadni egy mérő készülék esetén. És én itt most nem csak a hurokdetektor mérési bizonytalanságára gondolok (az fent van a neten is), hanem a készülék eredő bizonytalanságára.
Elnézést, ha egy kicsit túl szakmaira sikeredett a hozzászólásom (igyekeztem közérthető lenni), csak meg akartam világítani a problémát, hogy bizonyos adatok nélkül, nem lehet eldönteni, hogy valami "jó" e, vagy sem. Másképpen fogalmazva átveszem e a készüléket, illetve kifizetem e vagy sem.

Sztem meg valakiknek nem tetszett, hogy nem a BME-esek rendszere fut, es most nekiallnak ennek a rendszernek a meg meg sem szuletett hitelet alaasni. Korrektnek tunik :) Vazsu mint bunreszes, tudja is, hogy kik ezek az arcok...

Csokolom a haborgoknak es szepjoreggelt! Fel lehet allitani mashova a BME-s rendszert. Nem ez az orszag (vagy Budapest) egyetlen pontja, ahova kerekparszamlalo(ka)t lehet telepiteni!

Ha bebizonyosodik, hogy a BME-s rendszer jobb, akkor lehet ra hivatkozni, hogy a jovoben azt hasznalja a bringas tarsadalom. De ezt a "harcot" ugy megvivni, hogy egybol a masik rendszer hitelrontasaval kezdtek... Nem tudom Hungarikum-e ez, de mindenesetre nagyon emberi, es csak gratulalni tudok hozza.

----------------------
errorka | objektív
----------------------
"Bicajjal járok!"
"Ok, Mr. Tour de kibaszott France, ki kérte, hogy bicajjal járj?"

"Vazsu mint bunreszes, tudja is, hogy kik ezek az arcok..."

@errorka: bűnrészes? ott sem voltam.

Meg hogy jött ebből a beszélgetésből, hogy a BME-s rendszert akarja valaki inkább? Én lemaradtam.

Én csak beírtam a hibát. Nem kitaláltam. Aki kételkedik, álljon meg 10 percre a számlálónál reggel kilenckor a dugóban.

Ja, egyébként nem is tudom miért írtam ezt be. Tulajdonképpen nekem mindegy, hogy van-e számláló vagy nem. Én nem adtam pénzt, pont ezért mert nem érdekel. Csak fel akartam hívni a figyelmét azoknak, akiket ez érdekel, hogy nem olyan jó, ahogy gondolják. Ennyi.

hahó!

van valaki, aki tényleg ért az ilyen típusú berendezésekhez?
ha jól látom műszaki leírásban, itt csak egy hurok van elhelyezve, nagyjából a kerékpársáv szélességében. ebből ki lehet szűrni teljes pontossággal az autókat? ha egy autónak mondjuk csak a csücske ér bele a hurokba, akkor az jelez, ugye.

már nálam is wtf úgyhogy nem is szólok hozzá többet...

László János valaha sikeres vállalkozó volt. Hova lett a vagyona? Miért kényszerült arra, hogy az MK tartsa el? Miért csinálta meg az MK-t? Nem baj, amíg van elég hülye aki pénzt ad neki, addig lesz is MK.

Ez a thread számomra sok meglepetéssel szolgált. Például, hogy egy ilyen jó hangulatú internetes közösségben is vannak akik teljesen szürreális vádaskodásba kezdenek, erőszakos magatartást tanúsítanak. Szerencsére egyelőre ezeket tök hamar lerendezik a többiek. De vicces, hogy időről időre megjelenik egy-egy ilyen hozzászólás, a normális stílusban érdeklődő, véleményt nyilvánító, vagy releváns információt szolgáltató hozzászólások között.

Köszi srácok már elfelejtettem hogy miért is nem látogatom ezt az oldalt. Szégyen, hogy ide jutott az a közösség ami miatt érdemes volt ide járni. és mindig mindenki meglepődik mikor valakinek nem tetszik és úgydönt inkább nem kúrja fel az agyát nap mint nap.
---------------
Futár wannabe/Don't steal bikes bro!!!!

Nagy mulatságomat kelti ez a blog. Válogatott benyomásaimról engedjétek meg, hogy itt írjak.

Először is, a kerékpárszámláló készítő ipar szakmai féltékenységének és rosszindulatának ilyen fokát még a varrógép fejlődésének történetében sem láthattuk! :-)

Aztán meg Kicsi.fixinek az "...én totál laikusként 10perc alatt átlátom a szerkezet hibáit..." mondása nagy klasszikus, bár valóban egy kis komolysággal, a vicces oldala mellett is.

Hiszen lehetünk mi totál laikusok zongorakészítésben, ám mesterek zongora játékban, és akkor egy szar zongora hibáit már az első billentéseknél felismerhetjük, totál laikus zongorakészítőkként.

Ezért én úgy veszem, hogy Kicsi, aki laikusnak vallja magát mint tervező, mégis egy mester kerékpárszámláló használó lehet.

Aztán megint, Pata és én nagy komolyan értekeztünk kicsit az analitikai módszerekről amikkel kiszűrhetők hamisan vagy kétesen kapott adatpontok.

Nem rosszalkodón, de vissza kell térnem vizuális vagy optikai kiegészítők szükségére, mert olyan statisztikai módszer mégsem létezik, amilyen megmondja, melyik ábrázolt eset itt az előző, és melyik az utóbbi.

Az egyedi, többször hülyéskedve áthajtó bicajos, vagy több, egyszer és nem hülyéskedve áthajtó bicajos két azonos tartamú intervallumban?

|... ... . ... ..... . ... . .. |

|... ... . ... ..... . ... . .. |

Ne parázzunk valóban, mert a hülyéskedések előbb-utóbb biztos le fognak kopni. De addig ha kidobjuk az egyik adatpontot, akkor kidobhatjuk a másikat is, vagy megtarthatjuk mindkettőt, így vagy úgy, a mérés nem lesz elég pontos.

Ám ami fontosabb, az valóban a hamis számlálás, mégpedig egy kerékpár nem számlálása, vagy más jármű szamlálása, az egy valós gond. Ez a berendezés érzékenységén és megkülönböztető képességén múlik.

Remélhető, és remélem én is, hogy ez jól be lesz hangolva a kezdeti szakaszban. Ne is ám az érző letapogató indák, meg a dobozban ülő, lyukon kileső ember legyen a megoldás, amikkel már jól elviccelődtünk. :-)

Kellemes számlálást, és eredményes, sikerekben gazdag számlálóépítést kívánok mindenkinek.

Átnyálaztam a kommentparádét. :)

Gyerekek: Ha kirakunk egy működő ventilátort, abba előbb utóbb belefosik valaki. Fixy68-al is csak ez történt. Érezte a késztetést.

Do ignore.
------------
Kerékpárosan szép az élet! Hallga csak! ;)

jézusatyaúristen. tegnap még alig volt 50 komment, most meg ez lesz a 180. körüli.
visszatérve a témára: kicsit én is meglepődtem a számokon, mert azért szép szám az 1200-1500 körüli bringás egy nap, de ebből mennyi volt az igazi bringás.
a másik dolog: Semmi sem működik tökéletesen. most komolyan azt gondolta mindenki, hogy ez a számláló az átadás után hibátlanul fog működni? szerintetek más nagyvárosokban lévő számlálóknál nem léphetett fel ugyanaz a hiba? dehogynem. biztos, hogy közbelépett, észlelték, kijavították.
erről az egészről egy vicces aforizma jutott eszembe, ami valamelyest idekapcsolódik: Senki sem tökéletes, bennem pl. a hibák hiányoznak. :-) (vagy valami ilyesmi.)
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)

Tegnap összetettben a 6541. (vagy 6451?) voltam, ma meg a 9200.
Khmmm... éjjel cm volt, vagymi?
bonnie

sőt, van ennél még rosszabb is: amikor egyáltalán nem mér a számláló. hétfőn suhantam át rajta és a 858. után nem váltott át 859.-re. néztem is nagyokat. aztán megvártam pár bringást, hogy őket számolja-e. hát nem érzékeli őket. vagy valaki csúnyán belenyúlt a készülékbe, vagy csak a nagy hőség miatt akadt ki a gép...
----
Fábián Olivér az az ember, aki elől szemüveget, tetején fehér-fekete bukót, hátulján meg egy kitűzőkből készített CM feliratú Kappa táskát hord, alatta pedig egy agyonmatricázott ALPHA monti várja, hogy tekerhesse. :-)